Автор Тема: срач и кемпинг  (Прочитано 2980 раз)

изподвала

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
    • Просмотр профиля
срач и кемпинг
« : 09 Марта 2019, 00:42:12 »

 "иметь возможность потратить его на поход"


так это не поход, это вертолетная рыбалка, странно что в перечисленных предметах отсутствуют холодильник и телевизор.



изподвала

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
    • Просмотр профиля
Re: Re: Ищем людей для путешествий
« Ответ #1 : 09 Марта 2019, 01:35:36 »
исключительно во избежание терминологической путаницы.
ежели вы, к примеру, идете с рюкзаком, а вас обгоняет авто, к багажнику которого прикреплен рюкзак, то вы в походе или "путе-шествии", а авто нет.
если вы плывете на байдарке, а вас обгоняет моторка, то вы на сплаве, а моторка нет.
правда бывают гибридные варианты, видел в прошлом году, плывет десяток байдарок налегке, а сзади тарахтит плот на моторе с их барахлом, не знаю даже как назвать, сплав, наверное, тоже, с мотором.
но если мотор заглохнет, начнется сплав полноценный.
или вертолет вызовут, даже не знаю.
то есть - есть гибридные варианты.
время не стоит на месте.

изподвала

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
    • Просмотр профиля
Re: Re: Ищем людей для путешествий
« Ответ #2 : 09 Марта 2019, 02:19:07 »
без всякого ерничанья, у меня просто не сходятся элементы затеи, к примеру, «богатые рыбой» места можно найти на любом платнике в подмосковье, чем тащить мотор куда-то за тысячи километров, плиту, баллоны с газом и всю эту мебель: стулья, столы за тысячи километров, это же усилия какие на перемещение мебели в такую даль надо применить, чтобы снять обо всем этом фильм, постояв пять дней из «7-14» на одном месте, я все складываю в уме все это, пытаюсь понять как это происходит, такую прорву с собой везут геологи на вахту, ну им там жить дней сорок минимум, скажем, оно того стоит, а вот прилететь на неделю... к прочему за семгу надо тоже платить, или стрематься рыбнадзора, по крайнем мере если семга то речь о кольском, на востоке другая рыба, но тоже рыбнадзор, или нельзя совсем или за деньги.
как-то лет пять что ли назад с детьми, ради разнообразия по северной карелии пошли напрямки по болотам, выбрали точку, и двинулись с запада на восток, троп никаких, конечно, следы пребывания человека еще с тех времен когда лес валили, ну выбрались в итоге день на седьмой к озеру, куда еще лет тридцать назад подходила лесовозная дорога, немного по другому все было, но подходила на какое-то расстояние, помню, так вот, пришли к озеру, а сейчас туда на джипах проезжают, и вот аккурат перед нами, видимо, приезжали, явно на пару дней, с мебелью, мангалами, какими-то конструкциями для копчения рыбы, думали что ли что рыбу мешками оттуда повезут, бросили все это там, тазы какие-то, кастрюли громадные литров на сорок-пятьдесят, настроили конструкций, полиэтилен натянули между деревьями, прибив гвоздями, зеленой фосфорной краской написали на скалах, что они тут были, короче, отдохнули на славу, разворочали весь ягель вокруг колесами, видно что мужественно все это было, справлялись с трудностями, проявляли чудеса взаимовыручки, то есть на канатах застрявших вытягивали, наверняка и фильм сняли, о чем вспомнить будет.
я вот не могу сказать, что это нормально, по крайней мере в мои понятия нормы это не укладывается никак, не был, но подозреваю что всякие путораны вот такими набегами уже изрядно исполосованы.

sks

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 626
    • Просмотр профиля
Re: Re: Ищем людей для путешествий
« Ответ #3 : 09 Марта 2019, 09:04:03 »
к примеру, идете с рюкзаком, а вас обгоняет авто, к багажнику которого прикреплен рюкзак, то вы в походе или "путе-шествии", а авто нет.
если вы плывете на байдарке, а вас обгоняет моторка, то вы на сплаве, а моторка нет.
правда бывают гибридные варианты, видел в прошлом году, плывет десяток байдарок налегке, а сзади тарахтит плот на моторе с их барахлом
Так это нормально. Каждый отдыхает, как ему нравится.
И да, часто друг друга не понимают..
Некоторым нравится быстрая вода с порогами, но чтоб машина сопровождения тащила все вещи и провизию, а между порогов и их самих.
А некоторым спокойный сплав по речкам. Но и тут разногласия - одним надо чтоб по извилестее и с препятствиями, а широкие реки с тёком от 7 км/ч игнорируют - "там замучаешься грести"(?)... других вполне устраивает спокойный отдых с частыми днёвками, вечерние посиделки, еда за столом, а не на коленях..
У нас проблему с рыбой мы решили так - кто поймает, тот и готовит.. Очень быстро отучаются лишнего ловить.. :)
Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке

фыва цукен

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1738
    • Просмотр профиля
Re: Re: Ищем людей для путешествий
« Ответ #4 : 09 Марта 2019, 09:04:18 »
слушайте, ну у всех свои приоритеты. если вам такое не подходит - зачем вы вообще в этой ветке пишете? пишите там, где вам интересно.

