Автор Тема: Пропробуйте не согласиться.  (Прочитано 10410 раз)

фыва цукен

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4820
    • Просмотр профиля
Re: Пропробуйте не согласиться.
« Ответ #45 : 20 Март 2020, 11:15:22 »
проблемы начались тогда, когда появилось понимание того, что это проблемы. то есть задолго до 1961 :)

tirex

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
    • Просмотр профиля
Re: Пропробуйте не согласиться.
« Ответ #46 : 20 Март 2020, 11:32:28 »
Мне ещё моя бабушка говорила, когда погода летом в Сыктывкаре изменилась и пошёл снег в августе: что это спутники запускают, и купол портится. А своей бабушке я всегда верил. Понимание ко всем приходит по-разному))

фыва цукен

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4820
    • Просмотр профиля
Re: Пропробуйте не согласиться.
« Ответ #47 : 20 Март 2020, 12:24:28 »
Понимание ко всем приходит по-разному))
и по-разному, и разного :)

Раш

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1661
  • На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите
    • Просмотр профиля
Re: Пропробуйте не согласиться.
« Ответ #48 : 20 Март 2020, 12:34:24 »
Понимание ко всем приходит по-разному))
и по-разному, и разного :)

По-разному приходит разное понимание.
Уходит тоже по-разному. Что остается на месте ушедшего понимания? И , разное ли оно?  :o

tirex

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
    • Просмотр профиля
Re: Пропробуйте не согласиться.
« Ответ #49 : 20 Март 2020, 12:54:50 »
После ушедшего, либо почва вздобрённая, либо яма говённая. Да простят меня пристутсвующие здесь адепты высокого слога. )

Barklay

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3048
    • Просмотр профиля
Re: Пропробуйте не согласиться.
« Ответ #50 : 20 Март 2020, 21:43:17 »
А вот песня советских времен в патриотическом духе. Заметьте в припеве есть слова - "чем  смелее идем к нашей цели, тем быстрее к победе придем". А какая цель у нынешнего общества сегодня?

mrt

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 201
    • Просмотр профиля
Re: Пропробуйте не согласиться.
« Ответ #51 : 21 Март 2020, 06:09:30 »
 Общество никогда не имело цели, это такой аггрегат, который формулировать что-либо не в состоянии.  Это в том числе к тому, что тысяча дураков никогда не придумает того, до чего догадается один умник. Общество вяло движется в соответствии с некоторым средним вектором, который складывается почти стихийно. А более-менее сформулированную "цель" обществу навязывает правящая верхушка. И насколько эта цель соответствует интересам общества всегда большой вопрос :))
 Вспомним лозунг "Наша цель - коммунизм". На Вашем доме не вывешивали?
Но основоположники сверхидеи не предполагали, что капитализм, да, победить можно , а вот тенденции развития бюрократии пока непреодолимы. Они (основоположники) этой проблемой вообще были не озабочены. В их времена эта проблема не была настолько острой. Замечаю, что проблема бюрократии почти священная корова, никто и нигде её не обсуждает :)
« Последнее редактирование: 21 Март 2020, 06:36:47 от mrt »

Jelsay

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2044
  • Чапыражма дорсай
    • Просмотр профиля
"..Вы говорите - время идет. Безумцы - это вы проходите.."

HorstWessel

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 312
    • Просмотр профиля
Re: Пропробуйте не согласиться.
« Ответ #53 : 22 Март 2020, 10:01:31 »
Они (основоположники) этой проблемой вообще были не озабочены. В их времена эта проблема не была настолько острой. Замечаю, что проблема бюрократии почти священная корова, никто и нигде её не обсуждает :)
Прежде чем что-то декларировать, неплохо бы сам вопрос изучить.
Вам сколько лет?
Это я к тому, что, видимо, Вас, в своё время, насильственно не пичкали работами Ленина, не заставляли их конспектировать (в школе, в вузе, в армии). Так вот, последние его работы, как раз, засилью бюрократии посвящены были.
Его последователь Сталин тоже борьбе с бюрократией значительное внимание уделял, как теоретически, так и практически :).
Всё это даже в художественной литературе тех лет находило отражение - Ильф и Петров, Зощенко. У последнего рассказик "Волокита", например, прочитайте.
Ну а цели человеческого общества, при отсутствии "руководящей и направляющей ...", весьма простые и не отличаются от таковых для других видов животных - сохранение существования своего вида путём реализации, как единичными организмами, так и их группами, базовых природных инстинктов, добычи корма, размножения, защиты себя и потомства.
Видимо, других целей нет и быть не может.
В принципе, оно и при коммунистах так было, но сглаживалось, усреднялось и камуфлировалось всякими там "духовными потребностями личности".

