Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Lunz

Страницы: [1] 2 3 ... 8
1
Снаряжение / Re: О палатках...
« : 28 Мая 2020, 02:05:37 »
А то уже второй раз читаю здесь про прибавку температуры в 6 градусов в палатке по сравнению с температурой на УЛИЦЕ (чему, в принципе, верю) - но хочется спросить, а что именно: внутрянка или тент вносит наибольший вклад в "парниковый эффект" внутри палатки?
Кроме температуры по градуснику, есть такое понятие как ощущаемая температура, которую также приводят сводках погоды. Зависит оно в основном от скорости ветра, с которым тряпка успешно справляется. Поэтому и теплее существенно, хоть простой градусник и не показывает значительной разницы.
Вы правы, конечно при ветре и без него одна и та же температура будет ощущаться по разному, так же на ощущение температуры зависит и влажность. Впрочем это очевидные вещи.
Тряпка справляется, в отличие от сетки, ветра в ней не чувствуется но какая-то часть тепла всё равно выдувается, ткань внутрянки всё-таки воздухопроницаемая.

2
Снаряжение / Re: О палатках...
« : 28 Мая 2020, 01:50:44 »

Коллега, уточните, пожалуйста: "за бортом" чего именно? А то уже второй раз читаю здесь про прибавку температуры в 6 градусов в палатке по сравнению с температурой на УЛИЦЕ (чему, в принципе, верю) - но хочется спросить, а что именно: внутрянка или тент вносит наибольший вклад в "парниковый эффект" внутри палатки?

Мне так кажется, что первично все же наличие тента. А уж внутрянка... Ну да, сетчатая легче продувается (хотя и тоже ветерок задерживает), тканевая меньше... А вот что насчет задержки тепла? Т.е. "чистый" и сколько-нибудь "наукообразный" эксперимент был бы, если сравниваются две одинаковые палатки, одна с сеткой, другая с тканью... Ну или хотя бы в тканевой померить вторую температуру не между палаткой и улицей, а например, около ткани изнутри и между тканью и тентом :) Сильно подозреваю, что никакой разницы в 6 градусов там бы и в помине не было бы, поскольку уверен в том, что основной вклад в удержание тепла вносит тент, а не нутрянка (из чего бы она ни была сделана).

Кстати, вопрос "на засыпку: а что, в однослойных палатках (т.е. вообще без внутрянки) температура всегда равна уличной? О_о :)
Конечно температура "за бортом" палатки как единого, двухслойного комплекта а что больше влияет на сохранение тепла тент или внутрянка определённо я сказать не могу, но то что тент тоже имеет влияние могу сказать определённо.
Опишу измерения температуры на примере двух различных палаток.
Первая: Сплав  "SHELTER ONE" SI с полностью сетчатой внутрянкой и на 9 -10 см. поднятым над землёй тентом.
Измерения показали что температура в ней такая же как и вне палатки, при температуре +3 - +5 градусов ощущается даже малейший ветерок и даже пришитая на тамбур юбка ничего не меняла, правда при температуре +10 движение воздуха было уже почти неощутимо. После того как я пришил юбки ещё и на торцы гуляние воздуха в палатке прекратилось не взирая даже на то что у задней стенки так и остался просвет над землёй так как исчезли условия для сквозного продувания. Температура в палатке стала стабильно держаться на +3 больше чем вне её, даже независимо есть ветер или нет. Если бы я пришил юбку ещё и на заднюю стенку то разница температур наверное бы выросла но тогда в палатке нечем было бы дышать так как единственного маленького вент. окна в тамбуре явно бы не хватило а так всё получилось прекрасно, холодный воздух заходит снизу от задней стенки и беспрепятственно выходит через вент. окно вверху тамбура, внутрянка то сетчатая, при этом никакого сквозняка не ощущается.
Вторая: Сплав "JAGUAR 1" с внутрянкой из ткани и тремя не дублированными вент. окнами, в головной части, в ногах и со стороны тамбура. На тенте в головной части и в ногах тоже есть вент. окна и результате получается классический сквозняк, это кстати заметил не один я. После первого же похода вент. окно на  внутрянке в ногах я зашил и сквозняк исчез. Проведённые измерения показали что разница температур в палатке и вне её составляет 4 - 5 градусов а иногда и 6, тут уже всё зависит от ветра так тент хоть немного но приподнят над землёй а внутрянка всё таки воздухопроницаемая.
Разницу температур между внутрянкой и тамбуром я не замерял так как это не имеет для меня практической ценности но по ощущениям в Ягуаре она очень заметна а вот в Шелтере естественно никакой разницы не чувствуется, да она и не чувствуется когда когда вылезешь из тамбура, наверное 3-х градусов разницы недостаточно чтобы почувствовать разницу а вот разница в 5 градусов уже заметна.
Ну вот как-то так.
Про однослойную палатку сказать ничего него не могу так как у меня такой нет но думаю что в ней будет теплее чем "на улице" она ведь не продувается и значит может удерживать часть тепла выделяемого человеком.
Кстати, встречал в интернете измерения разницы температур в палатке и вне её, если интересует могу дать ссылку.

3
Снаряжение / Re: О палатках...
« : 27 Мая 2020, 17:27:38 »
К тому же сейчас есть ткани которые по весу не тяжелее сетки.
Для примера, в упомянутой выше палатке TerraNova ткань внутренней палатки 25 г/м2, а сетка там же 35 г/м2.
Что-то они тяжёлую сетку применили, тем более для такой лёгкой палатки, Сивера например применяет в своих палатках сетку 30 г/м2.

