Автор Тема: Туризм это.  (Прочитано 29014 раз)

изподвала

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 645
    • Просмотр профиля
Re: Туризм это.
« Ответ #345 : 15 Март 2024, 23:34:58 »
и если он кому нужен
но то, что жизнь меняется - это тоже известно


не-не, он никому не нужен ))
ну, в смысле приобретателям, нужно чтобы они ими стали - приборетателями.
приобрели мысль, что без этого их жизнь не полноценна.
они не полноценно в данном случае ходят в походы, тяжело, не позитивно, не познают свое Я.
вот идут в поход, а отношение к походу и к жизни вообще у них негативное, они просто об этом не знают!
придут, негативно костер разведут, жрать приготовят - все очень депрессивно.
ну и прочесть такое - ах да!
так оно и есть же!
...
и сразу жизнь засияла красками с приобретением палатки пол кило веса.
это приближает к позитиву.

.


фыва цукен

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4820
    • Просмотр профиля
Re: Туризм это.
« Ответ #346 : 15 Март 2024, 23:41:55 »
ну видите ж - нужен кому-то!

но, повторю, это их жизнь. и пусть. не запрещено - значит, разрешено.

изподвала

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 645
    • Просмотр профиля
Re: Туризм это.
« Ответ #347 : 15 Март 2024, 23:47:17 »
ну видите ж - нужен кому-то!

но, повторю, это их жизнь. и пусть. не запрещено - значит, разрешено.

все так.
но ведет тоже понятно к чему - к запретам в будущем.
сначала под запросы всего этого создается инфраструктура, потом станет запрещено все, что делается вне инфраструктуры.
если привычно скажете, что "это тоже хорошо", то я не согласен.
это плохо.
ну это собственно зарегулированный по самое туризм на западе.

фыва цукен

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4820
    • Просмотр профиля
Re: Туризм это.
« Ответ #348 : 15 Март 2024, 23:55:18 »
ведет тоже понятно к чему - к запретам в будущем.
эхехе.

мы все умрём. что будет потом - мне неважно (да, для меня так, обсуждать не хочу). а на оставшееся время - уголков хватит. и далеко не только в россии.

изподвала

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 645
    • Просмотр профиля
Re: Туризм это.
« Ответ #349 : 16 Март 2024, 00:39:40 »
эхехе
мы все умрём. что будет потом - мне неважно

охохо
какая же социальная безответственность.

фыва цукен

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4820
    • Просмотр профиля
Re: Туризм это.
« Ответ #350 : 16 Март 2024, 00:40:24 »
какая же социальная безответственность.
адназначна  8)

