Рации

[Алекc]

«реально конечно связь в сотовом способна работать на расстояниях существенно дальше чем 30 км..»

С удлинителями, усилителями, антеннами и прочей лабудой. Или в специфических условиях: БС где на высокой горе, и тел тоже не в низине.
Реально дальность связи – 5 км. У меня дача недалеко от Подольска. От дачи до ближайших БС ровно 5 км. Связь, что МТС, что Мегафон на пределе. Так что 30 и более км – рекламный трюк операторов.

[Jelsay]

если хотите пооффтопить  по поводу...
(мне то всё равно делать нечего) 

то давайте начнём с терминологии и обговорим основные параметры сотового телефона которые влияют на дальность передачи - мощность.. тип модуляции.. протокол связи.. чувствительность приёмника и т.п..

потому что иначе  - это всё будет профанацией.. поскольку дальность связи из подвала ЖБИ-дома на "городскую" соту  и на морском побережье на сотовую станцию предназначенную для села  - у одного и того же телефона - будет существенно различаться от 1 км.. до 100 км..(читал о 120 км)
 

[sks]

От дачи до ближайших БС ровно 5 км. Связь, что МТС, что Мегафон на пределе. Так что 30 и более км – рекламный трюк операторов.

Это как в анекдоте про слона
"И всё это он может съесть?
Съесть то он может, да кто ему даст??" (с)
Так и тут.
Понастроили вышек и резко уменьшили их(вышечную) мощность для экономии.
А телефоны, что прежние, что нынешние - мощность пока(!!) имеют старую.
Сравнивал свои R520(2000г) и катапиллер(недавний)
В дальних же местностях, где населёнки не густо и обильные работы ведуться вышки работают по полной.
В 2017 с Лемвы  начиная со стоянки недалеко от речки(ручья?) Кузькуръяёль связь поддерживали. и местнось нифига не равнина.
( + )     ( + )

И да, одна тонкость - была гарнитура.

ED:Расстояние до железки таки 30 км

[Geometr]

Сотовый телефон существо почти живое. Он всегда пытается пообщаться с базовой станцией. Это происходит вне зависимости от желания владельца. Разумеется, если трубка находится во включенном состоянии. Базовая станция передает сигнал для трубки на частотах 935,2 – 959,8 МГц (важно! Речь идет о GSM900), а мобильный телефон вещает на частотах 890,2 – 914,8 МГц. Суровые математические расчеты говорят о том, что максимально возможное расстояние между сотовым телефоном и базовой станцией может составлять 35 км. Это связано с работой технологии TDMA – каждой мобильной станции выделяется тайм-слот в 0,577 миллисекунд (точнее говоря, работает отношение 15/26), за это время мобильная станция должна успеть ответить соте. Скорость распространения радиоволн конечная и хорошо известная - 300 тысяч км/с, максимальное расстояние вычисляется как простое перемножение времени на скорость. Вот так и получаются эти самые 35 км. Впрочем, если теоретическое вычисленное значение выглядит очень красиво, то в реальности всё обстоит несколько иначе. Для GSM-900 существует 5 классов мощности сотовых аппаратов: 1-й – 20 Вт, 2-й – 8 Вт, 3-й – 5 Вт, 4-й – 2 Вт и 5-й – 0,8 Вт. Реально мы не встречали ни одной носимой трубки с мощностью больше 2 Вт. Пробить расстояние в 35 км при таких характеристиках невозможно. Если увеличить мощность базовой станции достаточно просто – надо установить трансформатор помощнее и договориться с органами надзора, то дать каждому пользователю генератор или кислотный пятидесятикилограммовый аккумулятор за спину не представляется возможным.

https://3dnews.ru/122938

[-hairs-]

Понастроили вышек

вот именно. если бы заявленных теоретически 35 км на 900МГц хватало бы именно для покрытия площади с радиусом 35км, то для нашего города хватило бы всего 4-х вышек от 4-х ведущих опсосов. только что-то их гораздо больше....
п.с. когда-то в начале 2000-х натыкался на инфу, что вышки ставят из расчёта на 900МГц - 6-8 км, следовательно радиус действия в два раза больше, и 2-3 км для 1800. вот примерно с такой частотой они и поставлены. но спорить не буду.
почему-то доверяю теоретическим выкладкам отсюда

[Geometr]

Протокол сигнала мобильного телефона теоретически позволяет "пробить" расстояние в 35 км.
Мощность передатчика в 2 ватта с мизерной действующей высотой антенны мобильного телефона "пробивает" расстояние  в несколько раз меньше, вследствие чего вышки приходится  ставить значительно чаще.

