Автор Тема: Вэлкам к Костру!!!  (Прочитано 73407 раз)

sks

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1048
    • Просмотр профиля
Re: Вэлкам к Костру!!!
« Ответ #165 : 24 Апрель 2020, 10:09:51 »
"Уже в 1917 году было выяснено,
Серьёзно?
В 1917? Когда активно ртутью всё подряд лечили? и кокаином?
бриллиантовый зелёный является одним из самых высокоактивных и быстродействующих антисептиков

Химик(Перкин) открыл завод по производству красителей. Спустя непродолжительное время анилиновые красители стали применяться в промышленности и не только. Они нашли себя и в медицине. Изначально они добавлялись в реактивы для того, чтобы микроорганизмы проще было разглядеть под микроскопом. В ходе работы было обнаружено, что от красителей микробы гибнут и их начали применять, как антисептики

А как входящий в раствор спирт усиливает антисептические свойства?

на Западе принята доктрина доказательной медицины, - объяснил декан фармацевтического факультета Российского государственного медицинского университета профессор Иван Козлов. - А молекулярный механизм действия зелёнки и других красителей неизвестен до сих пор. Чтобы это выяснить, надо провести сложные и дорогие исследования. А кто же это будет делать для столь старого препарата?
Обязательные тесты лекарств на канцерогенность были введены много позже её появления. И проводить их никто не думает всё по тем же причинам.(с)

причина отсутствия в аптеках других стран и государств зеленки — недостаток результатов проведенных клинических исследований. На самом деле они никогда и не проводились. Это универсальное средство в аптечках советских граждан появилось намного раньше введения этого требования. Сегодня же проводить такие исследования над препаратом, который стоит копейки, нерентабельно и затратно (с)


"U.S. Food and Drug Administration в своём коммюнике от 02.2.2017 года предупреждает, что при применении широко используемых местных антисептиков, содержащих хлоргексидина биглюконат, были зарегистрированы редкие, но серьёзные аллергические реакции

Да
Но
В 2013 году ВОЗ внесла 7%-й раствор хлоргексидина биглюконата в перечень жизненно необходимых лекарственных средств

Противопоказания
Повышенная чувствительность к компонентам препарата, дерматиты, аллергические реакции. Нежелательно одновременное применение препаратов йода во избежание развития дерматитов. Не следует пользоваться растворами хлоргексидина для обработки конъюнктивы и для промывания полостей.
Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке

-hairs-

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3151
  • Mы на природу не за рекордами ходим!
    • Просмотр профиля
Re: Вэлкам к Костру!!!
« Ответ #166 : 24 Апрель 2020, 11:18:30 »
Из перечисленных - лучше всего йод.
согласен.
Это универсальное средство в аптечках советских граждан появилось намного раньше введения этого требования.
вот кстати. у нас в домашней аптечке никогда её (зелёнки) и не было. йод, прополис, перекись...
умение ходить в походы - это искусство пользоваться взятыми ненужными вещами, вместо забытых необходимых

Barklay

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3048
    • Просмотр профиля
Re: Вэлкам к Костру!!!
« Ответ #167 : 24 Апрель 2020, 12:32:02 »
Понятно. Значит йод. Я намазал зеленкой.

-hairs-

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3151
  • Mы на природу не за рекордами ходим!
    • Просмотр профиля
Re: Вэлкам к Костру!!!
« Ответ #168 : 24 Апрель 2020, 13:43:19 »
a вот интересно : Boroda63 вернётся на форум? он мне иногда пишет на почту...
умение ходить в походы - это искусство пользоваться взятыми ненужными вещами, вместо забытых необходимых

Раш

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1661
  • На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите
    • Просмотр профиля
Re: Вэлкам к Костру!!!
« Ответ #169 : 24 Апрель 2020, 13:59:57 »
a вот интересно : Boroda63 вернётся на форум? он мне иногда пишет на почту...

Если пишет, у него и спроси. Проще простого.

фыва цукен

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4820
    • Просмотр профиля
Re: Вэлкам к Костру!!!
« Ответ #170 : 24 Апрель 2020, 14:09:46 »
В ходе работы было обнаружено, что от красителей микробы гибнут и их начали применять, как антисептики
ну и?..

а про испытания владислав выше писал. возможно, что они были недостаточно подробными, но это не отменяет наличия у бриллиантового зелёного антисептических свойств.

