Автор Тема: О палатках...  (Прочитано 168330 раз)

Раш

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1661
  • На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите
    • Просмотр профиля
Re: О палатках...
« Ответ #585 : 28 Май 2020, 11:22:42 »
И ложки дырявые.... и  труселя облегченные (типо стринги).. значения имеют))
Для дополнительного снижения веса перед походом можете ещё ногти подстричь и наголо побриться, не только голову :).

Странно, что никому не приходит в голову сбросить несколько кило жира для облегчения. )

HorstWessel

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 311
    • Просмотр профиля
Re: О палатках...
« Ответ #586 : 28 Май 2020, 11:50:51 »
Ну жир это не балласт, а ценный и легкоусваиваемый продукт питания, НЗ который всегда при тебе и который поможет в трудной ситуации :). На массу этого жира можно уменьшить продуктовую раскладку и он успешно её компенсирует в походе. Главное, не переборщить с изначальной массой НЗ :).

Раш

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1661
  • На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите
    • Просмотр профиля
Re: О палатках...
« Ответ #587 : 28 Май 2020, 12:06:59 »
Ну жир это не балласт, а ценный и легкоусваиваемый продукт питания, НЗ который всегда при тебе и который поможет в трудной ситуации :). На массу этого жира можно уменьшить продуктовую раскладку и он успешно её компенсирует в походе. Главное, не переборщить с изначальной массой НЗ :).

Я имел в виду излишний жир.  Зачем тащить на себе лишний"ценный и легкоусваиваемый продукт питания"?

ЗЫ Избавиться от всего жира невозможно (в нормальных условиях). Проф. спортсмены с большим трудом снижают запасы жира до нужного им уровня.
Есть еще болезнь, когда у человека жир в организме просто не вырабатывается. Болезнь тяжелая и жизнь сильно усложняет.
И выглядит такой человек довольно страшненько.

« Последнее редактирование: 28 Май 2020, 12:11:54 от Раш »

HorstWessel

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 311
    • Просмотр профиля
Re: О палатках...
« Ответ #588 : 28 Май 2020, 12:24:22 »
Да я в шутку это.
Какая-то часть излишнего НЗ у меня тоже есть, за зиму накапливается, а летом в походах сбрасывается естественным образом. А чтобы специально за своим весом постоянно следить, да ну нафиг заморачиваться, не спортсмен же. Нет пока такого ожирения, тьфу-тьфу, чтобы это проблему создавало.

Jelsay

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2044
  • Чапыражма дорсай
    • Просмотр профиля
Re: О палатках...
« Ответ #589 : 29 Май 2020, 05:48:58 »
простота кондовых решений от Саши Назимова..  для несложных местных походов - зимой и летом..
полубочка.. 
сама палатка - обычный прямоугольный тент.. 
торцы на молниях..
дуги - самодельные оригинальные из "неубиваемого" стеклопластика..
https://www.youtube.com/watch?v=dczlsb5nqQo

но на мой взгляд - дуги для растяжки вдоль - это излишне тяжелое  решение..
куда как легче и  надежнее - классические растяжки с торцов  шнурками -
не вижу особых проблем закрепить их на каменистом берегу.. и даже на песке.. или льду..
"..Вы говорите - время идет. Безумцы - это вы проходите.."

Arigato

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Дикий турист
    • Просмотр профиля
    • Канал Дикого туриста
Re: О палатках...
« Ответ #590 : 29 Май 2020, 10:02:06 »
простота кондовых решений от Саши Назимова..
Это хорошо, что человек сам что-то делает руками. Но нужно ли оно? Слишком много мороки во время установки, возня с карабинчиками.
Итоговый вес 5 кг у однослойной палатки без дна  :o

Jelsay

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2044
  • Чапыражма дорсай
    • Просмотр профиля
Re: О палатках...
« Ответ #591 : 29 Май 2020, 10:28:27 »
Не спорю - палатка немного не доработанная.. Карабины эти нелепые на гайках..
Но стоит отметить что это первый подобный опыт у Александра..
И палатка уже неплохо показала себя  и летом и зимой..
А уж по поводу простоты конструкции - вообще спорить смысла нет..
Думаю что сделанная должным образом из современных материалов подобная палатка - при подобном обитаемом пространстве -  весила бы в разы меньше.
"..Вы говорите - время идет. Безумцы - это вы проходите.."

