Автор Тема: Спортивное ориентирование в лесу (обжитом и не очень).  (Прочитано 1130 раз)

Бомж

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
Даже не представляю как ориентируются в тайге, видимо по рекам и сопкам. Либо при движении по азимуту допускается погрешность выхода к ориентиру в несколько километров (или десятков километров). Скажем, если мы должны выйти к реке или дороге не так важно насколько мы точно двигались в некотором направлении - пересечение линейной преграды неизбежно.

Куда больше проблем появляется когда нам нужно достигать конкретной точки. Я велотурист и там где я катаюсь так или иначе есть лесные дороги, тропинки, просеки на худой конец. Утрата точной нити маршрута портит настроение и приводит потере времени, лишним усилиям и непредвиденным трудностям. Порой м-рут критично пройти метр в метр (выйти к роднику например, достопримечательности). В общем, ломиться по целине и болотам, как пешаки по тайге - абсолютно непримлемый вариант.

К сожалению, дорога отмеченная на карте в лесу имеет много развилок и слияний, вводящих в заблуждение. Часто неприемлемый маршрут выглядит как основная дорога. При изучении м-рута со спутника ясность не вносится. Излишне говорить что дороги начинаются в одном направлении но потом сворачивают, часто из-за этого можно упустить свой м-рут. А если поворот плавный не заметить. Да, есть компас, но легче вам станет если отклонение от направления вы обнаружите через километр? Для велика это 3-4 минуты.
К слову, при возвращении назад часто сталкиваешь с ситуацией - развилка под малым углом. Т.е мы пришли по 1й из 2х дорог, не заметив что они сливаются. И по какой теперь идти назад? И таких неприятных моментов очень много. К примеру - "растворилась" (в зарослях, буреломе) старая дорога - всего на пару десятков/сотню метров. Бывает такое. А потом смотришь вроде появилась одна, другая. И не поймёшь по какой идти нужно. Дорога совмещается с просекой, а порой и так что не поймёшь что есть что...

Пока что попросту делаю себе маршрут на бумажке, где указано сколько десятков.метров нужно проехать (их отслеживаю по велокомпу), в каком направлении, до какого ориентира и куда свернуть. К сожалению это не всегда срабатывает. Там где по спутнику четкая развилка - IRL может быть три дороги и более. Компас помогает но лишь в случае серьёзных погрешностей. Да и те компенсируются не возвратом а просто интуитивной прокладкой нового м-рута.

Может у кого-то был опыт спортивного ориентирования? Поделитесь своими методами, наработками. Возможно вообще проложить по лесу м-рут проходящий через контрольные точки? Может литературу знаете интересную (не из серии муравейников и крон вместо компаса  ;D)... Есть какие-то крутые методики которые дают возможность пройти все чекпоинты без ошибок?
Не жалейте меня, я прекрасно живу. Только кушать охота порой...

Go

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 511
    • Просмотр профиля
Видимо речь идет о технических приемах спортивного ориентирования. В инете полно статей на эту тему ... например http://www.adventureraces.ru/articles/?id_article_full=212

d lesha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 665
    • Просмотр профиля
" ... как пешаки по тайге..." Так туристы и не ходят.

Хмм... Смотря какие туристы. Хотя...  Вы, наверно, правы. Туристы так не ходят, так ходят всякие "нетуристы". С речки на речку, с дороги до речки, с речки до дороги...

Даже не представляю как ориентируются в тайге

А Вы про ГПС что-нибудь слыхали? Или это не кошерно?
« Последнее редактирование: 04 Августа 2019, 17:05:43 от d lesha »
- Здесь грустно и одиноко, ... - Поговори со мной, путник.

