Автор Тема: Мелкие полезные фиговинки :)  (Прочитано 114927 раз)

Go

  • Гость
Re: Мелкие полезные фиговинки :)
« Ответ #60 : 04 Март 2018, 09:25:08 »
из мелкого и полезного я порекомендовал бы ещё спас.одеяло
и применять его можно не только в экстремальных ситуациях. я в прошлом году по весне, на неделю позже СкиТульца, на дно палатки постелил и изолировался от холода земли.
кстати. есть несколько крамольная мысль: вшить в палатку по углам на некоторой высоте велкру, и укомплектовать себя ответной частью велкры, но с клеящим слоем. и тогда по идее можно растягивать спас.одеяло внутри палатки, обеспечивая себе сохранение тепла. но это требует отдельного обсуждения.
По вашей ссылке (в википедии) написано что " спасательное одеяло не предохраняет от потерь тепла, связанных с теплопроводностью".  Предназначается для временного уменьшения теплопотерь человеческого тела (за счет напыления аллюминия и отражения  излучаемого телом тепла).... получается что для реализации этого эффекта надо полностью завернуться в сию пленку.  А "подвешивание" в палатке ИМХО эффекта не даст

choocha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1421
    • Просмотр профиля
Re: Мелкие полезные фиговинки :)
« Ответ #61 : 04 Март 2018, 10:09:38 »

Думаю напыление здесь ни есть вариант "плацебо" - есть реальный, положительный эффект.

Конечно ,  не плацебо , иначе бы рефлекторы никто и нигде не делал . А вот масштабы положительного эффекта пока не ясны , особенно для случая контакта пленки с землей /еще чем .  Тем более , что  под пенкой /ковриком никакого теплового излучения быть не должно - он , собсно , для этого и используется . Плюс разные другие факторы , типа намокания спальника , здесь тоже играют роль.

Кроме того , есть еще и такой неожиданный момент  , что  в определенные периоды времени "холодная" земля будет теплее воздуха .  Например , осенью .  И на этом основан принцип укрытия растений на зиму  : если над растением установить какую-то конструкцию типа "палатки" , внутри будет микроклимат с более высокой температурой воздуха .
« Последнее редактирование: 04 Март 2018, 10:53:42 от choocha »

choocha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1421
    • Просмотр профиля
Re: Мелкие полезные фиговинки :)
« Ответ #62 : 04 Март 2018, 10:12:37 »
получается что для реализации этого эффекта надо полностью завернуться в сию пленку.  А "подвешивание" в палатке ИМХО эффекта не даст

Ну так он и получится полностью завернутым в эту пленку ( пленка снизу, пленка сверху , прикрепленная к стенкам палатки ) , только с большим воздушным зазором  между тушкой и пленкой . Или я не так поняла идею ?

Go

  • Гость
Re: Мелкие полезные фиговинки :)
« Ответ #63 : 04 Март 2018, 11:17:18 »

Ну так он и получится полностью завернутым в эту пленку ( пленка снизу, пленка сверху , прикрепленная к стенкам палатки ) , только с большим воздушным зазором  между тушкой и пленкой . Или я не так поняла идею ?
Ну и зачем огород городить в палатке?  Воздушный зазор от конденсата не спасет. В луже проснетесь по любому. 
Но в тепле (другими словами в "комфорте"), это да ;D
« Последнее редактирование: 04 Март 2018, 11:19:32 от Go »

-hairs-

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3150
  • Mы на природу не за рекордами ходим!
    • Просмотр профиля
Re: Мелкие полезные фиговинки :)
« Ответ #64 : 04 Март 2018, 11:20:26 »
Ну так он и получится полностью завернутым в эту пленку ( пленка снизу, пленка сверху , прикрепленная к стенкам палатки ) , только с большим воздушным зазором  между тушкой и пленкой . Или я не так поняла идею ?
именно так. только вертикальные стенки палатки не загораживать. всё-таки должен быть  какой-то приток воздуха и хоть какой-нибудь отвод конденсата.
но повторю ещё раз: надо эту идею вынести в отдельную тему. либо выложить отдельный отчёт о уже проведённых испытаниях.
я свою палатку нигде зимой расставить не смогу, что бы в углы велкру вшить.
(думаю что модераторы разделят это обсуждение на две ветки)
умение ходить в походы - это искусство пользоваться взятыми ненужными вещами, вместо забытых необходимых