изподвала

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
    • Просмотр профиля
Re: Re: Ищем людей для путешествий
« Ответ #5 : 09 Марта 2019, 09:19:15 »
слушайте, ну у всех свои приоритеты. если вам такое не подходит - зачем вы вообще в этой ветке пишете? пишите там, где вам интересно.

это "запрещено правилами" писать в ветке?


Так это нормально. Каждый отдыхает, как ему нравится.
И да, часто друг друга не понимают..
Некоторым нравится быстрая вода с порогами, но чтоб машина сопровождения тащила все вещи и провизию, а между порогов и их самих.
А некоторым спокойный сплав по речкам. Но и тут разногласия - одним надо чтоб по извилестее и с препятствиями, а широкие реки с тёком от 7 км/ч игнорируют - "там замучаешься грести"(?)... других вполне устраивает спокойный отдых с частыми днёвками, вечерние посиделки, еда за столом, а не на коленях..
У нас проблему с рыбой мы решили так - кто поймает, тот и готовит.. Очень быстро отучаются лишнего ловить.. :)

так вот я именно о различении этих "нравится", особенно в выборе попутчиков, проблема то не персональная а социальная, и последствия всегда  имеет социальные.
время что ли такое, чем меньше человек способен на своих двоих ногах или руках куда-то добраться, переместить себя от а до бэ, тем дальше он старается себя закинуть различным технологичным транспортом, чтобы отметить место своим там присутствием.
причем именно пропорции такие, что чем дальше улетел, уехал, «забросился», тем меньше шагов там сделает, рыбу половит, «шашлычок организует».
и более всего вызывает недоумение несообразность, несоответствие, ну, например, все равно что затащить пианину на пятый этаж, вытащить даже на крышу, чтобы там «при закате» сыграть собачий вальс, цель, более менее разумное объяснение имеющая: «снять клип».
клип снят, пианину вниз можно скинуть на голову кому-нибудь, и произвести задумку, «покреативить», для снятия очередного клипа.
люди, большей частью в своих действиях руководствуются инстинктами.
в походы отправляются люди с совершенно неодинаковыми мотивами.
одни: с неизжитым - достался по наследству, комбинация легла - инстинктом охотника и собирателя, при том что инстинкт не подразумевает непременно охоту, рыбалку и вообще добычу пропитания, сколько хотя бы кратковременную организацию условий, приближенных к такому образу жизни, по сути это усталость от цивилизации, неудовлетворенность цивилизационным образом жизни.
другие: спортсмены, всевозможные «испытатели себя», в общем-то им все равно что за рыбу по ходу движения они ловят (или не ловят), или что за ягоды кругом растут, лет тридцать некоторые «ходят в походы», но не отличат подосиновик от сыроежки, там важен «порог пятой кс», или  «маршрут пятой кс», важна категория препятствий и своей готовности\возможности ее преодолеть, для таких обычно «чем быстрей тем лучше» и «делать там больше нечего».
еще: эстеты, ищущие «смены впечатлений», впечатлительные то есть, такие в основном едут «посмотреть потрясающие по красоте вулканы\водопады\скалы», там тоже все ненадолго, «зарядиться впечатлением» и назад.
отдельной статьей: рыбаки, едущие «за трофеями», те близки к «спортсменам», но сыроежку от подосиновика отличат, тоже испытывают свою сноровку и подготовку снастей.
есть еще: «выживальщики», гибрид спортсменов и собирателей, там минимализм, наложенный на организм и желательны большие сроки испытаний.
естественно не все так «по пунктам», поскольку интересы, да и инстинкты в человеке комплексны, но «центральный мотив» все равно обычно присутствует и углядывается.
доступность, благодаря транспорту и финансам, еще недавно недоступных или малодоступных мест сделала так, что возникли совсем уж невероятные виды «туризма» - кемпинг в недоступные места.
в мембрану оделись, неопрен обулись, мебель, холодильник, ящик со снастями в вертолет погрузили, «забросились», рыбу поймали, водку выпили, «все культурно», конечно, но непонятно чем это отличается от того как в СССР еще на КАМАЗе (да и сейчас еще) выезжали с девками на лужайку «с ночевкой», запускали пугачеву или самостоятельно исполняли репертуар.
я хорошо понимаю и охотно принимаю все эти «разные интересы», но в последнем особенно случае, нынешней версии  - зачем так далеко?

я далеко не против "нравится отдыхать", но после многих таких отдыхов остается море хлама, и это зависит далеко не от "порядочности человека", сколько от именно способов его "отдыха".
на меня это влияет, несомненно, многое захламлено уже по самое.

фыва цукен

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1738
    • Просмотр профиля
Re: Re: Ищем людей для путешествий
« Ответ #6 : 09 Марта 2019, 09:31:22 »
это "запрещено правилами" писать в ветке?
если в пределах разумного - то нет. если вне этих пределов - то да, это флуд. но я таки в недоумении - ну не нравится вам, да и ради бога. а им вот нравится. и что?
так вот я именно о различении этих "нравится", особенно в выборе попутчиков, проблема то не персональная а социальная, и последствия всегда  имеет социальные.
:o :o :o
я хорошо понимаю и охотно принимаю все эти «разные интересы», но в последнем особенно случае, нынешней версии  - зачем так далеко?
выше у вас был какой-то поток сознания, вызвавший у меня искреннее недоумение. ну, да ладно. а тут - а зачем вообще всё? да затем, что хочется, вот и всё.
это зависит далеко не от "порядочности человека", сколько от именно способов его "отдыха".
а вот это, извините, не что иное, как ваши измышления. нормальный турист всегда мыслит "смог привезти - смогу и увезти". а если не так - значит, хорошо бы ему что-то в мозгах подправить.

предупреждая возможный вопрос - лично я за собой сжигаю все горючие отходы, а жестяные консервные банки в не особо населённых местах закапываю, в населённых - увожу с собой.

изподвала

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
    • Просмотр профиля
Re: Re: Ищем людей для путешествий
« Ответ #7 : 09 Марта 2019, 09:43:04 »
"поток сознания, вызвавший у меня искреннее недоумение"

сознание категория онтологическая, во многом неизведанная, неудивительно что может вызывать недоумение, рекомендуется развивать сознание, чтобы правильно понимать встречное.

я не занимаюсь флудом нисколько, тут приглашение в попутчики, люди выясняют детали, поскольку налицо неординарность - с одной стороны "глухомань", а с другой - с мебелью.
вот помогаю определиться терминологически, так сказать, и психологически, чтобы обломов после не было.

это же и насчет моих "измышлений" о "нормальном туристе".
так вот я уже далеко не молод, блуждаю по разным местам с молоду, и очень хорошо отличаю кемпинг от похода.
кемпинг не совсем туризм, даже если он осуществлен "с заброской"

фыва цукен

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1738
    • Просмотр профиля
Re: Re: Ищем людей для путешествий
« Ответ #8 : 09 Марта 2019, 09:54:17 »
я не занимаюсь флудом нисколько
да?

ну посмотрим.
вот помогаю определиться терминологически, так сказать, и психологически, чтобы обломов после не было.
для этого совершенно не нужно разбираться в том, кто нормальный, а кто ненормальный. нужно - подробно описать, что в походе ожидается, а чего не ожидается. а там уж пусть каждый решает, надо ему это, или нет.
это же и насчёт моих "измышлений" о "нормальном туристе".
а нет ни нормальных, ни ненормальных. ну, это по большому счёту. а по не очень большому - у каждого вполне может быть собственное понятие о нормальности. и у разных людей оно различается.

по-моему, это тривиально. вы так не считаете? и если не считаете, то почему?
кемпинг не совсем туризм, даже если он осуществлен "с заброской"
да и наср наплевать пятьдесят два раза 8) 8)

Go

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 398
    • Просмотр профиля
Re: Re: Ищем людей для путешествий
« Ответ #9 : 09 Марта 2019, 10:02:50 »
"поток сознания, вызвавший у меня искреннее недоумение"
----------------------------------------------------------------

И тут Остапа "понесло" :D
« Последнее редактирование: 09 Марта 2019, 10:05:27 от Go »

Gonsales

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 117
    • Просмотр профиля
Re: Re: Ищем людей для путешествий
« Ответ #10 : 09 Марта 2019, 10:03:44 »
Отправляется человек в тур  - он турист. Всё на уровне определений. А что турист, это навьюченный рюкзаком сумасшедший, бред большинства. Тезис, что большинство - некомпетентно, жизнь ещё не опровергла.

изподвала

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
    • Просмотр профиля
Re: Re: Ищем людей для путешествий
« Ответ #11 : 09 Марта 2019, 10:05:14 »
"да и наср наплевать"

именно! засрато и заплевано повсюду по самое некуда, хорошо что вертолет еще не везде умеет приземляться.

даже на плакатах дорожных пишут беречь природу, мать вашу.

"а нет ни нормальных, ни ненормальных. ну, это по большому счёту. а по не очень большому - у каждого вполне может быть собственное понятие о нормальности. и у разных людей оно различается."

- крайне зыбко, особенно "по большому счету", ибо большой счет регламентируется как уголовным, так и административным кодексами.
по счету же малому обычно социальные отношения регулируются традициями, на определенного рода не писанных традициях держится в том числе и дикий туризм.
отклонение от традиций ведет к засратости и заплеванности.

изподвала

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
    • Просмотр профиля
Re: Re: Ищем людей для путешествий
« Ответ #12 : 09 Марта 2019, 10:10:14 »
Отправляется человек в тур  - он турист. Всё на уровне определений. А что турист, это навьюченный рюкзаком сумасшедший, бред большинства. Тезис, что большинство - некомпетентно, жизнь ещё не опровергла.

дазарадибога.
"тур" - туризм.
можно сказать: "я  отправляюсь в тур на лайнере", сейчас даже в норме сказать: "в путешествие на самолете".
но сказать "я отправляюсь в поход на самолете" пока еще не вошло в привычку у "меньшинства".
хотя не исключено что войдет, и будут даже считать себя с ума не сшедшими.

и потом еще непонятно почему численное большинство "едущих в тур" тут полагает себя "меньшинством".

пс. "сумасшедшие" с рюкзаками и на байдарках вообще уже вымирающий вид, в основном "туристы" это "отдыхающие" под пляжным зонтиком, тоже своего рода "скитальцы".

« Последнее редактирование: 09 Марта 2019, 10:18:14 от изподвала »

фыва цукен

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1738
    • Просмотр профиля
Re: Re: Ищем людей для путешествий
« Ответ #13 : 09 Марта 2019, 10:20:53 »
именно! засрато и заплевано повсюду по самое некуда, хорошо что вертолет еще не везде умеет приземляться.
это плохо. и что? при чём тут данная тема? или вы решили, что срут на природе только кемпингующие, причём не в силу того, что они от свинских повадок не отучились, а только в силу того, что они кемпингующие? и если так - то почему вы так решили?
большой счет регламентируется как уголовным, так и административным кодексами.
это счёт, скажем так, средний. но да, законодательство нарушать не нужно. и, опять же, что?
отклонение от традиций ведет к засратости и заплеванности.
а вот это - не что иное, как произвольное безосновательное утверждение.

изподвала

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
    • Просмотр профиля
Re: Re: Ищем людей для путешествий
« Ответ #14 : 09 Марта 2019, 10:32:56 »
это плохо. и что? при чём тут данная тема? или вы решили, что срут на природе только кемпингующие, причём не в силу того, что они от свинских повадок не отучились, а только в силу того, что они кемпингующие? и если так - то пчему вы так решили?
большой счет регламентируется как уголовным, так и административным кодексами.
это счёт, скажем так, средний. но да, законодательство нарушать не нужно. и, опять же, что?
отклонение от традиций ведет к засратости и заплеванности.
а вот это - не что иное, как произвольное безосновательное утверждение.

я сравниваю места, которые посещаю спустя десятки лет, там куда "проложена колея" и организуются кемпинги уже находиться невозможно.
вы как-то очень с легкостью произносите вот это "безосновательное суждение".
попробуйте по частям, чисто лингвистически вникнуть, тогда и "недоумения" на "поток сознания" сойдут на нет.
вникать вообще полезно.
часть первая: "традиция" - "основание суждения", означает систему регуляторов социальных отношений.
отсюда часть вторая: "суждение", высказывание, опорной частью которой является соединение в одну мысль понятий, либо развернутое разъяснение опорного понятия.
сумма: нарушение системы регуляции ведет к сбоям в системе.

"безосновательное суждение" это высказывание, игнорирующее закон достаточного основания в формальной логике.
не надо бросаться такими словами, надо просто понять значения слов, образующих суждение.

пс и- да, срут на природе те, кто от цивилизационных привычек в «туре» не отказывается, в центре всего вокруг поставляя себя.

« Последнее редактирование: 09 Марта 2019, 10:48:11 от изподвала »