Автор Тема: Туризм это.  (Прочитано 29015 раз)

изподвала

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 645
    • Просмотр профиля
Re: Туризм это.
« Ответ #315 : 14 Март 2024, 23:35:57 »
Нет в ней прочности. Все как то сопливо и тонко. Последняя вообще что паутина.

ну для какой цели.
в принципе это даже не легкоходная палатка, а для пробежки дистанции, трейлраннинг, не легкий, а ультралегкий вариант пешки, по сути почти бег, бегут себе и бегут от инфаркта.
легкоходы больше агнесами пользуются. или более дешевыми китайскими вариантами, там кило с небольшим и каркас нормальный.
это очень специфический вид движения, рюкзачок с кулачок, все по минималке, по Крыму таких много ходят, какой нибудь Чернореченский каньон с таким снаряжением проскакиваетсся мухой, с рюкзаком там идти сложно, постоянно перескакивать туда-сюда по жердочкам, рюкзак больше 50 литров, и вес больше 12 кг будет помехой, а эти ребята довольно шустро носятся.
из плюсов - легко.
из минусов - все остальное.
в ней, в палатке, невозможно сидеть, можно лишь заползти внутрь и спать.
особый минус - ветроустойчивость явно средняя.
банальный пример, большой  эстетический кайф в Крыму заночевать на краю яйлы, словить утренний свет, а если повезет, то туман внизу.
https://lh3.googleusercontent.com/pw/AP1GczMXwTvV5cDifRi6RXPYnedgVVdWepu6z-gts5LhkW1LiXfuMpSixu4gvgSogOMpSNoYySWXSsR5TtZpDEJmx-z2uL_DxOf3RBQylIlwkiLxcuyauOfz9pafMe-JYZ5yDGryU6d8fAX0pCGaE_zAVRLH=w1084-h722-s-no?authuser=0
но это открытая местность, и ветер по краю к вечеру порой достигает бешеных скоростей, порой просто стоять на краю Караби в полный рост реально страшно, я подползал, иначе без шуток можно улететь.
Демерджи край ступенями, но тоже свистит нешуточно.
так вот конструкция хаба такой ветер держит, можно поставить палатку метров десять, пятнадцать от края, не улетит и не сомнется.
а вот по поводу этой я сомневаюсь.
еще один минус - утренний туман.
ту дело в том, что нейлон, из которого делается, чуть ли не семь дэ, как бы хорошо пропитан не был от дождя. туман это пропитает насквозь.
более грубый тент стряхивается, а тут довольно долго ждать пока солнце пригреет.
хотя конкретно у этой палатки не знаю какая пропитка, может и тоже можно стряхнуть.
..
в общем, если хочется задержаться, и постоять на яйле пару дней, побыв в полной тишине:
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/59c0a17b02633f6d95debe930700933f778f66bc596ae63b71fa7c29c32b0575/65f3a394/PVzDcD2ZGQ197q27lk5rXjHlFbxJRrWIZ5jaIbrOGDLnsHqT_bITYzMlxzEtt-otdd9eBycmqyOtxpIlwfFzIQ%3D%3D?uid=0&filename=SDIM3771.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=0&tknv=v2&size=2048x2048
то такая суперлехкая не годится.
...
ПС:
У настоящего олдскульного туриста должен быть свитер с оленями, шапка с оленями, и лицо как у оленя.
Оживленное видом ягеля.
А все эти, с позволения сказать, горе-туристы  в импорте и с горелками, никакие нам не туристы.
« Последнее редактирование: 15 Март 2024, 00:31:56 от изподвала »

kirjala

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
    • Просмотр профиля
Re: Туризм это.
« Ответ #316 : 15 Март 2024, 11:29:55 »
Посмотрел на палатки. Первые ощущения никакие. Я бы такую не взял по причине ее хлипкости. Нет в ней прочности. Все как то сопливо и тонко. Последняя вообще что паутина. Моей Алексике уже десять лет. Не скажу, что идеальная, но жива до сих пор сколько ее не трепал ветер и ливень. Раз даже дуги сломались, тогда промок полностью. А как поведет себя в походе этот , простите, контрацептив в 400 грамм? Брал у Каячева и штурмовую высокогорную палатку. она под 4 кг, за то с юбками и очень крепкая. В ней ничто не страшно. Все мое личное мнение.

Берите палатки от Берег (https://bereg-ekat.ru/universalnaya-palatka-up-5), не прогадаете. Отличные палатки.

фыва цукен

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4820
    • Просмотр профиля
Re: Туризм это.
« Ответ #317 : 15 Март 2024, 11:58:46 »
да лучше вот такую, чоужтам  8)

HorstWessel

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 312
    • Просмотр профиля
Re: Туризм это.
« Ответ #318 : 15 Март 2024, 14:43:58 »
поскольку исходная картинка: «от рассвета до заката 12-14» видится совершенно спортивная.
Признаюсь, конечно, я балуюсь горными ультрамарафонами, но именно балуюсь, составить какую-то конкуренцию молодым мастерам спорта мне не по зубам и в силу возраста, и в силу гораздо меньшей спортивной подготовки. Но и последним тоже не прихожу, тем более что примерно половина участников вообще с дистанции сходит.
Открою маленький секрет, в обычном походе 12-14 часов ходу (не на ультрамарафоне, там всё гораздо жёстче) и соответствующий им километраж получаются не от того что у меня здоровья будто-бы много, а из-за того что рюкзак лёгкий (из-за топовой снаряги). Просто идёшь, любуешься красотами вокруг и не устаёшь, чистое удовольствие от похода, а не превозмогание. Был бы тяжелый рюкзак, было бы всё гораздо печальней и по времени передвижения и по километрам. Возможность длительного перемещения зависит от веса рюкзака экспоненциально (на старом скитальце помнится даже график приводил из книги Рэя Джардина). 
P.S. Вот у Сергея Каржаева нашёл часть перевода этой книги: https://art-error.livejournal.com/17023.html , там этот график есть.
Периодически хожу в походы с обычными классическими олдскульными туристами, как Вы. Там где я порхаю, они язык высовывают, хотя физически могут быть более сильными. Всё дело в весе рюкзака. Насмотревшись на меня, уже к следующему походу они стараются поменять свою снарягу и резко сбросить вес рюкзака.   
Как это еще можно прочитать? А прочитать можно только так, что предлагаете мне ноздря в ноздрю скакать резвым конем одной тропой, а  по окончании пробежки «приготовить еду». И что дальше? – и спать.
Правильно. А что ещё делать? После целого дня на ногах и хорошей физической нагрузки, да на сытый желудок, сон особенно прекрасен, засыпается легко и быстро, спишь безмятежно "без задних ног", особенно когда уверен, что медведи тут не водятся :). А утром встаёшь отдохнувшим, весёлым и бодрым, готовым к получению новой порции радости от дальнейшего прохождения маршрута. 
К тому же признались, что мечтаете о сухомятке (что как не гастрит на остаток дней?)
Ну именно сухомятки там не будет, жидкости при физ.нагрузке надо употреблять много. Просто она не будет горячей. И с гастритом напрямую это никак не связано, он вообще в большинстве случаев вызывается бактериями Helicobacter pylori. Регулярный приём пищи и подобранное рациональное меню никаких проблем с желудком не вызовут. Например, есть специальное спортивное питание в виде гелей, оно хорошо усваивается и имеет все необходимые компоненты для поддержания организма в хорошей форме. Нагревом (т.е. горячей едой) вы помогаете желудку переваривать грубодисперсные компоненты обычной пищи, здесь же всё измельчено в нано и, соответственно, можно обойтись без дополнительного подогрева.   
Но, конечно, это по вкусовым ощущениям несравнимо с возвышенной радостью набивания брюха жареной рыбой или мясом, тут не поспоришь :). Последнее я обычно делаю спустившись с гор, в ознаменование успешного окончания похода устраиваю трапезу с шашлыками или ещё чем-то интересным.   
чего Вас на эти возвышенные эмоции потянуло маньячить, никак не пойму, что не воткнетесь в мысль. Она простая: визжать поросенком от входа в бочку - эмоция, но - примитивная. Ничего в ней высокого нет. ...
Тут всё просто, хочу узнать того чего не знаю. Что такое есть возвышенные эмоции - их перечисление и ясные конкретные  определения, без воды, философии и соскакивания с темы (про примитивные не надо, Вы их обозначили, там всё понятно). Но Вы от меня эту информацию упорно скрываете 8).
...
Посмотрел на палатки. Первые ощущения никакие. Я бы такую не взял по причине ее хлипкости. Нет в ней прочности. Все как то сопливо и тонко. Последняя вообще что паутина. Моей Алексике уже десять лет. Не скажу, что идеальная, но жива до сих пор сколько ее не трепал ветер и ливень. Раз даже дуги сломались, тогда промок полностью. А как поведет себя в походе этот , простите, контрацептив в 400 грамм? Брал у Каячева и штурмовую высокогорную палатку. она под 4 кг, за то с юбками и очень крепкая. В ней ничто не страшно. Все мое личное мнение.
ну для какой цели.
в принципе это даже не легкоходная палатка, а для пробежки дистанции, трейлраннинг, не легкий, а ультралегкий вариант пешки, по сути почти бег, бегут себе и бегут от инфаркта.
легкоходы больше агнесами пользуются. или более дешевыми китайскими вариантами, там кило с небольшим и каркас нормальный.
...
Читаю это и улыбаюсь :). Это по нашему, по-гондурасски, не разобраться, не вникнуть в тему, но начать хаять и делать многозначительные выводы:
еще один минус - утренний туман.
ту дело в том, что нейлон, из которого делается, чуть ли не семь дэ, как бы хорошо пропитан не был от дождя. туман это пропитает насквозь.
более грубый тент стряхивается, а тут довольно долго ждать пока солнце пригреет.
хотя конкретно у этой палатки не знаю какая пропитка, может и тоже можно стряхнуть.
Нет там никакого нейлона и никакой пропитки! Это кубен, нетканый материал, легче и прочнее нейлона.
Его водостойкость, в ранее приведённой мною ссылке на палатку, из вежливости написали 10000 мм, не писать же знак бесконечности, не поверят. Какая водостойкость у полиэтиленовой плёнки? Абсолютная, пока механически давлением воды не порвёт. И здесь также.
За 30 лет китайцы его подделывать так и не научились, производится в США только одной фирмой, которая бережёт свои секреты и будучи монополистом накручивает цену.
Вот эта 400 г палатка выверена до миллиметра и проверена тысячами километров горных походов!
Автор палатки известный в мире турист-ультралегкоход и разработчик снаряжения Джой Валеско. Работает он обычно всего несколько месяцев в году, зимой, разрабатывает и делает топовую снарягу, которую продаёт всем страждущим и с этого существует. В последнее время,  правда, стал привлекать дополнительных наёмных работников. Слишком много желающих приобрести его снаряжение, сам стал не успевать выполнять все заказы.
В свободное от работы время, с весны по осень, он путешествует по миру (чтоб я так жил :) ). В основном, по тысячекилометровым горным тропам. На этих маршрутах он проверяет собственное снаряжение и вносит необходимые изменения по результатам его эксплуатации. И эта сверхлёгкая палатка взялась не с бухты-барахты, а продукт многолетней эволюции его других палаток. Это не мусорная Алексика - китайский OEM, ширпотреб, продаваемый под разными массовыми брендами. Несомненно, и с ширпотребом можно ходить, цена вопроса всего лишь лишние килограммы за спиной.
С кубеновой палаткой, как уже писал выше, хожу с 2012 г. и никаких проблем с водостойкостью тента и ветроустойчивостью не было. Дно несколько раз заклеивал, ну так это условия были такие, когда острые сучья-корешки кустарников, незаметные изначально, прокалывали его даже сквозь дополнительный фут-принт из тайвека. Тут уж ни одна тур.палатка не выдержит.
Сидеть в ней тоже можно, по крайней мере, сидя раздеться и одеться внутри. А что ещё надо?
Поменять её хочу лишь потому, что ещё более лёгкие варианты появились.
Если нужна юбка, напишите Джою, за дополнительных пару сотен баксов пришьёт-приклеит ещё 40 г ткани по периметру, никаких проблем.
« Последнее редактирование: 15 Март 2024, 14:51:20 от HorstWessel »

изподвала

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 645
    • Просмотр профиля
Re: Туризм это.
« Ответ #319 : 15 Март 2024, 16:05:37 »
Сбросить вес рюкзака мы все мечтаем, и сбрасываем. Дальше начинается «но». Удовольствия же разные есть, да? Ну, вот, например, пройти насквозь Караларский, не одним броском, а заночевать на берегу. Или остаться на яйле, послушать ночное кашляние косуль и шуршание листвой, недовольное фыркание ласки. Утром, до рассвета встать, полюбоваться туманом. Человеку в день требуется три литра воды, ну, если сильно прижать, то 2.5. То есть движение с ночевкой по безводному участку, это еще 5 литров воды, как минимум, если два дня на пути нет воды. А если подзадержаться, то семь-восемь. Зачем тут облегчаться? «Чистое удовольствие от похода, а не превозмогание» - это, без обид, настрой на стерильное удовольствие, отстерилизованное даже от удовольствия устать.  Но я не об этом все-же. Удовольствия у каждого свои, не мое дело их унижать. Но все наше многословие развернулось на тему «еда на костре быстрее». То есть Вы изначально - хотя это понятно было, что марафон, в виде ли баловства или всерьез - не указываете довольно специфический характер Вашего движения. С экономией всего: граммов, минут. Сразу отметим ценник такой экономики – он приличный, и даже очень приличный.
Опять же сразу отмечу то, что скажет на эту тему подавляющее большинство. Это сильно смахивает на перфекционизм. Тут уж и знание биографии отцов-основателей, и графики с расчетами. Ничего плохого, повторюсь, есть люди, стремятся к «самому лучшему», чтобы иметь именно «последнее слово» в обозначенной, той или иной теме. Но с точки зрения этой специфики, с ее сияющих высот, все же некорректно отключаться от объективности, нельзя с ее позиции претендовать не только на тотальный вывод, но даже на элементарное обобщение. Обобщенно: готовить на костре – быстрее. Истина в последней инстанции (обычная арифметика: теплотворность газа и дров и вес того и другого). Вода закипает быстрее, мощность огня выше, и не ограничена, разнообразие способов приготовления не сравнивается. Но в стендовых условиях: «остановись, проглоти банан (только не подавись), крути педали дальше», то – да. Сумма факторов укажет на то, что вскипятить и заварить будет в некоторых случаях быстрее. Но противоположная позиция _уж никак_ не может характеризоваться _объективно_ как «гон и троллинг». В большинстве случаев даже в пешку люди ходят не с заварной едой, а с той, которую надо варить. В большинстве случаев люди ходят в поход не ради дистанции. В большинстве случаев люди хотя бы пьют чай три-пять раз за вечер, разведя костер один раз.
Ваши параметры похода: «меньше устать, больше пройдя, пораньше лечь», это поход по факту спортивный. В основе тут: больше-меньше-раньше. В основном так ходят, отчитываются после о своих категориях. Ничего плохого, но с учетом того, что (пока по крайней мере), процент (на мой взгляд) так двигающихся невелик, то на обобщение всех поведенческих стереотипов, и связанных с ними бытовых условий в походе, претендовать не может. Что касается групп даже таких спортсменов, то все равно как правило у них колхозное питание, а не так, что каждый со своей горелкой, и общая посуда для готовки. Ну по крайней мере я так наблюдаю и мне это кажется нормальным. То есть все равно или разводят костер, или ставят свой трехлитровый котелок на примус или горелку. А потом следующий для чая. Как-то группа неподалеку встала, кок начал коптить горелкой на всю шоблу, видя, что процесс у них грозит затянуться до бесконечности  при тех температурах,  мы их позвали воспользоваться нашим костром и приготовить быстрее и по-человечески. Да и потом все подтянулись просто посидеть и почесать языками.

изподвала

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 645
    • Просмотр профиля
Re: Туризм это.
« Ответ #320 : 15 Март 2024, 16:38:09 »
давайте я еще добавлю, можно?
вот эти американские походы по АТ, "с максимальной высотой 2тм" - ну это дистанция для бега, добавим: культовая.
и коммерческая, конечно.
ну где у нас через каждые десять километров магазины, кроме разве что Крыма?
ну вот идут они тысячи километров с рюкзаком весов в нуль.
Вы серьезно, это "горный поход"?
я Крым-то горным походом не считаю. Горы, конечно, как и Хибины - тоже горы.
ну это же детские перепады высот.
На Памир же, да и на Алтай, Саяны - не пойдете же Вы с рюкзаком 4 кг.
или пойдете?
да и с палаткой этой на Алтае ну прямо - не знаю, мне кажется тут "облегчение" будет в "пользу" бытового дискомфорта.
« Последнее редактирование: 15 Март 2024, 16:44:12 от изподвала »

изподвала

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 645
    • Просмотр профиля
Re: Туризм это.
« Ответ #321 : 15 Март 2024, 17:44:05 »

За 30 лет китайцы его подделывать так и не научились, производится в США только одной фирмой, которая бережёт свои секреты и будучи монополистом накручивает цену.
Вот эта 400 г палатка выверена до миллиметра и проверена тысячами километров горных походов!
Автор палатки известный в мире ..... и тд.

Ну и, добавлю, по теме ценников и перфекционизма.
Вы говорите 400 грамм. Ок. Не очень верится в чистые 400, и вот почему. В Крыму мы все знаем что за почвы, раз уж признаетесь, что дно рвете. Карбоновые колышки, полагаю, меняете на алюминий. Колышков, вместе с оттяжками не меньше шести. Ну, хорошо, пускай пятьсот грамм, а скорее ближе к 600. Цена – полторашка.
500 грамм бюджетно сделать невозможно, как ни крути, а вот 700 – запросто, при комфорте гораздо более высоком, чем вот эта труба. Приобретается «внутренняя палатка», но вот не такая: https://ir-3.ozone.ru/s3/multimedia-1-p/wc1000/6935918749.jpg а чистая сетка. Китайцы иногда вываливают отдельно. Вес такой чистой сетки с каркасом будет 500 грамм. Тент 260х140 (продается разной плотности, вес от200 до300 гр) накрывает аккуратно все это (только сверху), поддеваясь под углы внутренней. Ветроустойчивость – выше, простора – больше. Не 500 грамм, а 700, не 15000 уе, а 5тр. Для Крыма – более чем достаточно.
Это не разница «в килограммы». Это разница в 200 грамм. Которые любой человек особо не заметит. Не связываясь, как Вы рекомендуете,  с Джоем, я упаковывал дома свой китайский AONIJIE в какой-то смешной вес по смешной цене, без газа, конечно, с алюминькой туркой, которая всегда со мной в пешке, но потом все распаковывал, следуя за простой мыслю, что комфорт в быту, на стоянке мне важнее комфорта в движении. У меня солнцезярядка 21, поскольку 7-8 не заряжает даже по ходу сколько мне требуется, и в автономке мне не дает почитать-пописать вечером вволю, приходится экономить. Фляжки, хотя бы в сумме на три литра тут заткнуть некуда, а если больше, то не в руках же тащить воду. Еду каждый день в магазин заскакивать я не люблю, хотя бы неделю, а лучше дней десять предпочитаю никуда не заходить. В итоге все это распаковываю, достаю рюкзак на 60, или на 70, укладываю свои 10-12 килограмм и хожу без всякой торопливости, ночуя где выберу.  Нередко на яйлах. Если осенью, то по дороге обдирая кизил, ежевику и терн в каждых зарослях. Ну и осенью беру еще небольшой  котелок, чтобы грибы можно было приготовить, компотик замутить с боярышником, дичкой и терном.
То есть это и есть по сути классическая «легкоходка». Не ультралайт, конечно. Без излишеств, но и без перфекционизма, что я тут на деревне самый легкий. Ну да, 10 кило это тоже вес. Но не «лишний», как пишут в этой американской книжке. Это как раз баланс между комфортом движения и комфортом быта на стоянке.

Barklay

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3048
    • Просмотр профиля
Re: Туризм это.
« Ответ #322 : 15 Март 2024, 20:31:12 »
To HorstWessel.
" Открою маленький секрет, в обычном походе 12-14 часов ходу (не на ультрамарафоне, там всё гораздо жёстче) и соответствующий им километраж получаются не от того что у меня здоровья будто-бы много, а из-за того что рюкзак лёгкий (из-за топовой снаряги). Просто идёшь, любуешься красотами вокруг и не устаёшь, чистое удовольствие от похода, а не превозмогание.
Может я что то не понимаю к старости лет. Однако я хожу Туда не ради ротозейства и прогулок. Там это не проходит. Путь из точка А в точку В не по асфальту, а перенести нужно рюкзак на месяц содержимого. Так как это можно сделать если не потеть и не надрываться? 12 часов хода с рюкзаком хотя бы в 30-35 кг это очень тяжело физически. Даже при моей хорошей полевой форме, с часовым ходом и пятнадцати минутным отдыхом , даются с большим трудом. За день подъема по речным террасам 12-13 км по куруму и плитам, зарослям и бродам не такой уж парк отдыха , как вы себе описываете получая удовольствие от похода. Пример рядом. д. Кочумдэк на П. Тунгуске. Пешка в р. Бахта по течению р. Кочумдэк. Примерно 80км за 7 дней пути с полной выкладкой. Первый день не далеко, чтобы вернуться если забыли что то и привыкнуть к весу ноши. Далее бодрый темп переноса тяжелого рюкзака рывками по часу. К пяти вечера уже никакой. Ноги ломит, плечи ноют, хребтина болит. Удовольствие только за водоразделом на реке. Я ведь не открыл ничего нового в вашем краю? Так же ход на Таймуру. Один в один.
Ермаков идет правильно. он не спешит. Ему некуда торопиться. День поставил табор, огляделся. Два дня радиалки. День челночит, два. Потом опят стоит сутки двое. Вот такое можно уверенно назвать "получает удовольствие" от похода. А сегодня для многих этот темп невозможен. Я сюда влез из за масштаба пути. Потому и приходится напрягаться. Для меня туризм это преодоление себя каждый раз. Как на службе. Не знаешь, - научат. Не хочешь - заставят. Только таким методом можно воспитать необходимые черты МУЖСКОГО характера. И так всю жизнь. Может я не правильно живу?

фыва цукен

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4820
    • Просмотр профиля
Re: Туризм это.
« Ответ #323 : 15 Март 2024, 20:47:02 »
как правильно жить - тут сколько людей, столько и мнений. например, мне в походе преодоление себя нахрен не нужно, я туда отдыхать хожу. воздухом чистым подышать, от толчеи людской отдохнуть, на ёлки-берёзы вместо бетона посмотреть. да и степь или тундра мне тоже нравятся, хоть и ёлок-берёз там нету.

но, повторю, это для меня. правильно ли я живу? а я этим вопросом вообще не задаюсь. если окружающие со мной общаются нормально - то, значит, всё хорошо.

но, повторю, сколько людей, столько и мнений. и всем своё нужно. а что не запрещено - то разрешено :)

kirjala

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
    • Просмотр профиля
Re: Туризм это.
« Ответ #324 : 15 Март 2024, 21:05:14 »
как правильно жить - тут сколько людей, столько и мнений. например, мне в походе преодоление себя нахрен не нужно, я туда отдыхать хожу. воздухом чистым подышать, от толчеи людской отдохнуть, на ёлки-берёзы вместо бетона посмотреть. да и степь или тундра мне тоже нравятся, хоть и ёлок-берёз там нету.


Золотые слова!

to Barklay: про "мужской характер" - есть более мужские варианты.
« Последнее редактирование: 15 Март 2024, 21:07:04 от kirjala »

изподвала

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 645
    • Просмотр профиля
Re: Туризм это.
« Ответ #325 : 15 Март 2024, 21:22:38 »
как правильно жить - тут сколько людей, столько и мнений. например, мне в походе преодоление себя нахрен не нужно, я туда отдыхать хожу. воздухом чистым подышать, от толчеи людской отдохнуть, на ёлки-берёзы вместо бетона посмотреть.
в данном все же случае  Barklay говорит не об абстрактном "преодолении себя", а о способе добраться до этих самых не забетонированных елок-берез.
а это действительно 50-70 км от точки заброса\выброса на транспорте, не меньше.
и дальше.
только на таких расстояниях случается возможным понять что цивилизация осталась позади.
поэтому - да. в день километров 25 с рюкзаком 35, ну или кто сколько утянет.
.
тут и исходный посыл - уйти, отдохнуть от цивилизации, или взять всю атрибутику цивилизации, "облегчающую жизнь человеку", с собой.
с точки зрения старой школы тут неизбежно видится некоторая профанация и попытка разобраться в каком направлении вообще все это развивается.
а то скоро надо будет как в той же америке, "купить билет", чтобы протопать истоптанным маршрутом, где через каждые 5-10 км стоят ларьки.

фыва цукен

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4820
    • Просмотр профиля
Re: Туризм это.
« Ответ #326 : 15 Март 2024, 21:30:45 »
в данном все же случае  Barklay говорит не об абстрактном "преодолении себя", а о способе добраться до этих самых не забетонированных елок-берез.
а это действительно 50-70 км от точки заброса\выброса на транспорте, не меньше.
и дальше.
только на таких расстояниях случается возможным понять что цивилизация осталась позади.
мне и меньше хватает  :) кроме того, на эти 50-70 км вполне можно уплыть по течению или уйти под парусом  :)

короче, мне 25 км с 35 кг нах не нужно. а если кому нужно - то пожалуйста, я совершенно не возражаю :) для меня это означает только то, что я с таким человеком в поход не пойду. и это абсолютно не значит, что я к такому человеку плохо отношусь :)

изподвала

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 645
    • Просмотр профиля
Re: Туризм это.
« Ответ #327 : 15 Март 2024, 21:47:55 »

 кроме того, на эти 50-70 км вполне можно уплыть по течению или уйти под парусом  :)
короче, мне 25 км с 35 кг нах не нужно. а если кому нужно - то пожалуйста, я совершенно не возражаю :) для меня это означает только то, что я с таким человеком в поход не пойду. и это абсолютно не значит, что я к такому человеку плохо отношусь :)

сейчас я тоже не пойду, последний раз с рюкзаком 35 ходил 10 лет назад, уже не способен.
и не в отношении дело, естественно, а в возрасте.
предположу, что таскали Вы по молодости и больше и дальше.
а там разницы нет - плыть или идти эти 50-70.
речь о том, что без труда рыбка из пруда только мелкая.
поэтому предъявляемые характеристики: палатка - основное качество - крепкая, рюкзак - надежный.
а не "топовый".
тут, собственно, о чем болтовня-то, и она вполне все проясняет.
что люди в том или ином варианте приобретают, и что теряют.
на мой сугубый взгляд - теряется исходное обаяние походной жизни.