tirex

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
    • Просмотр профиля
Re: Пропробуйте не согласиться.
« Ответ #54 : 22 Март 2020, 11:26:43 »
Есть мнение, что без некой цели, или, идеи к цели приводящей, общество быстро деградирует, ибо нет ориентиров движения. Потому религия (не продажа свечек со своего заводика) сама по себе, не плохая идея, хоть и с некоторыми оговорками. Впрочем, старшие товарищи на эти темы уже столько книг писывали..

Jelsay

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2044
  • Чапыражма дорсай
    • Просмотр профиля
Re: Пропробуйте не согласиться.
« Ответ #55 : 22 Март 2020, 13:47:33 »
Цитировать
Есть мнение, что без некой цели, или, идеи к цели приводящей, общество быстро деградирует, ибо нет ориентиров движения.
сама по себе некая цель - это не панацея развития общества..
общество.. социум..  - развиваются  если цели так или иначе способствуют  развитию социальной справедливости в данном обществе.. люди стадные животные и пока нам от этого не уйти..
Рывок в развитии СССР.. с последующим застоем и стагнацией прекрасный пример эррозии такого общественного института как социальная справедливость..
"..Вы говорите - время идет. Безумцы - это вы проходите.."

Barklay

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3048
    • Просмотр профиля
Re: Пропробуйте не согласиться.
« Ответ #56 : 28 Март 2020, 16:55:18 »
Это не мое мнение, а взято из народа;
 Если сейчас из за короновируса на работу не выйдут журналисты, артисты, блогеры, депутаты, то мы не пострадаем. Но если не выйдут на работу крестьяне, заводские рабочие, сантехники, электрики, водители, врачи, то мы быстро положим зубы на полку. Вот и увидим кто тут элита.

Thymallus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1311
    • Просмотр профиля
Re: Пропробуйте не согласиться.
« Ответ #57 : 29 Март 2020, 08:45:39 »
Это не мое мнение, а взято из народа;
 Если сейчас из за короновируса на работу не выйдут журналисты, артисты, блогеры, депутаты, то мы не пострадаем. Но если не выйдут на работу крестьяне, заводские рабочие, сантехники, электрики, водители, врачи, то мы быстро положим зубы на полку. Вот и увидим кто тут элита.
;D
Если бы не журналисты и Ко, то все бы крестьяне и Ко так бы и не знали что происходит и чем заканчивается...
В целом я конечно же согласен - в стране нашей и прочих, теперь каждый если не блогер, то фотограф, ну иль на крайний случай - гитарист.
Заводы стоят (с)

Однако выглядит этот тезис (выше) весьма грубо. Это как одну шестеренку из коробки передач вынуть и сказать - она была главная! Ведь без неё не работает...

Да, пожрать-поспать-продолжиться так и останется приоритетом, но это не повод моментально в Лыковых превратиться.

Barklay

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3048
    • Просмотр профиля
Re: Пропробуйте не согласиться.
« Ответ #58 : 14 Апрель 2020, 12:17:43 »
Тут дело не столько в шестеренках. Любой "механизм" может работать только тогда, когда у него есть питание. Бензин, электричество , колбаса... Вот если этого нет, то ничего не работает вообще и до шестеренок дело не дойдет. А так то все верно, лишних гаек нет.

Barklay

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3048
    • Просмотр профиля
Re: Пропробуйте не согласиться.
« Ответ #59 : 05 Май 2020, 07:11:02 »
Как показало время, всего лишь его короткий промежуток (месяц), люди толпами повалили из городов в деревни. У меня сегодня пол сотни не знакомых лиц с детьми шляется без масок целый день по центральной улице деревни. Чего привезли не ясно и главное зачем они тут нужны? Бросили свой притягательный город нахрен, как только стало плохо и сбежали в деревню. Но стоит измениться ситуации и они снова полетят туда где слаще. В этом суть человеческая жить там где легче.