Thymallus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1310
    • Просмотр профиля
Re: О палатках...
« Ответ #592 : 29 Май 2020, 10:46:07 »
При всём уважении к самодельщикам, видя эту конструкцию, первое что приходит в голову, так это вопрос: "For what fucking reason?!"
Обычно снарягу делаешь сам именно потому что покупная не подходит / та что подходит чрезмерно дорога / нужен конкретный эксклюзив заточенный под поход... 
Я, признаюсь, уже года 2 как собрал дуги для подобной полубочки, но на карбоновых прутках и под тонкую силиконку - не стал пока делать, так как много другого мастерил. Но там затея была в минимассе, а здесь не ясно для чего...
Подобное обычно делали в конце 80-х и середине 90-х, так как нормальной снаряги по тем временам в нынешнем её понимании просто не было, и всё путное было из-за бугра.
« Последнее редактирование: 29 Май 2020, 10:51:38 от Thymallus »

Ballard

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
Re: О палатках...
« Ответ #593 : 30 Май 2020, 13:18:18 »
И палатка уже неплохо показала себя  и летом и зимой..
А уж по поводу простоты конструкции - вообще спорить смысла нет..
одним из последствий "простоты конструкции" палатки является скорость установки
так что вы правы, "вообще спорить смысла нет" особенно когда эта скорость сильно замедлена длительной возней с кропотливым сооружением каких-то совершенно неадекватных продольный дуг  ;)

Думаю что сделанная должным образом из современных материалов подобная палатка - при подобном обитаемом пространстве -  весила бы в разы меньше.

а то! только в случае с палаткой Назимова это чистой воды занятие для собственного удовольствия
то что он получил удовольствие - бесспорно, это хорошо слышно в его комментариях в конце видео
а "сделанная должным образом из современных материалов подобная палатка" будет в первую очередь стоить уйму денег, хотя уложится в половину веса палатки Назимова даже при наличии внутрянки и дополнительного тамбура

у корифея Хиллеберга например вес четырехместной модели Nallo 4 всего 2,7 кг - https://hilleberg.com/eng/tent/red-label-tents/nallo-4/
и даже при расширении её дополнительным тамбурным модулем (GT) всего 3.2 кг - https://hilleberg.com/eng/tent/red-label-tents/nallo-4-gt/

но за цену самолёта и уж точно без "собственного удовольствия"  :(

Arigato

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Дикий турист
    • Просмотр профиля
    • Канал Дикого туриста
Re: О палатках...
« Ответ #594 : 30 Май 2020, 15:01:29 »
а для одного бродяги - это вообще дворец !
Который нужно на своих плечах в одиночку нести...

Jelsay

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2044
  • Чапыражма дорсай
    • Просмотр профиля
Re: О палатках...
« Ответ #595 : 30 Май 2020, 15:50:29 »
не переживайте вы так за других.. ;D
а вас лично никто и не заставит..  8)

вот такая вот биссектриса.. мальчики налево - девочки направо..
а кому надо - тот своей башкой подумает  куда именно ему надо..
"..Вы говорите - время идет. Безумцы - это вы проходите.."

Jelsay

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2044
  • Чапыражма дорсай
    • Просмотр профиля
Re: О палатках...
« Ответ #596 : 31 Май 2020, 07:45:54 »
Согласно 29-й статьи Конституции РФ любой турист имеет право на "размышлизмы" относительно палатки-полубочки
(при условии - если конечно эти размышления  не противоречат пожеланиям  кого-нибудь прокурора или  каким-нибудь распоряжениям начальника трамвайного депо - ( тут - чисто российское дополнение до Конституции)

ну дак вот..попробуем поразмышлять\помечтать относительно веса самодельной одиночки-полубочки.. для походов чуть более длительных чем ПВД - т.е. относительно неплохой по обитаемости для одного человека..

за начальный вариант возьмём размеры по-полу - примерно - 2(ширина) на 3 метра (длина)   на двух 3-х метровых дугах.. и тряпку 70 грамм
тогда основная часть палатки (3 метра дуги плюс 50 см юбка по бокам) будет представлять из себя простой прямоугольный тент  3х4 = 12 м2 весом  12х0.07 = 850 грамм 
 
Высота палатки будет 3+3\Пи  и еще на попалам  = 6\3.14 = 190 см на попалам = итого 95 см.. низковато конечно для дворца.. но вполне нормально для временного жилья.. если сидя..
для комфорта  конечно дуги надо метра по 4.. но пока для оценки продолжу  для дуг по три метра..

тем более что элементарным сведением\ разведением концов дуг высоту палатки можно теоретически регулировать (за счет ширины палатки ) от совершенно невысокого расположения при сильном ветре до предельных значений .. при котором "полубочка" преобразуется в "трубу".. последнее нафиг надо - но возможность таки есть..  :P

по торцам (предположительно - на молнии) - хотя торцы  могут быть сделаны из совершенно разных материалов в зависимости от целей и задач - от плотной ткани до сетки - пока тоже возьмём тряпку в 70 грамм ..
тогда общая площать  2-х торцов будет ПиЭрквадрат = около 3-х метров = и весом 3х0.07 = 210 грамм..

итого - на основную часть  заданной полубочки необходимо тряпки весом  850+210  =  1060 грамм..= 1 кг..
1 кг - это без дуг  (2 штуки по три метра ).. это без пришитых молний.. кулисок  и  ремней для стяжки дуг и других верёвочек..сколько это всё дополнительно весит - сказать сложно.. лично я палатки не делаю.. поэтому не знаю..

дополнительно - пол.. опционально - по необходимости - отдельный прямоугольный кусок тента из более прочной и более непромокаемой ткани.
пол размерами 3х2.5  - тут "лишних"  50 см по ширине необходимы для вывешивания пола на боковые стенки палатки изнутри на 20..25 см вверх с каждой стороны..  тогда пол образует внутри палатки "корыто" которое не даст сырости пролезть в палатку.. кстати конденсат будет в таком варианте стекать в щель между полом и стенкой палатки на грунт..
терпаулин ?.. Тайвек ? - не знаю.. но предположу что вес палаточного терпаулина около 150 грамм.. тогда 3х2.5х0.15 = 1125 грамм - около 1 кг.. Да.. неслабо  сама палатки 1 кг и пол тоже 1 кг..
но пол - как мы условились - опциональный - пристегиваемый - поэтому его можно сделать не на всю палатку а только на "спальную часть"..  или из более легких материалов.. или не брать вообще.. 8)

а пока - мы  "условно - сделали" -  просторную палатку однослойку 
весом в 1 кг без пола и  в 2 кг с полом.. и это без дуг и прочих "рюшечек"

хотя - сейчас посмотрел Интернет - вес 8.5 мм дюрали - около 50 грамм на 1 метр - тогда 6 метров дуги - это  300 грамм.. поправьте если не прав..
значит - летний вариант (без дна - или с легким дном) просторной 2х3 полубочки - однослойки (сетка опционально на торцах) на базе 70 граммовой тряпки  - может весить  около 1.5 кг ..

"размышлизмы" закончил - жду критинизмы  ;) "критикизмы" от более опытных в данном деле -
и пожалуйста - по существу.. без наездов на морду личности..  >:(

-----------------------------
пока суть да дело -  прикинул изменение веса при использовании более комфортной высоты в 125.. 130 см  (при использовании дуг по 4 метра)
- рост веса основного тента - 16м2 -  12м2 =  3 м2 = 210 грамм
упс ! сорри - занесло - рост веса основного тента  (5х3)- 15м2 -  12м2 =   3м2 = 210 грамм
- рост веса торцов  -  5.06 м2 -3 м2  = 2м2  = 140.. 150 грамм
- рост веса дуг   8м - 6м = 2 м =  100 грамм..
итого  - 460 грамм доп веса
дно - без изменений..  а вот молнии.. веревки и т.п.. тоже немного вырастут в весе..

Итого - вес летнего варианта однослойки полубочки 2х3  с комфортной высотой в коньке 125..127 см..
добавит к нашим 1.5 кг ещё пол кило -  в итоге -  2 кг..

..   
« Последнее редактирование: 31 Май 2020, 10:08:16 от Jelsay »
"..Вы говорите - время идет. Безумцы - это вы проходите.."

