Автор Тема: Короновирус  (Прочитано 243038 раз)

фыва цукен

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4820
    • Просмотр профиля
Re: Короновирус
« Ответ #885 : 24 Декабрь 2020, 22:15:42 »
Как говорят историки от медицины, любая пандемия всегда заканчивалась поголовной вакцинацией. Других путей просто нет. :-\
дык я не возражаю... речь же не о том. а так, я написал - вакцинироваться сейчас не очень хочу, но если попросят - то возражать не буду. понимаю, что на ком-то её испытывать надо.

choocha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1421
    • Просмотр профиля
Re: Короновирус
« Ответ #886 : 24 Декабрь 2020, 22:34:48 »

а зачем их брать? как я понимаю, двухнедельный инкубационный период и от 50 до 80 процентов бессимптомников - это уже установленные данные.
[/quote]

Это че за цифры такие , откуда они  ( можешь хоть приблизительную ссылку дать? )  С такими цифрами у нас ВСЕ  должны были быть буквально через месяц инфицированы хотя бы первыми  штаммами , а это не так .  За год  почти контактов   в Москве - антитела  обнаруживаются  у  40% среди сдающих  тест на  антитела .  И не факт , что они вообще есть у не-сдающих тесты  . 

 

Ивакин Юрий

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 126
    • Просмотр профиля
Re: Короновирус
« Ответ #887 : 25 Декабрь 2020, 10:05:08 »
так вроде ж гамалейцы сказали по исследованиям что после их вакцины кол-во антител больше, чем у перенёсших

Возможно , и новые какие-то штаммы прививке по зубам

На вакцинацию ни ногой-ну его нах :)

choocha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1421
    • Просмотр профиля
Re: Короновирус
« Ответ #888 : 25 Декабрь 2020, 10:34:15 »

На вакцинацию ни ногой-ну его нах :)

Ага , я-то вообще  ярый сторонник вакцинации .  Но  такую мощную антирекламу нашей вакцине сделали , что даже я поддалась на нее . ))

Ивакин Юрий

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 126
    • Просмотр профиля
Re: Короновирус
« Ответ #889 : 25 Декабрь 2020, 11:01:58 »
Ну из твоих постов я понял что у тебя, к сожалению переодически проблемки со здоровьем-может тебе по показаниям и можно будет не делать.
А вот я в группе тех кого могут поставить раком-либо прививка либо увольняйся :(

choocha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1421
    • Просмотр профиля
Re: Короновирус
« Ответ #890 : 25 Декабрь 2020, 11:30:57 »
Ну из твоих постов я понял что у тебя, к сожалению переодически проблемки со здоровьем-может тебе по показаниям и можно будет не делать.
А вот я в группе тех кого могут поставить раком-либо прививка либо увольняйся :(

Меня-то точно  нельзя принудить .  Другое дело , что если б это была нормальная прививка , то я б ее  пошла и сделала ,  даже если б врачи не хотели мне ее делать .  Я так несколько лет назад  прививку от столбняка делала   - прям  писала заявление , что я настаиваю на прививке . 

Надо ж было такое чудо состряпать и так его продвигать , что вся страна стоит враскоряку .

Ивакин Юрий

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 126
    • Просмотр профиля
Re: Короновирус
« Ответ #891 : 25 Декабрь 2020, 11:48:55 »
Цитировать
вся страна стоит враскоряку

ну пока еще не вся-вроде как обязаловка только для медработников (могу ошибаться)-но следующий шаг очевиден, да

фыва цукен

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4820
    • Просмотр профиля
Re: Короновирус
« Ответ #892 : 25 Декабрь 2020, 11:51:14 »
Это че за цифры такие , откуда они  ( можешь хоть приблизительную ссылку дать? )  С такими цифрами у нас ВСЕ  должны были быть буквально через месяц инфицированы хотя бы первыми  штаммами , а это не так .  За год  почти контактов   в Москве - антитела  обнаруживаются  у  40% среди сдающих  тест на  антитела .  И не факт , что они вообще есть у не-сдающих тесты  .
а что тебя смущает? про инкубационный период в две недели из каждого утюга вещают. что касается числа бессимптомников - у меня ссылки старые, найти их непросто. но если тебе мои цифры не нравятся - давай поработаем с твоими.

ну, во-первых, если есть антитела - значит, вирус в человеке успел пожить. очевидно, что то, будут симптомы или нет, не зависит от того, где человек заразился. от того, кто заразился - зависеть может (от генетики), но, во-первых, это фактор не особо значимый, во-вторых, средний генетический состав населения россии, имхо, не сильно отличается от среднего генетического состава населения москвы. из этого следует важный вывод: приведённая тобой для москвы пропорция верна и для всей россии.

