Автор Тема: Почему не мерзнут ненцы  (Прочитано 3585 раз)

Barklay

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2614
    • Просмотр профиля
Почему не мерзнут ненцы
« : 07 Декабря 2021, 14:06:06 »
Хороший ролик в Ютубе
Видимо они хранят свою культуру, одежду и быт. Даже не взирая на современные материалы ходят по прежнему в оленьих шкурах. Кстати язык мало изменился за сотни лет. Они переживут века и останутся такими же оленеводами Севера.

Thymallus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1311
    • Просмотр профиля
Re: Почему не мерзнут ненцы
« Ответ #1 : 07 Декабря 2021, 15:35:37 »
Сложно сказать как изменился их язык за сотни лет, учитывая что письменность им создали в 30-х годах только... Совершенно неясно какие метаморфозы он претерпел. Насколько помню из описаний экспедиций, названия одних и тех же объектов сильно различались фонетически, и поэтому была постоянная неразбериха в картографии.
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2021, 01:15:56 от Thymallus »

Barklay

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2614
    • Просмотр профиля
Re: Почему не мерзнут ненцы
« Ответ #2 : 07 Декабря 2021, 23:30:21 »
Суть в быту. При изобретении большого числа одежды и обуви они по прежнему носят свое национальное. Летом разве что без резиновых сапог не обойтись. Но расшитые орнаментами малицы и пимы о чем то говорят?

Thymallus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1311
    • Просмотр профиля
Re: Почему не мерзнут ненцы
« Ответ #3 : 08 Декабря 2021, 01:14:54 »
Да это говорит лишь об хорошо работающем конструктиве и отработанной модели одежды, для которой материала - всегда без дефицита.
И ровно поэтому все уже давно гоняют на квадроциклах, снегоходах, пользуются спутниковыми телефонами и спутниковым телевидением с мотопилами и генераторами.
Уж чего-чего / кого-кого, а чумов-нарт и ненцев я много видел.

Любые блага "заходят" моментально и на-ура, и этот процесс чрезвычайно ярко выражен в разрезе того незначительного временного промежутка отделяющего местное население вековой давности (примерно уровня 12ого или 15 века...) и тем, что оно являет собой ныне.
Можно ещё вспомнить и привнесенную не так давно новую религию, которую многие приняли. В общем не могу сказать что среди местного населения ярко выражен некий национальный пуризм, хотя встречаются конечно разные представители.

Так что малицы-пимы-чумы останутся, но изменение языка с новыми заимствованиями, изменение образа жизни в разрезе повышения комфорта за счет современных вещей будет бурно продолжаться. Возможно только у безоленных ненцев всё будет по-старинке, вследствие отсутствия ресурсов и ограниченности контактов.

фыва цукен

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4148
    • Просмотр профиля
Re: Почему не мерзнут ненцы
« Ответ #4 : 08 Декабря 2021, 13:16:04 »
Да это говорит лишь об хорошо работающем конструктиве и отработанной модели одежды, для которой материала - всегда без дефицита.
И ровно поэтому все уже давно гоняют на квадроциклах, снегоходах, пользуются спутниковыми телефонами и спутниковым телевидением с мотопилами и генераторами.
Уж чего-чего / кого-кого, а чумов-нарт и ненцев я много видел.
это, кстати, не только ненцев касается. все северные народы с удовольствием принимают квадроциклы, снегоходы, моторки, жэпээсы, спутниковые телефоны, солнечные батареи и прочие блага цивилизации. и я уверен, что как только станут доступны материалы, которые окажутся дешевле и функциональнее, чем оленьи шкуры - они перейдут на эти материалы.

Barklay

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2614
    • Просмотр профиля
Re: Почему не мерзнут ненцы
« Ответ #5 : 08 Декабря 2021, 23:48:06 »
А разве таких материалов еще не придумали? Все давно уже есть и даже в продаже. И гортэкс и холофайбер и нано. Однако все в оленьих шкурах. На сегодня теплее и проще нет ничего, а уж доступнее подавно. Помню на промысле оленей на Кольском меня оставили на обочине дороги Умба - Варзуга в конце февраля. Мороз за 20 и солнце. Гора мяса и шкур. Снегоходы ушли обратно за остальным имуществом. Чтобы не замерзнуть уложил еще сырые шкуры на снег и накрылся другими. Чтобы меня вытащить замерзшие верхние отдирали, но было очень тепло и хорошо. Я даже уснул.

Thymallus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1311
    • Просмотр профиля
Re: Почему не мерзнут ненцы
« Ответ #6 : 09 Декабря 2021, 01:29:50 »
Фыва Цукен,
 полностью согласен, и происходит повсеместно и будет дальше набирать обороты, постепенно вытесняя последние отголоски прошлого.

