Автор Тема: О палатках...  (Прочитано 168254 раз)

Lunz

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 157
    • Просмотр профиля
Re: О палатках...
« Ответ #570 : 27 Май 2020, 16:29:00 »
А мне вот непонятно почему апологеты того что греет не палатка а спальник забывают что в палатке у которой сетчатая внутрянка создаются условия далёкие от тестовых условий для спальника, то есть попросту говоря гуляющий в такой палатке ветер выдувает часть тепла тем самым снижая температурные характеристики спальника. Конечно эту потерю тепла можно компенсировать взяв более теплый спальник но это опять же лишний вес который может быть даже больше чем если на внутряке вместо сетки применить ткань и даже с дублированием ею входов и вентиляционных отверстий. К тому же сейчас есть ткани которые по весу не тяжелее сетки. Это хорошо видно если посмотреть на палатки Сивера, например Куща. https://sivera.ru/catalog/equip/tents/alp_tent/1172/ при равном весе применяемых сетки и ткани внутрянка будет весить одинаково делай её полностью хоть их того хоть из другого.
Если использовать ту же Кущу при нулевой температуре то вполне хватит их же спальника Иночь +4, учитывая тканевая внутряка даст прибавку температуры 5 - 6 градусов а вот если бы внутрянка была из сетки то с учётом того что температура внутри будет примерно такая же как "за бортом" плюс часть тепла из спальника будет выдуваться то уже напрашивается Иночь -7. Между этими спальниками получается разница 370 грамм по весу и 5+ т.р. по стоимости, конечно часть разницы съест дублирование вентиляционных окон и более дорогая по сравнению с сеткой ткань но всё же не 370 гр. и не 5 т.р.  На этом примере выходит что мы получаем спальную систему палатка/спальник не только более универсальную но и более лёгкую и дешёвую.

HorstWessel

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 311
    • Просмотр профиля
Re: О палатках...
« Ответ #571 : 27 Май 2020, 16:59:08 »
К тому же сейчас есть ткани которые по весу не тяжелее сетки.
На первый взгляд кажется парадоксальным, но сетка она тяжелее ткани выходит при равной прочности. Для достижения последней в сетке вынуждены применять более толстую (а значит и более тяжелую) нить. Для примера, в упомянутой выше палатке TerraNova ткань внутренней палатки 25 г/м2, а сетка там же 35 г/м2.
Сетка не для облегчения веса ставится, а для улучшения вентиляции (в ущерб весу).

Lunz

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 157
    • Просмотр профиля
Re: О палатках...
« Ответ #572 : 27 Май 2020, 17:27:38 »
К тому же сейчас есть ткани которые по весу не тяжелее сетки.
Для примера, в упомянутой выше палатке TerraNova ткань внутренней палатки 25 г/м2, а сетка там же 35 г/м2.
Что-то они тяжёлую сетку применили, тем более для такой лёгкой палатки, Сивера например применяет в своих палатках сетку 30 г/м2.

HorstWessel

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 311
    • Просмотр профиля
Re: О палатках...
« Ответ #573 : 27 Май 2020, 17:42:21 »
Видимо, для достижения равной прочности материалов, чтобы при механической нагрузке не было слабого элемента по которому будет происходить разрыв.

Arigato

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Дикий турист
    • Просмотр профиля
    • Канал Дикого туриста
Re: О палатках...
« Ответ #574 : 27 Май 2020, 17:55:09 »
Дорого, но оно того стоит.
А что там за космические материалы за такую цену?

HorstWessel

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 311
    • Просмотр профиля
Re: О палатках...
« Ответ #575 : 27 Май 2020, 18:38:22 »
Кубеновый тент. Его китайцы не научились подделывать, монопольное производство только в США. Оттяжки из дайнимы. Титановые колышки. Дуги из скандиевого сплава.

Go

  • Гость
Re: О палатках...
« Ответ #576 : 27 Май 2020, 18:59:23 »
Кубеновый тент. Его китайцы не научились подделывать, монопольное производство только в США. Оттяжки из дайнимы. Титановые колышки. Дуги из скандиевого сплава.
И ложки дырявые.... и  труселя облегченные (типо стринги).. значения имеют))

LeonidS

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1633
    • Просмотр профиля
    • LeonidS blog
Re: О палатках...
« Ответ #577 : 27 Май 2020, 22:49:48 »
Если использовать ту же Кущу при нулевой температуре то вполне хватит их же спальника Иночь +4, учитывая тканевая внутряка даст прибавку температуры 5 - 6 градусов а вот если бы внутрянка была из сетки то с учётом того что температура внутри будет примерно такая же как "за бортом"

Коллега, уточните, пожалуйста: "за бортом" чего именно? А то уже второй раз читаю здесь про прибавку температуры в 6 градусов в палатке по сравнению с температурой на УЛИЦЕ (чему, в принципе, верю) - но хочется спросить, а что именно: внутрянка или тент вносит наибольший вклад в "парниковый эффект" внутри палатки?

