Автор Тема: Короновирус  (Прочитано 240210 раз)

фыва цукен

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4817
    • Просмотр профиля
Re: Короновирус
« Ответ #510 : 07 Октябрь 2020, 17:57:13 »
А не получается, что эта переменная (маски) так себе?
насколько этот фактор значим - ответить затрудняюсь. но он есть, и он положительный.
Мутно и с данными о заболевших, и о профилактике и опасности.
А мутность пораждает у кого недоверие, у кого отрицание.
это да. но об этом я уже писал. тут, действительно, есть только одна более-менее надёжная цифра - превышение общей смертности над таковой в другие годы. и оно таки есть. а всё остальное - да, мутно и недостоверно.

choocha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1421
    • Просмотр профиля
Re: Короновирус
« Ответ #511 : 07 Октябрь 2020, 21:58:06 »


Извините конечно что вмешиваюсь в ваш междусобойчик, но все врачи хором твердят что маски нифига от вирусов не защищают,

Я , конечно , не врач , но зато могу объяснить принцип работы маски .

Итак , назначение обычной маски - снизать скорость и дальность полета слюны и соплей  ее носителя . Если  человек в маске чихнет или  начнет кашлять , вылетающие из него физиологические жидкости пролетят меньшее расстояние  и упадут  ближе к нему . То есть  , все это богатство прилетит не  вам в лицо , а , например , на ботинки . Поскольку вирус сам по себе по воздуху не летает , то маска   позволяет снижать дистанцию  между людьми  без риска вдыхать вирус вместе с каплями физиологических жидкостей . 

BAS

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 92
    • Просмотр профиля
Re: Короновирус
« Ответ #512 : 09 Октябрь 2020, 02:34:15 »


Извините конечно что вмешиваюсь в ваш междусобойчик, но все врачи хором твердят что маски нифига от вирусов не защищают,

Я , конечно , не врач , но зато могу объяснить принцип работы маски .

Итак , назначение обычной маски - снизать скорость и дальность полета слюны и соплей  ее носителя . Если  человек в маске чихнет или  начнет кашлять , вылетающие из него физиологические жидкости пролетят меньшее расстояние  и упадут  ближе к нему . То есть  , все это богатство прилетит не  вам в лицо , а , например , на ботинки . Поскольку вирус сам по себе по воздуху не летает , то маска   позволяет снижать дистанцию  между людьми  без риска вдыхать вирус вместе с каплями физиологических жидкостей .
Маска защищает 2, максимум 3 часа. Через 3 часа она превращается в дополнительный фактор инфицирования. Если рядом чихает или кашляет больной в маске, то ваша маска ни от чего не защищает. Обычная маска негерметична и при высокой вирусной нагрузке (лифт, магазин, транспорт) не предупреждает заражение, вообще, никак. Защищает только респиратор или специальная маска МР3. Перед тем, как дотронутся до маски надо обработать руки дез. раствором. После того как дотронулся, повторно обработать руки. После каждого выхода в возможно заражённую зону надо обработать верхнюю одежду. На голове должна быть одноразовая шапочка, которая меняется каждые 8 часов. Обувь надо обрабатывать дез средством после каждого выхода в заражённую зону. У нас на бригаду из 5 человек уходило не меньше 1 литра.  антисептика в сутки. Верхняя одежда стирается каждый день при температуре 80*С.  Только так можно реально защититься от инфицирования. По-моему, всё это выполнять в обычной жизни невозможно. У меня капроновый шнурок на телефоне за 4 месяца такой обработки из ярко-красного превратился в бледно-розовый и начал расползаться.

фыва цукен

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4817
    • Просмотр профиля
Re: Короновирус
« Ответ #513 : 09 Октябрь 2020, 07:20:06 »
так никто же и не говорит, что маска может защитить от инфицирования. очевидно, что не может. и здоровому человеку её носить смысла нет. но для бессимптомного больного этот смысл уже есть - вероятность того, что он заразит другого, понижается. а поскольку никто не может с уверенностью сказать, здоров он или нет - смысл в массовом ношении масок всё же есть.

если ошибаюсь, поправьте.

mrt

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 201
    • Просмотр профиля
Re: Короновирус
« Ответ #514 : 09 Октябрь 2020, 12:14:59 »
 Смысл в масках есть. Но не для всех. В соседней "Пятёрочке" маски, хирургические, продают по 74 рубля :)
Продавать маски смысл есть, рынок разогревать, истерию поддерживать...
 "вероятность того..." С чего вы взяли, что понижается? Хирургическая маска к лицу плотно не прилегает, часть выхлопа не фильтруется вообще другая часть частично освобождается от крупных фракций. И только.
 С социальной дистанцией ещё смешнее. В статике вроде работает, но вот очередь сдвинулась на одного человека, и...
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2020, 12:23:12 от mrt »

фыва цукен

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4817
    • Просмотр профиля
Re: Короновирус
« Ответ #515 : 09 Октябрь 2020, 13:37:13 »
другая часть частично освобождается от крупных фракций. И только.
ну так вот он и смысл.

choocha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1421
    • Просмотр профиля
Re: Короновирус
« Ответ #516 : 09 Октябрь 2020, 14:59:47 »
Хирургическая маска к лицу плотно не прилегает, часть выхлопа не фильтруется вообще другая часть частично освобождается от крупных фракций. И только.


