Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Jelsay

Страницы: 1 ... 131 132 [133] 134 135 ... 137
1981
самое лучшее топливо - голые деффки.. напихал их в палатку штук 10 по всем углам и лежи грейся по центру - как так у классике : - "Зарина, Джамиля, Гюзель, Саида, Хафиза, Зухра, Лейла, Зульфия ... и эта как её там - "Гюльчатай!.." Во ! 
одно плохо - всех кормить.. одевать.. дорого однако..

именно поэтому носимому топливу вроде бензина\керосина.. газа.. для гурманов - спирта  альтернативы пока нет.. 
другое дело как использовать в палатке это "жидкое богатство"... ? коли уж допёр его на своём горбу в Дремучие Евеня.. ?
блин 21 век уже,  а всё дедушкины примусы..  которые воняют и коптят.. и удушают народ в палатках.. а некоторые примуса могут задушить  даже в чистом поле..  если догонят..

ну нет чтобы хотя бы организовать выхлоп этого самого примуса наружу - там же небольшое избыточное давление на форсунке.. поэтому хватит даже короткой тонкой трубки для этого

казалось бы.. какие проблемы ?..
примус дует огнём в  "глухой" радиатор в форме плитки для чайника..
затем отработанные газы по относительно тонкой трубке - по самому короткому маршруту покидают пределы палатки.. 
красота.. примус гудит.. чайник кипит.. в палатке жара и свежий воздух..  всем хорошо..

1982
Щепочница от Andrei Proto  с Ютюб канала  Походы. Выживание. Bushcraft
https://www.youtube.com/watch?v=6r-Gv7cAyQc
конструктивно практически копия имеющийся у меня щепочницы под котелок ВДВ
( думаю что и он тоже как и я -- саму раскладную конструкцию увидел и взял  где-то на зарубежном сайте )
из плюсов :
У  Andrei Proto печка сделана куда как капитально и качественно - из более толстого металла.. на заводских петлях..  сразу видно - блогер :)

а вот моя критика -- как владельца похожего девайса -- данной реализации складной щепочницы  :

*  толшина металла избыточна - хотя возможно Andrei рассчитывал на установку на печку больших и тяжелых котелков.. ?
*  заводские петли - тоже избыточное решение - самодельные проволочные петли не менее надёжны и легко ремонтируются..
*  печка довольно низкая - тяга не очень и поэтому будет плохо работать с сырыми дровами особенно вначале..
* печка не является автоматической ветрозащитой для котелка - т.е котелок не погружается полностью в топку и поэтому будет дольше закипать..


1983

Ну у нас с Вами спора, как такового нет - обсуждаем вполне нормальную печку под свои хотелки.

Меня больше интересуют обогреватели на углеродном топливе.

А про обогрев "Шмелем" много говорили. Мы пользовали сей способ обогрева на двоих с товарищем...
Оптимальный "домик" - палатка брезентовый "двухсктаный домик" на 3-х туриков, накрытая пленкой 3*3 м. На задней стенке вентиляционное окно со шторкой.

Горящий "Шмель" ставили к задней стенке (от стенки отодвинут на 30-40 см.), по середине. Сами ложились у стенок, с двух сторон от примуса. Головой к задней стенке.
Примус горел в экономном режиме - заправки хватало на 7-8 часов. Вентиляцию обеспечивало отверстие в низу неплотно закрытого входа и окно на задней стенке - вполне хватало.

Каких то проблем с СО, запахом бензина, головной болью - у нас не было. Иногда готовили в палатке - обычно кипяток и заливка "быстроблюд".

Минусы:
Надо готовить для розжига специальную спиртобензиновую смесь для розжига шмеля в палатке (не особо напрягает...)
Нужен какой то тепловой экран-отражатель, направляющий идущее к коньку палатки тепло на лежащих внизу туриков  ( у нас не было...).

главный минус - примус ночью - без контроля горит внутри палатки..
если честно - опасаюсь..  даже при наличии открытой отдушины..
да и с утилитарной точки зрения - как бы "не айс" - всё тепло улетает в отдушину..