Go

  • Гость
Re: Мелкие полезные фиговинки :)
« Ответ #65 : 04 Март 2018, 11:30:14 »
Ну так он и получится полностью завернутым в эту пленку ( пленка снизу, пленка сверху , прикрепленная к стенкам палатки ) , только с большим воздушным зазором  между тушкой и пленкой . Или я не так поняла идею ?
именно так. только вертикальные стенки палатки не загораживать. всё-таки должен быть  какой-то приток воздуха и хоть какой-нибудь отвод конденсата.
но повторю ещё раз: надо эту идею вынести в отдельную тему. либо выложить отдельный отчёт о уже проведённых испытаниях.
я свою палатку нигде зимой расставить не смогу, что бы в углы велкру вшить.
(думаю что модераторы разделят это обсуждение на две ветки)
Уж извините, но как то не понял в чем собственно  идея
В старые времена накрывали сверху брезентовые палатки (они в отличие от капроновых на порядок выше по воздухопроницаемости) полиэтиленовой пленкой для "сугреву" ... (заметьте что стенки паропроницаемы)
Ну и утром все вещи можно было выжимать...

Спасательное одеяло в вашем варианте с палаткой -это та же пленка что и обычный полиэтилен...
« Последнее редактирование: 04 Март 2018, 11:33:44 от Go »

Boroda63

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
    • Просмотр профиля
Re: Мелкие полезные фиговинки :)
« Ответ #66 : 04 Март 2018, 11:40:38 »
Соколов Григорий проводил эксперименты с "одеялом" и тепловизором - "одеяло" и тентовая ткань тепло от чела тормозят, а вот полиэтилен нет...
Вот тут можно посмотреть-послушать.
https://www.youtube.com/watch?v=cSr1uXnTJZI

Так же он делает из двух "одеял" одно, в виде "трубы" -получаем  более эффективный предмет выживания. Вот тут сие видно-слышною
https://www.youtube.com/watch?v=PYRDlnd0KBk
Всем удачи. Целых ног и бортов.

Boroda63

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
    • Просмотр профиля
Re: Мелкие полезные фиговинки :)
« Ответ #67 : 04 Март 2018, 11:48:23 »
 
В старые времена накрывали сверху брезентовые палатки (они в отличие от капроновых на порядок выше по воздухопроницаемости) полиэтиленовой пленкой для "сугреву" ... (заметьте что стенки паропроницаемы)
Ну и утром все вещи можно было выжимать...

Проходили сею дружбу между двускатной, брезентовой палаткой и полиэтиленом - осенью накрывали крышу обычной 3х-местной палатки пленкой 3 х 3 м., а зимой практически всю оборачивали полиэтиленом.
Палатка подмокала, забирая на себя весь конденсат, а вот вещи, спальники и их хозяева были сухие - даже когда "шмелем" грелись, вентиляцию оставляя.
Всем удачи. Целых ног и бортов.

choocha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1421
    • Просмотр профиля
Re: Мелкие полезные фиговинки :)
« Ответ #68 : 04 Март 2018, 11:51:13 »

Уж извините, но как то не понял в чем собственно  идея
В старые времена накрывали сверху брезентовые палатки (они в отличие от капроновых на порядок выше по воздухопроницаемости) полиэтиленовой пленкой для "сугреву" ... (заметьте что стенки паропроницаемы)
Ну и утром все вещи можно было выжимать...

Спасательное одеяло в вашем варианте с палаткой -это та же пленка что и обычный полиэтилен...