Barklay,
так они подобную зимнюю одежду используют вследствие сильного холода и отсутствия необходимости много передвигаться - на нарты или снежик залез и вуаля. Шкуры есть всё равно, все равно женщины будут мастерить одежду. Стирать шкуру тоже никто не собирается...
Так то и сапоги и вейдерсы мембранные есть, и ПУ плащи и химзащита и мембраны какие-никакие. ЭВА сапоги - повсеместно встречаются. Палатки вместо чума в бригадах - повсеместно.
В общем очень мало нацодежды узкозаточенной под погодные условия и обстоятельства, кроме меховой, но и в той никто не будет по тундре десятки пешком топать.
Ну а холод они ещё хорошо переносят, так как с детства жили в полярном регионе + генетика: северный метаболический тип.


Barklay

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2614
    • Просмотр профиля
Re: Почему не мерзнут ненцы
« Ответ #7 : 09 Декабря 2021, 11:05:51 »
А как же Р. Кент и его "Гренландский дневник" Он писал там, чтобы выжить в этих условиях нужно стать эскимосом. То есть питаться тем же и одеваться так же. И по другому не получится. Сегодня зимовщики на всех полярных станциях живут в тепле и им не нужны шкуры и пимикан. Так проще. Но стоит выключить электричество и все вымрут. Значит народ не приспособлен к жизни в тех условиях в которых он находится. Тогда зачем сюда пришел?
То же но наоборот тропики.

фыва цукен

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4148
    • Просмотр профиля
Re: Почему не мерзнут ненцы
« Ответ #8 : 09 Декабря 2021, 11:26:51 »
На сегодня теплее и проще нет ничего, а уж доступнее подавно.
так дело именно в "проще и доступнее". олень - это прежде всего еда, здесь пока ничего более продвинутого не придумали. а шкуры - это отход производства, и грех ими не пользоваться. потому и пользуются, а не потому, что теплее. а гортексы с холофайберами куда как дороже.

что касается кента - так он когда жил-то? он умер уже полвека назад, а по северам ездил 80-100 лет назад.

t1ourist

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1211
    • Просмотр профиля
Re: Почему не мерзнут ненцы
« Ответ #9 : 09 Декабря 2021, 11:47:21 »
олень - это прежде всего еда, здесь пока ничего более продвинутого не придумали. а шкуры - это отход производства, и грех ими не пользоваться. потому и пользуются, а не потому, что теплее. а гортексы с холофайберами куда как дороже.

Паша, шкура оленя это не отход от производства еды, там нет отходов. Шкура теплее и практичнее гортексов с холофайберами. Если на короткой дистанции похода "гортексы" работают то если кочевать, все это быстро рвется, пачкается, утеплитель теряет свойства, стирать негде и вещь выбрасывается. Это тебе подтвердят ненцы и чукчи если сюда забредут.
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2021, 11:52:05 от t1ourist »

фыва цукен

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4148
    • Просмотр профиля
Re: Почему не мерзнут ненцы
« Ответ #10 : 09 Декабря 2021, 11:53:51 »
если кочевать, все это быстро рвется, пачкается, утеплитель теряет свойства, стирать негде и вещь выбрасывается. Это тебе подтвердят ненцы и чукчи если сюда забредут.
так шкура тоже рвётся. и если на единицу массы считать - то ничуть не реже, чем гортексы с холофайберами. просто шкуру выбросить не жалко, а гортекс - жалко. дело в дешевизне и доступности, и только.

white

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 992
    • Просмотр профиля
Re: Почему не мерзнут ненцы
« Ответ #11 : 09 Декабря 2021, 11:56:18 »
Олени наверняка считают что холофайбер по любому лучше.

фыва цукен

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4148
    • Просмотр профиля
Re: Почему не мерзнут ненцы
« Ответ #12 : 09 Декабря 2021, 11:57:19 »
Олени наверняка считают что холофайбер по любому лучше.
думаю, да. но, имхо, их не спрашивают...

HorstWessel

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 283
    • Просмотр профиля
Re: Почему не мерзнут ненцы
« Ответ #13 : 09 Декабря 2021, 18:19:39 »
просто шкуру выбросить не жалко, а гортекс - жалко. дело в дешевизне и доступности, и только.
По цене всё наоборот. Синтетика, продукт многотоннажного промышленного производства, дешевле, чем изделия кустарного ручного труда из ограниченного по объёму сезонного природного сырья. Лучшая по теплоизоляции на единицу веса одежда и спальные мешки делаются не из шкур взрослых оленей, а из шкурок неблюя ( :) такое название у новорожденных оленят). Потом пыжик идёт, подросший до осени оленёнок. Спальные мешки из таких шкурок при длительной ежедневной эксплуатации в зимнее время лучше и практичней, чем пуховые или синтетические. По утру олений мешок выворачивается наизнанку и вся накопившаяся за ночь влага от испарений тела на морозе замерзает, а затем просто выбивается палкой. И сухой мешок опять готов к эксплуатации.

akinsel

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
    • Просмотр профиля
Re: Почему не мерзнут ненцы
« Ответ #14 : 09 Декабря 2021, 18:32:17 »
Про логистику не забывайте. Синтетику надо привезти. Олени есть.
Картошка и курятина будут гораздо дороже оленины там на Севере и гораздо дешевле в более южных местах.

Ненец ценен.