из моих хотелок на углеродном топливе - печка-плитка с выхлопом наружу..
вроде бы не должна обладать большинством недостатков  - там даже хватит трубы в 15 мм диаметром..
"хотелка" всем хороша - удобна... компактна.. универсальна.. но вот всё равно есть ОГРОМНЫЙ минус - запас топлива нужно таскать с собой..

а у дровяной печки таких проблем с топливом нет.. дров вокруг  обычно сколько угодно..
да и чисто субъективно - приятнее в палатке с дровяной печкой.. нежели со всякого рода примусами..



1984

Я думаю Вам стоит еще раз перечитать наше обсуждение сей печки...
Это же касается и "режима тления"...

Вы пишите:

"...в своих фильмов Новиков показал что его печка реально обогревает палатку на одной закладке около 5.. 6 часов..  -лично я считаю это неплохо.."
Это утверждение я и обсуждаю...

Дык вот этот "обогрев" и есть работа печки в режиме тления - он заслонкой поддувала минимизирует подачу воздуха в зону горения и поэтому дрова у него не сгорают сразу, а медленно тлеют некоторое время....
Но выделенного тепла от этого не прибавится. Его всегда от 2 кг. дров, будет около 4000 кКал, с какой скоростью их не сжигай... Он просто растягивает на некоторое время, эту теплоотдачу...

Если палатка маленькая и внешняя температура не особо низкая, то ему может быть и хватит полученного от тлеющей печки тепла и он сможет подремать 5-6 часов (как он говорит).
Но...его печка (весом 3,5 кг.)+ палатка + походный шмурдяк (пила, топор, коврик и.т.д) + продукты. Такие прогулки в одно лицо (да даже в два)...не комфортно снег топтать...

Ну, а  мой шмель за эти же 5-6 часов отдаст (при заливки 700 мл. бензы) где то 7000 кКал.
Ну, а обычно я растягиваю горение этих 700 мл. бензина на 8-9 часов, что давало мне и товарищу, возможность полноценно выспаться без спальников (в рыбацкой одежде, в ходовой спальник нужен) при температурой "за бортом" -20 - 25 *

Правда палатка  тяжелая - брезентовая, двухместная "двухскатка".

Добавлю...У этой печки в час выделяется (в режиме тления) 666 кКал .
У "Шмеля" в час выделяется (в экономном режиме) 910 кКал.

И это при прользовании загруженной дровами печкой, в течение 6 часов, а заправленным "Шмелем", в течение 8 часов.

перечитал  и совсем потерял суть нашего с Вами спора..

с одной стороны здоровая в собранном виде - не менее 30 литровая железная дровяная печка -
которая  пусть даже в тлеющем режиме - внимание - однозначно избыточна (это я сужу по своему опыту) для обогрева небольшой палатки на пару человек..

с другой Примус на керосине..

как то для меня сложно сопоставимые вещи..  может быть потому что мало опыта..
особенно с отоплением палаток примусами ночью..

если несложно поясните как именно Вы применяете отопление примусом в палатке ночью..

1985

Обогрев, это когда зимой в палатке комфортно и тепло. Когда хорошо сохнет ходовой шмурдяк и башмаки не надо в спальнике сушить. Вот тогда можно не тащить здоровый спальник и полноценно отдохнуть.

Я же Вам говорю - посмотрите теплотворность топлива...

Если мы засунем в печку 2 кг. дров (для палаточной печки это хорошо) и переведем ее в режим тления, то мы получим около 4000-4500 кКал за все время ее работы.

А от сжигания в "Шмеле" одного литра бензы (правда литр к нему в бачок не влезает) я получу
10500 кКал.

Ну, как говорят в Одессе...

т.е Вы утверждаете что мощность шмеля существенно выше чем мощность палаточной дровяной печки ? как то сложно в это поверить..


и самое главное непонятно зачем такие мощности при ночёвке в палатке.. и причем тут режим тления.. ?

