Автор Тема: тема опять только для девушек)  (Прочитано 13025 раз)

tadeush

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
    • Просмотр профиля
Re: тема опять только для девушек)
« Ответ #60 : 29 Ноябрь 2018, 06:53:02 »
vl
Извините .если обидел. А похоже, обидел.
Дело в том что выражение с "раскачать...разогнать метаболизм" очень ошибочное в неких кругах псевдоспортсменов, которых спецом подсаживают на стероиды..
Потому
1.Не обижайтесь.
2. сами будте аккуратнее

vl

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
    • Просмотр профиля
Re: тема опять только для девушек)
« Ответ #61 : 29 Ноябрь 2018, 07:16:26 »
vl
Извините .если обидел. А похоже, обидел.
Дело в том что выражение с "раскачать...разогнать метаболизм" очень ошибочное в неких кругах псевдоспортсменов, которых спецом подсаживают на стероиды..
Потому
1.Не обижайтесь.
2. сами будте аккуратнее
Обид нет )) Чуши пишут в интернете действительно очень много, чудовищно много противоречащих друг-другу статей и просто копипаста, посему "взрывная" реакция отчасти понятна )) К эндокринологу попасть проблема в провинции, да и просто к грамотному врачу тоже - приходится выбирать информацию по крупицам, методом проб и ошибок проверять на себе. Благо, анализы сдавать приходится ежегодно, да и есть знакомые спортивные врач и терапевт мнению которых я доверяю, но все равно проверяю в меру своих способностей ))   Я стараюсь быть аккуратен в высказываниях, спасибо. Не приемлю категоричности просто в очень сложных вопросах. Нарушенный обмен веществ вполне себе корректируется с той или иной степенью успешности с помощью препаратов ли, или ЗОЖ - кому что проще - это факт... Ну а что там говорят псевдоспортсмены, знахари, или рупоры официальной медицины -  пропускаю через разной плотности фильтры )) Каждый организм индивидуален в своих болячках, универсальных советов удаленно давать нельзя. То, что помогло выйти из ямы мне - другого может и добить окончательно.

tadeush

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
    • Просмотр профиля
Re: тема опять только для девушек)
« Ответ #62 : 29 Ноябрь 2018, 07:58:49 »
Опять же , надо не забывать , что при дефиците энергии организм  в первую очередь расходует свои белки , и только потом принимается за жиры .
Жиры в организме предназначены для "трудных времен"  и расходуются, конечно, в первую очередь. Потери мышечной массы практически нет. Для нормальной переработки жиров нужны углеводы, если их нет - будут расходоваться и белки. Большинство аминокислот (из которых состоят белки) -  глюкопластичные, то есть они сперва превращаются в глюкозу, а потом расщепляются по углеводному механизму. Есть и кетопластичные аминокислоты, которые расщепляются по жировому механизму.Когда белки расходуются на энергию, они просто заменяют недостаток углеводов и жиров.

Владислав..как-то в суете пропустил Ваше сообщение.
Все правильно, но Вы описываете ситуацию, когда тушка находится под нагрузкой, а не лежа на диване..На диване будет сжираться белок, а не жир..не смотря на количество получаемых углеводов..

tadeush

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
    • Просмотр профиля
Re: тема опять только для девушек)
« Ответ #63 : 29 Ноябрь 2018, 08:00:59 »

++Обид нет )) ++

тогда еще приятнее. )))

Jelsay

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2044
  • Чапыражма дорсай
    • Просмотр профиля
Re: тема опять только для девушек)
« Ответ #64 : 29 Ноябрь 2018, 08:41:13 »
у современного человека  к сожалению часть механизмов выживания уже не работает или работает не всегда и не у всех.. 
в частности - тремор.. дрожание.. когда замерзаешь.. 
ранее всё было просто - нужно хорошее крепкое сердце и много жира.. 
сейчас  же сердце быстрее откажет чем исчерпаются запасы топлива.. или просто не запускается защитный механизм.. ведь в ледяной воде он тоже не запускается.. оно и понятно - всю речку не нагреешь поэтому..  ИМХО ---  где-тот тут рядом этот самый сбой..
"..Вы говорите - время идет. Безумцы - это вы проходите.."

