Автор Тема: про магнитный полюс  (Прочитано 2852 раз)

sks

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 684
    • Просмотр профиля
Re: про магнитный полюс
« Ответ #15 : 05 Февраля 2019, 14:58:13 »
на работе gps. кто-то может пояснить, каким образом?
Да много чего наши писаки пишут, во всё верить что-ли??
Координаты GPS привязаны к базовым станциям и эти самые станции не смещаются относительно поверхности земли, не зависят от смещения магнитного полюса.
Так что просто писаки пишут, не включая головы.. всё, как обычно..
Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке

vuk

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
    • Просмотр профиля
Re: про магнитный полюс
« Ответ #16 : 05 Февраля 2019, 15:00:02 »
Думаю, на вычислении магнитного склонения для конкретной точки.
А оно к GPS каким боком?
Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.

sks

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 684
    • Просмотр профиля
Re: про магнитный полюс
« Ответ #17 : 05 Февраля 2019, 15:05:02 »
как вообще работает gps? насколько я знаю, устройство ловит сигналы со спутников с известными координатами. а вот как координаты спутников определяют?
Тут как раз сеть этих  базовых станций определяют координаты спутников с достаточно высокой точностью по доплеровской схеме, а уже потом навигаторы на месте определяют временной отрезок прохождения сигнала от четырёх и более спутников и по этим данным строят точку на земной поверхности
Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке

фыва цукен

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1861
    • Просмотр профиля
Re: про магнитный полюс
« Ответ #18 : 05 Февраля 2019, 15:22:52 »
Тут как раз сеть этих  базовых станций определяют координаты спутников с достаточно высокой точностью по доплеровской схеме, а уже потом навигаторы на месте определяют временной отрезок прохождения сигнала от четырёх и более спутников и по этим данным строят точку на земной поверхности
понятно. то есть в статье то, что касается gps - лажа чистой воды?

Раш

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 337
    • Просмотр профиля
Re: про магнитный полюс
« Ответ #19 : 05 Февраля 2019, 15:27:57 »
Думаю, на вычислении магнитного склонения для конкретной точки.
А оно к GPS каким боком?

К вычисления координат никак. К дополнительным сервисам - может быть. Навигатор же показывает, скажем, время восхода и захода солнца. Карту можно сориентировать по магнитному полюсу или по истинному.
Подразумевается, что кроме навигатора ты еще пользуешься и магнитным компасом.
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2019, 15:33:01 от Раш »

Раш

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 337
    • Просмотр профиля
Re: про магнитный полюс
« Ответ #20 : 05 Февраля 2019, 15:31:51 »
как вообще работает gps? насколько я знаю, устройство ловит сигналы со спутников с известными координатами. а вот как координаты спутников определяют?
Тут как раз сеть этих  базовых станций определяют координаты спутников с достаточно высокой точностью по доплеровской схеме, а уже потом навигаторы на месте определяют временной отрезок прохождения сигнала от четырёх и более спутников и по этим данным строят точку на земной поверхности

Точка определяется как пересечение трех сфер (их, точек, две, одна отбрасывается как невероятная, расположенная в космосе).
Проблема в том, что на спутнике атомные часы, а в навигаторе кварцевые.
ЗЫ Для морского судна теоретически было бы достаточно двух сфер, потому что на "третьей" он находится).
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2019, 15:36:53 от Раш »

фыва цукен

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1861
    • Просмотр профиля
Re: про магнитный полюс
« Ответ #21 : 05 Февраля 2019, 15:50:07 »
Проблема в том, что на спутнике атомные часы, а в навигаторе кварцевые.
ну, магнитный полюс тут ни при чём.

sks

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 684
    • Просмотр профиля
Re: про магнитный полюс
« Ответ #22 : 05 Февраля 2019, 15:52:59 »
в статье то, что касается gps - лажа чистой воды?
По логике - да, как и обычно..
Точка определяется как пересечение трех сфер (их, точек, две, одна отбрасывается как невероятная, расположенная в космосе).
Проблема в том, что на спутнике атомные часы, а в навигаторе кварцевые.
ЗЫ Для морского судна теоретически было бы достаточно двух сфер, потому что на "третьей" он находится).
Геометрия поможет
две точки лежат на бесконечности плоскостей
Через три точки можно провести только одну плоскость но ведь приёмник не на плоскости , а на рельефе.. для определения высоты требуется четвёртая точка.
Время навигатора в определении координат как таковое не участвует, используется время альманаха и навигатором определяется только время прохождения сигнала от спутника.
ЗЫ:
и даже на море нет "плоских" карт, там всё равно сфера в реальности.

Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке

Раш

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 337
    • Просмотр профиля
Re: про магнитный полюс
« Ответ #23 : 05 Февраля 2019, 16:13:09 »

Геометрия поможет
две точки лежат на бесконечности плоскостей
Про геометрию.
Пересечение двух сфер дает круг. Пересечение круга со сферой дает две точки.