1986
Интересно, сколько народу за год угорает насмерть в палатках с этими печками?
Вам нужна точная цифра ?  она конечно секретна -
но я Вам скажу - это совершенно точно 82 (при заданном основании переменной BASE )

а от автомобилей сколько народу гибнет.. ?  тоже 82 ! при BASE = X
от плохой водки ?  обратно же - 82 ! при BASE = Y

(и всю эту работу делают всего только одна тысяча чертей.. при BASE = Z)

вот только не обвиняйте меня в демагогии.. просто постарайтесь понять что если вы любитель выпить , но не хотите сдохнуть от "палёнки" -то элементарно гоните самогон.. сам.. свой..  и вы умрёте значительно позже.. в глубокой старости..  пусть даже от "благородного цирроза"..

с дровяными печками в палатках ситуация совершенно аналогичная.. - если не ходите угореть  - то вы должны провести комплекс мероприятий и решений которые защитят вас и ваших попутчиков от этого.. утопающий спасает себя сам.. 
ну или бросайте пить.. бросайте использовать  печки в палатках..

1987
Вам не приходила идея сделать телескопическую печурку? По типу раскладных стаканчиков, в свое время весьма популярных...
сама по себе раскладная печка с телескопическим корпусом вполне реальна,  но к сожалению.. - 
с тем  материалом и с тем инструментарием  - и теми кривыми ручками -   что у меня есть
такое решение будет очень ненадёжным..

Обратите внимание на сопрамат - практически все кустарные изделия - особенно традиционные - работают на разрыв.. на растяжение.. материалов..   - так материалы даже при дефиците массы  наиболее прочны..  скажем - если взять прутик толщиной с палец и попытаться его разорвать потянув за концы в стороны - то понадобиться усилие в сотни кг.. а вот если прутик поломать - так как это мы обычно делаем разжигая костёр  - то даже самая слабая женщина это сделает без особых усилий..
 поэтому все напряжения все усилия пытаются растянуть по материалу, а все изгибы сосредоточить в нескольких специально усиленных точках..
т.е мы приходим к тому что части телескопического корпуса печки  должны  фиксироваться одна относительно другой не с помощью  упругой деформации самого материала - которой у тонкого металла явно недостаточно , а с помощью цилиндрических замков  (нечто вроде пазов- защелок..) 
изготовление которых требует  промышленного оборудования.. - и следовательно непонятно как ремонтируемо даже дома в гараже.. молчу уж про тайгу..

т.е. - думаю - здесь решение должно быть другим лежащим вне рамок сложных технологий..

возможно стоит подумать над тем как разборную печку собирать с минимальными усилиями  и без мелких крепёжных операций.. ?
возможно..
так что я пока подумаю над такой печкой взяв за основу "печку Новикова" - просто постараюсь улучшить её надёжность.. простоту сборки и т.п..
но очень не спеша..

1988

 Игорь особе не смотрится богатырём - но без проблем ходит зимой на лыжах с печкой

Дык...идти на лыжах с таким весом печки вполне можно...только зачем? В таком весе можно на неделю взять старика "шмеля" и бензин для двух туриков - спокойно спишь без хлопот с дровами и готовишь .
====================
дровяная печка - всё одно что костёр  -воля за ней.. а вот примуса - как не крути пахнут неволей.. - субъективное мнение конечно же.. :)


Цитировать


 ИМХО полно ошибок - взять хотя бы заклёпки из алюминия..

Это да...на сие Вы ему кстати при обсуждение его ролика указали.

====================
там куча народа ему об этом сказали.. но человек привык что его печки не раскаляются - и верит что таое будет всегда..

Цитировать

в своих фильмов Новиков показал что его печка реально обогревает палатку на одной закладке около 5.. 6 часов..  -лично я считаю это неплохо..
но главная "фишка" печки заключается в том что эта печка сверхкомпактна при транспортировке..

Дык...горит-тлеет это не обогрев. Посмотрите сколько тепла выделиться при полном окисления одной закладки его печки. О каком отопление палатки тут можно говорить?
Просто он сделал свой вариант "экономки" с радиусной заслонкой на поддувале.

