Автор Тема: Что говорит о человеке его любимая музыка?!  (Прочитано 9557 раз)

изподвала

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 640
    • Просмотр профиля
Re: Что говорит о человеке его любимая музыка?!
« Ответ #15 : 13 Январь 2021, 18:14:14 »
И не мешал настолько в кучу.    .... Каждое еще и со своим внутренним разделением на более мелкие поджанры.

согласен что в кучу не следует, и разделение, чтобы не в кучу было, начать стоит понимания очевидного, что жанр это не стиль.
дело тут в том, что если хорошенько подумать, и не спешить, то такие определяемые прессой феномены как "поп-музыка" и "рок-музыка" не попадают ни под определение стиля (совсем), да и под определение жанра тоже (или с большой натяжкой, о которой ниже).
условно какой нибудь slade определяется как "глам-рок", где "глам" это сценический стиль, а "рок"... - о нем, как говорилось ниже.
жанр ли это?
жанр что "попа", что, так называемого "рока" (как это все сейчас) - вполне понятен, это - "эстрадная музыка".
"поп" это очевидно сокращенное от "популярная музыка", то есть эстрадная музыка, над исполнителями которой поработали достаточно, чтобы они обрели популярность.
мы имеем все признаки того, что понятие "поп" - не жанровое, а _маркетинговое_.
кто определяет что певец "популярен"? - никто, кроме тех, кто хочет, чтобы он таким прежде всего стал, и на нем можно зарабатывать, на его популярности.
жанр же остается - эстрада.
теперь - "рок".
как говорилось, это музыка битников, стилистически она и тогда была довольно разнобойная, но в основном стиль был не особо вычурным - те же ритмы эпохи, но поскольку эта была музыка субкультуры, сопровождала быт и настроение субкультуры, игралась в основном в клубах, чаще самодеятельными исполнителями, а то и вовсе непрофессионально, аналогами "квартирников", то к культурному феномену "эстрада" субкультурный феномен "рок" не имел столь прямого отношения.
коротко - это самодеятельность субкультуры.
субкультура умерла, оставив после себя бренд.
которым стали называть всякое суррогатное "протестное".
в основном - молодежное, не обязательно даже относящееся к субкультуре (хотя поначалу, когда хиппи "наследственно", по причине близости взглядов и образа жизни "приобрели"\присвоили бренд - относилось, но отдалялось все дальше и дальше).
уже в самом начале 70-ых стала очевидной маркетинговая состоятельность термина, вспомним известный альбом "in rock" известного профессионального коллектива филармонии, где даже близко никакого "рока" - ни ритмически, ни "идеологически" не усматривалось.
с тех пор слово "рок" несет исключительно маркетинговую смысловую нагрузку, кося, конечно, под стилистическую или - чуть более удачно - под жанровую.
но в сущности это приглашение молодежи послушать поп-эстраду, исполняемую под ее вкусы и запросы, которые и моделируются совершенно по правилам маркетинга.


white

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1065
    • Просмотр профиля
Re: Что говорит о человеке его любимая музыка?!
« Ответ #16 : 13 Январь 2021, 18:27:15 »
хотел поставить рок, или не рок, я даже не знаю,  в общем хорошую имхо музыку.
но что-то постеснялся, всё равно никто из присутствующих не оценит.


CSBR — Crab Stoned But Rocking
«Краб упорот, но вонзает»

vuk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 425
    • Просмотр профиля
Re: Что говорит о человеке его любимая музыка?!
« Ответ #17 : 13 Январь 2021, 18:50:05 »
"поп" это очевидно сокращенное от "популярная музыка"
Не совсем так. Популярная музыка - понятие более широкое, и как я уже написал, туда принято относить почти все, что не является классикой. И в этом смысле, например, джаз является направлением популярной музыки, но не является тем, что называют поп-музыкой.

Цитировать
жанр что "попа", что, так называемого "рока" (как это все сейчас) - вполне понятен, это - "эстрадная музыка".
Не, эстрадная музыка - это чисто наш внутренний термин для того, что у них "там" называется "traditional pop" и к року отношения не имеет вообще.

Цитировать
теперь - "рок".
как говорилось, это музыка битников
Когда то, что сейчас называют словом rock было в своем расцвете, битники, по большей части, уже закончились. И если говорить не о доморощенных определениях, то под понятие рока подходит большая часть популярной музыки, в основе корней которой был рок-н-ролл. А уже что из этих корней выросло, это отдельный вопрос.
Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.