Забавно, что есть серийное радиооборудование, позволяющее  НА ПРАКТИКЕ  при мощности передатчика в 10  мВт(!) "пробить" расстояние до 50 (!)  км.
433,92 МГЦ - для эксплуатации система не требует выделенных частот или согласования ГосСвязьНадзора, слишком мала мощность передатчика.
Но для переговоров  система  не годится - сверхузкополосный радиоканал.
http://altonika.su/Lonta-RS-202

[sks]

Мощность передатчика в 2 ватта с мизерной действующей высотой антенны мобильного телефона "пробивает" расстояние  в несколько раз меньше, вследствие чего вышки приходится  ставить значительно чаще.

То есть вы абсолютно не верите, что связь в 2004 году при минимуме вышек была на расстоянии около 30 км и этим же телефоном я в 2017 на ППУ так же поддерживал связь на такое же расстояние?
Это ваше право.
А вот в населёнке на этом же телефоне сейчас связь в пределах 4-8 км и это телефон виноват, а не операторы сетевой связи?

[Geometr]

Есть такая наука - радиотехника.
Она нам подсказывает - обеспечить стабильную связь мобильного телефона с вышкой на расстоянии 30 км (мощность передатчика мобильного телефона 2 Вт, действующая высота антенны мобильного телефона с половину мизинца) как бы не представляется возможным.

Бытовой аргумент.
Вы оператор мобильной связи.
Одной вышкой обеспечиваете в 2004 году мобильную связь в радиусе 30 км.
Затем вы ставите еще 5-6 вышек, потратив на это дело сотни тысяч долларов, чтобы обеспечить мобильную связь на расстоянии тех же 30 км.
С бизнес-планом у вас все в порядке?

Ищите ошибку в условиях вопроса.

[Jelsay]

радиотехника - это не наука, а раздел техники который базируется на нескольких научных дисциплинах.. таких как электроника.. физика электромагнитных полей и  некоторых других..

-------------------------------------------------------------

Но для переговоров  система  не годится - сверхузкополосный радиоканал.
http://altonika.su/Lonta-RS-202

однако какая странная фраза "для переговоров  система  не годится.."
вероятно имелось ввиду - "для разговора" ?..
а давайте посмотрим что там внутри этого  Lonta-RS-202 : https://www.aktivsb.ru/catalogs/altonika_2017.pdf

а внутри там - опаньки !! - как минимум 1024 канала.. каждый из которых имеет ширину не менее 50 Гц... 
 т.е при правильном ПО вполне себе достаточно места дабы поболтать..
И куда это ГКРЧ  смотрело когда выдавало сертификат ?
наверное им  просто сказали что разработчики Lonta-RS-202  скремблировать вербальное  не умеют.. ?

[sks]

Есть такая наука - радиотехника.
Она нам подсказывает - обеспечить стабильную связь мобильного телефона с вышкой на расстоянии 30 км (мощность передатчика мобильного телефона 2 Вт, действующая высота антенны мобильного телефона с половину мизинца) как бы не представляется возможным.

Вот о протоколах сотовой связи спорить не будем
Это к тому, что есть способы при низкой общей потребляемой мощности увеличить мощность во время передачи пакета.. И замерить эту мощность домашними средствами просто невозможно.. значит это пустопорожний разговор.

Вы оператор мобильной связи.
Одной вышкой обеспечиваете в 2004 году мобильную связь в радиусе 30 км.
Затем вы ставите еще 5-6 вышек, потратив на это дело сотни тысяч долларов, чтобы обеспечить мобильную связь на расстоянии тех же 30 км.