И эта... эвенки зимой ставят в избушках-зимовьях печки "экономки" - режим тления позволяет немного нивелировать медленное остывание избы. Ну и утром такую тлеющую печь легко растопить.
А вот в палатках у них зимой стоят простые "буржуйки", дающие максимальный жар в короткий период - прогрелись за вечер, поели и залегли спать на шкурах и в верблюжьих спальниках и одеялах.
Ну и некоторые керосиновый обогреватель от "Кавеи" после печки на ночь запускают, если особо холодно.
====================
а что тогда - "обогрев" ? это когда в палатке в трусах жарко ? или как у шамана под шкурами  нагретыми камнями лечат ?.. 8)
ночью в палатке желательна температура чуток ниже комнатной.. сухой и чистый воздух.. всё это дровянная печка делает лучше всех остальных печек ..  и если - в хорошие холода подкладывать не более чем  пару раз за ночь - то вообще хорошо..
а керосин денег стоит.. воняет.. портит дух.. и его ещё кроме прочего таскать надо..  на ПВД ещё куда не шло.. а на недели - ахренеть ! мнение моё - спорить не хочу..

Цитировать
позволит как минимум раза в два снизить вес - .т.е. - прикидочно - до веса 1.5 кг..

Ну я же не против печного отопления, а точнее гибридного. Если один или двое-трое, то - вечером пользуем легкую печку, а на ночь запускаем какой то обогреватель на углеродном топливе.
Ну, а когда группа большая и можно дежурных ставить, то тут главное не вес (в разумных пределах) и скорость прогорания печки, а простота сборки и быстрота запуска. Бензо-газовые хреновены уже нужны будут как роскошь или аварийка.
====================
сам  думаю в последнее время над палаточной спиртовой печкой-плиткой на спирту.. с выхлопом наружу.. для ночёвок\готовок на пару тройку..дней.. в плохую погоду..

но разборная дровяная печка тоже в душу запала..  ведь дровяная печка - уютная она.. как камин.. щедрая.. не экономная - холод в палатке по углам не прячет.. дрова чай  пока не покупаем в лесу..

1989
выше я предложил обсудить печку Новикова

Я посмотрел...но такой вес...ну на. Одному не попрешь...
Ну, а в группе можно брать цельно корпусную печку с подобранной костровой снарягой-посудой под ее внутренний объем (пусть на маршруте там едет).
Собирать на морозе, под фонариком печку...не...маникюр нынче дорог.
Все сие убивает конструктивные новации...

ничего - Игорь особе не смотрится богатырём - но без проблем ходит зимой на лыжах с печкой этой конструкции.. правда его старая печка из консервных банок - которая прослужила  ( по его словам) с десяток лет весила всего 2.5 кг.. 
а эта новая из толстой мангальной "нержи" - весит 3.5 кг..  -но тем не менее - это не фатальный вес даже для одного..
впрочем я предложил обсудить именно конструкцию, а не эту конкретную реализацию - где - ИМХО полно ошибок - взять хотя бы заклёпки из алюминия..

в своих фильмов Новиков показал что его печка реально обогревает палатку на одной закладке около 5.. 6 часов..  -лично я считаю это неплохо..
но главная "фишка" печки заключается в том что эта печка сверхкомпактна при транспортировке..

что касается веса - то конечно более технологичная реализация этой конструкции и лучше из титанового листа  - позволит как минимум раза в два снизить вес - .т.е. - прикидочно - до веса 1.5 кг..

1990

по печкам :  уже несколько лет наблюдаю в Ютюб за разборными печками  для обогрева палаток зимой от Игоря Новикова - вот он сделал очередной клон : https://www.youtube.com/watch?v=Oo-fvx7SE1w
интересно..

выше я предложил обсудить печку Новикова - но люди типа Geometr-а  и Саловарова  предпочитают цепляться за всякое другое - сопутствующее..
но конечно же  они не тролли..
у них просто ветер холодит былую рану.. Гы.. ;D

---------------------- дописал
Саловаров, зачем удалили своё сообщение? - оно же  было блестящим !

1991
Празве никому не приходят автоматически на ум кислые морды духовного сословияри употреблении слов "абсолютный" и "совершенный"   
судя по произношению - дядя выпил.. Гы..  ;D

Цитировать
Игнор тролля — самый лучший и действенный вариант, который только можно предложить.