Jelsay

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2044
  • Чапыражма дорсай
    • Просмотр профиля
Re: Вэлкам к Костру!!!
« Ответ #171 : 24 Апрель 2020, 15:20:08 »
не знаю насчёт хлоргексидина, а вот читал что именно перекись водорода уничтожает всю патогенную микрофлору - бактерии - вирусы.. споры грибков -  плюс пораженные клетки самого организма - не трогая при этом живые не пораженные клетки.. (тут конечно можно сомневаться в таком чуде , но - про это таки пишут)

кроме все прочего перекись "кипит" в ране выталкивая наружу всю грязь  и  трупы убитых микроорганизмов..
"..Вы говорите - время идет. Безумцы - это вы проходите.."

sks

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1048
    • Просмотр профиля
Re: Вэлкам к Костру!!!
« Ответ #172 : 24 Апрель 2020, 18:23:49 »
это не отменяет наличия у бриллиантового зелёного антисептических свойств.
Ну и?.. Гы..
У спирта эти свойства выше, но никто ж не называет спирт, самогон и водку - антисептиками.
Как и всё - надо называть своими собственными именами во избежание путаницы
это не так. зелёнка (бриллиантовый зелёный) вполне себе антисептик
Было б написано, как здесь
это не отменяет наличия у бриллиантового зелёного антисептических свойств.
вместо - "зелёнка (бриллиантовый зелёный) вполне себе антисептик" - вопросов бы не возникло
а про испытания владислав выше писал. возможно, что они были недостаточно подробными
Испытания в 1917? Ну да, тогда Валидол точно чудодейственное средство, сколько бы народу спасли при достаточном его применении.. :(
Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке

Vladislav

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 123
    • Просмотр профиля
Re: Вэлкам к Костру!!!
« Ответ #173 : 24 Апрель 2020, 20:45:54 »
У спирта эти свойства выше, но никто ж не называет спирт, самогон и водку - антисептиками.
Этиловый спирт всегда считался антисептиком. В списке жизненно важных препаратов ВОЗ всего 3 антисептика:
 поливидон-йод   Раствор: 10% (эквивалент 1% р-ра активного йода).
 хлоргексидин  Раствор: 5% (биглюконат)
 этанол  Раствор: 70% (денатурированный).

фыва цукен

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4820
    • Просмотр профиля
Re: Вэлкам к Костру!!!
« Ответ #174 : 24 Апрель 2020, 21:08:38 »
ответ sks (к сожалению с телефона очень тяжело делать сложную цитату, потому просто так).

владислав приводил данные, что антисептические свойства бриллиантового зелёного на два порядка превышают таковые для фенола и формальдегида. для спирта он их не привёл, но с чего им быть сильнее, да ещё на два порядка, чем у фенола - не понимаю категорически. так что, судя по этим данным, антисептические свойства спирта слабее, и существенно (другое дело, что его не особо жалко). насчёт того, что испытания проводили в 1917 году - это вы домыслили, возможно непроизвольно (в этом случае прочитайте внимательно пост владислава). а насчёт остального я просто не понял - в чём разница между двумя моими предложениями?

sks

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1048
    • Просмотр профиля
Re: Вэлкам к Костру!!!
« Ответ #175 : 24 Апрель 2020, 22:24:57 »
насчёт того, что испытания проводили в 1917 году - это вы домыслили, возможно непроизвольно (в этом случае прочитайте внимательно пост владислава).
Конкретно про время испытание у него написано только
Если уж быть точным.
"Уже в 1917 году было выяснено, что бриллиантовый зелёный является одним из самых высокоактивных и быстродействующих антисептиков
И нигде больше

а насчёт остального я просто не понял - в чём разница между двумя моими предложениями?
Разница - в акценте
Я - "Кстати, зелёнка - не антисептик.. это просто анилиновый краситель.."
Ты - "это не так. зелёнка (бриллиантовый зелёный) вполне себе антисептик"
Я - "это - анилиновый краситель - , имеющий бактерицидные(антибактериальные) свойства, как и любой из этой группы"
Ты - "это не отменяет наличия у бриллиантового зелёного антисептических свойств."
Поэтому и перепалка.. Если б сразу было написано последнее, я б и не дёргался.. :)

Вопрос можно считать закрытым
Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке

sks

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1048
    • Просмотр профиля
Re: Вэлкам к Костру!!!
« Ответ #176 : 24 Апрель 2020, 22:33:22 »
Этиловый спирт всегда считался антисептиком.
Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке

фыва цукен

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4820
    • Просмотр профиля
Re: Вэлкам к Костру!!!
« Ответ #177 : 24 Апрель 2020, 23:16:10 »
ну так вот именно - обнаружена активность в 1917. но из этого абсолютно не следует, что описанные тесты были проведены тогда же.

насчёт акцентов - я так и не понял, о чём вы. но ладно, закрыли вопрос - значит, закрыли.

Barklay

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3048
    • Просмотр профиля
Re: Вэлкам к Костру!!!
« Ответ #178 : 28 Апрель 2020, 10:11:42 »
Никто не знает куда пропал Сергей Ермаков ака Strannic59?

Barklay

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3048
    • Просмотр профиля
Re: Вэлкам к Костру!!!
« Ответ #179 : 01 Май 2020, 10:29:03 »
Первомай Не могу найти в другом ресурсе, но какую страну проср......