Автор Тема: 23 февраля  (Прочитано 7684 раз)

LeonidS

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1633
    • Просмотр профиля
    • LeonidS blog
Re: 23 февраля
« Ответ #45 : 28 Февраль 2021, 13:40:49 »
есть наука археология.
а история (по крайней мере то, что от неё осталось) имхо вообще не наука, это инструмент, что-то сродни религии.

Это да, спор давний: можно ли считать пресловутые "гуманитарные науки" (включая историю, естественно) собственно наукой или это вообще фиг знает что :) Ну да фиг бы с ним, если кому нравится, то пусть считает наукой. Какая, в сущности, разница? О_о :)

ЗЫ: А про историю и религию... Есть ведь и такая забавная область, как "история религиий" - и все довольны :)

choocha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1421
    • Просмотр профиля
Re: 23 февраля
« Ответ #46 : 28 Февраль 2021, 13:45:47 »
Леонид, ты наверное учился по другим школьным программам и другую изучал историю. Тогда были учебники а не новости по телеку и интернету. А труды Карамзина тоже в утиль, как никому не нужный тлен? Давайте снесем Исторический музей. А нахрен он нужен? Нам история ваще ни к чему, тем более в там кирпичном монументе.

Мне кажется , тема любви к истории и знание истории своей страны - это какая -то параллельная тема .

Чота у меня большие сомнения  , что люди , празднуя государственные праздники , празднуют именно исторический факт  возникновения  Красной Армии  , или  женского социал-демократического  движения .

HorstWessel

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 311
    • Просмотр профиля
Re: 23 февраля
« Ответ #47 : 28 Февраль 2021, 14:17:29 »
... СМИ регулярно вбрасывают мысль, что угроза глобального потепления всего лишь миф, поскольку некие круги умеют на этом поживиться. Наивного обывателя особенно легко в этом убедить, когда за окном неожиданно минус сорок :) Увы, среднему обывателю магия средних величин мало знакома. Проще поверить в ангажированность некоторых учёных.
 Одним из первых, кстати, о глобальном потеплении заговорил в своих трудах белорусский академик Будыко М.И. Что-то мне слабо верится, что советский учёный в середине 70-х был ангажирован какими-то корпорациями. ...
Ну академик мог быть легко ангажирован своими собственными завиральными идеями, от которых он не откажется даже под угрозой гильотины, ему для этого никакие корпорации не нужны :).
Лет пятнадцать назад читал статью в ДАН (научный журнал именно академиков) о том что общая тенденция для планеты Земля не потепление, а, наоборот, охлаждение. И весьма убедительно, приводится график изменения температуры за миллионы лет с общим трендом на понижение. И впереди очередной ледниковый период. А то что в отдельные периоды температура может незначительно расти, то это лишь локальные флуктуации, пусть может и длиной в человеческую жизнь или даже существенно более.
Да, и влияние человеческой деятельности (парниковые газы) на этот процесс ничтожно, на фоне объёмов выбросов от вулканов.

mrt

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 201
    • Просмотр профиля
Re: 23 февраля
« Ответ #48 : 28 Февраль 2021, 14:49:12 »
 График изменения температуры за миллионы лет, говорите. Это из истории про физиков, которые судят по косвенным данным о косвенных данных некоторых предполагаемых косвенных данных :) О графике средних температур океана, атмосферы на такие периоды можно только мечтать.
 В нашей истории  о сколь-либо согласованных по методике наблюдений за температурой воздуха и воды можно говорить за последние условно 170 лет. Примерно. Дендрохронология может предложить некоторый экскурс в историю изменения не климата, а благоприятных условий для выживания отдельных видов ещё на полторы тысячи лет, и сделать на этой основе некоторую экстраполяцию. Отчасти эти предположения можно подтвердить с помощью изучения ледяных кернов, полученных при глубоком бурении в Антарктиде. И только. Далее научная мысль больше полагается на результаты, которые с большей вероятностью предполагают возможность финансирования.
 Физикам повезло, они сделали атомную бомбу :) их финансируют. Экологи, климатологи в этом плане отдыхают, а между тем вечная мерзлота тает :) Общая тенденция на охлаждение определяется не исследованиями, а законами термодинамики :) Но нам не до этих тенденций, мы живём в тонкой локации планеты, где приход энергии становится больше расхода с момента возникновения жизни. То есть, даже чуть раньше, иначе жизнь вообще бы не возникла. Плёнка, по Вернадскому, очень тонкая плёнка.
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2021, 15:29:10 от mrt »

mrt

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 201
    • Просмотр профиля
Re: 23 февраля
« Ответ #49 : 28 Февраль 2021, 15:16:56 »
 И, да, есть ещё корпорация академиков, официанток, врачей, военных... Забавно, что интересы корпорации полковников КГБ в отставке могут существенно отличаться от интересов корпорации генералов ФСБ.
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2021, 15:21:32 от mrt »

HorstWessel

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 311
    • Просмотр профиля
Re: 23 февраля
« Ответ #50 : 28 Февраль 2021, 15:35:04 »
Напишите статью опровержение и отправьте в научный журнал, если в ней ерунды не будет, то опубликуют. С авторами научная дискуссия завяжется.
А здесь копья ломать смысла нет, особенно если из аргументов одна риторика, никто не услышит и не узнает, только время зря тратить.
Ну и ясно, конечно, что темпеоатуру не градусником измеряли, а к какой-то геологии, связанной с внешней температурой, её привязывали. Вполне можете статью эту найти (да и она явно не одна, скорее всего, цикл работ этих авторов) и посмотреть откуда они температуры взяли.

