Автор Тема: Печки туриские мобильные, банные, щепочницы и т.д.  (Прочитано 183164 раз)

Саловаров

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля
Вентилятор места занимат немного, вес тоже минимален. Не вижу причин почему его не носить. иногда сильно выручало. Ну это конечно если религия позволяет)))

Юра, если идти по сей "тропинке" - "...мало весит...малый объем...", мы рано или поздно придем к газовой горелке... ;)

Мне кажется, что наличие-отсутствие турбонаддува должны определять погодные условия на маршруте...
Сырая и ветряная тундра требует другого "печного" оснащения, чем сухая, летняя тайга.

Постоянная ошибка всех!
Все печи -  обычная щепочница с турбиной или другие без оной - газовые горелки.
В костре тоже горит газ!
Этот газ вырабатывается сиюминутно из нагретой древесины.
В газовой горелке он поступает из баллона, который необходимо носить с собой(кстати о весе и объёме при многодневном походе).
Влажное топливо в носимой печи, при сгорании, понижает температуру растопки и соответственно понижает выход из топлива горючих газов.
Энергия тратится на испарение влаги.
Что бы процесс приобрёл нормальную для готовки температуру мы все используем дутьё: один вставляет газовый рожок и под давлением пропана, кислорода и пламени, другой дует в очаг горения резиновой помпой или насосом, третий машет фанеркой или просто дует ртом, все они увеличивают температуру очага горения для дальнейшего увеличения выделения газа.
По мнению некоторых это действие зря нагревает атмосферу. 
А что из подобных устройств не нагревает окружающую среду?
Всю эту нехитрую работу, по сохранению очага горения, производит маленький двигатель с крыльчаткой, при очень экономном питании.
Размеры такой печи могут быть очень большими и очень маленькими.
Если же устроить процесс дожига горячим воздухом, то КПД такого устройства в разы увеличится.
Большая часть выделившегося газа даст добавку к температуре.
Подобный опыт использован ещё при царе горохе в  кузнечном деле.
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2018, 13:41:08 от Саловаров »

Go

  • Гость
Собственно обычные щепочницы типо "кастрюли с дыркой" вполне себе  хорошо чувствуют себя  с разными видами турбонаддува (начиная с помощью  "пенки") в том числе и с вентилятором с моторчиком. ну и без турбонаддува... неплохо живут себе.
А вот  рекламируемые печки исключительно с вентиляторным турбонаддувом имеют иную конструкцию (позиционирующиеся как пиролизные), где есть отдельная камера сгорания, и прямой внешний поддув невозможен. Маленький размер топки усугубляет положение.
Дальше вопрос выбора в зависимости от конкретного похода
--------------------------------------------
Например из моего опыта... В зимнем лиственном подлеске, когда вся растительность промерзшая насквозь  не хочет гореть (никак) а компания ожидает скорейшего чаю, печка с вентилятором это гуд))
______________________________________________
А вот в многодневный поход  нунафик  зависеть от батареек и невозможности  заменить  поддув.
В этом плане ничего изобретать не надо (см фотки Geometr)
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2018, 22:25:20 от Go »

Jelsay

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2044
  • Чапыражма дорсай
    • Просмотр профиля

..В газовой горелке он поступает из баллона, который необходимо носить с собой(кстати о весе).
если это "камень" в мой огород - то лично я использую газ опционально  -обычно что-то около 1 грамма (возможно 2) для быстрого розжига печки - дабы не искать бересту..что позволило мне в прошлом сезоне всю осень (короткие выходы на день-два)  отходит с одним баллоном Дихлофоса
но в общем - Да согласен - в данном варианте - таскаю с собой газ.. виноват.. ;D

Цитировать
По мнению некоторых это действие зря нагревает атмосферу. 
А что из подобных устройств не нагревает окружающую среду?
Всю эту нехитрую работу, по сохранению очага горения, производит маленький двигатель с крыльчаткой, при очень экономном питании.
Размеры такой печи могут быть очень большими и очень маленькими.
Если же устроить процесс дожига горячим воздухом, то КПД такого устройства в разы увеличится.
Большая часть выделившегося газа даст добавку к температуре.
Подобный опыт использован ещё при царе горохе в  кузнечном деле.
возможно я неправильно учился в школе - но для меня КПД в данном случае - это отношение ВСЕЙ полученной энергии при сгорании топлива к энергии которая непосредственно нагрела чайник или котелок - т.е к полезно использованной энергии..

------------------------- УПС !  Сорри !

если быть совсем занудой  -  то конечно же КПД это отношение "усвоенной" чайником энергии ко всей энергии выработанной   печкой..
----------------------------  иначе отношение будет больше единицы ;D 8)

какие либо иные толкования аббревиатуры КПД кроме как из учебника физики требуют особого  пояснения..
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2018, 22:31:01 от Jelsay »
"..Вы говорите - время идет. Безумцы - это вы проходите.."

Саловаров

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля
........А вот в многодневный поход  нунафик  зависеть от батареек и невозможности  заменить  поддув.......

А кто вам сказал,  что нельзя использовать печь без поддува?
Ваша фантазия?
Может быть вы будете "...спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел....?"

На моих печах отключить при работе или снять в походе без инструмента вентилятор очень легко.


Всё на "барашках" и разбирается просто.
Печь превращается в обычную щепочницу с дожигом.
Никаких заклёпок.
В высокотемпературных узлах только контактная сварка.

И вот ещё что, одна или две батарейки на 1,5 вольта в кармане голяшку не натрут.
Для большой команды обычно берут несколько печей - удобно и не объёмно.
У каждого в клапане рюкзака небольшая печь.
На этих печах готовить очень удобно, на костре сложнее.
Да и дружественный костёр никто не отменял.
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2018, 19:04:50 от Саловаров »

Jelsay

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2044
  • Чапыражма дорсай
    • Просмотр профиля
уважаемый гражданин Саловаров, сколько я понимаю - никто здесь НЕ является яростными противниками турбопечек как таковых (за исключением может быть отдельных главных военных инженеров... но у военных своя специфика )

дело не в этом.. а дело в нескольких критических замечаниях которые Вы упорно игнорируете..
точнее - Вы таки настойчиво избегаете ответа  на вопросы насчёт КПД турбопечек..
и главное насчёт небольшого топочного пространства объёма у Ваших печек..

постарайтесь.. пожалуйста.. понять
при всём прогрессе китайской промышленности мало кто в должной степени доверяет надёжности электрических компонентов турбопечки -это конечно предрассудки. но переделка менталитета дело не быстрое ...
поэтому многие люди пока опасаются целиком и полностью положиться на работу вентилятора.. а без вентилятора Ваши конструкции даже с учётом - "Печь превращается в обычную щепочницу с дожигом." работают хуже обычных щепниц..
которые изначально были рассчитаны на работу без вентилятора..

пожалуйста -  неплохо было бы услышать сейчас Ваш ответ..спокойный.. и рассудительный.. :)
 
"..Вы говорите - время идет. Безумцы - это вы проходите.."

Саловаров

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля
уважаемый гражданин Саловаров, сколько я понимаю - никто здесь НЕ является яростными противниками турбопечек как таковых (за исключением может быть отдельных главных военных инженеров... но у военных своя специфика )

дело не в этом.. а дело в нескольких критических замечаниях которые Вы упорно игнорируете..
точнее - Вы таки настойчиво избегаете ответа  на вопросы насчёт КПД турбопечек..
и главное насчёт небольшого топочного пространства объёма у Ваших печек..

постарайтесь.. пожалуйста.. понять
при всём прогрессе китайской промышленности мало кто в должной степени доверяет надёжности электрических компонентов турбопечки -это конечно предрассудки. но переделка менталитета дело не быстрое ...
поэтому многие люди пока опасаются целиком и полностью положиться на работу вентилятора.. а без вентилятора Ваши конструкции даже с учётом - "Печь превращается в обычную щепочницу с дожигом." работают хуже обычных щепниц..
которые изначально были рассчитаны на работу без вентилятора..

пожалуйста -  неплохо было бы услышать сейчас Ваш ответ..спокойный.. и рассудительный.. :)

Отвечаю спокойно и рассудительно:
Своё отношение к вашим требованиям, вопросам и к ВАМ лично я уже озвучил ранее.
Вы извратили разговоры и рассуждения по существу темы в наших диалогах, а потому лично с ВАМИ я не буду полемизировать и разворачивать чертёж.
Это бесполезно.
ВЫ словоохотливый, многослойный, но совершенно бесполезный "специалист" в теме.
Это, если хотите, моя оценка ВАМ лично, ВАШИМ конструкциям и ВАШИМ амбициям в такой простой теме.

Geometr

  • Гость
Сурово. Но справедливо.
Болтун - находка для шпиона.
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2018, 19:03:28 от Geometr »

Jelsay

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2044
  • Чапыражма дорсай
    • Просмотр профиля
Вот и ответ.. а впрочем что я хотел - золотовы они же не порождение дикого Запада..  это наше своё..

короче - типичный "сам дурак" .. и понизу лампасный дьячок тоже.. но чисто по сути - без амикошонства.. Гы..
"..Вы говорите - время идет. Безумцы - это вы проходите.."