HorstWessel

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 312
    • Просмотр профиля
Re: Туризм это.
« Ответ #351 : 16 Март 2024, 16:42:05 »
То есть движение с ночевкой по безводному участку, это еще 5 литров воды, как минимум, если два дня на пути нет воды.
Ну про вынужденную необходимость речи нет, я сам нередко таскаю 5 л воды, если её нет на маршруте, никуда не денешься. Мы говорим о базовом весе рюкзака, т.е. вес без воды и еды.
Это сильно смахивает на перфекционизм. Тут уж и знание биографии отцов-основателей, и графики с расчетами. Ничего плохого, повторюсь, есть люди, стремятся к «самому лучшему», чтобы иметь именно «последнее слово» в обозначенной, той или иной теме.
Это просто глубокое изучение темы и нежелание бессмысленно таскать тяжести.
Обобщенно: готовить на костре – быстрее. Истина в последней инстанции
А вот это сильно смахивает на невменяемость ;), опять пошла "дичь" и "гон" с "троллингом", ну или религиозный догматизм :).
Ещё раз - на горелке 2.5 минуты до закипания воды!
Даже если Вам топор не потребуется Вы палочки дольше собирать будете.
Причём у меня в любых условиях. А посмотрел бы я, не без удовольствия, как Ваш навык быстрого разведения костра сработает в сырой пихтовой тайге.
(обычная арифметика: теплотворность газа и дров и вес того и другого). Вода закипает быстрее, мощность огня выше, и не ограничена ...
Вы это серьёзно или просто недопонимаете?
У костра выше мощность абсолютная в силу большей массы задействованного топлива. Но кпд использования этой мощности низкое, Вы, в основном, греете Вселенную. Сравнивать надо удельную мощность приходящуюся на площадь поверхности котелка. Дрова тут проигрывают, т.к. теплотворная способность газа существенно выше, как и кпд газовой горелки, особенно радиаторной. Пусть общая мощность костра выше, но мощность идущая именно на нагрев котелка у газа получается больше. И эту физику Вы никак поменять не можете, никакими ухищрениями.   
В большинстве случаев люди хотя бы пьют чай три-пять раз за вечер ...
А потом ночью приходится вылазить из тёплого спальника и выходить из палатки "в открытый космос" по малой нужде :). Ладно ещё летом, а то бывает и на мороз бодрящий.
Китайцы чтобы ночью в космос не выходить продают специальные туристские пи-пи бутылочки. Но гораздо проще просто не пить много на ночь и проблема уходит сама собой.
вот эти американские походы по АТ, "с максимальной высотой 2тм" - ну это дистанция для бега, добавим: культовая.
и коммерческая, конечно.
ну где у нас через каждые десять километров магазины, кроме разве что Крыма?
ну вот идут они тысячи километров с рюкзаком весов в нуль.
Вы серьезно, это "горный поход"?
в омериге поход по этой АТ - дело культовое.
это как "задача" типа "посадить дерево" и что там еще в жизни надо.
вот пройти по тропе это задача, которую нужно осуществить в жизни.
а то скоро надо будет как в той же америке, "купить билет", чтобы протопать истоптанным маршрутом, где через каждые 5-10 км стоят ларьки.
А вот это уже чистейший гон, причём наглый и беспринципный.
Специально выдернуть какой-то один, наиболее удобный для обозначения собственной позиции в споре элемент, и обобщить его на всё остальное. Считаете что 3.5 тыс. Аппалачская тропа слишком для Вас простая (хотя её сами не ходили, естественно), ну так возьмите другую, посложнее, например PCT. Там и километраж побольше (ок. 4.3 тыс. км) и перевалы в 4 км высотой есть (акклиматизация, кошки и ледоруб), ничуть не хуже Алтая, где на такие расстояния вообще никто не ходит.
Про магазины тоже ерунда. Они, конечно, есть в населённых пунктах, хоть и не каждые 5-10 км, но до них надо спускаться вниз, а потом опять набирать высоту. Вы можете утащить на себе в рюкзаке еды на 3 месяца похода? Никто не может, поэтому и ходят с каким-то запасом еды (например, на неделю или насколько силы позволяют), который периодически пополняют спускаясь в цивилизацию. Это разумно и оправдано. 
Вы говорите 400 грамм. Ок. Не очень верится в чистые 400, и вот почему. В Крыму мы все знаем что за почвы, раз уж признаетесь, что дно рвете. Карбоновые колышки, полагаю, меняете на алюминий. Колышков, вместе с оттяжками не меньше шести. ...
Опять фантазии и домыслы пошли.
Дно у палатки проколол не в Крыму, а в Саянах корнями от рододендрона Адамса. В Крыму всё нормально было.
Карбоновых колышек никогда не использовал и не собираюсь, они тяжелые 8). Штатные колышки палатки титановые, массой (не упадите ;) ) по 1 г. В каменистых грунтах держат хорошо. Но я беру другие, тоже титановые массой по 2 г. Они на более рыхлых грунтах устойчивее, чем однограммовые.   