Бомж

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
Цитировать
А Вы про ГПС что-нибудь слыхали? Или это не кошерно?
C gps ничему не научишься. Кроме того он порой врёт, особенно в густом лесу, девайс может отказать по той или иной причине. В общем - исключено. Не кошерно, не спортивно... Как охота с засидки. Но годится для страховки, на случай если уж совсем запутался. Либо если на м-руте нет цели напрягаться и развиваться, а просто надо поскорее пройти. Ну это лично моё видение. Другая крайность - без карты и компаса. Понятия не имею возможно ли это. Животные как-то обходятся при миграции. Далеко не все из них чувствуют магнитное поле Земли.
Цитировать
Туристы так не ходят, так ходят всякие "нетуристы". С речки на речку, с дороги до речки, с речки до дороги...
А как ходят то? Просто интересно, никогда не был в пешем походе в тайге.

Я веду речь про пущи заповедники. Где есть дороги (не везде), тропинки, просеки (не везде, многие очень нечеткие). При этом можно основательно забуксовать в болоте и буреломе, если сбиться с пути.
Не жалейте меня, я прекрасно живу. Только кушать охота порой...

d lesha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 665
    • Просмотр профиля
А как ходят то? ... в тайге.

Я и все мои знакомые охотники успешно пользуются навигаторами.
- Здесь грустно и одиноко, ... - Поговори со мной, путник.

d lesha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 665
    • Просмотр профиля
В том-то и дело, что при наличии навигатора бурелом можно обойти, не боясь сбиться с курса. А если этот бурелом свежий, то и никакие сверхспособности спортивного ориентирования не помогут.
- Здесь грустно и одиноко, ... - Поговори со мной, путник.

Jelsay

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1396
  • Чапыражма дорсай
    • Просмотр профиля
Проблемы ориентации - это прежде всего проблемы работы человека над собой..над своей памятью..внимательностью..над своей способностью анализировать и делать выводы.. Наши предки без всякого GPS ходили по морям где глазу зацепиться не за что.. По  кривым картам.. Ошибались конечно- с кем не бывает,  но в целом то обычно верно оценивали своё положение..
Мы же сейчас, имея прекрасные карты..снимки со спутника..маршрут обычно забитый уникальными маркерами.. Частетько плутаем без навигатора..
А знаете почему ? А потому что мало кто из нас перед движением вперед, взяв чистый лист бумаги, сможет изобразить в деталях карту своего будущего маршрута..Вообще.. Текущего дня.. Ближайших часов..Реперные точки.. Вычисляемые реперные точки..
А ведь это все легко тренируется.. При желании..Доводится до четкости.. Ясности..
Но лень.. 
Все ИМХО- просьба не пинать почем у зря.. 8)
"..Вы говорите - время идет. Безумцы - это вы проходите.."

d lesha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 665
    • Просмотр профиля
У наших предков было преимущество - лимит времени был ограничен ледоходом и ледоставом, а не как сейчас - билетами на самолет. Шлялся и я раньше по тайге без навигатора, ничего особенного, просто линейные ориентиры, мимо которых не пройти, нужно держать в голове. Просто частенько домой возвращался заполночь, а то и на следующий день...
« Последнее редактирование: 05 Августа 2019, 07:47:50 от d lesha »
- Здесь грустно и одиноко, ... - Поговори со мной, путник.

reanimator

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 54
    • Просмотр профиля
Я и все мои знакомые охотники успешно пользуются навигаторами.
В густом лесу может безбожно врать. По крайней мере, у меня был случай, когда навигатор упорно пытался завести в противоположную сторону, в итоге плюнул на навигатор, пошёл по внутреннему ощущению - вышел, куда хотел.

d lesha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 665
    • Просмотр профиля
В густом лесу может безбожно врать.

В любом густом лесу, даже не тронутом человеком, через километр-другой обязательно найдется прогалина, поляна, болотина, где навигатор покажет правильно. Ну и навигатор все таки нужен помощней.
- Здесь грустно и одиноко, ... - Поговори со мной, путник.

choocha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 870
    • Просмотр профиля
Я в общем и целом присоединяюсь к сказанному mrt . Ссылку на приемы спортивного ориентирования вам уже дали , добавлю кое что от себя . Очень важно научиться на глаз определять расстояние ,  этот навык надо тренировать специально и долго , быстро он не "набивается "  ( я до сих пор не умею ). В сочетании с рельефом местности такой навык сильно поможет корректировать  линию движения .

