Автор Тема: Переезд на Кольский полуостров.  (Прочитано 5822 раз)

Boroda63

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2257
    • Просмотр профиля
Re: Переезд на Кольский полуостров.
« Ответ #30 : 27 Апреля 2019, 17:23:12 »
а вы уверены, что они действительно так могут прожить, не подпитываясь извне? от города? автономно?

Подпитка конечно есть - отдаленная изба-заимка это не необитаемый остров.

Кто то промышляет соболя, а потом сдает его "купцам", которые ему завозят продукты-товар. Кто то на лодке раз в 1-2 года ходит в поселок и там закупается, кому то местный охотный люд по зимникам, что то тянет.

Все по разному устраиваются...но едины в главном - не верят нашей медицине и никакому правительству, хоть и не ругают ни то не другой...им на это пох...
Всем удачи. Целых ног и бортов.

Jelsay

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1396
  • Чапыражма дорсай
    • Просмотр профиля
Re: Переезд на Кольский полуостров.
« Ответ #31 : 27 Апреля 2019, 19:56:32 »
Купил билет  , а потом - назло врагам - пошёл пешком ?..
Идеальный гражданин страны где правит сказочный долбоиепт..
"..Вы говорите - время идет. Безумцы - это вы проходите.."

Umka

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 102
    • Просмотр профиля
Re: Переезд на Кольский полуостров.
« Ответ #32 : 27 Апреля 2019, 21:47:34 »


Там люди даже ради оформления пенсии, не спешили ехать в город, а некоторые так и умерли, забив х...на сею подачку.

В их жизни есть главное - уверенность в завтрашнем дне, зависящая от него, а не от государства.
Мясо...рыба...орехи...ягода...зверь-дичь...огород...теплица...дрова...и.т.д - это да... трудно городским.
а вы уверены, что они действительно так могут прожить, не подпитываясь извне? от города? автономно?
Кстати я думаю, что автономно от цивилизации жить возможно, но не в одиночку. Тут действительно должна быть некая община. Тогда это абсолютно реально. Но это разумеется должны быть сильные и здоровые люди. Не знаю был ли такой эксперимент где-нибудь?
Многое ещё зависело бы от региона. На крайнем севере выживать автономно невероятно сложно. Без современных артефактов для многих практически немыслимо.
Друг зверей

Den

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля
Re: Переезд на Кольский полуостров.
« Ответ #33 : 27 Апреля 2019, 22:01:21 »
Москва не такое плохое место, как о нем думают те, кто здесь живет всю жизнь. я конечно бывает о чем-то грущу, но хорошо помню сколько денег зарабатывал до приезда сюда, тогда еще один был, без семьи.

 Всем нужно разного, и все в деньги не упирается..

У меня начальник в свое время в Москву перебрался, и стал знакомый народ и команду туда вытягивать.
Пожил-поработал я там пол года, может чуть больше, и свалил. Не мое это.
Хотя по деньгам имел примерно раза в четыре наверное больше чем у нас..
Причем квартира была рядом с метро, от работы недалеко - контора оплачивала. Вообще условия хорошие были.
ХЗ, если бы была своя квартира в Москве может по другому бы как то было, но ИМХО вряд ли. Как то не пошла мне там жизнь.

Кому то мегаполис подходит, кому то нет.. И от денег тут не всегда зависит..
Если человек осознал что ему что-то не подходит, и пробует найти что подойдет, это здорово..
Сам несколько раз прикидывал с переездом на Дальний Восток к Японскому морю, но упирается в работу и родителей за которыми присматривать уже надо..

Den

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля
Re: Переезд на Кольский полуостров.
« Ответ #34 : 27 Апреля 2019, 22:11:11 »
Кстати я думаю, что автономно от цивилизации жить возможно, но не в одиночку. Тут действительно должна быть некая община. Тогда это абсолютно реально. Но это разумеется должны быть сильные и здоровые люди. Не знаю был ли такой эксперимент где-нибудь?
Всякие общины - коммунны переодически возникают, но ИМХО как правило все это сваливается в коммуналку
Относительно долгоиграющими получаются поселения по религиозному принципу, и то если лидеры сильные и догматы не сильно перетолковываются. Другой вопрос насколько там внутри свободно думается..
Не так давно относительно модными стали родовые поселения, у них есть свой сайт, карта и описания поселений и т.д. Но насколько там внутри хорошая и дружная жизнь - снаружи не скажешь..
Ну и опять таки в таких поселениях многое упирается в источники финансирования тех кто там собирается жить..

Boroda63

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2257
    • Просмотр профиля
Re: Переезд на Кольский полуостров.
« Ответ #35 : 27 Апреля 2019, 22:39:19 »
На крайнем севере выживать автономно невероятно сложно. Без современных артефактов для многих практически немыслимо.

Я думаю, что основная зависимость современного человека от привычного быта, во многом надумана.
В свое время из общения с ненцами в Большеземельской тундре, я понял, что им от города для жизни нужен только брезент для летних покрышек чумов и солярка, для растопки печек зимой.
Да и то они легко могут без этого обходится, так как не забыли как полноценно выделывать оленьи шкуры или обогреваться в чумах с помощью костров-очагов.

Ну, а таежные жители - дык, забери у них снегоходы, то эвенки пересядут на оленей, а якуты на якутских лошадей, навыки остались.
Хотя до сих пор в районе Бомнака, многие эвенки предпочитают охотится и обслуживать соболиные путики на оленях, а не на снегоходах.
Как они мне пояснили, так проще брать зверя и нет тех хлопот с горючкой и запчастями.

Тут проблемы скорее социальные, а не этнографические. Горожанин с трудом сможет прижиться в таких условиях, ибо основные сельские навыки утрачены.

Правда я встречал одного молодого мужчину - директора ГМС на р. Алдан, так он, будучи городским жителем, полностью освоил сельский труд и счастливо живет содержа в хозяйстве коров, лошадей, имея свои покосы и огород..., а какой у него самогон... ::) - я сразу Колю Прохорова вспомнил.

А вот в религиозных, отдаленных поселениях главный упор делается не на отрыв от цивилизации, а на духовную свободу от городской морали.
 
Как то я попал в небольшое поселение эвенков христиан-пятидесятников, так был удивлен обилием у них разной техники...
Большие солнечные батареи, бензогенераторы, печи с генераторами на принципе пельтье и.т.д. и в то же время старинная религиозная литература.
Мне как человеку ходящему без ружья, с бородой и скромному (во как оказывается :o  - я не курю и отказался от сахара к чаю), была даже показана старинная библия 16 века.

А коллеге "Umka", я бы посоветовал не кидаться просто так в активное проживание где то, а с начало попытаться в тех местах поработать и освоится
Вот например на многих ГМС в Якутии требуются работники метеорологи и гидрологи. Можно начать жить там в небольшом коллективе, но в отдельной избе, освоить основные рабочие навыки такой жизни...ну и уже через годик другой решать, что тебе надо...

Всем удачи. Целых ног и бортов.

ValeryLK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 356
    • Просмотр профиля
Re: Переезд на Кольский полуостров.
« Ответ #36 : 28 Апреля 2019, 07:11:31 »
Umka,
есть избушка на Путорана! От цивилизации всего 300 км, полный автоном. Могу свести с людьми. Живи = обустраивайся!
Посмотри фильм "люди Путорана" там есть упоминание об этой избушке.
12 мая друг уезжает на Путорана (до середины октября), так что ещё есть время его побеспокоить пока он в Москве..

Umka

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 102
    • Просмотр профиля
Re: Переезд на Кольский полуостров.
« Ответ #37 : 28 Апреля 2019, 09:32:56 »
Umka,
есть избушка на Путорана! От цивилизации всего 300 км, полный автоном. Могу свести с людьми. Живи = обустраивайся!
Посмотри фильм "люди Путорана" там есть упоминание об этой избушке.
12 мая друг уезжает на Путорана (до середины октября), так что ещё есть время его побеспокоить пока он в Москве..
Это реально интересно. Так дело в том, что для чисто автономного существования я ПОКА не готов и я один. 300 км от цивилизации означает, что нужно где-то добывать пищу. Это интересное предложение именно как для туриста на пару месяцев, но для проживания тем более в Путорана это чревато ИМХО.
Возможно меня неправильно поняли. Я к абсолютной автономности пока что не стремлюсь. Это будет относительная независимость именно от городской суеты, проба пера так сказать... Но при этом я так же буду покупать большую часть продуктов в магазине. Если жить абсолютно независимо, тогда лучше ехать вообще на юг (но там есть ряд нюансов геополитического характера. Кто мог подумать, что на Донбассе в Европе! будет война??? Так что в первую очередь я хотел бы убежать подальше от возможных мировых конфликтов...которые точно будут и малым не покажется).
У меня прадедушка и бабушка практически жили автономно в селе Черниговщины за счёт  собственного хозяйства и земледелия. Нот там не Кольский и не Путорана. Тем более сейчас времена другие. С Тверской областью предложение более реальное для меня. В общем пока я думаю. Ещё в Медвежьегорске есть изба в 100 км от города в маленькой деревне. На Авито кстати объявление.
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2019, 10:14:16 от Umka »
Друг зверей

Umka

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 102
    • Просмотр профиля
Re: Переезд на Кольский полуостров.
« Ответ #38 : 28 Апреля 2019, 09:43:03 »
а вы уверены, что они действительно так могут прожить, не подпитываясь извне? от города? автономно?

Все по разному устраиваются...но едины в главном - не верят нашей медицине и никакому правительству, хоть и не ругают ни то не другой...им на это пох...
https://youtu.be/PauEyRIBGy8
Это канал норвежского музыканта Варга Викернеса. Сейчас он уехал в глушь Франции и там живёт с женой и шестью детьми практически автономно. Мне его музыка никогда особо не нравилась, но вот его философские воззрения, на которые я наткнулся случайно недавно, оказались очень интересны. Он активно призывает людей индо-европейского происхождения вернуться к своим корням и традициям, жить простой жизнью. Считает, что Западная цивилизация и Христианство чуждо нашей сущности. Утверждает, что именно христианская цивилизация уничтожила лучшее, что было в дохристианскую эпоху, переврала и извратили историю наших предков. Сейчас она ведёт весь мир к краху. Эпоха нефти подходит к концу, а это означает, что то, на чем держится современная цивилизация скоро рухнет и тогда настанут тяжёлые времена для всего человечества. Скорее всего население земли сократится до уровня Каменного века, Европа вернётся в свое естественное состояние, природа возьмёт свое. И к этому нужно быть готовым. В общем он активный сторонник паганизма или язычества, любви к природе, простой жизни. Современные государства, особенно европейское население находится в рабстве своих правительств, массмедиа, корпораций. Происходит полная деградация с подачи заинтересованных  сил мира  сего.  Единственный выход он видит в том, чтобы не поддерживать эту рабскую систему угнетения и геноцида, не работать на нее, быть как можно более автономным и независимым. Брать по возможности все, что вам нужно от матери природы, не вестись на пропаганду и т.п.
Жаль, что там все на английском. Рассуждения очень интересные...с множеством доказательств и анализом происходящего. Вкратце смысл его мировоззрения примерно такой как я описал.
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2019, 10:41:54 от Umka »
Друг зверей

Go

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 511
    • Просмотр профиля
Re: Переезд на Кольский полуостров.
« Ответ #39 : 28 Апреля 2019, 09:45:03 »
Пожалуй ТС никуда в итоге не поедет, ибо без благ цивилизации он никак все таки не проживет.
Но варианты есть и неподалеку от Масквы https://www.youtube.com/watch?v=Qs4v-rKRlTU
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2019, 09:48:49 от Go »

d lesha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 665
    • Просмотр профиля
Re: Переезд на Кольский полуостров.
« Ответ #40 : 28 Апреля 2019, 10:06:16 »
Мне очень хотелось  ходить в походы, я слышал почти волшебные слова- Алтай, Саяны, Байкал, тайга, но как туда попасть я не знал.

А если бы жил в деревне, предположим, где-нибудь под Кировом, ты бы знал, как туда попасть?
Твой знакомый, прожив в тайге 17 лет, все-таки приехал в город...

Господа горожане, не надо идеализировать деревенскую жизнь, не надо " разводить пасторали".  Я сам деревенский, так что знаю, что это такое - деревенская жизнь. Когда в детстве и отрочестве мне не с кем было поговорить об Айвенго, о Натти Бампо, об Ариэле, просто потому, что деревенским детям некогда было сидеть с книжками, и большинство моих одноклассников кроме Родной речи ничего не читали. В клуб на танцы у нас было модно ходить в болотных сапогах, и это не какой-то деревенский бзик, а простая необходимость, потому, что без сапог по деревне не пройдешь.
Хардинг, ты дрался в городских шайках, я дрался в деревенских. Разница только в том,  что вы дрались район на район, а мы - деревня на деревню.
Два брата живут в деревне в Удмуртии в Кезском районе, охота там не очень, рыбалка тоже так себе. Пару раз пытался пригласить к себе, сгонять на Вишеру, Березовую, да и просто половить леща на Каме... Они бы с радостью, а как дом-то оставишь?


 
- Здесь грустно и одиноко, ... - Поговори со мной, путник.

Umka

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 102
    • Просмотр профиля
Re: Переезд на Кольский полуостров.
« Ответ #41 : 28 Апреля 2019, 11:30:34 »
Пожалуй ТС никуда в итоге не поедет, ибо без благ цивилизации он никак все таки не проживет.
Но варианты есть и неподалеку от Масквы https://www.youtube.com/watch?v=Qs4v-rKRlTU
Конкретно в моих мотивах не все так просто. Попробую вкратце вам пояснить. Москва и близжайшие цивильные территории не подходят. Европа за исключением Скандинавии перенаселена + вероятность конфликтов на национальной почве.. По-моему это очевидно. Этот мужик из видео просто чудак. Я не собираюсь дурачится. Давайте немного пофантазируем.. Представьте, что через год в стране цены на продукты вырастут в два раза. Становится понятно почему все едут в ЦЕНТР "цивилизации" Москву или Европу. Но ничто небезгранично. Работы все меньше за меньшие деньги... А теперь представьте, что во всем мире рухнула система благодаря которой было возможно кормить, лечить и т.д.  8 млрд. населения земли. Нас ждёт в таком случае неминуемый голод. Речь даже не о странах третьего мира. Если, что либо подобное случится начнется война за выживание, за еду, и в эпицентре этих событий окажутся все крупные города мира, как раз та самая зажиточная цивилизация. Население городов сократится. Ну или давайте представим, что по каким-то причинам начнется война. Города разрушены, системы отопления не работают, ничего не работает. Те, кто выжил попытаются бежать в теплые места, т.е. на юг. Получается, что самая большая концентрация людей всегда будет на юге. В борьбе за еду, землю люди будут постоянно воевать пока естественным образом население не сократится до необходимого минимума.
Я это к тому, что это не такие уж и фантазии. Поэтому имеет смысл уезжать в такое место, где ты всегда будешь далеко от геополитических распрей и в случае войны сможешь там отсидеться грубо говоря. А также туда, где плотность населения небольшая. В случае чего с этими людьми всегда можно будет сформировать общину для выживания, а не враждовать, как это случится там, где людей избыток, а кушать что-то надо. Если что-то подобное случится подобный ход вещей будет выглядеть естественно. Москва не поможет. Не нужно строить иллюзий. Вот как то так. И у меня вопрос. Почему многие упорно отказываются поверить в подобный ход событий? При их жизни??? На Донбассе тоже ведь никто не поверил бы. А для Ближнего востока, стран Африки это вообще обыденные реалии жизни.
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2019, 22:50:22 от Umka »
Друг зверей

Boroda63

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2257
    • Просмотр профиля
Re: Переезд на Кольский полуостров.
« Ответ #42 : 28 Апреля 2019, 11:34:12 »
Я сам деревенский, так что знаю, что это такое - деревенская жизнь.

Леш, дык все мы из деревень-сел-поселков вышли. У кого то папа-мама уехали в город, а кого то туда мальцом перевезли (как меня).
Раньше народ ехал в город из-за тяжелой жизни в деревнях-колхозах, а сейчас бежит из города из-за тамошней бездуховности, продажности и гнилой морали.
Народ перестает мерить счастье колбасой и своим желудком.

Я вообще считаю большие населенные пункты помойкой цивилизации - это то место где может выжить лодырь, бездельник, вор, алкоголик....в общем любой моральный урод.
В тайге такой образ жизни просто физически не возможен.
Всем удачи. Целых ног и бортов.

d lesha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 665
    • Просмотр профиля
Re: Переезд на Кольский полуостров.
« Ответ #43 : 28 Апреля 2019, 11:48:27 »
Прожив бОльшую часть жизни в городе, насладившись благами цивилизации в молодости, удостоверившись, что дети устроились, отчего бы не переехать в деревню? А вот ты, Саш, представляешь себе свою дочь с твоими внучками, живущими в тех твоих "благословенных" деревнях?
- Здесь грустно и одиноко, ... - Поговори со мной, путник.

Boroda63

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2257
    • Просмотр профиля
Re: Переезд на Кольский полуостров.
« Ответ #44 : 28 Апреля 2019, 12:10:29 »
Прожив бОльшую часть жизни в городе, насладившись благами цивилизации в молодости, удостоверившись, что дети устроились, отчего бы не переехать в деревню? А вот ты, Саш, представляешь себе свою дочь с твоими внучками, живущими в тех твоих "благословенных" деревнях?

Леш, с первой частью твоего поста я полностью согласен, но только я хотел бы уехать не в деревню, а именно в отдаленное от городской морали место - на заимку в тайге или в якобы не жилой поселок.

Ну, а счастье детей...дык вот мая дочь и внучки имеют двойное гражданство и живут в странах Европы - ты думаешь, что они там счастливее чем мы с тобой?
Они прилетали-приезжали на "Скитулец" одним днем - были в восторге и мечтают приехать уже на "Москит".

 Леша, у счастья нет такого мерила, как благосостояние и география, вот по этому они у всех и разное.
Всем удачи. Целых ног и бортов.