Моя другая палатка MLD со здоровенным тентом 2.8*2.6 Grace Duo, кубеном избыточной плотности (прочности) и шестнадцатью 2 г колышками весит 430 г. Почему бы более оптимальной по материалам и дизайну палатке ZPacks Plex Solo не весить заявленные 374 г?
500 грамм бюджетно сделать невозможно, как ни крути, а вот 700 – запросто, при комфорте гораздо более высоком, чем вот эта труба. Приобретается «внутренняя палатка», но вот не такая: https://ir-3.ozone.ru/s3/multimedia-1-p/wc1000/6935918749.jpg а чистая сетка. Китайцы иногда вываливают отдельно. Вес такой чистой сетки с каркасом будет 500 грамм. Тент 260х140 (продается разной плотности, вес от200 до300 гр) накрывает аккуратно все это (только сверху), поддеваясь под углы внутренней. Ветроустойчивость – выше, простора – больше. Не 500 грамм, а 700, не 15000 уе, а 5тр. Для Крыма – более чем достаточно.
Ерунда! Для такой внутренней палатки тент очень маленький.
У меня есть тент-пончо именно такого размера 2.6*1.4 и я много упражнялся с оптимальными способами его установки. В итоге, единственный хороший вариант для столь узкого тента, это установка его наклонным плоским листом, тогда вся его ширина используется по максимуму.
Для предлагаемой внутренней палатки высота такой установки будет слишком большой и, соответственно, защита от заносов дождя ветром с боков недостаточная. Ветроустойчивость тоже низкая, особенно при смене направления ветра, что не редкость в горах. При сильном ветре он надуется парусом (вырвав все колышки, а если привязали, то что-нибудь оторвётся с мясом) и улетит как воздушный змей.   
С 15000 уе это что-то сильно загнули, даже если нолик лишний. На сайте $599, правда "рубль перевоз" и с ним сейчас тоже проблемы.
Лёгкие самодельные палатки общей массой грамм 400-500 ещё в советское время делали, внутрянка из парашютки, а тент из простого полиэтилена, который обычно после похода местным жителям дарили в ближайшем населённом пункте. Оттяжки крепились так - берётся маленький камешек и заворачивается в угол полиэтилена, после чего на него набрасывается и затягивается петля оттяжки. Получается прочно и надёжно, "голь на выдумку хитра" :) и ничего шить не надо. В лесную зону колышков не брали, на месте из прутиков вырезали или подбирали из подходящего лесного мусора.
Это не разница «в килограммы». Это разница в 200 грамм. Которые любой человек особо не заметит.
Речь, вообще-то, об Алексике шла, у них нет лёгких двухслойных палаток, а самая лёгкая однослойка-домик 1.2 кг.
это какое-то НЛП, и сильно смахивающее на раскрутку коммерческого проекта.
там можно почитать по ссылке.
шаг за шагом навязывается изменение целеполагания.
"ходить надо легко".
там "Я" обретается, ну и прочая тряхомудия западная.
но ходить легче даже в Европе.
там "туристы" по Швейцарским Альпам - они ни рюкзака, ни спальника, ни палатки не имеют.
они - ходят.
от гостишки до гостишки.
...
собственно в сухом остатке - ходить надо по готовой инфраструктуре.
для - пока еще - большинства российских диких туристов, это как раз дикость.
поясню.
весь этот текст по ссылке (https://art-error.livejournal.com/17023.html), это ни что иное как PR.
пьяр это не реклама, не маркетинг, не предложение купить.
это, гораздо сложней, это продвижение, проталкивание мысли, что без этой херни человек жить не может полноценно.
и это умелый, очень умелый и талантливый пьяр.
все вместе цель пьяра - раскрутка коммерческого проекта, на тот момент скорее всего стартапа, с развитием инфраструктуры.
.
иди легко, единяйся с природой, не бойся комаров, познавай свое Йа.
Чтобы критиковать этого автора надо хотя бы письку такого же размера иметь :D .
Попробуйте пройдите, как он, автономно "от гостишки до гостишки" на лыжах за 2 месяца от базы на побережье Антарктиды до базы на Южном полюсе, таща жратву и снаряжение на волокуше. "Сухомятка" и для получения воды лёд на животе топить. И да, это тоже горный поход, там высота на плато за 3 км и летом мороз -20С. Возраста при этом ему было тогда 62 года. Но этого приключения ему мало показалось, после возвращения на побережье (на самолёте, а хотел изначально с попутным ветром на лыжах с кайтом, но это оказалось невозможным из-за постоянных торосов) он сходу отправился в поход на хребет Винсона, самый высокий в Антарктиде, за 4 км высотой. Но тоже не вставило, тогда перелетел в Чили и полез на Аконкагуа. После чего уже домой отправился.
Именно для возможности осуществления таких походов "ходить надо легко".       
...
Ладно надо прекращать этот затянувшийся диалог, новой полезной информации я из него всё равно не получаю (в отличие от Вас), а от полезных дел он отвлекает.
« Последнее редактирование: 16 Март 2024, 16:48:31 от HorstWessel »