Бомж

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
Цитировать
Я и все мои знакомые охотники успешно пользуются навигаторами.
А при СССР как ходили? Навигаторов то не было!
Цитировать
Кстати, карта тоже не панацея, они, как и спутниковые снимки имеют обыкновение устаревать
К сожалению это проблема. Некоторые ориентиры исчезают, некоторые появляются.
Цитировать
И извилистость рек в зависимости от масштаба выглядит порой очень условно
Месяц назад был в заповеднике - по картам в лесу была речка, со спутника более-менее просматривалась долина. IRL как не искал её так и не нашёл. Дорога её пересекала, но заросли такие что речушку попросту невозможно было увидеть, а под дорогой прошла в трубе, без моста. Аллес. Вот вам и ориентир и бег в мешок... А ещё меня напрягает что некоторые реки заболочены и сильно заросли! Если считать реку линейным ориентиром и "бежать в мешок" как знать мы добежали до реки или уперлись в болото? Самой реки, повторюсь, может быть не видно а физически её достичь крайне проблематично. Если вообще возможно в нормальном состоянии психики.
Цитировать
Наши предки без всякого GPS ходили по морям где глазу зацепиться не за что..
Секстант и звезды. Не удивлюсь если те кто ходили интуитивно по солнцу и радуге сгинули безвестно...
Цитировать
А потому что мало кто из нас перед движением вперед, взяв чистый лист бумаги, сможет изобразить в деталях карту своего будущего маршрута..Вообще..
Сегодня ради интереса сделал м-рут на 75км для велика. Запутал уж как мог! Весь не изображу, но в целом помню, потому что много раз просматривал его, смогу даже что-то нарисовать. Вот как я его пройду другой вопрос :D Скорее всего опять что-то напутаю, т.к много лесных дорог.

А на счёт тренировки согласен. Мне пришла идея что можно пару раз в неделю запросто тренироваться в городе! Просто составляя м-рут по неизвестным дворикам. А что? Город тот же лес, только каменный. Уберите названия улиц, номера домов - и вуаля. Всё сведется опять к азимутам, расстояниям, подсчету дорог. Если м-рут прокладывать по OSM или рельефной карте можно устроить себе весьма увлектельное путешествие в родном городе. Особенно если это Питер или Москва - весь город знать невозможно. В маленьком же городе можно упор сделать на тропинки запомнить которые также невозможно. Ну это в теории. Обязательно попробую на практике и отпишусь.
К слову, не стоит думать что в городе ориентироваться уж совсем легко. В спорт.ориентировании есть понятие избыточной информации, она также может запутать.

Цитировать
через километр-другой обязательно найдется прогалина, поляна, болотина, где навигатор покажет правильно.
По ощущениям такое путешествие может превратиться в телепортацию с сюрпризами. О! Я уже тут! Ничего себе! Значит мне нужно туда. Идём идём... Бац! Ого! Я совсем не там ))) И так целый день. Без компаса никак. Опять же - уперлись мы в болото или заросли. Ломиться? Обойти может и не получиться. Я уже себе на заметку взял что лучше идти неправильно по хоть какой-то тропинке или дорожке, чем пытаться выйти по азимуту через жесть жестокую. Там всё проклянёшь, забуксуешь... Хорошо если просеки есть, выйдите на какую-то. А если нет или заросла? Даже не представляю. Ещё и велик тащить. Пробовал через болото и буреломы с великом - так себе удовольствие ))) Повторять не хотелось бы.
« Последнее редактирование: 05 Августа 2019, 15:18:40 от Бомж »
Не жалейте меня, я прекрасно живу. Только кушать охота порой...

choocha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 870
    • Просмотр профиля

К сожалению это проблема. Некоторые ориентиры исчезают, некоторые появляются.


Рельеф наше все . Он со временем меняется не значительно ( за исключением , понятно,  случаев глобальных катаклизмов или рукотворного воздействия ) . 

Мне кажется тренировки в городе не очень подойдут именно из-за того , что на городских картах рельеф не особо отражен .