Derkater

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 55
    • Просмотр профиля
Re: 23 февраля
« Ответ #51 : 28 Февраль 2021, 23:19:43 »
В нашей истории  о сколь-либо согласованных по методике наблюдений за температурой воздуха и воды можно говорить за последние условно 170 лет. Примерно...
Есть многочисленные исторические свидетельства, что в 10 веке в Европе было заметно теплее, чем сейчас - это так называемый климатический оптимум. Тогда и поселения в Гренландии и на Шпицбергене (и на наших северных островах) появились. Но потом пошло похолодание (т.н. малый ледниковый период), когда в 14-15 веке каналы в Венеции замерзали (это даже на сохранившихся картинах того времени можно посмотреть). Потом снова теплее стало. В ближайшее тысячелетие ожидается очередное похолодание  :D

Алекc

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 176
    • Просмотр профиля
Re: 23 февраля
« Ответ #52 : 01 Март 2021, 11:58:38 »
По-хорошему , конечно , надо праздники к каким-то природным явлением  привязывать . Как предки наши делали . )

Да, именно так. И такие праздники есть.
Например, Масленица.
Изначально она праздновалась 23 марта - в день весеннего равноденствия, день и ночь длятся одинаково.
Но с приходом христианских праздников она попала на пост. Было принято оригинальное решение – пристыковать Масленицу к началу поста.

Или Иван Купала — отголосок древнейшего языческого праздника летнего солнцестояния, восхваляющего цветение и плодородие. Это 23 июня. Но, и здесь та же история: теперь  он приходится на 7 июля — в Рождество Иоанна Крестителя.


Алекc

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 176
    • Просмотр профиля
Re: 23 февраля
« Ответ #53 : 01 Март 2021, 12:13:24 »
установка памятников Ивану четвёртому суть разжигание межнациональной розни.

Гм, если следовать этой логике, то получится, что памятники Александру 1 и Наполеону (как, впрочем, и любому другому политическому деятелю, Вашингтону в США и т.д. и т.п.) есть разжигание межнациональной розни.

white

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1065
    • Просмотр профиля
Re: 23 февраля
« Ответ #54 : 01 Март 2021, 12:51:34 »
почему обязательно межнациональной?
памятниконосцы и своих неплохо гнобили.
"Хорошими делами прославиться нельзя" - это слова из детской песенки, чтоб знали.


Barklay

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3043
    • Просмотр профиля
Re: 23 февраля
« Ответ #55 : 01 Март 2021, 13:25:38 »
установка памятников Ивану четвёртому суть разжигание межнациональной розни.

Гм, если следовать этой логике, то получится, что памятники Александру 1 и Наполеону (как, впрочем, и любому другому политическому деятелю, Вашингтону в США и т.д. и т.п.) есть разжигание межнациональной розни.
Почему разжигание нациолизма, если памятник русскому воину стоит на русской земле? Вот в других странах вполне неприязнь и снос. В своей только по политическим мотивам. Пример "железный" Феликс на Лубянке. Его и сегодня хотят вернуть на свое место.

изподвала

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 640
    • Просмотр профиля
Re: 23 февраля
« Ответ #56 : 01 Март 2021, 14:11:15 »


Чота у меня большие сомнения  , что люди , празднуя государственные праздники , празднуют именно исторический факт  возникновения  Красной Армии  , или  женского социал-демократического  движения .

совершенно верно, празднуют половые различия, не более того, и, к слову, на удивление прижилось.
я думаю легло на общую эстетику советского модерна.
еще совсем недавно праздники вообще были внеисторическими.
религиозные, и имели сакральный смысл.
латины, итальянцы, постоянно переносят какую нибудь икону богоматери, и в дореволюционной России было так.
евреи по сию пору отмечают исход из египта, историчности тут уже сыскать сложно.
празднуется сакральный смысл, заложенный в празднике.
в новое время носителем сакрального сделался "народ", поэтому пошли праздновать всякие дни независимости и взятия бастилии.
то есть точки перелома.
они несут в себе определенную сакральность, демонстрируя "волю народа" к лучшей жизни.
такие праздники более-менее приживаются.
9 мая, Октябрьской революции - точки перелома, несут сакральный смысл, более менее интуитивно понятный большинству, и совсем не обязательно "навязанный".
а вот "празднование" 4 ноября - это бред, поскольку профанно по сути празднуется гражданская война, о которой вообще мало кто знает и понимает что там было.
и никакого отношения к "сезонности" праздника его принятие народом не имеет.
еще повезло советскому новому году, ну тут эстетика отодвинутого рождества помогла.