Скиталец

Главная категория => Курилка У Костра => Тема начата: LeonidS от 05 Марта 2021, 14:45:57

Название: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: LeonidS от 05 Марта 2021, 14:45:57
Доводит ли до добра перфекционизм? О_о Делюсь личным опытом :)

Купил тут как-то на Али стальные тросики для подвески над костром гриль-решетки. Вроде все нормально, но крючки (тоже стальные) показались какими-то больно тяжеловатыми и слишком "мощными".

Не поленился, купил на Али титановых прутков 2 и 3 мм (поскольку титан вообще люблю, то решил, что в хозяйстве такое всегда пригодится) и заменил штатные стальные крючки на самодельные титановые. В общем-то, даже вес всей конструкции уменьшился более чем в два раза: было 43 грамма, стало 17 грамм.

Вроде бы "круто"! :) Но если подумать, то я возился всего-то из-за экономии 26 грамм - и затратил на это сколько-то денежек, а главное - минимум, полчаса времени... Это при том, что к "легкоходам" себя никак не отношу, хотя и стараюсь по мере сил облегчаться...

В общем, и смех и грех, блин! :)

Хотя, наверное, я все же добился самого главного: теперь, когда я беру в руки эти тросики, у меня уже больше не возникает внутреннего раздражения и желания изменить их конструкцию :) Так что получилась, в своем роде, психотерапия :)
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: фыва цукен от 05 Марта 2021, 15:10:17
наверное, я все же добился самого главного: теперь, когда я беру в руки эти тросики, у меня уже больше не возникает внутреннего раздражения и желания изменить их конструкцию :)
угу, имхо, это куда важнее экономии 26 граммов :)
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: LeonidS от 05 Марта 2021, 15:42:19
Угу. Мне просто стал интересен сам механизм: почему какие-то мелочи меня буквально "бесят", а на какие-то мне вообще наплевать? О_о :) При этом я ни в малейшей степени не являюсь поклонником "ордунга" и в целом, вполне себе раздолбай - но вот на что-то (типа тех тяжелых крючочков) реакция организма какая-то неадекватная :)
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: фыва цукен от 05 Марта 2021, 15:44:33
ну да, у меня тоже такое есть... но я как-то не задумывался, откуда оно и зачем. есть - и ладно :)
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: vuk от 05 Марта 2021, 16:14:18
почему какие-то мелочи меня буквально "бесят", а на какие-то мне вообще наплевать?
Отвечу цытатой

Цитировать
Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить. И дай мне мудрость отличить одно от другого.

 ;D
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: Barklay от 05 Марта 2021, 17:44:14
Сегодня получил почтой из Москвы заказанное белье "белуха" (исподнее) с армейских складов 1985 года выпуска. Настоящее тонкое х/б тех лет. Все класс, даже пуговицы белые, но вот размер меньше на два. >:( И что теперь с этим делать? Договаривался на 58 получил 54. Отсылать обратно себе дороже. Придется жертвовать портками и расшивать рубахи. - "и дай мне мужества изменить то, что я изменить могу" покрутив швейную машинку. Но нахрена мне все это? А тебе тросики не такие...
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: LeonidS от 05 Марта 2021, 19:42:11
Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить. И дай мне мудрость отличить одно от другого.

Ну да, наверное, эти крючки меня ровно потому и "бесили", что я отлично понимал, что ситуацию очень легко исправить... Что и сделал, собственно :)

Но нахрена мне все это? А тебе тросики не такие...

Коля, сочувствую! И удачи тебе в твоем тяжком труде! :)

ЗЫ: А "тросики" - тоже не бесполезная штука... С тех пор, как я обзавелся пакрафтиком, я все чаще стал поглядывать в сторону "легкоходства" - поскольку есть в нем что-то притягательное и завораживающее для меня :) И вот я как бы (неформально) поставил самому себе цель/задачу: свести абсолютно все свое "костровое-готовочное-пищевое" оборудование суммарно меньше, чем к одному килограмму :)

Тут надо понимать, что в основном я питаюсь пойманной рыбой (и только совсем изредка каким-нибудь Дошираком - а всякой там тушенки, макарон и круп даже и вообще с собой не беру), поэтому рыбу готовлю постоянно/регулярно и разными способами (варю, жарю, копчу, запекаю, тушу) - у меня все "заточено" под это. И вот в этот один килограмм веса я хочу включить абсолютно все: ножовку, котелок 4л, нормального размера сковородку, гриль-решетку (также трансформируемую с помощью фольги либо в коптильню, либо в "духовку"), всякие "подвески" над костром, кружку/миску и даже ложку :)

Ну, посмотрим, что из этого получится...
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: Barklay от 06 Марта 2021, 00:24:21
 - С и т у а ц и я.... Ну посуда есть титановая любая, а коптильню и прочие можно сделать самому из того же материала. Вон у Ермакова целая печка с трубами весит кило семьсот.
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: фыва цукен от 06 Марта 2021, 00:46:03
вообще лично я к титановым изделиям, которые долго соприкасаются при высокой температуре с копотью или любыми другими формами углерода, довольно скептически. титан при этих условиях склонен к образованию карбидов, что может выражаться в непредсказуемых изменениях формы или вообще растрескиванию изделий. вот если высокой температуры нет - тогда да, титан рулит.
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: Barklay от 06 Марта 2021, 01:16:21
Какая у котелка с водой высокая температура? А у ложки с кружкой. Ну сковородку можно  брать из алюминия если боишься, что ее загнет в рулон.
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: SvetLana от 06 Марта 2021, 01:29:15
вообще лично я к титановым изделиям, которые долго соприкасаются при высокой температуре с копотью или любыми другими формами углерода, довольно скептически. титан при этих условиях склонен к образованию карбидов, что может выражаться в непредсказуемых изменениях формы или вообще растрескиванию изделий. вот если высокой температуры нет - тогда да, титан рулит.