фыва цукен

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4820
    • Просмотр профиля
Re: Туризм это.
« Ответ #328 : 15 Март 2024, 21:59:02 »
сейчас я тоже не пойду, последний раз с рюкзаком 35 ходил 10 лет назад, уже не способен.
и не в отношении дело, естественно, а в возрасте.
предположу, что таскали Вы по молодости и больше и дальше.
ходил, было дело. но скажу так - если бы мне сейчас вернуть то здоровье, а мозги оставить сегодняшние - всё равно бы не пошёл.
без труда рыбка из пруда только мелкая.
да мне хватает :) да и опять же - мне кажется, что вы неправы. вот летом 22 года, например, ходили с лены на анабар через море. и никаких 25-35 не было, более того - пешей заброски-выброски не было вообще.

ну, возможно, вам и такая рыба мелкая. но мне крупнее точно не надо.
поэтому предъявляемые характеристики: палатка - основное качество - крепкая, рюкзак - надежный.
с этим и разу не спорю. более того, в упомянутом походе понял, что моя msr free lite ветер больше 15 м/с не держит вообще никак. потому на открытых местах (коих там было подавляющее большинство) ночевал в рубке катамарана.

была хорошая палатка msr hubba hubba, но тент состарился (15 лет, как-никак), хрустит, зараза. того гляди порвётся. а новый не купишь :( жалко.
на мой сугубый взгляд - теряется исходное обаяние походной жизни.
от чего теряется?

изподвала

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 645
    • Просмотр профиля
Re: Туризм это.
« Ответ #329 : 15 Март 2024, 21:59:37 »
надеюсь никого не обижу, я вот почитал выдержки из этой американской книжки.
ну как сказать:
....
"Природа обогащает
Цель путешествия –
- не переместиться из пункта А в пункт Б,
а наслаждаться ландшафтами,
приспосабливаясь к их постоянной изменчивости.
Bill Mason
Изучить Природу, чтобы понять себя
Притягательность дикой природы каждый из нас осознает по-своему, и у каждого есть свои причины для любви к путешествиям. Для одних путешествия – это бегство от стресса, расписаний и ответственности, другие воспринимают каждое событие как противостояние, третьи испытывают удовлетворение от того, что живут просто, даже примитивно. Некоторым жизнь в дикой природе помогает отделить свои желания от потребностей.
И конечно природа – это Приключение. Природа окружает нас, полная испытаний, открытий и поучительных уроков.
Автор же, как и многие другие, считает, что погружение в дикую природу – это обретение своего Я. Мы часто теряем себя под влиянием современного общества, притворяясь не тем, кто мы есть на самом деле. Но когда нас окружает Природа, мы сбрасываем с себя влияние общества и начинаем изучать себя."


....

и тд.
это какое-то НЛП, и сильно смахивающее на раскрутку коммерческого проекта.
там можно почитать по ссылке.
шаг за шагом навязывается изменение целеполагания.
"ходить надо легко".
там "Я" обретается, ну и прочая тряхомудия западная.
но ходить легче даже в Европе.
там "туристы" по Швейцарским Альпам - они ни рюкзака, ни спальника, ни палатки не имеют.
они - ходят.
от гостишки до гостишки.
...
собственно в сухом остатке - ходить надо по готовой инфраструктуре.
для - пока еще - большинства российских диких туристов, это как раз дикость.