идём дальше. на конец ноября в россии было проведено 75.4 миллиона тестов. это было месяц назад, экстраполируя эту цифру, можно сказать, что сейчас проведено миллионов 85. конечно, число тестов не соответствует числу прошедших тест - но попова в июле заявляла, что цифры эти отличаются процентов на 10-15 (ехал на работу, в телефоне эту ссылку нашёл - но там копипаст то ли не работает, то ли я не знаю, как он работает. а сейчас по тому же запросу другие ссылки идут). в принципе, цифра вполне разумная. то есть прошло тестирование около 75 миллионов россиян.

40% от 75 миллионов - это 30 миллионов. а больных с симптоматикой - всего 3 миллиона. то есть бессимптомников, по твоим цифрам - 90%. это куда круче, чем то, что я писал. и, кстати, твоё предположение о том, что, дескать, у не сдававших тест антител нет, абсолютно несостоятельно. не может быть, чтобы случайным образом поделив пополам корзину с помидорами и огурцами, оказалось так, что в одной половине помидоров и огурцов поровну, а в другой - одни огурцы. кстати, даже если принять это абсолютно невозможное предположение, то бессимптомников окажется 80% (то есть верхняя планка моих цифр). но, повторю, принимать его нельзя, так не бывает.

итак, получаем, что бессимптомников - 90%. при таких исходных никакие запоры не спасут. а почему же тогда власти по всему миру так упорно ставят всяческие рогатки? мне наиболее вероятными видятся две причины. первая - что они действуют так по инерции, раз эпидемия - надо изолировать и запирать. но, повторю, при 90% бессимптомников это не работает. просто у властей нет времени/желания подробно разбираться в цифрах. вторая причина - боязнь ответственности. ведь если ничего не делать, найдётся дофига народу, который закричит "да что ж вы сидите, смерти нашей хотите?". а тут - пожалуйста, мы при деле, мы бдим. а в том, что меры эти смысла не имеют, особо разбираться никто не будет.

кстати, подобная цифра меня натолкнула на интересные выводы. сейчас вот наступила фаза стабилизации, по всему миру. почему? с первого взгляда причин не видно. но если понять, что с вирусом соприкоснулось уже 40% населения (а из твоих цифр это напрямую следует), то причиной вполне может оказаться выработка общего иммунитета.

choocha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1421
    • Просмотр профиля
Re: Короновирус
« Ответ #893 : 25 Декабрь 2020, 12:12:20 »


 средний генетический состав населения россии, имхо, не сильно отличается от среднего генетического состава населения москвы. из этого следует важный вывод: приведённая тобой для москвы пропорция верна и для всей россии.

было проведено 75.4 миллиона тестов.[/url] это было месяц назад, экстраполируя эту цифру, можно сказать, что сейчас проведено миллионов 85....... то есть прошло тестирование около 75 миллионов россиян.


Паша , все выводы не верные  . Генетический состав , конечно схожий , но плотность населения разная .  При бОльшей плотности   больший % населения  познакомится с вирусом . Я тебе специально Москву  привела , как одно из мест , где много инфицированных .

Тесты ( и ПЦР , и антитела ) делают   по несколько раз одному и тому же человеку .  3-4 раза , иногда больше .  Членов правительства  и прочих важных людей тестируют  чуть ли не каждый день . Из количества тестов  нельзя сделать вывод  о численности инфицированных .

По этой же причине  не верно  брать 40% (от людей, сдававших тесты  )  от 75 миллионов тестов .
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2020, 12:19:40 от choocha »

фыва цукен

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4820
    • Просмотр профиля
Re: Короновирус
« Ответ #894 : 25 Декабрь 2020, 12:33:51 »
При бОльшей плотности   больший % населения  познакомится с вирусом .
это не имеет никакого значения. я ведь вычислял процент бессимптомников, а не общее их число. а процент от плотности населения не зависит. то есть - человек уже заразился. что будет дальше? может быть симптоматика, может не быть. и из твоих цифр напрямую следует, что вероятность бессимптомного течения - 90%. при чём тут плотность населения?
Тесты ( и ПЦР , и антитела ) делают   по несколько раз одному и тому же человеку .  3-4 раза , иногда больше .  Членов правительства  и прочих важных людей тестируют  чуть ли не каждый день . Из количества тестов  нельзя сделать вывод  о численности инфицированных .

По этой же причине  не верно  брать 40% (от людей, сдававших тесты  )  от 75 миллионов тестов .
тут я могу только повторить свою ссылку на слова поповой о том, что цифры эти отличаются не в разы, а на 10-15%. я это не выдумал, честно. только вот ссылку найти по второму разу не могу. помню только месяц - июль.

так что извини, выводы мои верные.