Как навигатор определяет время прохождения сигнала от спутника без часов?

vuk

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
    • Просмотр профиля
Re: про магнитный полюс
« Ответ #24 : 05 Февраля 2019, 16:14:23 »
Навигатор же показывает, скажем, время восхода и захода солнца.
К магнитному компасу это вообще никаким боком.

Цитировать
Карту можно сориентировать по магнитному полюсу или по истинному.
Не помню таких функций в навигаторах. Там обычно есть "север сверху" и "направление на курс сверху". Север при этом имеется в виду исключительно географический.

Цитировать
Подразумевается, что кроме навигатора ты еще пользуешься и магнитным компасом.
А вопрос был про проблемы с навигатором, если я не ошибаюсь.
Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.

фыва цукен

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1861
    • Просмотр профиля
Re: про магнитный полюс
« Ответ #25 : 05 Февраля 2019, 16:15:36 »
Пересечение двух сфер дает круг. Пересечение круга со сферой дает две точки.
не всегда.

пересечение двух сфер может давать ещё пустое множество, одну точку или сферу. пересечение круга со сферой может давать пустое множество, одну точку или круг.

Раш

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 337
    • Просмотр профиля
Re: про магнитный полюс
« Ответ #26 : 05 Февраля 2019, 16:23:16 »
Пересечение двух сфер дает круг. Пересечение круга со сферой дает две точки.
не всегда.

пересечение двух сфер может давать ещё пустое множество, одну точку или сферу. пересечение круга со сферой может давать пустое множество, одну точку или круг.

Паша, я про это знаю. В нашем случае такое пересечение не является возможным. в нашем случае даже одна из двух точек отбрасывается как невероятная.

Раш

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 337
    • Просмотр профиля
Re: про магнитный полюс
« Ответ #27 : 05 Февраля 2019, 16:27:16 »
Навигатор же показывает, скажем, время восхода и захода солнца.
К магнитному компасу это вообще никаким боком.

Цитировать
Карту можно сориентировать по магнитному полюсу или по истинному.
Не помню таких функций в навигаторах. Там обычно есть "север сверху" и "направление на курс сверху". Север при этом имеется в виду исключительно географический.

Цитировать
Подразумевается, что кроме навигатора ты еще пользуешься и магнитным компасом.
А вопрос был про проблемы с навигатором, если я не ошибаюсь.

1.Мопед не мой. Я лишь пытался объяснить чужие выводы.
2. Не надо мне приписывать то, что я не утверждал.
3. Как быть в виртуальным компасом, который есть в каждом навигаторе?
С тем, что навигатор может показывать азимут?

vuk

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
    • Просмотр профиля
Re: про магнитный полюс
« Ответ #28 : 05 Февраля 2019, 16:34:02 »
3. Как быть в виртуальным компасом, который есть в каждом навигаторе?
С тем, что навигатор может показывать азимут?
Тут надо понимать, что в навигаторе возможно два вида компаса.
1. Электронный магнитный. Есть не во всех навигаторах, и обычно может быть отключен. Он может врать по понятной причине.
2. Работающий на основании данных со спутников. Работает только в движении и север у него всегда географический.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.

sks

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 684
    • Просмотр профиля
Re: про магнитный полюс
« Ответ #29 : 05 Февраля 2019, 16:37:57 »
Про геометрию.
Пересечение двух сфер дает круг. Пересечение круга со сферой дает две точки.
Так.. хорошо..
Нам надо получить точку? она получается при пересечении трёх кругов(сфер?) на плоскости? а высота над условно плоской картой? четвёртая сфера?
ну это я слишком упрощаю.. немного далее..
как навигатор определяет время прохождения сигнала от спутника без часов?
"Часов?"..
Как уже написал - используется не само "время", а "запаздывание" сигнала от спутника до навигатора, в сигнале со спутника время отправки указано..

И да, если не нравится упрощённое и легко запоминаемое представление о работе GPS, привожу цитату, её легко найти"
"Приемнику для точного измерения времени необходима синхронизация. Если транзитное
время имеет ошибку 1 нс – позиционная ошибка составит 300 м.Часы на борту всех трех спутников
синхронизированы, при этом погрешность измерений транзитного времени складывается. Математика
является единственной вещью, которая может нам помочь. Вспомним, что, если имеется N неизвестных
переменных, то нам нужно N независимых уравнений.
Если измерение времени сопровождается постоянной неизвестной ошибкой, у нас будет четыре
неизвестных переменных в 3-пространстве D:
• Долгота(X)
• Широта(Y)
• Высота(Z)
• Ошибка времени(∆t)
Из этого следует, что в 3-х мерном пространстве 4 спутника необходимы для определения точной
позиции" - (с)
Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке