Автор Тема: про "пуховый свитер"  (Прочитано 30235 раз)

-hairs-

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3151
  • Mы на природу не за рекордами ходим!
    • Просмотр профиля
Re: про "пуховый свитер"
« Ответ #60 : 14 Ноябрь 2019, 11:58:18 »
У китайцев, для изделий продающихся на территории Поднебесной, обязательны GB-T стандарты качества, и они будут касаться всех компонентов изделия.
не совсем понимаю что это, потому что почти у всех есть мнение "на али продают китайский ширпотреб не проверенный никак и не подпадающий ни под какие нормативы". и покупки там - это на 90% "кот в мешке".
и жена (эксперт по непродовольственным группам товаров, кстати) мне сказала так "у всех пуховиков с натуральным пухом будет миграция наполнителя, а вот пуховики с синтетикой этому не подвержены"
по пуховкам у меня всё закрыто Sivera, Montbell, MHW, Marmot, Western Mountaineering, Berghaus, в количестве единиц 11-12 )))
каждого бренда по 11-12 единиц?! это какой же у вас гардеробчик?)))
умение ходить в походы - это искусство пользоваться взятыми ненужными вещами, вместо забытых необходимых

Thymallus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1312
    • Просмотр профиля
Re: про "пуховый свитер"
« Ответ #61 : 14 Ноябрь 2019, 16:02:26 »
У китайцев, для изделий продающихся на территории Поднебесной, обязательны GB-T стандарты качества, и они будут касаться всех компонентов изделия.
не совсем понимаю что это, потому что почти у всех есть мнение "на али продают китайский ширпотреб не проверенный никак и не подпадающий ни под какие нормативы". и покупки там - это на 90% "кот в мешке".
и жена (эксперт по непродовольственным группам товаров, кстати) мне сказала так "у всех пуховиков с натуральным пухом будет миграция наполнителя, а вот пуховики с синтетикой этому не подвержены"
по пуховкам у меня всё закрыто Sivera, Montbell, MHW, Marmot, Western Mountaineering, Berghaus, в количестве единиц 11-12 )))
каждого бренда по 11-12 единиц?! это какой же у вас гардеробчик?)))
На Али продают как условный ноунейм, так и китайские бренды продающиеся в стране производства. На Aegismax на кэирлейблах стандарты указаны. Не могу сказать что этот бренд прям без косяков по качеству, но лучше за такой ценник пока не видел.

Про эксперта по "непродовольственным группам" можно поподробнее ?:). Просто очень любопытно откуда такая информация?

Пуховиков с синтетикой, пардон, не бывает в принципе - так обычно в магазине любят тётки вопрос ставить-задавать :) : "А где у вас тёплые пуховики на двойном синтепончике?" Я от таких вопросов ещё 20 лет назад в Баске в осадок выпадал, а задают их исправно и сейчас... но тогда, при фактическом отсутствии интернета и его наполнения можно было быть абсолютным нулём в вопросе, ныне же, если что-либо хоть на йоту интересует, то поверхностные знания можно получить в течение 15 минут.
Миграция пуха подразумевается российским гостом, европеским стандартом и китайским и японским и штатовским - просто потому, что какой-то микропроцент чуть недозревшего пера являющегося неотемлемой часть пухо-перовой смеси может иметь место быть, и это пёрышко проткнёт пуходержащую ткань, а иное может мигрировать сквозь прокол от иглы.

Про отсутствие миграции утеплителя у синтетики тоже громко сказано - не всякая плотная тряпка держит микроволоконку типа прималофта, и это частенько видно на одежде. Собственно одёжные тесты на готовое изделие и в частности на применяемую тряпку проводятся ровно для отслеживания этого момента. Собственно ткань могут взять в номинацию и отшив иногда закрыв глаза на тест который провален "условно" - на контрольном образце после воздействий обнаружилось условно 9 филаментов, а не 8 - типа не супер критичное расхождение которое можно списать на толерантность в итоговом значении.

Про гардеробчик вы неверно поняли - это всего 11-12 шт именно пуховок именно этих брендов (остальные не считаю, ибо не носил давным-давно, да и класс их невысок).

« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2019, 16:05:52 от Thymallus »

brds

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 249
    • Просмотр профиля
Re: про "пуховый свитер"
« Ответ #62 : 14 Ноябрь 2019, 19:32:37 »
Пуховиков с синтетикой, пардон, не бывает в принципе - так обычно в магазине любят тётки вопрос ставить-задавать :) : "А где у вас тёплые пуховики на двойном синтепончике?" Я от таких вопросов ещё 20 лет назад в Баске в осадок выпадал, а задают их исправно и сейчас... но тогда, при фактическом отсутствии интернета и его наполнения можно было быть абсолютным нулём в вопросе, ныне же, если что-либо хоть на йоту интересует, то поверхностные знания можно получить в течение 15 минут.

Синтепух, синтетическая пуховка еще в советские времена было устойчивое выражение.
Нынче найти выражение синтепух в инете не проблема. А как будет называться куртка из него?
Некоторые магазины сами синтепоновки называют пуховиками https://www.decathlon.ru/forclaz-puhovik-s-kapjush-muzh-trek-100-id_8558300.html. Так что нечему тут удивляться.
Хватит сидеть, пошли отдыхать

-hairs-

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3151
  • Mы на природу не за рекордами ходим!
    • Просмотр профиля
Re: про "пуховый свитер"
« Ответ #63 : 14 Ноябрь 2019, 21:32:10 »
Пуховиков с синтетикой, пардон, не бывает в принципе
хорошо. не бывает.
но почему у изделий вот например есть такие названия наполнителей как "синтепух" и "био-пух синтетический"?
не думаю что продавцы придумывают названия. они списывают это с лейблов. производитель придумывает?
Миграция пуха подразумевается российским гостом, европеским стандартом и китайским и японским и штатовским - просто потому, что какой-то микропроцент чуть недозревшего пера являющегося неотемлемой часть пухо-перовой смеси может иметь место быть, и это пёрышко проткнёт пуходержащую ткань, а иное может мигрировать сквозь прокол от иглы.
пардон. но "миграцией", насколько я знаю, называется процесс перемещения наполнителя в сегменте, почти что сваливание, а не его вылезание.
так вот как раз миграции у синтетики и нет. а пух очень даже запросто может перемещаться внутри стёганного фрагмента.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2019, 21:36:38 от -hairs- »
умение ходить в походы - это искусство пользоваться взятыми ненужными вещами, вместо забытых необходимых

Thymallus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1312
    • Просмотр профиля
Re: про "пуховый свитер"
« Ответ #64 : 15 Ноябрь 2019, 09:33:13 »
Пуховиков с синтетикой, пардон, не бывает в принципе - так обычно в магазине любят тётки вопрос ставить-задавать :) : "А где у вас тёплые пуховики на двойном синтепончике?" Я от таких вопросов ещё 20 лет назад в Баске в осадок выпадал, а задают их исправно и сейчас... но тогда, при фактическом отсутствии интернета и его наполнения можно было быть абсолютным нулём в вопросе, ныне же, если что-либо хоть на йоту интересует, то поверхностные знания можно получить в течение 15 минут.

Синтепух, синтетическая пуховка еще в советские времена было устойчивое выражение.
Нынче найти выражение синтепух в инете не проблема. А как будет называться куртка из него?
Некоторые магазины сами синтепоновки называют пуховиками https://www.decathlon.ru/forclaz-puhovik-s-kapjush-muzh-trek-100-id_8558300.html. Так что нечему тут удивляться.
Так это чёртовы маркетологи (коих, будь моя воля, я бы вешал за тестикулы на деревьях в публичных местах) и придумали, опираясь на чудесный речитатив постсоветской тётки... Так появился Лебяжий, мать его, "синтетический пух" и прочая богомерзкая дрянь.
Про Декатлон же можно сказать только то, что в российском подразделении компании отвечают за контент и описание наши же соотечественники, и "чо" вы как бы от них хотели? :)

Касаемо миграции утеплителя: это явление выражено тем, что N-нная часть утеплителя перемещается из пакета куда либо - наружу, то есть на улицу, или в сопредельные пакеты. Так или иначе, происходит это через ткань, или через отверстия от игл.  Швы с шагом в 5мм делают только на аццком ноунейме который я имел возможность видеть в конце 90-х.
В пуховом изделии, если оно шьётся профильной фабрикой, регламентированы абсолютно все технологические операции. И тестов, что на материалы, что на готовое изделие, может быть несколько десятков.
В общем, если хотите чтобы было легко и тепло, то берите пух. Если хотите в этом ходить под рюкзаком, берите синтетику.
 Не берите ноунейм и смотрите на косвенные признаки хорошего изделия: в оболочке тонкий нейлон 15-20D, молнии не ниже SBS, а лучше YKK, швы с шагом от 1.5 до 3мм (в зависимости от типа изделия и тряпки), и скорее всего все будет хорошо.
И ещё разок о чистоте понятий и их подмене: если любую "порнографию" сшитую с использованием ПЭТ бутылочного зелёно-коричневого "холофайбера" (есть и такие фолианты), будем называть пуховкой, то от мисандестэндинга не избавимся никогда. Не надо плодить лексемы постсоветских тёток - ничего хорошего это не привносит.
Мы же не называем вертолёт/автожир/воздушный шар - самолетом, хоть эти представители тоже "сами" летают. Пакрафт - лодка, но не байдарка, а пуховка - куртка, но не куртка с синтетическим утеплителем. Ну и совсем живой пример, присутствующий на любом туристском форуме, это обсуждение спального мешка: наверное первый и самый принципиальный момент, это "синтетика или пух?". И вот здесь, никто, от слова совсем, не назовёт пухлый спальник на холлофайбере - пуховым. 
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2019, 10:57:30 от Thymallus »

-hairs-

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3151
  • Mы на природу не за рекордами ходим!
    • Просмотр профиля
Re: про "пуховый свитер"
« Ответ #65 : 16 Ноябрь 2019, 11:28:13 »
если так кратенько резюмировать:
пуховик - то что с натуральным пухом, и никаких  синтетических утеплителей в нём быть по дефолту не может;
куртка - с каким угодно утеплителем, чаще всего синтетика.
ну если брать по упомянутой аналогии со спальниками.
В пуховом изделии, если оно шьётся профильной фабрикой, регламентированы абсолютно все технологические операции.
я бы сделал поправку в правильном пуховом изделии
В общем, если хотите чтобы было легко и тепло, то берите пух.
натуральный пух. без всяких упоминаний о синтетической составляющей.
"осетрина, она бывает только одной свежести. первой, она же последняя"(с)
так?)))
умение ходить в походы - это искусство пользоваться взятыми ненужными вещами, вместо забытых необходимых

Thymallus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1312
    • Просмотр профиля
Re: про "пуховый свитер"
« Ответ #66 : 16 Ноябрь 2019, 11:59:56 »
Ровно так))). Гусиный пух с хорошим FP, не впадая в крайности: сейчас это +\- 800 единиц. Хорошо если есть гидрофобная обработка. У китайцев такого пуха стало много, так как пух не самых лучших южных мясных гусей они научились делать неплохим. Вкупе с тонкими пуходержащими нейлонами 10D - 20D, получается неплохое изделие. В вашем варианте, при поиске куртки в районе 4000р ткань конечно будет вряд ли тоньше 20D, а пух скорее 750-800 максимум. Но это весьма хорошие характеристики для изделия. А что касается дизайна и размерности, а также того момента, что один из рукавов пришит к лопатке, а другой в районе грудной мышцы, так это всё вкусовщина и взгляд их "художников", а они, как известно, так видят, но очков при этом не носят.
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2019, 12:06:08 от Thymallus »

-hairs-

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3151
  • Mы на природу не за рекордами ходим!
    • Просмотр профиля
Re: про "пуховый свитер"
« Ответ #67 : 16 Ноябрь 2019, 12:25:03 »
шарясь по тому же али, отметил такую закономерность, есть абсолютный нонейм с претензией на пуховик от 700р, а есть изделия с какой-никакой торговой маркой, нам они неизвестны, но это могут быть внутрикитайские бренды (для примера asesmay, CARTELO, Highrock, AYUNSUE, GASMAN да много всяких), вот у них ценник начинается от 2300 (за ~400FP, далее плотнее пух - выше цена). так  наверно вот их сторону и стоит смотреть? я подозреваю что именно у них и есть " GB-T стандарты качества"
умение ходить в походы - это искусство пользоваться взятыми ненужными вещами, вместо забытых необходимых

Thymallus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1312
    • Просмотр профиля
Re: про "пуховый свитер"
« Ответ #68 : 16 Ноябрь 2019, 13:36:21 »
Тут надо смотреть care label на фотографиях с отъзывов с Али. На них могут быть указаны цены в юанях и стандарты качества.
Aegismax имеет в Китае розничный ценник намного более высокий, чем при продаже через алиэкспресс. Связано это скорее всего с очень высокими налогами для розницы на территории страны. В общем смотрите косвенные признаки качественного изделия в первую очередь и во вторую - отзывы. Во вторую, потому что очень много отзывов это не экспертная оценка, а нечто вроде "ой какие трусики! Красненькие, красивые. Мне нравится!". В общем запредельное пустословие :)

Протей

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Re: про "пуховый свитер"
« Ответ #69 : 16 Ноябрь 2019, 21:10:07 »
Если "синтетических пуховок не бывает", с чем я в принципе соглашусь, то "пуховый свитер", должен быть не иначе как вязанным, одеваемым через голову  изделием с высоким "горлом" и поскольку "пуховый, то связанного из козьего, либо на худой конец кроличьего пуха. А то, что здесь обсуждается, - лёгкая пуховая куртка, но никак не свитер. Если брать "советские аналоги", то ближе советская "фуфайка" или как сейчас её "модно" у некоторой категории населения  называть "ватник" ;)

Thymallus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1312
    • Просмотр профиля
Re: про "пуховый свитер"
« Ответ #70 : 16 Ноябрь 2019, 21:36:24 »
Если "синтетических пуховок не бывает", с чем я в принципе соглашусь, то "пуховый свитер", должен быть не иначе как вязанным, одеваемым через голову  изделием с высоким "горлом" и поскольку "пуховый, то связанного из козьего, либо на худой конец кроличьего пуха. А то, что здесь обсуждается, - лёгкая пуховая куртка, но никак не свитер. Если брать "советские аналоги", то ближе советская "фуфайка" или как сейчас её "модно" у некоторой категории населения  называть "ватник" ;)
Свитер, это форм-фактор. Гусиный пух не используют в виде пряжи, а посему, для максимизации КПД, применяют с использованием силовой оболочки.
И даже будучи Надеваемым :) через голову, он будет являться утепляющим слоем, в большинстве случаев применяемый именно как промежуточный слой, а не верхняя одежда, коей является куртка. Можно возразить и сказать что его могут носить как внешнюю куртку, но в таком случае я скажу что без проблем могу и в боксёрах летом походить, говоря что это шорты.
Основа теплоизоляции - пух, форм-фактор - свитер, применение - дополнительный утепляющий слой. Специфика - малый вес и тонкие ткани.

Thymallus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1312
    • Просмотр профиля
Re: про "пуховый свитер"
« Ответ #71 : 18 Ноябрь 2019, 10:51:19 »
шарясь по тому же али, отметил такую закономерность, есть абсолютный нонейм с претензией на пуховик от 700р, а есть изделия с какой-никакой торговой маркой, нам они неизвестны, но это могут быть внутрикитайские бренды (для примера asesmay, CARTELO, Highrock, AYUNSUE, GASMAN да много всяких), вот у них ценник начинается от 2300 (за ~400FP, далее плотнее пух - выше цена). так  наверно вот их сторону и стоит смотреть? я подозреваю что именно у них и есть " GB-T стандарты качества"

Hairs, с вас пиво! :)
Это копия моей монтбелловской плазмы, только в нейлоне 10D, а не 7 D.
3 772,71 руб. | Naturehike 1000FP гусиный пух
https://s.click.aliexpress.com/e/cpu79d6E

Круче а на Али вроде нет. Это квинтэссенция того, что вы хотели. Стоимость вообще смешная для изделия подобного уровня.

-hairs-

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3151
  • Mы на природу не за рекордами ходим!
    • Просмотр профиля
Re: про "пуховый свитер"
« Ответ #72 : 18 Ноябрь 2019, 11:53:01 »
Hairs, с вас пиво! :)
Это копия моей монтбелловской плазмы, только в нейлоне 10D, а не 7 D.
3 772,71 руб. | Naturehike 1000FP гусиный пух
https://s.click.aliexpress.com/e/cpu79d6E
Круче а на Али вроде нет. Это квинтэссенция того, что вы хотели. Стоимость вообще смешная для изделия подобного уровня.
4066,26 р вообще-то) там нет free shiping'a
а теперь привередничаю:)))
 у них нет моего размера, нет нагрудного кармана, горло супротив аегисмакса - низкое. в остальном - да. оно.
добавил в желания. хоть и продаван не очень, если по рейтингу, отзывам и продажам.... может новинка?
натурхайк - нормальный производитель? с  GB-T стандартом качества?)))
"вот водка - правильное пиво!"))) (с) без проблем на СкиТульце или ИдиоТульце) даже с салом!
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2019, 12:00:25 от -hairs- »
умение ходить в походы - это искусство пользоваться взятыми ненужными вещами, вместо забытых необходимых

Thymallus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1312
    • Просмотр профиля
Re: про "пуховый свитер"
« Ответ #73 : 18 Ноябрь 2019, 13:05:52 »
Hairs, с вас пиво! :)
Это копия моей монтбелловской плазмы, только в нейлоне 10D, а не 7 D.
3 772,71 руб. | Naturehike 1000FP гусиный пух
https://s.click.aliexpress.com/e/cpu79d6E
Круче а на Али вроде нет. Это квинтэссенция того, что вы хотели. Стоимость вообще смешная для изделия подобного уровня.
4066,26 р вообще-то) там нет free shiping'a
а теперь привередничаю:)))
 у них нет моего размера, нет нагрудного кармана, горло супротив аегисмакса - низкое. в остальном - да. оно.
добавил в желания. хоть и продаван не очень, если по рейтингу, отзывам и продажам.... может новинка?
натурхайк - нормальный производитель? с  GB-T стандартом качества?)))
"вот водка - правильное пиво!"))) (с) без проблем на СкиТульце или ИдиоТульце) даже с салом!

10D nylon + IDFL сертификат + YKK молния.... Из такого дрянь сделать фактически нереально ))).

КВН

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 72
    • Просмотр профиля
Re: про "пуховый свитер"
« Ответ #74 : 18 Ноябрь 2019, 13:58:55 »
Круче а на Али вроде нет
С доставкой 60 американцев...
И сам задумался. Рейтинг магазина низковат. Даже после 11.11 всего две продажи значится.
Цена на такое изделие, пока не верится.
Одна страна завалила товаром весь мир, когда на ее территории построили заводов и фабрик, всего на 1/10 ВВП США )))
Кому нужны после такой массовки свои заводы и фабрики.
Пришить кармашек где надо, будет дороже все куртки на  1000FP.
 
Конструктор туристического снаряжения