Мне так кажется, что первично все же наличие тента. А уж внутрянка... Ну да, сетчатая легче продувается (хотя и тоже ветерок задерживает), тканевая меньше... А вот что насчет задержки тепла? Т.е. "чистый" и сколько-нибудь "наукообразный" эксперимент был бы, если сравниваются две одинаковые палатки, одна с сеткой, другая с тканью... Ну или хотя бы в тканевой померить вторую температуру не между палаткой и улицей, а например, около ткани изнутри и между тканью и тентом :) Сильно подозреваю, что никакой разницы в 6 градусов там бы и в помине не было бы, поскольку уверен в том, что основной вклад в удержание тепла вносит тент, а не нутрянка (из чего бы она ни была сделана).

Кстати, вопрос "на засыпку: а что, в однослойных палатках (т.е. вообще без внутрянки) температура всегда равна уличной? О_о :)

Former

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 80
    • Просмотр профиля
Re: О палатках...
« Ответ #578 : 27 Май 2020, 23:17:00 »
А то уже второй раз читаю здесь про прибавку температуры в 6 градусов в палатке по сравнению с температурой на УЛИЦЕ (чему, в принципе, верю) - но хочется спросить, а что именно: внутрянка или тент вносит наибольший вклад в "парниковый эффект" внутри палатки?
Кроме температуры по градуснику, есть такое понятие как ощущаемая температура, которую также приводят сводках погоды. Зависит оно в основном от скорости ветра, с которым тряпка успешно справляется. Поэтому и теплее существенно, хоть простой градусник и не показывает значительной разницы.

Lunz

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 157
    • Просмотр профиля
Re: О палатках...
« Ответ #579 : 28 Май 2020, 01:50:44 »

Коллега, уточните, пожалуйста: "за бортом" чего именно? А то уже второй раз читаю здесь про прибавку температуры в 6 градусов в палатке по сравнению с температурой на УЛИЦЕ (чему, в принципе, верю) - но хочется спросить, а что именно: внутрянка или тент вносит наибольший вклад в "парниковый эффект" внутри палатки?

Мне так кажется, что первично все же наличие тента. А уж внутрянка... Ну да, сетчатая легче продувается (хотя и тоже ветерок задерживает), тканевая меньше... А вот что насчет задержки тепла? Т.е. "чистый" и сколько-нибудь "наукообразный" эксперимент был бы, если сравниваются две одинаковые палатки, одна с сеткой, другая с тканью... Ну или хотя бы в тканевой померить вторую температуру не между палаткой и улицей, а например, около ткани изнутри и между тканью и тентом :) Сильно подозреваю, что никакой разницы в 6 градусов там бы и в помине не было бы, поскольку уверен в том, что основной вклад в удержание тепла вносит тент, а не нутрянка (из чего бы она ни была сделана).

Кстати, вопрос "на засыпку: а что, в однослойных палатках (т.е. вообще без внутрянки) температура всегда равна уличной? О_о :)
Конечно температура "за бортом" палатки как единого, двухслойного комплекта а что больше влияет на сохранение тепла тент или внутрянка определённо я сказать не могу, но то что тент тоже имеет влияние могу сказать определённо.
Опишу измерения температуры на примере двух различных палаток.
Первая: Сплав  "SHELTER ONE" SI с полностью сетчатой внутрянкой и на 9 -10 см. поднятым над землёй тентом.
Измерения показали что температура в ней такая же как и вне палатки, при температуре +3 - +5 градусов ощущается даже малейший ветерок и даже пришитая на тамбур юбка ничего не меняла, правда при температуре +10 движение воздуха было уже почти неощутимо. После того как я пришил юбки ещё и на торцы гуляние воздуха в палатке прекратилось не взирая даже на то что у задней стенки так и остался просвет над землёй так как исчезли условия для сквозного продувания. Температура в палатке стала стабильно держаться на +3 больше чем вне её, даже независимо есть ветер или нет. Если бы я пришил юбку ещё и на заднюю стенку то разница температур наверное бы выросла но тогда в палатке нечем было бы дышать так как единственного маленького вент. окна в тамбуре явно бы не хватило а так всё получилось прекрасно, холодный воздух заходит снизу от задней стенки и беспрепятственно выходит через вент. окно вверху тамбура, внутрянка то сетчатая, при этом никакого сквозняка не ощущается.
Вторая: Сплав "JAGUAR 1" с внутрянкой из ткани и тремя не дублированными вент. окнами, в головной части, в ногах и со стороны тамбура. На тенте в головной части и в ногах тоже есть вент. окна и результате получается классический сквозняк, это кстати заметил не один я. После первого же похода вент. окно на  внутрянке в ногах я зашил и сквозняк исчез. Проведённые измерения показали что разница температур в палатке и вне её составляет 4 - 5 градусов а иногда и 6, тут уже всё зависит от ветра так тент хоть немного но приподнят над землёй а внутрянка всё таки воздухопроницаемая.
Разницу температур между внутрянкой и тамбуром я не замерял так как это не имеет для меня практической ценности но по ощущениям в Ягуаре она очень заметна а вот в Шелтере естественно никакой разницы не чувствуется, да она и не чувствуется когда когда вылезешь из тамбура, наверное 3-х градусов разницы недостаточно чтобы почувствовать разницу а вот разница в 5 градусов уже заметна.
Ну вот как-то так.
Про однослойную палатку сказать ничего него не могу так как у меня такой нет но думаю что в ней будет теплее чем "на улице" она ведь не продувается и значит может удерживать часть тепла выделяемого человеком.
Кстати, встречал в интернете измерения разницы температур в палатке и вне её, если интересует могу дать ссылку.
« Последнее редактирование: 28 Май 2020, 02:07:41 от Lunz »