Тут у них всё в порядке. С формулой напряжённости в точке приёма знакомы?
Увеличиваем число сот, Заменяем передатчики в несколько раз(сколько? -зависит от них) менее мощными, они значительно дешевле, Так же во столько же раз снижается потребление энергии, уменьшаются сечение кабелей и т.д.
С бизнес-планом у вас все в порядке?

Ищите ошибку в условиях вопроса.

А это вы себе.. адресуйте..
И да, правильно заданный вопрос содержит половину ответа (с)

ЗЫ:
Здесь тема про рации, так что или создавайте новую тему, или оставим эту тему топикстартеру

[Geometr]

Не возражаю, оставим.

[Geometr]

радиотехника - это не наука, а раздел техники который базируется на нескольких научных дисциплинах.. таких как электроника.. физика электромагнитных полей и  некоторых других..

-------------------------------------------------------------

Но для переговоров  система  не годится - сверхузкополосный радиоканал.
http://altonika.su/Lonta-RS-202

однако какая странная фраза "для переговоров  система  не годится.."
вероятно имелось ввиду - "для разговора" ?..
а давайте посмотрим что там внутри этого  Lonta-RS-202 : https://www.aktivsb.ru/catalogs/altonika_2017.pdf

а внутри там - опаньки !! - как минимум 1024 канала.. каждый из которых имеет ширину не менее 50 Гц... 
 т.е при правильном ПО вполне себе достаточно места дабы поболтать..
И куда это ГКРЧ  смотрело когда выдавало сертификат ?
наверное им  просто сказали что разработчики Lonta-RS-202  скремблировать вербальное  не умеют.. ?

Не вопрос. Обеспечьте аппаратно голосовую связь на 10 мВт на 50 км - станете миллионером. Долларовым.

[Jelsay]

Увы, но я уже никогда не смогу стать миллионером..
поскольку всё уже придумано до нас..

[Geometr]

Ignorantia non-est argumentum, невежество не есть аргумент.

Тем более - воинствующее невежество.

НЕВЕЖДА. Несведущий, малообразованный человек, но обычно с претензией на знание, неуч.
Толковый словарь русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова.

НЕВЕЖДА — это кто говорит о том, чего не знает.
М. Пришвин

[Jelsay]

Э.. однако не в карты играем - передёргивать не нужно..

поэтому скажу коротко..

"воинствующий" - это когда человек что-то хочет от оппонента.. что-то ему предлагает и навязывает.. типа того чтобы пойти и стать миллионером.. 

а "невежда" - это прежде всего человек с узким кругозором.. зашоренный.. не желающий воспринимать альтернативные точки зрения.. 
ну типа того что  приёмник 10 миливатного устройство связи может быть размером с вагон (а почему - нет ?.. ведь выше означенная Lonta-RS-202 - тоже отнюдь не портативная как рация ! )

с другой стороны - кто даст гарантиии того что ЕСЛИ кто-то  -- взяв за базу 10 миливатные лазерные указки ---  таки сделает 16 Кбод  с одной горы на другую..
то ему за это дадут миллион  баксов.. ?

уверен что гра Геометр (в этой теме про рации - да и в других темах тоже) -  таких гарантий не даст..
сошлётся наверное на типа того что он  имел ввиду нечто совсем иное..  а не только на передачу речи на 50 км с помощью мощности в 10 миливатт

Да уж... эта старая школа военспецов.. они могут всё - даже выражаться используя древнюю латынь.. кроме того как сделать отечественный сотовый телефон..

всё - сказал коротко и ясно !!  

-------------------------------------------------------
P.S. я не получал специального  образования в области радиосвязи.. у меня другое профессиональное образование..   
поэтому если вдруг у меня возникнет серьёзная потребность проконсультироваться у специалистов по радиосвязи - то  обращусь на соответствующий  профильный форум..   
и это будет не форум посвященный туризму..   
и это будут люди которые не будут до конца жизни напуганы терминами из тензорного анализа..