Jelsay

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2044
  • Чапыражма дорсай
    • Просмотр профиля
я болтлив отчасти потому что мне скучно на больничной койке.. но меня рано или поздно вылечат.. или залечат..
а Вот Вас, Саловаров и Вас,  Geometr от вашего хронического "колунизма" в головах уже ничего не исправит.. это застойное явление..  иначе никак не объяснить эту истерику которую Вы тут на пару закатили от парочки простых вопросов..  но которые можно было бы элементарно ответит и по прутковски "заткнуть фонтан" (с)..   ;D ;D

вы не интересны..
"..Вы говорите - время идет. Безумцы - это вы проходите.."

amk

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
Наверное настроение плохое...
Подавляющее большинство спокойно, без ажитации, и парадов ходит на газе/бензине. Быстрее, легче, горит всегда, регулируется, лучше пакуется, не воняет, чистые руки, чистый шмурдяк, готовка в палатке/купе поезда, неограниченный ресурс. Но наступает момент когда тащить запас топлива становится в лом или физически не возможным. И тогда большинство, опять спокойно и без парадов, знамён/фотографий и хвастовства, берёт раздвижную пилку, таганок, или лист титановой фольги для сворачивания в усечённый конус и прекрасно себя чувствует. Но это здоровое, психически уравновешенное, не крикливое большинство.
А тут личности яркие, голосистые, не традиционные любители приключений. Щепочница, с вентилятором и ЮСБи портами, их флаг цвета радуги. Ровно все достоинства газа/бензина - это недостатки всех без исключения щепочниц. Дольше, тяжелее, горят не всегда, не регулируются, громоздки, воняют, юзер и шмурдяк в саже, от палатки 2-3 метра, прогорают за сезон. Но бесконечный запас топлива.
Кто был в месте или погоде когда щепок много и они горят, а с пилкой и таганком/листом титана голодная/холодная смерть? Ни сучка нигде не сломать, ни стланика, ни плавника. Только щепки как на разграбленной пилораме? 
Или делать на привале более нечего? Вскипячённая на газу кашка доходит завёрнутой в спальнике, костерок под таганком, в обоих случаях клиент медитирует. Не так со щепочницей, сучёк размером с небольшой орган в щепочницу не влезет, даже со сметаной, надо измельчить, подбросил щепок побольше - погасло, только что как огнемётом жгло, но контакт отошёл или уже прогорело всё, а новый сучёк ещё мельчить надо. Пляски беспрерывны, отвлечься нельзя, 100% внимания и времени щепочнице.
Очень ярко, индивидуально/оригинально и не традиционно, но зачем?     
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2018, 11:09:01 от amk »

d lesha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1054
    • Просмотр профиля
но зачем?     

плюс стопитсот! Абсолютно все верно!
- Здесь грустно и одиноко, ... - Поговори со мной, путник.

Jelsay

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2044
  • Чапыражма дорсай
    • Просмотр профиля
ходил.. хожу.. и буду ходить с щепочницей..  в походики.. на рыбалки.. за грибами..
потому что удобно.. компактно.. мало весит.. и главное - меня устраивает как она работает..
и даже в тайге где много дров -  приготовления пищи на щепочнице удобнее чем на костре..
надёжнее и иногда даже удобнее чем обычные газовые горелки
и эстетически куда как приятнее чем бензиновый вонючий примус..

мнение моё - никого НЕ неволю..

а несущественные недостатки своего девайса потихоньку буду устранять..

Аминь
"..Вы говорите - время идет. Безумцы - это вы проходите.."

d lesha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1054
    • Просмотр профиля
Jelsay, пишу, только чтобы помочь Вам скоротать Ваш вынужденный простой...
Шепочница по своей сути это что? Это таганок с экраном. Дык может не стоит возиться с ржавыми железками, а заменить стенки на негорючую тряпочку?
- Здесь грустно и одиноко, ... - Поговори со мной, путник.

Jelsay

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2044
  • Чапыражма дорсай
    • Просмотр профиля
Jelsay, пишу, только чтобы помочь Вам скоротать Ваш вынужденный простой...
спасибо за самопожертвование - но если честно тема мне порядком уже надоела..
свои мысли по теме я высказал - добавить особо нечего..  "жрать манную кашу с ножа" тоже нет желания..
так что пока не появиться что-то мне  интересное  - я пассол на фиг..

Шепочница по своей сути это что? Это таганок с экраном. Дык может не стоит возиться с ржавыми железками, а заменить стенки на негорючую тряпочку? 

Щепочница - это самая настоящая печка "готовая к употреблению" - и в рабочем состоянии имеющая корпус достаточной жесткости для того чтобы служить опорой для котелка или чайника.. а также поддерживать необходимую для хорошей работы собственную форму..

так что тряпочка не нужна.. просто нужно заменить "ржавую железку" на более аккуратную  и лучше из титана..

 
"..Вы говорите - время идет. Безумцы - это вы проходите.."

d lesha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1054
    • Просмотр профиля
Щепочница - ... "готовая к употреблению"

Дык таганок с тряпочкой тоже можно сделать "готовым к употреблению"

А чтобы щепочница стала печкой, т.е. держала температуру для дожига, нужны более толстые стенки...
- Здесь грустно и одиноко, ... - Поговори со мной, путник.