choocha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1421
    • Просмотр профиля
Re: тема опять только для девушек)
« Ответ #65 : 29 Ноябрь 2018, 09:30:09 »

Жиры в организме предназначены для "трудных времен"  и расходуются, конечно, в первую очередь. Потери мышечной массы практически нет. Для нормальной переработки жиров нужны углеводы, если их нет - будут расходоваться и белки. Большинство аминокислот (из которых состоят белки) -  глюкопластичные, то есть они сперва превращаются в глюкозу, а потом расщепляются по углеводному механизму. Есть и кетопластичные аминокислоты, которые расщепляются по жировому механизму.Когда белки расходуются на энергию, они просто заменяют недостаток углеводов и жиров.

О, это уже более оптимистичный сценарий . Возможно , в популярных статьях смешивают "недоедание" и голодание  в одну кучу.  Вот нашла   статью у качков .  Качки хорошо пишут , понятно для несведущих . Из нее следует , что  глюкоза необходима в первую очередь мозгу , и что  первыми будут сожраны белки иммунной системы , а не мышечные .

Boroda63

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
    • Просмотр профиля
Re: тема опять только для девушек)
« Ответ #66 : 29 Ноябрь 2018, 11:07:09 »
На диване будет сжираться белок, а не жир..не смотря на количество получаемых углеводов..
Костя, не соглашусь с тобой, ибо как раз "диванным" голоданием с незначительной физической нагрузкой, меня с 80-х годов лечили.

Первым сжигается как раз жир. Особенно активно первые 10 дней - по 1 кг. в сутки. Причем при этом ты не чувствуешь проблем с физической формой - так же активен и можешь выполнять практически ту же работу, что и до голодания.

Потом процесс потери веса замедляется и начинает составлять 200-300гр. в сутки. "Физика" тела резко проседает и даже при небольшой нагрузке, появляются признаки тахикардии, слабость, головокружение.
Обычно к  15 дню голодания, организм опять настраивается, сердцебиение стабилизируется, головокружение и дискомфорт пропадают, но слабость остается - все время хочется прилечь.
Вес падает по 100-200гр. в сутки

Ну, а к 25 дню ты уже совершенно не думаешь о пище и даже с раздражением думаешь о выходе из голода - зачем дескать вся эта суета.

Основная физическая проблема в голодание, это смочь заставить себя пос@рать без клизмы (я клизмы не пользовал), только на работе жкт - ибо позывов никаких нет.

 Стул был раз в 2-3 дня, в размере "фаланги пальца" и в позе "орла". Процесс занимал 20-30 минут и совершенно меня выматывал - буквально вырубался.

А вот для "голодной" психики, самое трудное - выход из голода. Формируется дикая тяга к процессу "ЖРАТЬ"...
Мозг постоянно ищет обоснование, почему тебе надо проглотить кусочек пищи, хотя бы самый маленький...и победить в сей "борьбе" не всем и не всегда удается.

Эта...естественно все сие написано на основе моих собственных наблюдений.

Написал...прочитал...загрустил...Чет совсем старые мы стали парни - главные темы у нас "...как болеть, пердеть, потеть...", а про цветы и прекрасных дам... уже увы... :-\
 
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2018, 11:09:31 от Boroda63 »
Всем удачи. Целых ног и бортов.

choocha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1421
    • Просмотр профиля
Re: тема опять только для девушек)
« Ответ #67 : 29 Ноябрь 2018, 11:39:02 »

Написал...прочитал...загрустил...Чет совсем старые мы стали парни - главные темы у нас "...как болеть, пердеть, потеть...", а про цветы и прекрасных дам... уже увы... :-\


Подумаешь... зато сколько всего разного нас теперь интересует )) И не на уровне слухов , а на уровне последних достижений науки .