Паша вот интересно, каково это, жить химиком? =)  Ты же, получается, все видишь по-другому, " химией гармонию разъяв"?
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: фыва цукен от 06 Марта 2021, 10:15:54
Какая у котелка с водой высокая температура? А у ложки с кружкой. Ну сковородку можно  брать из алюминия если боишься, что ее загнет в рулон.
у ложки с кружкой неввсокая, согласен. у котелка с водой - пожалуй, тоже. хотя тут уже возможны нюансы (титан проводит тепло хуже большинства металлов). а вот если это таганок или сковородка - то всё может быть плохо.
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: фыва цукен от 06 Марта 2021, 10:17:42
Паша вот интересно, каково это, жить химиком? =)  Ты же, получается, все видишь по-другому, " химией гармонию разъяв"?
да ничего, живу помаленьку  :D но мне не с чем сравнивать, я всю жизнь химик :)
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: Barklay от 06 Марта 2021, 11:04:44
На сколько плохо, если него стали делать печки в палатку. Надо у Дяди Леши спросить. Он в этом деле химик наверное больше тебя. В целом на титане сковородку съел!  ;D
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: d lesha от 06 Марта 2021, 16:58:19
Надо у Дяди Леши спросить.

Про таганок из полосы 10х4 я уже писал, он как новенький после 4-х или 5-ти сезонов. На костре он даже до красного цвета не накалялся, максимум - малиновый, с оттенками красного. Чтобы не затягивать время сборов,бывало, остужать бросали в реку.
  На работе делали титановые тигли, обжигали в них пермалой при температуре 1200 градусов Цельсия. Не лопнули, не треснули. Еще есть у титана особенность - после термообработки на поверхности деталей образуется диэлектрический слой.
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: -hairs- от 07 Марта 2021, 00:03:04
  Ты же, получается, все видишь по-другому,
мне сдаётся что у любого человека, владеющего спец.знаиями в той или иной области есть слегка "деформированный" взгляд на предметы его специализации.
я пока гайки 5 лет в автосервисе крутил в 90-х, достаточно  изучил устройство легковушек и поэто до сих пор смотрю на некоторые иномарки типа "да там же под капотом и руку засунуть некуда! как её чинить? это ж gоvno настоящее". с электроникой сейчас тоже самое. почти вся продукция эйпл в моих глазах выглядит как это самое настоящее, потому что создана максимально неремонтопригодной.
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: Barklay от 07 Марта 2021, 22:01:10
Вот новый (свежий) пример из ХМАО. На днях друг охотник поехал на рыбалку на своем хорошем снегоходе. Как бы не была надежна техника в тайге, ей верят не всегда. Такое и случилось. Однако по привычке он берет с собой лыжи, так на всякий случай. Случай ждать себя не заставил и импортный снегоход обломал какой то вал. Починить на месте оказалось невозможным. До дома 40 км по прямой, но по пути нет ни одной избушки. Есть одна, но 10 км сбоку. На хорошем морозе в тайге не больно заночуешь. Тогда друг "заточковал" место, снял навигатор, вытащил из волокуши  старые и проверенные лыжи и пошел ломать целину. К избе добрался только к утру. Отдыхал сутки и уже утром следующего дня тронулся дальше. Все обошлось удачно, вернулся. Снегоход он конечно починит летом когда придет туда на моторке. Но не будь с ним лыж финал мог быть печальным. Поэтому даже имея очень хороший снегоход, лыжи берут с собой все охотники.
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: фыва цукен от 08 Марта 2021, 00:05:02
ну не знаю... лично я бы лет 10 назад по снегоходке на лыжах 40 километров вполне сделал бы (сейчас вряд ли, ноги не те). имхо, куда лучше, чем 10 километров по целине ломиться (да ещё не сразу от снегохода). но на месте виднее, конечно.
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: white от 08 Марта 2021, 01:34:47
это сцукко как телевизор,
программирование..
не просто снегоход, а импортный снегоход! починить на месте конечно невозможно! будто отечественный снегоход в тайге чинится на раз, особенно порванный вал.
не просто лыжи, а непременно старые и проверенные! надо было ещё сказать православные и бородатые.
вот жаль про навигатор нет информации, какой изготовитель, какая спутниковая система. это нам не надо, поэтому вскользь.

Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: HorstWessel от 08 Марта 2021, 10:52:17
Поэтому даже имея очень хороший снегоход, лыжи берут с собой все охотники.
Ну не поэтому. Лыжи сами по себе на охоте и без аварии снегохода совершенно необходимы. Куда без них? Шаг от снегохода в сторону сделаешь и сразу по пояс или по грудь в снегу утонешь.
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: фыва цукен от 08 Марта 2021, 12:02:10
это сцукко как телевизор,
программирование..
серёг, ну что ты на пустом месте чертей ловишь? заканчивай уже  :(
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: Barklay от 08 Марта 2021, 18:55:27
Западная Сибирь очень снежная равнина. Снег там чаще пушистый и глубокий а тайга плотная и густая. Поэтому охотничьи лыжи в основном короткие но широкие, часто без камуса. Друг крутил по сорам (озерам) и вышел на какой старый зимник, где и сломал снегоход. Это по прямой 40км было. Идти обратно по следу значительно больше. Поэтому кротчайшее расстояние это прямая. Он сделал все правильно и пошел на ближайшую избу по целине. Потом наверное нашел попутный след к дому.
 Поэтому, как бы не был совершенен механизм, всегда найдется  ему альтернатива.
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: фыва цукен от 08 Марта 2021, 19:05:34
Это по прямой 40км было. Идти обратно по следу значительно больше
понятно. но, тем не менее, как было отмечено выше - неясно, что делать зимой в тайге без лыж, даже если на снегоходе. потому лыжи, естественно, будут.
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: Barklay от 08 Марта 2021, 19:32:14
Как раз наоборот. Мало кто сегодня возит их с собой надеясь на современную безотказную технику.Не понимают к чему это может привести в итоге.
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: фыва цукен от 08 Марта 2021, 20:19:15
нет, ну ещё раз - что в тайге зимой без лыж делать? ты же даже сойти со снегохода не сможешь. чисто покататься, что ли?
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: -hairs- от 11 Марта 2021, 00:57:43
Угу. Мне просто стал интересен сам механизм: почему какие-то мелочи меня буквально "бесят", а на какие-то мне вообще наплевать?
вот кстати, да. у меня такое тоже бывает. поэтому берутся подходящие материалы и из них напильником вытачиваеться желаемое. невзирая на трудозатраты и копеечную стоимость. зато выходит "как хотел что б было правильно")
я вот сейчас на изготовление ножичков подсел... не смотря на магазинное разнообразие.
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: SvetLana от 11 Марта 2021, 08:35:57
Как раз наоборот. Мало кто сегодня возит их с собой надеясь на современную безотказную технику.Не понимают к чему это может привести в итоге.
Хм... А мне вообще всегда говорили, что одним снегоходом в лес соваться ни-ни (а дело было не в Сибири, а всего лишь на ЮУ, т.е. не "кругом 500").
Т.е. любой выезд всегда минимум две единицы техники.
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: фыва цукен от 11 Марта 2021, 08:58:48
ну, на юу тоже на 40 км от населёнки отъехать можно... если речь о горах, конечно, а не о прилегающих равнинах. мы там, помнится, зимой неделю блуждали, пока на какую-то лесовозку не вышли.

в общем, мне как-то крайне сомнителен факт массового выезда на одиночных снегоходах без лыж. на такое только какие-то праздные идиоты способны. ну и да, законы дарвина никто не отменял...
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: Barklay от 11 Марта 2021, 12:37:10
Странные вы люди! Какие массовые выезды если это промысловая охота. Они, охотники, работают поодиночке всегда. Кататься на пару с кем то  глупо и не продуктивно.
А вот покатушки развлечения это в компании обязательно. Потому, как этим занимаются совсем не "лесные" люди а городские клоуны. Они даже задницы со снегохода не отрывают. Так и сидят не вставая как на унитазе. Снегоход, как и сноуборд рулится только ногами а не рулем! И учиться им управлять нужно годами а не минутами.
Теперь к лыжам. Сегодня нет ни одной марки фабричных ОХОТНИЧЬИХ лыж на которые бы встал и пошел без проблем. Деревянные наверное делают из дуба. Поднять их довольно сложно а носить на ногах мучительно. На пластиковых делаешь шаг вперед и два назад, скользят во все стороны. Поэтому уже 30 лет пользуюсь своими старыми самодельными лыжами из осины. Камус давно погрызли мыши и сами лыжи потрескались, но замены им нет и не найти. Переделывать покупные нет никакого смысла. Невозможно  сделать из них нормальные лыжи.
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: изподвала от 11 Марта 2021, 12:53:43
"Какие массовые выезды если это промысловая охота. Они, охотники, работают поодиночке всегда."

"промысловая" - Да, мы в курсе, что браконьерят именно так. Чтобы без сговора, если накроют.
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: фыва цукен от 11 Марта 2021, 13:13:50
этим занимаются совсем не "лесные" люди а городские клоуны. Они даже задницы со снегохода не отрывают. Так и сидят не вставая как на унитазе.
ну, если они при этом ещё и идиоты - то и хрен с ними. повторю, законы дарвина никто не отменял.
Невозможно  сделать из них нормальные лыжи.
я только о том, что какие-никакие, а лыжи быть должны, если не совсем идиот. если совсем - то см. чуть выше, только и всего :)
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: Barklay от 11 Марта 2021, 13:52:16
- Паш! Я на этих идиотов каждый год смотрю, ничего не меняется. Какими были такими и остаются. А ты говоришь эволюция. В их понятии если есть деньги купить дорогой снегоход, то ты уже асс в управлении им. Жить таким клоунам остается не так долго. Один на моих глазах ушел под лед месяц назад. Педаль в пол и полетел. Главное мощь и скорость.
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: фыва цукен от 11 Марта 2021, 14:21:55
Я на этих идиотов каждый год смотрю, ничего не меняется. Какими были такими и остаются.
да и хрен с ними  8)
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: white от 11 Марта 2021, 21:54:43
тут важнее что кто-то в этом мире не прав.
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: SvetLana от 12 Марта 2021, 07:52:11
тут важнее что кто-то в этом мире не прав.

и настроение улучшилось  ;D
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: фыва цукен от 12 Марта 2021, 10:00:04
тут важнее что кто-то в этом мире не прав.
куда ж деваться...
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: HorstWessel от 13 Марта 2021, 05:48:21
Теперь к лыжам. Сегодня нет ни одной марки фабричных ОХОТНИЧЬИХ лыж на которые бы встал и пошел без проблем. Деревянные наверное делают из дуба. Поднять их довольно сложно а носить на ногах мучительно. На пластиковых делаешь шаг вперед и два назад, скользят во все стороны. Поэтому уже 30 лет пользуюсь своими старыми самодельными лыжами из осины. Камус давно погрызли мыши и сами лыжи потрескались, но замены им нет и не найти. Переделывать покупные нет никакого смысла. Невозможно  сделать из них нормальные лыжи.
Николай, вот эти посмотри: http://polisand02.ru/ohotnichi-lizhi
У меня 22 см шириной и 150 см длиной. Лет пять не нарадуюсь.
Главная фишка у них, в отличие от других, это выступающие полозья. Если в обычных проточка легко смёрзшимся снегом забивается и она после этого функцию выдержки направления не выполняет, то тут этого не происходит. Благодаря полозьям лыжи и на траверсах склонов хорошо держат. Ну и камус между полозьями защищен от цапапанья ветками.
Лыжи эти из пятислойной специальной лыжной фанеры и это тоже мне больше понравилось, чем цельнодеревянные. Прочнее и не расстрескиваются со временем, как фабричные деревянные.
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: HorstWessel от 13 Марта 2021, 06:45:26
Хм... А мне вообще всегда говорили, что одним снегоходом в лес соваться ни-ни (а дело было не в Сибири, а всего лишь на ЮУ, т.е. не "кругом 500").
Т.е. любой выезд всегда минимум две единицы техники.
Если ума нет, это не поможет, только трупов больше будет.
В Приисковом на Кузнецком Алатау есть популярная турбаза где в прокат снегоходы сдают и обычные городские жители на них гоняют по горной тайге, отдыхают так. Ну и периодически гибнут. Наиболее эпический случай был два года назад. Компания из 3 человек и одной женщины отправилась в ноябре погонять даже не на двух, а на трёх снегоходах. Одеты так себе, выпивон взяли с закуской, зато навигации никакой и прогноз погоды их не напрягал. Заблудились, а тут ещё и пурга началась. Стали кружить и впустую бензин расходовать, а следов там от таких же катающихся во все стороны наезжено много. В итоге съехали с горки в долину реки из которой обратно выбраться не смогли из-за крутизны склона, а тут ещё и бензин закончился.
Соорудили шалаш и в нём переночевали, На следующий день попытались пешком выйти, но куда там по снегу без лыж. Полкилометра осилили, выбились из сил и замёрзли. Нашли тела только на следующий год по весне, когда снег стал таять, в 6 км от турбазы. А техника была исправна, у одного снегохода даже ещё и бензина немного оставалось, вернули на базу для новых клиентов.
До этого лет десять назад подобная история с трупами там же была. В этом году тоже снегоходчики там заблудились, но им повезло, смогли их быстро найти и никто не умер.
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: Раш от 13 Марта 2021, 10:02:01
Компания из 3 человек и одной женщины отправилась в ноябре погонять...

8 марта прошло. Теперь можно! ))
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: фыва цукен от 13 Марта 2021, 14:00:26
да-да, женщина - друг человека  :-\
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: Barklay от 13 Марта 2021, 22:15:29
Особенно упитанная . В случае голода ее можно съесть. :)
 По поводу этих лыж ничего не скажу. У меня свои старые и испытанные пока живы и не на какие другие новые модные ни за что не променяю. На вскидку два минуса сразу. Накладные рейки всегда будут иметь начало, которое стремится оторваться от лыжи при ее изгибе и упор в поперечное препятствие. На склоне все равно идут наискосок вдавливая лыжи  одним боком. Второе алюминиевый край. Чужеродный материал к дереву. Его сложно укрепить чтобы не оторвался. Там видно этот рант начинается не с мыска, а первой четверти. Что совершенно глупо. Первым делом стираются места изгиба носков лыж, где его нет. Потом по насту от него будет много шума. Лыжи то для охотников вроде.
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: LeonidS от 14 Марта 2021, 01:18:03
Внесу свое (глубоко некомпетентное - но насрать) IMHO: в качестве "страховочных" лыж (на случай, если отказал снегоход) - практически пофиг, какие они там будут, какого качества и удобства. Единственный реально важный момент - это чтобы они там вообще БЫЛИ! :)

Или нет?

Это я вот к чему: допустим, с фиговыми лыжами я дойду в два раза медленнее, чем с хорошими. Пусть так... Но я все же дойду!!! А вот вообще хоть без каких-либо лыж я рискую вообще не смочь уйти более чем на пол-километра от своего умершего снегохода... :(
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: Thymallus от 14 Марта 2021, 01:33:08
Вопрос какова глубина снега... Если по нему невозможно идти, то это уже выше колена - тут и не всегда армейские 180х10 держать будут, особенно если оттепель пошла. Так что не факт что прямо любые сгодятся, имхо.
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: LeonidS от 14 Марта 2021, 01:49:54
Вопрос какова глубина снега... Если по нему невозможно идти, то это уже выше колена - тут и не всегда армейские 180х10 держать будут, особенно если оттепель пошла. Так что не факт что прямо любые сгодятся, имхо.

Ну хорошо, пусть не любые. Пусть это будут максимально широкие из имеющихся в продаже вариантов.

Я про другое: как к аварийно-спасательному плотику на море ты не предъявляешь особых требований к его "устойчивости на курсе", ровно так и здесь: аварийные лыжи. Не предназначенные для их использования вообще, если этой самой аварии не произойдет. А если/когда она произойдет - тогда уж "выкручивайся" как сможешь - никто легкой жизни не обещал.
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: Thymallus от 14 Марта 2021, 03:22:03
Наверное путные снегоступы будут разумны, ну а главное минимально-разумно-компактный гермик со снарягой - был бы бивик-коврик-пуховый мешок (10л и 3кг на корме снежика), каждый заблудившийся/поломавшийся смог бы пурговать и выжить.
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: Barklay от 14 Марта 2021, 09:34:57
Из моей совсем недавней жизни, может лет пять назад. Старый мой Буран живет в тайге уже 23 года Его год рождения 1985. Как то тоже оборвал цепь и бросил где то в лесу. Весной следующего года высаживаюсь в Чупе с деревянными беговыми лыжами Карьяла, беру такси и до места старта. В 4 утра уже стоял в начале 47 км пути по проезжей дороге. - 15, рюкзак с едой, выпивкой, зап частями и литром бензина. Рванул с лобковым фонариком вперед. К восходу солнца пробежал две третьих пути и решил отдохнуть. Костерок, чай, бутерброд. Самое интересное было дальше. Поворот в целик к избушке 8км. Тяжело, но иду. И тут взошло солнце и стало припекать. Верхний снег начал таять а нижний хранил холод. Лыжи намокли и пошло прилипание. Да такое, что ногу не поднять. Ботинки размокли и стали ерзать в креплении. Жарко с рюкзаком, хочется пить. Вода журчит подо льдом, а пробить его не чем. Кругом березняк, дров нет. Жевал снег. Лыхж отскоблил и натер свечкой. Под ногу перевязал в пять штыков реп шнура. Хоть и не скользят, за то не липнут. Прошел еще сколько то и понимаю, что силы кончаются. Ноги валятся по колено с лыжами. До избы километр. Ужасно хочется пить и спать. Ложусь на лыжи и рюкзак, сплю на солнышке. Другого выхода нет. Кое как развел костерок и натопил кружку воды со снегом. Выпил и полегчало, обезвоживание отступило. Лыжи просушил и натер снова, начало подмораживать. Это и спасло, дошел и выпил два чайника уже горячего чая.
Вот тут и приходит понимание, что хозяин природы совсем не человек. Он вообще никто. Совершенно беспомощное создание в таких простых природных условиях. Благо есть богатый опыт который помогает выжить в километре от жилья.
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: HorstWessel от 14 Марта 2021, 09:53:52
По поводу этих лыж ничего не скажу. У меня свои старые и испытанные пока живы и не на какие другие новые модные ни за что не променяю.
Ну а чего тогда жаловаться было, что купить ничего нельзя? Уж лыж-то охотничьих всяких в продаже полно и фабричных, и самодельных, эти далеко не единственный вариант.
На вскидку два минуса сразу. Накладные рейки всегда будут иметь начало, которое стремится оторваться от лыжи при ее изгибе и упор в поперечное препятствие. На склоне все равно идут наискосок вдавливая лыжи  одним боком. Второе алюминиевый край. Чужеродный материал к дереву. Его сложно укрепить чтобы не оторвался. Там видно этот рант начинается не с мыска, а первой четверти. Что совершенно глупо. Первым делом стираются места изгиба носков лыж, где его нет. Потом по насту от него будет много шума. Лыжи то для охотников вроде.
Надуманные проблемы. Сейчас внимание на фото и видео обратил, что полозья теперь укороченные стали делать. Производитель жизнь себе облегчил, видимо, стало ему лень концы полозьев загибать. На моих лыжах они на мысок выходят и вместе с ним также загнуты. И полоса камуса тоже длиннее.
Сами торцы полозьев не под прямым углом идут, а сточены на скос. В общем, проблемы с отрывом не возникало. На склоне тоже от бокового сноса удерживают, у обычных лыж с этим проблема, а тут я смело снежные барханы траверсирую.
Вот здесь на фото показано, какая раньше длина полозьев была:
https://www.ohotniki.ru/equipment/article/2011/11/23/633910-testirovanie-lyizh-polisend.html
Это решаемо, производителю написать при заказе и он сделает как раньше делал.
Я именно после этого обзора 2012 г. решил такие лыжи купить на пробу и понравилось.
Так-то у меня лыж всяких много на разный снег (на старом "Скитальце" обсуждали с заинтересованными лицами, но сюда они, увы, не перешли), только беговых не имею ни одной пары, без надобности. Так что сравнить есть с чем.
Лыжи с алюминиевым кантом это полнокамусная модель, у меня таких нет и раньше их тоже не выпускали. Сам по себе металлический кант классика, например, на тех же легендарных туристских Бескидах, сильно увеличивает прочность и износостойкость лыж. С надёжным креплением металлического канта на шурупах особых проблем не было. Металлические наборные бескидовские канты и сейчас производятся и продаются (как и сами лыжи) кировской лыжной фабрикой "Маяк". Собирался этими кантами свои деревянные лыжи укрепить, но купил вот эти фанерные, пересел на них и руки так и не дошли до модернизации старых.
То что не с мыска этот кант у полнокамусных лыж идёт (в отличие от тех же Бескид) тут соглашусь, непонятка. Надо у автора уточнять, чем он руководствовался, думаю, может и на всю длину сделать при желании. Вообще, как я понял, сам кант там, прежде всего, для крепления камуса и надёжной защиты его краёв.
Что до шума при ходьбе, так это проблема сильно преувеличина. Если наст сам по себе шум создаёт при разрушении, то тут ничего не поможет. Ну а самое главное, а кого, собственно, скрадывать? При проверке капканов, ловушек и петель на путике, а это основная охота, вообще пофиг, можно даже и без оружия ходить, и легче, и полицаи гораздо меньше любопытства проявляют на заброске/выброске.
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: Barklay от 14 Марта 2021, 10:05:24
Вернемся к ролику. Со второй минуты, когда этот мужик берет в руки полнокамусные лыжи видно, что этот дюралевый край надет на лыжу с двух сторон, сверху и снизу и имеет П-образную форму и хорошую толщину, которая и будет иметь "упор" по ходу в передней части лыжи. Бескиды же имели стальной рант на подобие горных лыж и начинался он с самого мыска. Что совершенно разные вещи. Основная беда современного производителя в том, что сам он своей продукцией не пользуется. Его задача продать товар красивый и функциональный на вид. Вот и все.Одень на него эти лыжи и на пару месяцев на охоту, тогда он от них откажется.
 Вот тебе другое кино из Бахты (https://www.youtube.com/watch?v=bITElb4l_SY&t=5s&ab_channel=%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9%D0%92%D0%B0%D1%81%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%B2)
c 8 минут 20 секунд. Там Соловьев все доходчиво определил. :)
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: HorstWessel от 14 Марта 2021, 10:43:12
Ну именно эту новую модель, я же уже говорил, в реале не видел и не пробовал самолично. Потому обсуждать её  подробно не берусь. А вот лыжи с полозьями они разработчиком самолично были выстраданы в своё время, читал историю про это. Он строительством тогда зарабатывал, а изготовление лыж было хобби. Делал лыжи для себя, но людям они понравились, стали просить тоже изготовить такие же. В итоге, из-за обилия заказов, это хобби в бизнес превратилось.
Мне именно идея с полозьями нравится больше всего, а полнокамусные без них как-то не особо даже и интересны. В них ничего особенного нет, но проблема с камусом и надёжным его креплением всегда есть. Укороченный алюминиевый кант мне тоже не нравится, думается, если поставить бескидный (благо продаётся и придумывать самому ничего не надо) на всю длину, то лучше будет.
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: Barklay от 14 Марта 2021, 11:25:50
Вот нашел старое фото где они есть в полный рост. Уж извини за покойного рысяка, но он к сути отношения не имеет. Сама лыжа смоленая битум, канифоль и парафин разогретая смесь втирается в дерево. По середке ремень из нерпичьей шкуры. Он же является этим выступающей направляющей. Нога в мешке из парашютной ткани завязка под коленом. Бродни всегда сухие и ногам тепло. Лыжи правда Нововятские, но и года это моей молодости...
 Те осиновые  которые сегодня еще живы фото нет  :-\
(https://funkyimg.com/p/3bxFR.jpg) (https://funkyimg.com/view/3bxFR)
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: HorstWessel от 14 Марта 2021, 12:18:17
Вот тебе другое кино из Бахты (https://www.youtube.com/watch?v=bITElb4l_SY&t=5s&ab_channel=%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9%D0%92%D0%B0%D1%81%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%B2)
c 8 минут 20 секунд. Там Соловьев все доходчиво определил. :)
Ну и какое откровение я там должен был увидеть? И что предлагаешь?
Мне вот более интересно было бы посмотреть как он с камусом работает, может что-нибудь полезное бы узнал, но про это не было :(.
Еловая лыжа она лёгкая, конечно, но обратная сторона медали, у неё прочность очень низкая. Между двух стволов под снегом наступишь и она сломается на раз, что делать будешь тогда? Ну и пробег у неё тоже небольшой, изнашивается быстро.
В этом деле очень точно надо знать, для чего и что. Если охотник на участке ходит по чищенному путику, то вероятность сломать лыжу невысокая и даже если случайно сломает, то худо-бедно доберётся до избы и со сломаной, путь относительно лёгкий и хорошо известный, а расстояния сравнительно небольшие. Для него резон есть в еловых лыжах. Тем более, что ему временами в тайге бывает особо делать нечего и он может себе в запас несколько пар наделать, т.е. проблема быстрого износа его тоже особо не волнует.
А мне вот нравится просто по горной тайге шарится без троп и дорог и мне отец каждый раз говорит: "Не бери осиновые лыжи!". Еловых у меня нет, есть самодельные осиновые, они тоже очень лёгкие и тоже малопрочные.
Берёзовые попрочнее будут, ну и тяжелее, конечно. Ну а заводские не зря слоёными делают, нижний слой из ещё более прочного и износоустойчивого дерева, дуба или ясеня. Многослойные фанерные ещё прочнее, но только если фанера специальная, лыжная, а не обычная. В простой ширпотребовской фанере пустоты бывают, направления волокон древесины в слоях не выдерживаются производителем, да и сама древесина может быть второсортной. Андрей, который лыжи "Зима" делает, он с этим первоначально столкнулся, пытался из обычной фанеры в начале делать, но облом вышел из-за плохого качества материала.
Охотнику из Бахты технология многослойного материала недоступна, вот он и делает как может. Для путика оптимально, а по буреломам лазить, может быть, он бы и хотел более прочные лыжи иметь, но на месте не из чего сделать, а покупать нафиг надо.
В общем, мораль такая, для каждого случая и разного снега оптимальны конкретные лыжи.
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: HorstWessel от 14 Марта 2021, 13:35:27
Вот нашел старое фото где они есть в полный рост. Уж извини за покойного рысяка, но он к сути отношения не имеет. Сама лыжа смоленая битум, канифоль и парафин разогретая смесь втирается в дерево. По середке ремень из нерпичьей шкуры. Он же является этим выступающей направляющей. Нога в мешке из парашютной ткани завязка под коленом. Бродни всегда сухие и ногам тепло. Лыжи правда Нововятские, но и года это моей молодости...
 Те осиновые  которые сегодня еще живы фото нет  :-\
Ну за рысь извиняться не стоит, наоборот, завидный трофей. Как добыл?
Смолу для лыж я продажную использую, самому смысла нет делать, стоит копейки. Ничего в ней особенного, водозащита обычная. Намазываю и китайской газовой горелкой-рожком нагреваю на лыжине. И так несколько раз.
Но проблема в том, что смолить желательно каждый год, а если посередине полоска камуса закреплена, то горелкой уже не погреешь. Как ты это обходил?
Камус, как выступающая направляющая, ну не знаю, износ большой будет, насколько его хватит?
Я, наоборот, проточку глубиной 2 мм на станке делал по центру и туда шкурки полосками вклеивал. А направляющие были обычные два паза по бокам.
По износостойкости лучший камус с лошадиных ног, потом с ног диких копытных всяких - марал, косуля.
Ты вроде в Иркутской области охотничал? Там зачастую нерпичьи шкуры используют с Байкала. Как камус из них на износ?
Ну а на ногах ЭВА сапоги сейчас, круглый год. Сверху штанина на резинке по периметру (например, сплавовские штаны "Горные-5", ничего особенного, просто кондовые рабочие штаны на подтяжках) и тоже снег не попадает.
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: Barklay от 15 Марта 2021, 00:46:31
Еловые лыжи достаточно прочные чтобы выдержать вес человека между двух точек опоры. Ну если конечно на них не прыгать. Вся суть в прямых слоях древесины от раскола а не распила. Для усиления прочности по центру и к креплению остается гребень. Осиновые еще легче еловых, по прочности примерно такие же, но их труднее сделать. Осины больше скручивает и найти без гнили сложнее.
 В Иркутской никогда не охотился. Фото из Тверской недалеко от Осташкова год где то 93-95 и помню 23 февраля было.
 Камус конечно лучше конский или лосиный. Его надо выделать и "отстрогать" То есть сделать более тонким. Настоящие лыжи имеют полностью покрытие камусом. Для этого его сшивают и скобками из троса пробивают по лыже. Суть - края загибов мысков должны быть в камусе. Только тогда лыжа идет тихо и не корябает снег. Это очень важно при охоте с подхода на копытных. Дед охотник надевал поверх еще и "чехол" из собачьих шкур. Тогда к лосю можно подойти в упор. Звук от наступания на снег отсутствует полностью. Но это для искушенного охотника.
 Смола из битума, канифоли и парафина наносилась до того, как был прикреплен ремень из шкуры. На это место закреплялась жесть помнится. Дело в том, что такая смесь не вытирается со временем как магазинная на дегте. А шкура крепилась уже после.Это камчатская нерпа ларга. Добыл на Курилах. Прослужила лет 5-7 не помню. Лыжи сломались под ногой при выносе мяса. Бродни-ичиги износил до дыр.
