Автор Тема: Точка в истории Дятловцев  (Прочитано 29365 раз)

zav

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 240
  • Андрей Зарубин
    • Просмотр профиля
    • Бурундук
Re: Точка в истории Дятловцев
« Ответ #120 : 09 Апрель 2019, 16:20:30 »
Давал ссылку на старом Скитальце: http://nature.baikal.ru/phtext.shtml?id=302
В июле(!) 1972 г. группа альпинистов из Ангарска погибла (замерзла) при спуске с вершины СОАН (Восточные Саяны). Обратите внимание как вели себя некоторые замерзающие - бурно реагировали на попытку оказать помощь, вплоть до драки.

У Ракитина миновал 18 главу. До этой главы всё было разложено по полочкам, дальше автора понесло... американский спецназ в уральских снегах... Чем он реальнее "несуществующего спецназа КГБ"? а ведь сам говорил, что самая правильная гипотеза - самая простая.

Последнюю передачу Малахова по теме смотрел. Для чего привлекать на такие передачи дизайнеров и радиоведущих, что они могут понимать? Только создают шум и время эфирное тянут, сказать им нечего. Да и "опытные путешественники" вдруг на передаче отказываются от своих ранее данных слов. Балаган.

фыва цукен

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4817
    • Просмотр профиля
Re: Точка в истории Дятловцев
« Ответ #121 : 09 Апрель 2019, 16:22:58 »
Для чего привлекать на такие передачи дизайнеров и радиоведущих, что они могут понимать? Только создают шум и время эфирное тянут, сказать им нечего. Да и "опытные путешественники" вдруг на передаче отказываются от своих ранее данных слов. Балаган.
для чего вообще нужны такие передачи и каким образом они могут быть чем-то, кроме балагана?

Jelsay

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2044
  • Чапыражма дорсай
    • Просмотр профиля
Re: Точка в истории Дятловцев
« Ответ #122 : 09 Апрель 2019, 16:29:39 »
Цитировать
Интересно,  какая  профессия  у  группы  авторов  "Ракитин" ?

ничем не могу помочь.. лично я - при чтении книги - видимо из контекста -  был уверен что автор - Ракитин как минимум судебно-медицинский эксперт. (возможно - бывший)
насчёт того что книгу  писал не один человек  - не похоже.. тут в смысле - стиля.. оформления фраз..
Естественно - я допускаю достаточно глубокое привлечение различного рода экспертов.. но в этом случае их мнение всё же потом перелагалось Раткиным.
ИМХО.

Цитировать
Два   взаимно  противоречивых  текста. Ну  и  сравните   с  текстом  Ракитина. Напоминаю  -   группа  погибла  в  начале  1959  года.   Проекта  нет,    но  краска  на  стронций-90  уже есть.
а вот как раз вторая часть  лично меня как то заинтересовала меньше ...

может быть из-за того что именно 1-ю часть где доказывается (с моими оговорками
 - см. выше)
факт убийства.. причем убийства людьми специальной подготовки и жесткой дисциплины.. - показалась мне наиболее важной.. во всём этом деле -  хотя конечно читается такой текст безобразно тяжело.. 
"..Вы говорите - время идет. Безумцы - это вы проходите.."

Gonsales

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 176
    • Просмотр профиля
Re: Точка в истории Дятловцев
« Ответ #123 : 09 Апрель 2019, 20:39:39 »
Была несколько лет назад история (на Скитальце, кажется, обсуждалась) - летом на Алтае погибла вся группа, кроме одной девочки. Ей удалось спуститься и ее подобрали водники.
И, если бы она не рассказала как все было, была бы еще одна загадка - группа, лето, маршрут простой и все  умерли.

Во, о чём и речь то.  :D

Фоменко неизбежно всплыл.  :D Когда очередная власть признает это официальной историей, мы догадываемся, кто из форумчан радостно с этим согласится.  ;)

Gonsales

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 176
    • Просмотр профиля
Re: Точка в истории Дятловцев
« Ответ #124 : 09 Апрель 2019, 20:45:03 »
А вообще, и близко не видно, что бы кто то знал, что такое - человек. Я мала-мала знаю. Видел в смертельных обстоятельствах (о путешествиях просьба не упоминать). Поведение совершенно непредсказуемое, фантастически непредсказуемое, и именно им можно обьяснить бОльшую часть логично обьясняемых "аналитиком" непоняток.

choocha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1421
    • Просмотр профиля
Re: Точка в истории Дятловцев
« Ответ #125 : 09 Апрель 2019, 21:06:46 »
А вообще, и близко не видно, что бы кто то знал, что такое - человек. Я мала-мала знаю. Видел в смертельных обстоятельствах (о путешествиях просьба не упоминать). Поведение совершенно непредсказуемое, фантастически непредсказуемое, и именно им можно обьяснить бОльшую часть логично обьясняемых "аналитиком" непоняток.

Даже без смертельных обстоятельств поведение может быть непредсказуемым , если человек изможден, измучен . Сталкивалась много раз .

choocha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1421
    • Просмотр профиля
Re: Точка в истории Дятловцев
« Ответ #126 : 09 Апрель 2019, 21:10:46 »
  был уверен что автор - Ракитин как минимум судебно-медицинский эксперт. (возможно - бывший)
насчёт того что книгу  писал не один человек  - не похоже.. тут в смысле - стиля.. оформления фраз..


"Алексей Ракитин" - литературный псевдоним коллектива авторов, пишущих в жанрах исторического детектива, криминального детектива, боевой фантастики и документальной литературы. Руководитель коллектива - Алексей Иванович - живет в Санкт-Петербурге. Большинство изданных книг вышли за подписью "Алексей и Ольга Ракитины". На данный момент в открытых источниках писатели не разместили о себе какие-либо данные, включая фотографии и биографии.
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/author/191183-aleksej-rakitin

Из Интервью Ракитина : " А.Р.: - Версия не моя, а наша с Евгением, даже не так... нам помогали ее продумывать еще два человека, так что она - плод коллективного разума. "  https://www.fontanka.ru/2012/08/23/130/

Евгений - это Евгений Альбертович Новицкий
« Последнее редактирование: 09 Апрель 2019, 21:21:50 от choocha »

Jelsay

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2044
  • Чапыражма дорсай
    • Просмотр профиля
Re: Точка в истории Дятловцев
« Ответ #127 : 09 Апрель 2019, 22:24:03 »
однажды я трое суток подряд доказывал что Земля плоская.
при этом я так распалился.. размахался руками и разбегался...  что споткнулся и упал за горизонт.. с той поры я больше ничего никому не доказываю.. не бегаю и не размахиваю руками - по крайней мере стараюсь не делать этого до тех пор пока меня не начинают обзывать дураком..
 

а только лишь повторяю как попугай специально для тех кто не читает форум :
- "из всех известных мне публичных версий - версия Раткина  наиболее концептуально полна и логически взаимосвязана.. - по крайней мере в первой.. основной её части"

утверждение 2+2=4  не перестанет же быть адекватным даже если его предположим придумал бы лидер нацистов А.Гитлер.. ?
поэтому услышав это выражение  - прежде всего стараюсь верифицировать именно само утверждение, а не автора.. (конечно же при этом всегда имею ввиду  что из-за моего плохого знания математики автор может меня обмануть)

Это всё из-за  недостатка  гуманитарного образования..
"..Вы говорите - время идет. Безумцы - это вы проходите.."

Питер

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
    • Просмотр профиля
Re: Точка в истории Дятловцев
« Ответ #128 : 10 Апрель 2019, 10:20:23 »
Главное  и  основное   для  Ракитина  -   спецназ   вероятного  противника.   Обоснование   этого   начинается    с  подлодок,  я  вам  про  это  уже  написал.  Про    фактографию,    притянутую  за   уши.
Все   что касается  первой  медицинской  части    -  тоже  весьма   спорно. 

Jelsay

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2044
  • Чапыражма дорсай
    • Просмотр профиля
Re: Точка в истории Дятловцев
« Ответ #129 : 10 Апрель 2019, 11:39:02 »
Главное  и  основное   для  Ракитина  -   спецназ   вероятного  противника.   
Вы - Ракитин ? тогда откуда Вы знаете что у Ракитина в голове главное ? Поэтому давайте без инсинуаций..(опять не удержался и ляпнул непонятное слово)
Главное и основное для мну у Ракитина - его  расследование в части того  - кто\что было главной причиной смерти группы - т.е. - это было убийство ? или несчастный случай ? Это главное. Здесь главная точка бифуркации.. водораздела если хотите..  всё дальнейшее  просто проистекает  из этой точки уже вне зависимости от самого (-их) Раткина-(их) аналитики (фантазий) далее как по рельсам прямо в спецназ США..(зарабатывать то надо)

Цитировать
Обоснование   этого   начинается    с  подлодок,  я  вам  про  это  уже  написал.  Про    фактографию,    притянутую  за   уши.
пояснил свою позицию выше - а именно - подлодки вторичны в этом вопросе..

Цитировать
  Все   что касается  первой  медицинской  части    -  тоже  весьма   спорно.
  причины..характер.. степень тяжести.. травм..
  способность двигаться с такими травмами..  и т.п..   
несомненно   альтернативное мнение эксперта (врача или криминалиста) в данной области   с указанием недочётов и возможно ошибок или  ошибочных выводов -  в книге Ракитина - было бы полезно всем.
"..Вы говорите - время идет. Безумцы - это вы проходите.."

Питер

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
    • Просмотр профиля
Re: Точка в истории Дятловцев
« Ответ #130 : 10 Апрель 2019, 12:41:01 »
Я просто    читать    умею.    Ракитин    не  остановился    на   констатации    того,  что   это  был  не  НС.   Он    пошел  дальше  и  дошел  до заключения.

"Молчание Ельцина может служить серьёзных косвенным доводом в пользу того, что причина гибели туристической группы Игоря Дятлова имела причиной силы и обстоятельства, связанные с другими государствами. Никакие чисто внутренние причины — будь то действия КГБ, Министерства обороны СССР, тем более некриминальные обстоятельства — не могли служить основанием для сокрытия Президентом России тайны. И табуирования её ныне."

Jelsay

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2044
  • Чапыражма дорсай
    • Просмотр профиля
Re: Точка в истории Дятловцев
« Ответ #131 : 10 Апрель 2019, 14:00:39 »
Я просто    читать    умею.    Ракитин    не  остановился    на   констатации    того,  что   это  был  не  НС.   Он    пошел  дальше  и  дошел  до заключения.
Вы просто таки удивительный человек  - утверждаете что читать умеете и тут же показываете  что не читали что я Вам написал немного выше..
Ну естественно - как только им (Раткиным)  было показано (слово "доказано" пока не употребляю чтобы Вас не смущать) что результатом гибели людей было некое злонамеренное действие  -  то дальнейшее  возникновение консперологических теорий просто неизбежно в силу имеющихся в деле фактов -таких как деньги.. часы.. фотоаппараты и спирт.. отсутствие записок или иных сообщений о произошедшем.. более чем неадекватное поведение людей на достаточно длительном промежутке времени..
опять же характер травм... позы погибших.. отсутствие ножевых и огнестрельных ран..  и т.п..   
Короче - в этом случае особого то выбора кроме некого спецназа   то не остаётся..
Вы -понимаете - если не лавина (а она была?) - то тогда сразу спецназ.. ничего другое не втиснуть в прокрустово ложе..
Поэтому главный вопрос так и не изменился   - опять же - убийство или НС ?

хотя.. справедливости ради -  вынужден признаться  - что у меня есть своя гипотеза объясняющая произошедшее без лавины и без спецназа.. но озвучивать я её не хочу..
"..Вы говорите - время идет. Безумцы - это вы проходите.."