Jelsay

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2044
  • Чапыражма дорсай
    • Просмотр профиля
Re: тема опять только для девушек)
« Ответ #68 : 29 Ноябрь 2018, 11:57:30 »
пока на погост не унесли  - никто не запретить дарить цветы тёткам -
это потому что они в любом возрасте  интересно пляшут..
пусть некоторые уже даже на  костыликах..  :D

ну а теперь о похудании
эх.. пойти штоли сальца навернуть домашнего копчения..  да под мерзавчик..
даром что ли  на реабилитации ? а то ведь потом "..может статься, что сделать глоток пред концом, не позволит нам Небо в безумстве своем...".. 8)
"..Вы говорите - время идет. Безумцы - это вы проходите.."

vl

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
    • Просмотр профиля
Re: тема опять только для девушек)
« Ответ #69 : 29 Ноябрь 2018, 11:58:49 »
а про цветы и прекрасных дам... уже увы... :-\
Напротив! Цветами только недавно интересоваться начал. В начале июня вот цветы боярышника кроваво-красного собирал, сушил... ))
Да и прекрасных дам с годами все больше встречается. Раньше старухи тридцатилетние статистику сильно  портили ))
Голодать продолжаете длительными сроками до сих пор?

Boroda63

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
    • Просмотр профиля
Re: тема опять только для девушек)
« Ответ #70 : 29 Ноябрь 2018, 12:06:14 »
Голодать продолжаете длительными сроками до сих пор?

Нет...уже два года так не голодаю...и организм и психика уже сей экстрим не тянут - потом долго восстанавливаюсь.
В прошлом году сем голодных дней было. В этом наверное так же будет...
Всем удачи. Целых ног и бортов.

tadeush

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
    • Просмотр профиля
Re: тема опять только для девушек)
« Ответ #71 : 29 Ноябрь 2018, 14:18:58 »

+++ а про цветы и прекрасных дам... уже увы... :-\+++
ну зачем уж так..Просто это не в эфир нужно)))

Vladislav

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 123
    • Просмотр профиля
Re: тема опять только для девушек)
« Ответ #72 : 30 Ноябрь 2018, 04:08:06 »
Вот нашла   статью у качков .  Качки хорошо пишут , понятно для несведущих . Из нее следует , что  глюкоза необходима в первую очередь мозгу , и что  первыми будут сожраны белки иммунной системы , а не мышечные .
Качки хорошо пишут,только с ошибками. Да, глюкоза нужна для мозга, но запасов гликогена в печени в печени хватит на сутки, это немало. Глюконеогенез - образование глюкозы из неуглеводных предшественников - идет не только из аминокислот и глицерина (которого мало в жирах), а и из жирных кислот (с четным числом углеродных атомов), то есть, практически, из любых жиров. Только это процесс не быстрый, и если глюкозы нужно много, могут и мышцы расходоваться (в некоторой степени). Это для здоровых, а при нарушениях обмена все по-другому; например, при диабете глюконеогенез усиливается, хотя глюкозы предостаточно.

choocha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1421
    • Просмотр профиля
Re: тема опять только для девушек)
« Ответ #73 : 30 Ноябрь 2018, 09:56:31 »

Качки хорошо пишут,только с ошибками. Да, глюкоза нужна для мозга, но запасов гликогена в печени в печени хватит на сутки, это немало. Глюконеогенез - образование глюкозы из неуглеводных предшественников - идет не только из аминокислот и глицерина (которого мало в жирах), а и из жирных кислот (с четным числом углеродных атомов), то есть, практически, из любых жиров. Только это процесс не быстрый, и если глюкозы нужно много, могут и мышцы расходоваться (в некоторой степени). Это для здоровых, а при нарушениях обмена все по-другому; например, при диабете глюконеогенез усиливается, хотя глюкозы предостаточно.

Наверное , и при инсулинорезистености  ( не перешедшей в диабете ) глюконеногенез  усиливается ? Суть -то процесса одна и та же - инсулин не может "достучаться" в клетку .

Vladislav

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 123
    • Просмотр профиля
Re: тема опять только для девушек)
« Ответ #74 : 01 Декабрь 2018, 07:06:51 »
Наверное , и при инсулинорезистености  ( не перешедшей в диабете ) глюконеногенез  усиливается ? Суть -то процесса одна и та же - инсулин не может "достучаться" в клетку .
Да, по нескольким механизмам, недостаточность инсулина, в том числе, усиливает секрецию глюкокортикоидов, а те увеличивают глюконеогенез.