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: HorstWessel от 21 Марта 2021, 09:23:47
Еловые лыжи достаточно прочные чтобы выдержать вес человека между двух точек опоры. Ну если конечно на них не прыгать.
Ну вот сам же потом написал:
Лыжи сломались под ногой при выносе мяса.
Т.е. в обычной бытовой ситуации, подгрузил бОльшим весом и всё. Потому и надо лыжи всякие разные иметь, под разные задачи, под разный снег.
От толщины лыж прочность тоже сильно зависит. В "Счастливых людях" прозвучало о 2 мм у мыска. При такой мизерной толщине явно большой прочности ожидать не приходится, на буреломе на раз сломаешь.
Вся суть в прямых слоях древесины от раскола а не распила. Для усиления прочности по центру и к креплению остается гребень. Осиновые еще легче еловых, по прочности примерно такие же, но их труднее сделать. Осины больше скручивает и найти без гнили сложнее.
Если есть доступ к пиломатериалу, то можно и доску подходящую выбрать, а лишнее с неё сколоть и не деревянными клиньями. Будет совершенно тоже самое.
Тут кому как проще и у кого какие возможности.
Ещё древесина от деревьев растущих в северных районах и в горах прочнее, чем у тех же самых пород в более тёплом климате. Годовой прирост меньше и более плотная структура древесины получается.
Камус конечно лучше конский или лосиный. Его надо выделать и "отстрогать" То есть сделать более тонким. Настоящие лыжи имеют полностью покрытие камусом. Для этого его сшивают и скобками из троса пробивают по лыже. Суть - края загибов мысков должны быть в камусе. Только тогда лыжа идет тихо и не корябает снег. Это очень важно при охоте с подхода на копытных. Дед охотник надевал поверх еще и "чехол" из собачьих шкур. Тогда к лосю можно подойти в упор. Звук от наступания на снег отсутствует полностью. Но это для искушенного охотника.
Традиционно камус ещё рыбьим клеем клеили. Он на водной основе,  но когда схватывается становится водостойким. А я на ПВА клеил примерно по той же технологии. Делал это летом и затем несколько месяцев медленно высушивал естественным образом под грузом. Быстро это делать нельзя, т.к. у намоченной шкурки края будут загибаться при высыхании. В итоге намертво получается и водостойко.
Понятно что полнокамусные лыжи тише будут, мягче скольжение и звука не будет при случайном ударе лыж друг об друга или о стволы деревьев. Но главный шум, всё равно, прежде всего, состоянием снега определяется. Если тонкая подмороженная корочка сама по себе хрустит при проламывании, то тут никакой камус не поможет.
Ну а исскуственный камус, я так понимаю, ты принципиально не воспринимаешь?
Я вот не заметил какой-то разницы по удерживающей способности лыж на склонах.
Смола из битума, канифоли и парафина наносилась до того, как был прикреплен ремень из шкуры. На это место закреплялась жесть помнится. Дело в том, что такая смесь не вытирается со временем как магазинная на дегте.
Истирается не пропитка, а само пропитанное дерево лыжи и с эти ничего поделать нельзя. А чем там лыжа пропитана не особо важно, лишь бы гидрофобная пропитка была. Смысл её в том, что при нагревании она проникает между древесных волокон и заполняет собой это пространство, чем препятствует попаданию туда воды, с её циклами заморозка-разморозка при эксплуатации лыж, приводящими к постепенному разрушению древесины. Понятно, что лыжи смолят до крепления шкурок, а вот потом подновлять уже сложно. Нанести аккуратно смолу, не задев полоску камуса, не проблема, а вот горелкой газовой нагревать становится невозможно.
Можно, конечно, поверх использовать ещё обычные лыжные мази, трение уменьшится и истирание лыж тоже. Но это каждый раз заморачиваться надо с обновлением намазки. Ещё народные умельцы делали типа пластиковое покрытие, наносили раствор оргстекла в ацетоне. Но я так не пробовал, хотя идея выглядит разумной.
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: Barklay от 21 Марта 2021, 09:46:10
- Хм. Тот дед (Мурманская область) когда надевал собачьи чехлы на лыжи, спокойно шел по ледяным "чипсам" инея и звука не было. Я шел рядом и хрустел на весь склон. Он меня избил палкой и прогнал. :)
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: HorstWessel от 21 Марта 2021, 13:54:25
Ну разумно это объяснить можно просто меньшим давлением лыж деда на снег, если он сам легче и/или площадь поверхности лыж у него больше была. Поэтому под ним может просто снег меньше деформировался.
Опять же шли вы, скорее всего, не рядом, а друг за другом по следу, т.е. это разные условия нагружения снега получаются.
Хотя, с другой стороны, мех на полнокамусных лыжах может ещё и звукоизолятором быть.
Название: Re: Жертвы перфекционизма :)
Отправлено: Barklay от 21 Марта 2021, 14:15:59
Именно так, полное подавление хруста мехом. Я про то.