Lunz

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 157
    • Просмотр профиля
Re: О палатках...
« Ответ #580 : 28 Май 2020, 02:05:37 »
А то уже второй раз читаю здесь про прибавку температуры в 6 градусов в палатке по сравнению с температурой на УЛИЦЕ (чему, в принципе, верю) - но хочется спросить, а что именно: внутрянка или тент вносит наибольший вклад в "парниковый эффект" внутри палатки?
Кроме температуры по градуснику, есть такое понятие как ощущаемая температура, которую также приводят сводках погоды. Зависит оно в основном от скорости ветра, с которым тряпка успешно справляется. Поэтому и теплее существенно, хоть простой градусник и не показывает значительной разницы.
Вы правы, конечно при ветре и без него одна и та же температура будет ощущаться по разному, так же на ощущение температуры зависит и влажность. Впрочем это очевидные вещи.
Тряпка справляется, в отличие от сетки, ветра в ней не чувствуется но какая-то часть тепла всё равно выдувается, ткань внутрянки всё-таки воздухопроницаемая.

HorstWessel

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 311
    • Просмотр профиля
Re: О палатках...
« Ответ #581 : 28 Май 2020, 02:22:12 »
На температуру внутри палатки ещё и тёплость спальника влияет, ибо источник тепла это тушка туриста. Чем хуже спальный мешок тепло удерживает, тем выше будет температура в палатке. На лог-графиках замера всплеск температуры внутри палатки хорошо виден при раскрытии молнии спального мешка и далее новое равновесие теплоприход-теплоотвод уже при чуть более высокой температуре устанавливается. В палатке стало чуть теплее, но не факт, что стало теплее тому кто это обеспечил теплотой своего тела :).
Если рассмотреть гипотетический идеальный вариант отсутствия теплопотерь, типа турист в изолирующем противогазе или акваланге :) в спальнике-термосе, то температура внутри палатки сравняется с забортной.
Ещё лог-файлы замеров при определенных условиях показывают такой интересный вариант, когда температура внутри палатки может быть даже ниже забортной. Это когда земля промёрзлая, а воздух на солнышке более тёплый.
Что основной вклад в тёплость палатки вносит тент, как бы, очевидно, как и то, что внутренняя тряпка будет больше этому способствовать, чем сетка.
В принципе, всё это должно достаточно легко количественно моделироваться системой дифф.уравнений теплопроводности с выдачей решения в виде конкретных циферек для разных условий. Может кто и делал или даже может это уже обычное заурядное дело на сегодняшний день, тут смотреть специализированную научную литературу надо.

HorstWessel

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 311
    • Просмотр профиля
Re: О палатках...
« Ответ #582 : 28 Май 2020, 02:27:27 »
И ложки дырявые.... и  труселя облегченные (типо стринги).. значения имеют))
Для дополнительного снижения веса перед походом можете ещё ногти подстричь и наголо побриться, не только голову :).

Arigato

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Дикий турист
    • Просмотр профиля
    • Канал Дикого туриста
Re: О палатках...
« Ответ #583 : 28 Май 2020, 08:29:20 »
а что, в однослойных палатках (т.е. вообще без внутрянки) температура всегда равна уличной?
Однослойная палатка не равно простому тенту от двухслойной. Конструкции разные, у однослойной нет зазора по низу, они обычно идут цельным "домиком". Таким образом там ветра не будет, как под простым тентом. Потому тепло они смогут удерживать не хуже, проблема в конденсате, который будет внутри палатки.

На температуру внутри палатки ещё и тёплость спальника влияет, ибо источник тепла это тушка туриста.
Наверняка влияет, но не только это. Много тепла выходит в процессы дыхания. А дышишь не в спальник.

Но также надо учесть, что температура ощутимо будет зависеть и от количества человек в палатке. И от внутреннего объема (чем он меньше, тем быстрее будет прогреваться).

Павел 72

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля
Re: О палатках...
« Ответ #584 : 28 Май 2020, 08:43:35 »

Кстати, вопрос "на засыпку: а что, в однослойных палатках (т.е. вообще без внутрянки) температура всегда равна уличной? О_о :)
Всегда в походы беру градусник. Больше для "спортивного интереса" чем для практической пользы. Так вот, максимальная разница в температуре между палаткой и улицей  была 9 градусов в однослойном "гробике" Сеттлер" от Сплава. А так в основной массе двухслоек нормального объема около 5 градусов.