Thymallus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1310
    • Просмотр профиля
Re: О палатках...
« Ответ #597 : 31 Май 2020, 11:14:07 »
Нет ничего более очевидного как конечный результат)))
Вместо книги "Справочник Туриста" за 1966 год, ныне есть интернет... Посмотрите десяток полубочек в современных тряпках, и медианный вес получите без проблем.
Критерий "2 кг - хорошо" является уделом тех людей, для которых "2кг - хорошо"... Для кого-то "хорошо" может быть и 5!кг, как для вашего Назимова (для меня это просто полный П, и не для меня - тоже, у большинства людей кто в походы не на машине ездит, глазки из орбит могут выпасть от подобного...)
В итоге, что сейчас обсуждаем? Минимальный вес полубочки из дерьмовых, "сплошь-и-рядом" материалов, или из доступного "хайтэка", дабы получить некий абсолют на сезон SS2020?
Если первый вариант, то можно сразу закончить, так как пустомелить на счёт многолетнеизвестной данности, сродни грустному бурчанию недовольного крепостного, хлебающего пустую воду из общакового чугунка посреди пустой избы.
« Последнее редактирование: 31 Май 2020, 11:36:49 от Thymallus »

Jelsay

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2044
  • Чапыражма дорсай
    • Просмотр профиля
Re: О палатках...
« Ответ #598 : 31 Май 2020, 11:36:25 »
Могу и готов обсуждать то что для меня доступно и понятно.. Ваши супер палатки из супер материалов мне как-то не особо интересны..
И НЕ только и  НЕ сколько из-за стоимости - сколько потому что не  хожу по таким маршрутам где оно бы реально  пригодилось..
Различные цели - различные критерии..
Вы весело идете своей дорогой.. Я тихонько ковыляю по своей..

https://www.youtube.com/watch?v=-K8w4wgXg2E
« Последнее редактирование: 31 Май 2020, 11:44:29 от Jelsay »
"..Вы говорите - время идет. Безумцы - это вы проходите.."

Thymallus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1310
    • Просмотр профиля
Re: О палатках...
« Ответ #599 : 31 Май 2020, 12:27:42 »
Могу и готов обсуждать то что для меня доступно и понятно.. Ваши супер палатки из супер материалов мне как-то не особо интересны..
И НЕ только и  НЕ сколько из-за стоимости - сколько потому что не  хожу по таким маршрутам где оно бы реально  пригодилось..
Различные цели - различные критерии..
Вы весело идете своей дорогой.. Я тихонько ковыляю по своей..
В таком случае либо я, либо вы, ошиблись ресурсом... Если палатка в виде "теплицы из поликарбоната" в 21-м веке серьёзно обсуждается на туристском ресурсе, то либо туризм умер, либо с "вечера" не отпустило.
Если вы супермэн, и в походе не то что 100л рюкзак тягаете, а ещё и вериги к ногам цепляете, то подобное "снаряжение" (Прости Господи), возможно имеет шанс на житие, вот только если бы это было "хорошо", это было бы уже 40 лет как апробировано и соотв. используемо.
Может создать тему "как из ..овна, ..овна и ..овна сделать палатку?" ? Была бы ясна истинная цель и методы достижения - как из самой дешёвой дряни сделать нечто имеющее функционал потребный в "туризме", с колоссальными оговорками.
Издалека это напоминает альпика с бельевой верёвкой и серпом-молотом вместо вместо айсбаля и прочего.
Тема про зерно конечно подразумевает обсуждение плевел, но если это из контекста переростает в мэинстрим, то нужно просто сделать новую тему, то есть "Суррогатная палатка из того, что было под рукой".

Подобное "уё......ще", только в виде "памирки", с Т-образной молнией, я шил в 1997? вроде - для велопутешествий - у товарища ёкнулся велосипед, и мы передвигались вдвоём на моём Спутнике, с самодельным велорюкзаком и велотележкой из половинки детской коляски и тайменёвых стрингеров.
Денег - ноль, из материалов только купол подуставший, да какие-то обрезки технических тканей. Пол из 3х разных кусков состоял...
Оправдание? Да не было ничего, кроме желания. Шил из "говна и палок". Получилось удобоваримо - относительно легко и компактно.
Но огород я городил не от того что вокруг дрянь-снарягу продают, и не потому что жесткая специфика.
Здесь же просматривается только "тьма", без аргументации-пояснения, что "а свет вот здесь!".
« Последнее редактирование: 31 Май 2020, 12:39:33 от Thymallus »