Вот как раз  нужно обсуждать это одеяло с т . зрения аварийной ситуации , имхо . Конденсат в данном случае отступает на второй план .  Я пока многое насчет него не понимаю . Вот остался ты без части барахла , но со спас. одеялом , завернулся в него, согрелся  ок . Что дальше ?  Как его вообще можно  использовать ? Вес то у него отличный , объем никакой . Тоисть этих одеял можно спокойно набрать несколько штук без ущерба для  веса рюкзака . Как их применить на пользу ? И , главное , как правильно применить . Например , условно - не подстилать на землю , а городить вокруг себя "палатку " из этих одеял . Или какой-то другой способ .
« Последнее редактирование: 04 Март 2018, 11:53:51 от choocha »

sks

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1048
    • Просмотр профиля
Re: Мелкие полезные фиговинки :)
« Ответ #69 : 04 Март 2018, 12:15:32 »
"одеяло" и тентовая ткань тепло от чела тормозят..
Гы.. тушке становится теплее? при занавеске из одеяла?
Или это просто защита от ветра?
Или, что наиболее вероятно - зеркальный слой отражает на тепловизор окружающую температуру.
Как защита от тепловизора - подойдёт.
Как согревающее - не более чем любой воздухонепроницаемый материал.
Так же он делает из двух "одеял" одно, в виде "трубы" -получаем  более эффективный предмет выживания
Полностью закупоренный тубус с тушкой внутри?
Конденсат во всей одежде тушки обеспечен и по этому влажному мостику тепло от тушки тю-тю..
Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке

Go

  • Гость
Re: Мелкие полезные фиговинки :)
« Ответ #70 : 04 Март 2018, 12:21:36 »

Уж извините, но как то не понял в чем собственно  идея
В старые времена накрывали сверху брезентовые палатки (они в отличие от капроновых на порядок выше по воздухопроницаемости) полиэтиленовой пленкой для "сугреву" ... (заметьте что стенки паропроницаемы)
Ну и утром все вещи можно было выжимать...

Спасательное одеяло в вашем варианте с палаткой -это та же пленка что и обычный полиэтилен...

Вот как раз  нужно обсуждать это одеяло с т . зрения аварийной ситуации , имхо . Конденсат в данном случае отступает на второй план .  Я пока многое насчет него не понимаю . Вот остался ты без части барахла , но со спас. одеялом , завернулся в него, согрелся  ок . Что дальше ?  Как его вообще можно  использовать ? Вес то у него отличный , объем никакой . Тоисть этих одеял можно спокойно набрать несколько штук без ущерба веса рюкзака . Как их применить на пользу ?
Это (ИМХО) правильная точка зрения для обсуждения.
Собсно я довольно долго работал в медицине катастроф и эти спасательные одеяла широко применялись (и применяются) спасателями.
Покрытие - металлизированный отражающий материал золотистого и серебристого цветов, который отражает до 80 % излучаемого телом тепла

Есть 5 основных причин, по которым тело теряет тепло. И лишь в одном из них спасательное одеяло действительно эффективно:

1. Конвекция
Конвекция — это процесс теплопередачи, осуществляемый путем переноса энергии потоками жидкости или газа.
Когда ветер дует на кожу или на влажную одежду, он буквально выдувает тепло из вас. Но в данном случае укрываться спасательным одеялом - не самая лучшая затея. Да, одеяло будет в какой-то мере защищать вас от ветра и отражать ваше же тепло обратно. Но потеря тепла телом, связанная с конвекцией, продолжится. То есть если на одеяло дует сильный холодный ветер - вы замерзнете почти также быстро, как и без одеяла.
2. Теплопроводность
Теплопроводность — явление передачи внутренней энергии от одной части тела к другой или от одного тела к другому при их непосредственном контакте.
Иначе говоря, при контакте с более холодной поверхностью тело также теряет тепло. Если вы закутаетесь в спасательное одеяло и сядете на холодную землю, то холод от земли будет поступать к вашему телу через одеяло.
Примечание: если все же вы оказались в ситуации, когда у вас есть спасательное одеяло и нужно сесть/лечь на землю, можно попробовать сделать настил из сухих листьев или елочных иголок, чтобы исключить непосредственный контакт с холодной землей.
3. Излучение
Излучение — электромагнитное излучение, испускаемое за счет внутренней энергии веществом, находящимся при определенной температуре.
Тепло теряется путем излучения по всей поверхности тела. Именно поэтому в холодную погоду мы носим перчатки, шапки, шарфы. И именно в данной ситуации спасательное одеяло наиболее эффективно поможет вам предотвратить потерю телом теплом!
4. Потовыделение
В качестве естественной терморегуляции у человека выступает пот. Даже в очень холодную погоду человек может достаточно сильно вспотеть.
Спасательное одеяло водонепроницаемо. Соответственно пот, выделяемый телом никуда не девается. Если вы укроетесь на ночь спасательным одеялом, то вероятно вы проснетесь взмокшым. 
5. Дыхание
Часть тепла тело теряет при дыхании. В данной ситуации лучше прикрыть рот и нос шарфом или маской, найти укрытие и стараться дышать не часто.