вот я вас и игнорирую..  и не пыжтесь !
Поскольку трезвый троль в теме о печках - это ещё куда не шло..
а вот поддатый троль  - это уже перебор..  ;D

1992
трудно быть богом.. ;D

Цитировать
- Саловаров и  Geometr при всём их внешнем антогонизме - одна суть людей
это только в частном вопросе - а так конечно же они - разные..
Geometr образованнее и не пытается  оскорбить оппонента  в грубой форме.. 8)

1993
если внимательно приглядеться к великим путешественникам, не ко всем конечно, но к некоторым, то их великие путешествия просто сплав вниз по течению и ничего больше, может быть где-то короткий волок. Сложность здесь только одна- иметь достаточно длинный отпуск и ничего больше. И их взгляд на снаряжение очень и очень несовершен... Иметь центнер груза и сделать при этом сплав длиной в месяц или два задача не сверхсложная, было б желание.

возможно - но я не хочу делать вид что я омнолог (человек который знает всё)  - поэтому стараюсь не высказываться по  тем вопросам по которым у меня нет опыта.. поэтому хрен её знает - как там жизнь во многомесячном походе по тундре - если я тундру даже не видел ?  если конечно не считать полянки в горах..  :)
- умеете ли вы играть на пианино ? "
-  не знаю не пробовал !


Цитировать
Ладно, по теме. Мой легкоходский взгляд. Думаю для пешего  горного похода, где важен вес, сделать просто печку из пишевой фольги. По сути это ветрозащита, может быть с дном. Весить будет грамм 5-10. Может еще к ней струну на которую вешать сверху котелок. Струну растягивать между камнями. Занести с собой дров на приготовление 1-3 порций еды проблем нет. Я в безлесной зоне, по камням-ледникам сильно долго таскаться не люблю. Обычно переваливаю безлесный перевал и опять до дров дошел.

только не щепницу - щепницу-самовар.. скатываете фольгу в цилиндр.. потом аккуратно выворачиваете этот цилиндр наизнанку - но не до конца - так что бы образовался этакий полубублик с дырой-трубой по центру..
- в "бублик" наливаете воду
- трубе разводите огонь..
если обращаться очень аккуратно - то возможно использовать ещё один раз.. 

но реально - лучше взять нечто боле надёжное  чем фольгу для запекания.. а вот принцип самовара сохранить..
а такую низкую и широкую форму для выпечки один раз видел у промысловых  - ну очень удобно
поставил прямо сверху на костёрок.. долил воды -пару щепок в центр и уже кипит.. махом.. и ничего не весит.. и котелка не нужно..

1994
забыл Вас поблагодарить за доброе отношение ко мне. Спасибо ! :)
отношение моё к Вам  самое обычное.. как и к большинству других людей на этом форуме..

Да, по некоторым вопросам я вас поддерживаю - потому что считаю что вы в данной ситуации более правы чем ваши оппоненты..  и потому что мне Ваш опыт интереснее - чем  их злопыхание..

собственно - это всё..

1995
"каждый кулик своё болото хвалит"..

очень многие люди с этого сайта Настоящие Путешественники без всяких кавычек - они месяцами ходят на диким местам - поэтому у них соответствующий - куда как более строгий - набор снаряжения.. в том числе и по весу..  ( я иногда им тихонько завидую - но не более)
И если вы хотите - ходит по лесам.. рекам и тундрам месяцами -  то лучше спрашивать у них..

а такие мелкие туристы как я - которые уже забыли (по разным больным причинам) когда "путешествовали"  по тайге более парочки недель подряд  - не такие требовательные к снаряжению.. и к его весу..  и  чаще  килограммы меняют на удобство и комфорт..
Поэтому такие как мы  - не самый  лучший пример для подготовки к серьёзным походам.. 8)

что касается кателка ВДВ + высокая щепница-труба  под этот котелок сделанная   - то это удобно  и быстро  и надёжно  -для меня - возможно и ещё для кого то..

хотя газ конечно ещё удобнее и ещё быстрее..

Но хотя вот обратно же - щепница - как и котелок у меня могут месяцами валяться под снегом - и будучи откопанными - сразу вступить в бой - чего не скажешь про газ..  8)

короче -  хорошо когда есть выбор.. .. осознанный.. понятнный.. испытанный..
 

Страницы: 1 ... 131 132 [133] 134 135 ... 137