white

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1065
    • Просмотр профиля
Re: Что говорит о человеке его любимая музыка?!
« Ответ #18 : 13 Январь 2021, 19:16:37 »
госпади! какие все стартаперы, в смысла старпёры )
приглашаю всехх на музтурслёд очередным летом, на развитие кругозора )
shallowgravefest5  он будет называться, юбилейный. в лесах подмосковья.
секретный разумеется, ищите в правильных тусовках, или обращайтесь )




white

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1065
    • Просмотр профиля
Re: Что говорит о человеке его любимая музыка?!
« Ответ #19 : 13 Январь 2021, 19:32:01 »
ну ладно, вот походная песнь

https://www.youtube.com/watch?v=pat2c33sbog

Barklay

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3043
    • Просмотр профиля
Re: Что говорит о человеке его любимая музыка?!
« Ответ #20 : 13 Январь 2021, 19:49:35 »
Я последнее время увлекся творчеством Шаляпина, Штоколова и Зыкиной. В их исполнении мне нравится сам голос, его сила и мощь, нежели кривлянье и шипение современных исполнителей без голосов. Так же песни военной и после военной поры. А чем плохи песни в исполнении Шульженко, Козина и Утесова?  Наверное меня пора переделать на новый манер.

vuk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 425
    • Просмотр профиля
Re: Что говорит о человеке его любимая музыка?!
« Ответ #21 : 13 Январь 2021, 19:52:47 »
приглашаю всехх на музтурслёд очередным летом, на развитие кругозора )
shallowgravefest5  он будет называться, юбилейный.
Не, Серега, я такое не ем. Шышпасиба!  ;D
Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.

t1ourist

  • Гость
Re: Что говорит о человеке его любимая музыка?!
« Ответ #22 : 13 Январь 2021, 20:13:13 »
Почему мне не нравится бардовская песня?.
Русский рок тоже не нравился, но заставлял себя его слушать и потом даже полюбил какие то песни. Но вот с бардовской песней не задалось. Не могу понять, что с этими песнями не так, те же аккорды и слова?

изподвала

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 640
    • Просмотр профиля
Re: Что говорит о человеке его любимая музыка?!
« Ответ #23 : 13 Январь 2021, 20:26:26 »
Не совсем так. Популярная музыка - понятие более широкое, и как я уже написал, туда принято относить почти все, что не является классикой. И в этом смысле, например, джаз является направлением популярной музыки, но не является тем, что называют поп-музыкой.

не очень понятно с "классикой", что вы под этим имеете в виду? уж не "классическая" ли музыка?
так в искусствоведении "классика" это музыка эпохи классицизма, а сейчас это "все что не рок" (у многих), то есть скучное что пиликают в консерве.
барочная музыка, например, вообще ни разу не "классика", и любители барочной музыки оскорбятся, если их любимых композиторов припишут к "классическим", хотя не оскорбятся, а просто для себя констатируют, что имеют дело с профанами, которым только ногами топать под грохот канонады.
так же и музыка ренессанса и средневековая музыка, которая на языке профанов обычно именуется "духовная музыка" - это ни разу не классика.

"например, джаз является направлением популярной музыки" - тут есть некоторый анахронизм.
джаз как стиль возник в период высокого модерна, когда еще стили имели место быть.
а выражение "популярная музыка" оно же "поп музыка" возникла на точке издыхания модерна и знаменования постмодерна.
и является как и говорил, маркетинговым определением, поскольку иного этой хери дать невозможно.
если же настаивать на том, что "популярная музыка" это "не поп", "а все, что популярно", то эпоха классицизма (классика) породила прорву популярной на то время легкой музыки.
поп-музыка и "популярная музыка" - совершенно одно и тоже, когда о музыке больше сказать нечего, кроме того, что там издаются звуки модным ртом.
поэтому ни джаз не "популярная музыка", ни Бах - хотя и то и то - польз\овались\уются крайне высокой популярностью.
и вообще джаз это салонная музыка, как и помянутая вами не кстати "классика".



И если говорить не о доморощенных определениях, то под понятие рока подходит большая часть популярной музыки, в основе корней которой был рок-н-ролл. А уже что из этих корней выросло, это отдельный вопрос.

да бросьте
а в "основе" рок-н-ролла что там было, не припомните?

я, чтобы упростить, повторюсь - для меня что "поп-музыка", что "рок музыка" - на сегодняшний момент определения маркетинговые, более менее необходимые лишь для дифференциации аудитории.
это чтобы как-то сузить пространство диспута, поскольку можно уйти в такую археологию что откуда и куда идет, что не выбраться.



изподвала

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 640
    • Просмотр профиля
Re: Что говорит о человеке его любимая музыка?!
« Ответ #24 : 13 Январь 2021, 20:31:45 »
Почему мне не нравится бардовская песня?.
Русский рок тоже не нравился, но заставлял себя его слушать и потом даже полюбил какие то песни. Но вот с бардовской песней не задалось. Не могу понять, что с этими песнями не так, те же аккорды и слова?