фыва цукен

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4820
    • Просмотр профиля
Re: Короновирус
« Ответ #895 : 25 Декабрь 2020, 12:39:01 »
да, и кстати. пусть ссылка на попову мне приснилась. но если принять, что каждый человек делает тест по два раза - количество бессимптомников уменьшится до 80%. для того, чтобы оно уменьшилось до 50% (нижняя планка моих цифр, которая вполне достаточна, чтобы запоры не работали) - каждый, сдававший тест, должен был сдать его по 12-13 раз. но это бред собачий, очевидно, что такого быть не может.

choocha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1421
    • Просмотр профиля
Re: Короновирус
« Ответ #896 : 25 Декабрь 2020, 12:47:55 »
да, и кстати. пусть ссылка на попову мне приснилась. но если принять, что каждый человек делает тест по два раза - количество бессимптомников уменьшится до 80%. для того, чтобы оно уменьшилось до 50% (нижняя планка моих цифр, которая вполне достаточна, чтобы запоры не работали) - каждый, сдававший тест, должен был сдать его по 12-13 раз. но это бред собачий, очевидно, что такого быть не может.

Почему по  2 раза ?  Всем людям , которым  проводилось  тестирование , делали  его 3 раза минимум . Если ПЦР   был положительным , то , для того , чтоб  снять  карантин , нужны 2 отрицательных ПЦР .
Опять же , ты видимо , используешь статистику по тестам ПЦР (75 млн тестов )  ,  а что в моих данных о 40% - вообще не известно  ( ПЦР , антитела  , или и то и другое )
Плюс  многим людям делали и ПЦР  , и тесты на антитела .

choocha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1421
    • Просмотр профиля
Re: Короновирус
« Ответ #897 : 25 Декабрь 2020, 12:55:53 »
это не имеет никакого значения. я ведь вычислял процент бессимптомников, а не общее их число. а процент от плотности населения не зависит. то есть - человек уже заразился. что будет дальше? может быть симптоматика, может не быть. и из твоих цифр напрямую следует, что вероятность бессимптомного течения - 90%. при чём тут плотность населения?

Плотность населения  важна   , т к   чем больше у человека контактов , тем    больше шансов инфицироваться .  Чаще всего  есть прямая зависимость между плотностью населения и контактами  между людьми .

И что ты вообще понимаешь под бессимптомными ?   У человека нет ни симптомов , ни антител,  и тест ПЦР отрицательный  - он кто ? Может , имеет смысл назвать его не инфицированным ? )

 Медицина  понимает под бессимптомными тех , у кого нет симптомов  , но обнаружены антитела  или тест ПЦР положительный .  То есть , бессимптомные УЖЕ ВКЛЮЧЕНЫ  в  эти 40% от сдавших тесты , вместе с симптомными .  Их вычленить оттуда  какими-то расчетами невозможно .
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2020, 12:59:52 от choocha »

Алекc

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 176
    • Просмотр профиля
Re: Короновирус
« Ответ #898 : 25 Декабрь 2020, 13:27:53 »
Надо ж было такое чудо состряпать и так его продвигать , что вся страна стоит враскоряку .

А с этого момента пожалуйста, по подробнее.

В чём состоит «это чудо»?
Как его продвигают?
Кто стоит «враскоряку», как эта «раскоряка» выглядит?

Задумчиво... Эт что ж, все создатели вакцины ну такие идиоты, ну такие идиоты, что создали полное «фу» и усиленно его продвигают?
Ах, власть приказала! Никакой вакцины они не создали, просто не смогли, но им приказали, и они отрапортовали. Так в таком случае это будет просто «пустышка», вред то от неё какой, зачем в раскоряку становиться?
Или я чего то недогоняю, просвети тёмного.

фыва цукен

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4820
    • Просмотр профиля
Re: Короновирус
« Ответ #899 : 25 Декабрь 2020, 14:19:43 »
Медицина  понимает под бессимптомными тех , у кого нет симптомов  , но обнаружены антитела  или тест ПЦР положительный .  То есть , бессимптомные УЖЕ ВКЛЮЧЕНЫ  в  эти 40% от сдавших тесты , вместе с симптомными .  Их вычленить оттуда  какими-то расчетами невозможно .
кого откуда вычленить? куда включены? не понимаю.

ты пишешь:
антитела  обнаруживаются  у  40% среди сдающих  тест на  антитела
то есть имеется некоторая выборка людей, которые сдавали тест. у 40% из них обнаружены антитела. откуда антитела? от вируса, который был в организме. кого откуда надо вычленять?

з.ы. да, насчёт плотности населения. не хочешь экстраполировать на россию - давай чисто по москве. в середине сентября в москве было проведено 7.5 миллиона тестов. экстраполируя на сегодняшний день - это около 11 миллионов. проводя те же выкладки (около 4 миллионов подцепивших, около 770 тысяч симптомных) получаем для бессимптомных цифру примерно в 80%. а плотность населения в москве выше, чем по россии аж в 600 раз. то есть, как и следовало ожидать, этот фактор на характер протекания болезни (симптомный-бессимптомный) практически никакого влияния не оказывает.
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2020, 14:46:08 от фыва цукен »