Gonsales

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 176
    • Просмотр профиля
Re: Точка в истории Дятловцев
« Ответ #132 : 10 Апрель 2019, 19:31:42 »
Если использовать методы автора, логику, анализ, то я лично, с учётом всех своих минусов, отсутствия толпы соавторов и прочего, утверждаю, что крайне нелогично было так поступать "врагам", если у них была именно цель убить, без подозрений на убийство. Куча несрастух и никакой логичности.

choocha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1421
    • Просмотр профиля
Re: Точка в истории Дятловцев
« Ответ #133 : 10 Апрель 2019, 21:17:44 »

Вы -понимаете - если не лавина (а она была?) - то тогда сразу спецназ.. ничего другое не втиснуть в в прокрустово ложе..

Вадим , а вы другие версии читали ? Я-то много разных изучила ,  и даже случайно забрела на форум патологоанатомов ( есть такой )  , отвечавших на вопросы о причинах смерти дятловцев.  Так вот , версий  между лавиной и спецназом - дохрена и больше , вполне правдоподобных - без зеленых человечков , НЛО , испытаний неведомого оружия и проч.  Если начать читать разные мнения , то окажется , что с травмами все не так однозначно , как трактует Ракитин . Например ,   травмы черепа , по мнению ряда специалистов , могут быть посмертными -  такие травмы , как сейчас известно , не редки при замерзании . Травмы грудной клетки ( как и сразу были установлено еще в те годы ) - от удара большой силы   типа удара автомобилем или  ( обратите внимание - это еще в те годы проговаривалось ) - от падения с высоты выше человеческого роста .  И т д , и т п  . Короче , если не исходить априори из того , что написанное  Ракитиным- истина в последней инстанции ,  то прокрустово ложе превращается в бескрайнее поле от горизонта до горизонта .

Jelsay

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2044
  • Чапыражма дорсай
    • Просмотр профиля
Re: Точка в истории Дятловцев
« Ответ #134 : 10 Апрель 2019, 23:01:10 »
Цитировать
а вы другие версии читали ? Я-то много разных изучила ,  и даже случайно забрела на форум патологоанатомов ( есть такой )  , отвечавших на вопросы о причинах смерти дятловцев.  Так вот , версий  между лавиной и спецназом - дохрена и больше , вполне правдоподобных - без зеленых человечков , НЛО , испытаний неведомого оружия и проч.

 я не настоящий фанатик- "дятловед".. поэтому другие версии практически не читал (а что там есть что почитать?) - но  в общем знаком  и с другими версиями в частности с лавинной.  К сожалению, сколько мне известно,  лавинная версия не была проработана столь тщательно как версия Ракитина.. -  и основные доказательства там звучат примерно так - нечто похожее уже было.. что согласитесь скорее опосредованное и авторитарное обоснование  нежели "доказуха" основанная на текущей конкретике.
Цитировать
Если начать читать разные мнения , то окажется , что с травмами все не так однозначно , как трактует Ракитин . Например ,   травмы черепа , по мнению ряда специалистов , могут быть посмертными -  такие травмы , как сейчас известно , не редки при замерзании . Травмы грудной клетки ( как и сразу были установлено еще в те годы ) - от удара большой силы   типа удара автомобилем или  ( обратите внимание - это еще в те годы проговаривалось ) - от падения с высоты выше человеческого роста .  И т д , и т п  .

в травматологии  и  патологоанатомии   - мало что понимаю..  поэтому конечно же было бы интересно узнать и другую точку зрения  нежели тех экспертов что консультировали Раткина (если конечно же он сам до писательства  не занимался подобным)

насчёт падения с высоты  - хороший амплитудный бросок дзюдо\самбо вполне себе сопоставим с падением с большой высоты  - известны случаи когда после такого броска даже на мягкий борцовский ковер  люди уже не вставали..
тем более что один из погибших залезал на кедр чтобы что-то там спрятать  и мог оттуда упасть..
"..Вы говорите - время идет. Безумцы - это вы проходите.."