Марат , простейший физический опыт :  1. взять обычный пульверизатор ,  брызнуть из него водой , замерить , как далеко долетят капли .   2. Повесить перед пульверизатором простыню ,  распылить воду , сравнить дальность полета с п.1   3 . Распылить воду , отодвинув   сопло пульеризатора  от простыни на 1, 2 ,  3    и т д сантиметров .

Получить выводы : маска из _любого _ материала  снижает дальность полета  аэрозоли . Чем дальше  маска отстоит от органов дыхания  , тем  она эффективней работает  ( объемная маска эффективней  , чем та , которая прилегает ко рту/носу)

HorstWessel

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 311
    • Просмотр профиля
Re: Короновирус
« Ответ #517 : 09 Октябрь 2020, 18:08:36 »
Противогазы нужно носить, в них защита будет 100%-ная и даже социальную дистанцию соблюдать необязательно :).
В СССР на всё население страны их запас был, заодно и всеобщая тренировка на случай атомной войны. Можно и всякие массовые мероприятия проводить, концерты, спортивные соревнования.
Опять же тех кто нарушает противогазный режим сразу видно, без лишних разговоров вылавливать и изолировать от общества на две недели :).

Раш

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1661
  • На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите
    • Просмотр профиля
Re: Короновирус
« Ответ #518 : 09 Октябрь 2020, 18:26:08 »
Ага. А, чтобы наверняка действовать, пускать в транспорте слезоточивый газ.
( ◜‿◝ )♡

choocha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1421
    • Просмотр профиля
Re: Короновирус
« Ответ #519 : 09 Октябрь 2020, 19:26:00 »

Опять же тех кто нарушает противогазный режим сразу видно,

Не факт .Может , гражданин маску надел  , а фильтры открутил .Считаю нужен комитет по делам нарушения противогазового режима , надзорные  органы  и отряды спец уполномоченных для выявления злостных нарушителей.


HorstWessel

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 311
    • Просмотр профиля
Re: Короновирус
« Ответ #520 : 10 Октябрь 2020, 05:14:38 »
Ага. А, чтобы наверняка действовать, пускать в транспорте слезоточивый газ.
Согласен, очень простое и разумное решение. Затрат мизер, а эффективность высокая и никакой полиции не надо.
В школьные годы я химическим оружием увлекался, первая любовь :), и хулиганил так с лакриматорами. В автобусе незаметно наливал на пол несколько мл слезоточивого вещества и выходил. Автобус до следующей остановки не доезжал, народ выскакивал, а водитель бегал вокруг, не понимая что происходит.
Аналогично в магазине, смотришь очередь какая-нибудь за курами (кто в СССР жил, тот поймет) и бабы в ней ругаются друг с другом, типа вас тут не стояло. Нальешь незаметно на пол лакриматора и смотришь на улице, что происходит. Через несколько минут все выскакивают и никаких кур уже никому не надо :).
Не факт .Может , гражданин маску надел  , а фильтры открутил .Считаю нужен комитет по делам нарушения противогазового режима , надзорные  органы  и отряды спец уполномоченных для выявления злостных нарушителей.
Не фильтр, а резиновый клапан на выдох на маске достаточно вынуть для облегчения дыхания. Так в армии солдаты делают, когда их заставляют в противогазах бегать.
Но с этим бороться просто, Раш сразу решение нашел. В армии тоже после кросса в противогазах солдат прогоняют через палатку с хлорпикрином и халявщиков сразу видно становиться :), идут в наряд в не очереди. Обратно клапан незаметно и легко не вставить. Я когда тоже в эту ситуацию попал, быстро сообразил что делать, перчаткой закрыл отверстие клапана, при выдохе приоткрываешь его, а потом тут же закрываешь. В итоге, проскочил хлорпикриновую палатку без слез и соплей.

choocha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1421
    • Просмотр профиля
Re: Короновирус
« Ответ #521 : 10 Октябрь 2020, 12:52:50 »
Не фильтр, а резиновый клапан на выдох на маске достаточно вынуть для облегчения дыхания. Так в армии солдаты делают, когда их заставляют в противогазах бегать.


Сколько родина дала нам полезных знаний ! Вы знаете , как вытащив резиновый клапан , избежать поражения ОВ , я знаю как спасти ногу от гангрены вдали от стационара  и как спасать золотовалютные резервы в случае ядерной войны . 
За нами будущее ))

-hairs-

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3150
  • Mы на природу не за рекордами ходим!
    • Просмотр профиля
Re: Короновирус
« Ответ #522 : 10 Октябрь 2020, 13:06:45 »

Не фильтр, а резиновый клапан на выдох на маске достаточно вынуть для облегчения дыхания.
не вынуть, а подвернуть! вправить на место - 1 секунда.
умение ходить в походы - это искусство пользоваться взятыми ненужными вещами, вместо забытых необходимых

HorstWessel

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 311
    • Просмотр профиля
Re: Короновирус
« Ответ #523 : 10 Октябрь 2020, 13:56:03 »
не вынуть, а подвернуть! вправить на место - 1 секунда.
У вас, видимо, противогаз другого типа был. В нашем не подвернешь, при первом же выдохе резинка в исходное состояние вернется.

BAS

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 92
    • Просмотр профиля
Re: Короновирус
« Ответ #524 : 11 Октябрь 2020, 02:15:02 »

Не фильтр, а резиновый клапан на выдох на маске достаточно вынуть для облегчения дыхания.
не вынуть, а подвернуть! вправить на место - 1 секунда.

Ещё в старых противогазах спичку можно было вставить в клапан выдоха. В современных не получится, его двойным делают.