Помимо своей основной функции – сохранение тепла для тела при излучении его во внешнюю среду, спасательное одеяло может послужить еще и по-другому. Например:
В качестве сигнала для спасателей (одеяло является светоотражающим).
Для сбора и хранения дождевой воды.
В качестве дождевика.
Для отметок пути, чтобы не бродить по кругу.
Дополнительная защита от ветра для вашего укрытия.
Для защиты от прямых солнечных лучей.
В качестве теплоотражателя от костра в вашем лагере, если вы хотите получить дополнительное тепло.
Позволяет использовать в качестве носилок.

sks

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1048
    • Просмотр профиля
Re: Мелкие полезные фиговинки :)
« Ответ #71 : 04 Март 2018, 12:25:07 »
Применение спасодеяла - это защита от ветра, защита от излучений, в том числе солнца..
Всё остальное - производное от этих двух функций.
Основное применение у нас летом - делаем погреб(яму) для продуктов, рыбы.
Закрываем сверху лапником, травой.. далее сверху расстилаем это самое одеяло, закрепляем.
Помогает, температура ниже, чем на соседних участках.
А вот для тушки, чтоб согреться - много конденсата, потом надо срочно переодеваться.
От дождя защита хуже, чем полиэтилен - одеяло намокшее рвётся легко.
Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке

choocha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1421
    • Просмотр профиля
Re: Мелкие полезные фиговинки :)
« Ответ #72 : 04 Март 2018, 12:37:01 »

Есть 5 основных причин, по которым тело теряет тепло. И лишь в одном из них спасательное одеяло действительно эффективно:


Спасибо , очень ценно . Для случая  одеяла на дне палатки получаем , что класть его надо на пенку , а не  просто расстилать его на дне .  Остается  вопрос , насколько  вообще  отражение излучения   эффективно против теплопередачи .  Если б  отражение имело серьезное значение , то алюминиевый котелок закипал бы значительно дольше ,  и все б ходили с черным эмалированным ведром ) .   Отсюда : имеет ли хоть какой-то физический смысл   это одеяло _под _ лежащим человеком ? 

Про маркеры из такого одеяла -отличная идея .
« Последнее редактирование: 04 Март 2018, 12:48:35 от choocha »

choocha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1421
    • Просмотр профиля
Re: Мелкие полезные фиговинки :)
« Ответ #73 : 04 Март 2018, 12:39:54 »

Основное применение у нас летом - делаем погреб(яму) для продуктов, рыбы.
Закрываем сверху лапником, травой.. далее сверху расстилаем это самое одеяло, закрепляем.
Помогает, температура ниже, чем на соседних участках.


Очень полезная для нас   при вылазках на природу  функция ,  спасибо . Даже и в голову не пришло .

Boroda63

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
    • Просмотр профиля
Re: Мелкие полезные фиговинки :)
« Ответ #74 : 04 Март 2018, 12:52:17 »
Господа, мы все таки обсуждаем спасательный девайс, а не элемент комфортного быта в походе.

Дык, думаю все согласятся, что на вопрос: "...является ли одеяло спасателя мелкой полезной фиговинкой...?", можно смело говорить - Да...

Ну, а применять его как постоянный элемент лагерной жизни, думаю не гуд...может быть за исключением тех случаев, что описал Стас (с укрытием погреба) или Сергей (с накрыванием дна палатки). Я как то рыболовный улов в стареньком одеяле хранил - серебристой стороной наружу.
Всем удачи. Целых ног и бортов.