изподвала

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 645
    • Просмотр профиля
Re: Туризм это.
« Ответ #352 : 16 Март 2024, 16:55:32 »
Чтобы критиковать этого автора надо хотя бы письку такого же размера иметь

что-то у Вас с этими письками в различном применении...
с чем бесспорно согласен, что: "сторонами все сказано".
дальше уже повторенье, мать мученья.




изподвала

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 645
    • Просмотр профиля
Re: Туризм это.
« Ответ #353 : 16 Март 2024, 17:36:19 »
я вот что еще думаю, что все с этим титаном ("не упадите"!!!) как курица с яйцом.
невежество или религия? (что тоже невежество).
титан тяжелее алюминия, но что-то все - титан, титан...
.
уран! вот материал для колышков.
и дорого и сердито и ни у кого нет.

HorstWessel

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 312
    • Просмотр профиля
Re: Туризм это.
« Ответ #354 : 16 Март 2024, 17:54:53 »
Он заметно прочнее алюминия и поэтому можно делать из него более тонкие конструкции, которые по весу, в итоге, оказываются легче алюминиевых такой же прочности.
В топе скандий (дуга для палатки Laser Ultra 1 из скандиевого сплава), у него плотность как у алюминия, а прочность титана.   

изподвала

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 645
    • Просмотр профиля
Re: Туризм это.
« Ответ #355 : 16 Март 2024, 18:54:36 »
Он заметно прочнее алюминия и поэтому можно делать из него более тонкие конструкции

можно, конечно, и иглами палатку укреплять.
чудес не бывает.
удельный вес титан/алюминй - 4,5/2,7 грамм на куб см.
кубический самтиметр это кубический сантиметр, с ним ничего не поделать.
чтобы получить грамм, то 1000/4,5 = 222 куб мм.
если нормальный профиль, и длина колышка хотя бы 7 см, ну длинная иголка.
222 делим на 70 = 3,1 квадратный мм.
это площадь профиля.
.
извлекаем корень квадратный, получаем 1,7мм сторона квадрата.
ну то есть иголка.
.
не, я не против маньячить.
можно и иголками.


HorstWessel

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 312
    • Просмотр профиля
Re: Туризм это.
« Ответ #356 : 16 Март 2024, 19:35:42 »
Ну так примерно и есть, тонкие титановые спицы.
И в каменистом грунте они не редко оказываются единственными колышками, которые вообще можно использовать. Их можно загнать в щели в камнях, где обычный колышек забить невозможно.
Их, кстати, китайцы тоже стали делать и продавать на aliexpress.

kirjala

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
    • Просмотр профиля
Re: Туризм это.
« Ответ #357 : 16 Март 2024, 19:41:57 »
Ну так примерно и есть, тонкие титановые спицы.
И в каменистом грунте они не редко оказываются единственными колышками, которые вообще можно использовать. Их можно загнать в щели в камнях, где обычный колышек забить невозможно.
Их, кстати, китайцы тоже стали делать и продавать на aliexpress.
Стальные из 8мм арматуры ничем не хуже.

изподвала

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 645
    • Просмотр профиля
Re: Туризм это.
« Ответ #358 : 16 Март 2024, 19:46:59 »

И в каменистом грунте они не редко оказываются единственными колышками, которые вообще можно

если говорить о крымских известняках, то алюминиевые профильные нормально вколачиваются, именно вколачиваются, без всяких щелей.
в щели же твердой породы вообще что угодно можно запихать, но это надо еще и щели по размерам палатки иметь.
в целом понятно, на открытой местности хлипковато будет, но в кустарнике ныкаться нормально.

изподвала

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 645
    • Просмотр профиля
Re: Туризм это.
« Ответ #359 : 16 Март 2024, 19:51:04 »

Стальные из 8мм арматуры ничем не хуже.

ерунда, хлипко, Вам бы все же для надежности брать четыре плиты для фундамента.
тем более средство движения позволяет.
вот так поставить уж, и будет точно надежно.