в большистве своем человек зависим от того, что в его уши влетело между 13 и 25 годами.
на этом и залипает, остальное "не нравится".
поэтому байкеры возраста под шестьдесят по сию пору слушают  Deep Purple и Aerosmith, а те что помоложе на своих тарахтелках носятся, из их колонок уже льется какие-то розовые бананы.
короче - в музыке люди надолго зависают в своем подростковом возрасте.

vuk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 425
    • Просмотр профиля
Re: Что говорит о человеке его любимая музыка?!
« Ответ #25 : 13 Январь 2021, 20:55:41 »
не очень понятно с "классикой", что вы под этим имеете в виду? уж не "классическая" ли музыка?
В упрощенном понимании - симфоническая и оркестровая музыка. Потому, что есть еще всякая неоклассика, например.


Цитировать
а выражение "популярная музыка" оно же "поп музыка" возникла на точке издыхания модерна и знаменования постмодерна.
Точкой возникновения популярной музыки считают еще позапрошлый век. Еще до джаза.


Цитировать
если же настаивать на том, что "популярная музыка" это "не поп", "а все, что популярно",
Тут как бы дело в том, что в той системе координат, где есть смысл говорить о популярной музыке, джазе, роке и т.п, это именно так и есть. Потому ,что считается, что точкой возникновения того, что считается "популярной музыкой" стало движение академической музыки в сторону усложнения. А "популярная" - это именно, то, что популярно у широких масс. И да, совершенно верно, разделение именно, что маркетинговое. Но при этом не отменяющее стилистических или концептуальных различий. И дальнейшего развития в совершенно разные стороны, в том числе и с немалым усложнением, но уже с другими заморочками и выразительными средствами.

Цитировать
да бросьте
а в "основе" рок-н-ролла что там было, не припомните?
Джаз, блюз и прочие чисто американские заморочки. Но в целом - тоже популярная музыка.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.

vuk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 425
    • Просмотр профиля
Re: Что говорит о человеке его любимая музыка?!
« Ответ #26 : 13 Январь 2021, 20:59:12 »
Русский рок тоже не нравился, но заставлял себя его слушать
А зачем себя заставлять-то? Я вот тоже не люблю. Но заставлять-то зачем? Мазохизм какой-то. :)

Цитировать
Но вот с бардовской песней не задалось. Не могу понять, что с этими песнями не так, те же аккорды и слова?
Ну не задалось и не задалось. Все люди разные, нравится им, что характерно, тоже разное. Нормально же всё.  ;)
Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.

изподвала

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 640
    • Просмотр профиля
Re: Что говорит о человеке его любимая музыка?!
« Ответ #27 : 13 Январь 2021, 21:05:08 »
. И да, совершенно верно, разделение именно, что маркетинговое. Но при этом не отменяющее стилистических или концептуальных различий.

ну в целом мы примерно об одном, немного с различным опытом понимания.
я думаю, что согласитесь с тем, что стилистические различия нынче уже не играют роли в определениях совсем или остаются уделом немногих.
да и никому не нужны.
в основном так вот топорно: "рок" и "попса".

vuk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 425
    • Просмотр профиля
Re: Что говорит о человеке его любимая музыка?!
« Ответ #28 : 13 Январь 2021, 21:10:19 »
в основном так вот топорно: "рок" и "попса".
Ну фиг знает, мне кажется все же тут у всех по-разному. Но это не точно.  :)
Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.

изподвала

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 640
    • Просмотр профиля
Re: Что говорит о человеке его любимая музыка?!
« Ответ #29 : 13 Январь 2021, 21:23:21 »
госпади! какие все стартаперы, в смысла старпёры )
приглашаю всехх на музтурслёд очередным летом, на развитие кругозора )

в году восемьдесят не помню каком-то, затащили меня наши советские панки, как советского хиппи, на свой подпольный панк-концерт.
для расширения кругозора.
я ушел с дико больной головой.
но вообще к чему я.
в моей непорочной юности, один музыкант мне, когда я завел разговор о различных молодежных муз-группах, сказал мне истину, которую я понял спустя много лет.
что музыкант должен писать хорошую музыку для аудитории 40+, подразумевать что он пишет то, что не понравится малолеткам и вообще молодежи.
поэтому я, например, совершенно солидарен с Barklay.
конечно не в столько категорично патриотичном направлении, но я совершенно многие годы уже отказываюсь от слушания музыки "по направлению" (это если к заголовку темы).
и вообще музыкой не объедаюсь, раз в неделю могу послушать пару изделий King Crimson или Procol Harum, Tom Waits, но так же по настроению выслушаю и что-то совсем легкое и воздушное, типа Chris Norman и даже еще легче и "попсовее".
и у советских исполнителей есть прорва хорошей музыки и песен.
как-то в давние времена Янка (вот эта: https://www.youtube.com/watch?v=CWt4_OdUC0E) спросила меня что в музыке главное, без запинки ответил - мелодия.
сейчас имею некоторую поправку к этому определению, но в целом остаюсь при том же.
поэтому хорошая музыка для меня не имеет стиля и языка исполнения.
и в эстрадном джазе и в "бардовских песнях", и в обычной эстраде, в том числе советской - найдутся хорошие музыкальные изделия.