4
Снаряжение / Re: О палатках...
« : 27 Мая 2020, 16:29:00 »
А мне вот непонятно почему апологеты того что греет не палатка а спальник забывают что в палатке у которой сетчатая внутрянка создаются условия далёкие от тестовых условий для спальника, то есть попросту говоря гуляющий в такой палатке ветер выдувает часть тепла тем самым снижая температурные характеристики спальника. Конечно эту потерю тепла можно компенсировать взяв более теплый спальник но это опять же лишний вес который может быть даже больше чем если на внутряке вместо сетки применить ткань и даже с дублированием ею входов и вентиляционных отверстий. К тому же сейчас есть ткани которые по весу не тяжелее сетки. Это хорошо видно если посмотреть на палатки Сивера, например Куща. https://sivera.ru/catalog/equip/tents/alp_tent/1172/ при равном весе применяемых сетки и ткани внутрянка будет весить одинаково делай её полностью хоть их того хоть из другого.
Если использовать ту же Кущу при нулевой температуре то вполне хватит их же спальника Иночь +4, учитывая тканевая внутряка даст прибавку температуры 5 - 6 градусов а вот если бы внутрянка была из сетки то с учётом того что температура внутри будет примерно такая же как "за бортом" плюс часть тепла из спальника будет выдуваться то уже напрашивается Иночь -7. Между этими спальниками получается разница 370 грамм по весу и 5+ т.р. по стоимости, конечно часть разницы съест дублирование вентиляционных окон и более дорогая по сравнению с сеткой ткань но всё же не 370 гр. и не 5 т.р.  На этом примере выходит что мы получаем спальную систему палатка/спальник не только более универсальную но и более лёгкую и дешёвую.

5
Эх! Я бы присоединился, но у меня ни лодки/байдарки нет.
Если вопрос только в этом, то легко решается прокатом.
https://rentmania.com/moskva/lots/17077-kanon_2_2 вот к примеру 2 местная байдарка, 4 рубля на неделю.
Уверен что можно найти и дешевле, или что-то другое.

По срокам - как без проблем получится добрать до реки.
Самому то мне в прокате байдарку взять негде но эту проблему кажется можно решить, Abi может взять байдарку на прокат и я смогу к ней присоединиться.
Вопрос в сроках, я 12-13 июня собираюсь ехать на Кавказ поэтому мне нужно до этого срока вернуться. Хорошо бы было если поход пришёлся на первую неделю июня.

6
Снаряжение / Re: О палатках...
« : 13 Мая 2020, 10:29:11 »
По поводу сопротивления китайцев хотелкам "археологов" - думаю что это относится именно к производителю Blackdeer, эта фирма делала палатки из тонкой силиконки с сетчатой внутренней палаткой и китайцам было непонятно зачем нужен дублированный тканью вход при таком количестве сетке на внутренней палатке. Мне вот тоже это кажется несколько несуразным. К тому же результат реализации этих хотелок не совсем очевиден, при снижении толщины дуг и применении тента с более низкой водонепроницаемостью палатка получилась всего на 110 гр. меньше весом чем палатка Hewolf 2 которую те же "археологи" признали лучшей палаткой в прошлом году у которой и вход был дублированный и дуги каркаса толще и тент более водонепроницаемый. Ко всему этому и цена этой новой палатки более чем на 3 тысячи выше чем у Hewolf. С таким результатом вообще непонятно к чему нужно было весь этот огород городить.

7
Снаряжение / Re: О палатках...
« : 11 Мая 2020, 23:36:36 »
Да есть у китайцев палатки нормальной длины, вот например 218 см.   https://aliexpress.ru/item/32996356833.html?spm=a2g0o.cart.0.0.3fe93c00Qzaf55&mp=1
А вот вообще 229 см.    https://aliexpress.ru/item/32995221414.html?spm=a2g0o.cart.0.0.3fe93c00Qzaf55&mp=1
Только ведь опять кого-то, что-то не устроит.

8
Эх! Я бы присоединился, но у меня ни лодки/байдарки нет.

9
Вдохновлённый идеей подкинутой brds сделал стяжку для каркаса типа "пилотка", стяжку сделал из того что нашлось не выходя из дома, нашлись куски капронового бельевого шнура d 3.5 mm. Стяжку сделал в виде лежащей Н, соединил шнурами дуги а между ними привязал перемычку, для фиксации на каркасе на концах шнура просто сделал петельки, верхнюю стяжку на крючках.
Вес всей стяжки получился 24 гр., в общем нормально, так и оставлю.
Сразу же попробовал установить, получилось проще чем ожидалось только делать всё пришлось на коленках так как палатка довольно низкая. Заодно выявилось что заднюю часть тента нужно крепить оттяжкой так как тент уползает в сторону тамбура потому что тент никак не закреплён, по конструкции он крепится к внутренней палатке.
В общем, спасибо brds за хорошую идею.

10
есть нюансы практической реализации, вы же ставите палатку всиську мокрый, повесили вы тент, потом туда закарабкались, со спины течет, кряхтя распрямляете там внутреннюю, подсовываете под дуги люверсы, или как там организовано, оно все продолжает лить сверху, вы в малом пространстве корячитесь туда-сюда, дальние углы приподымаете, расправляете палатку, ползаете по ней, одежда, повторим, вся мокрая, времени займет раза в три дольше.
Ну да, примерно так и будет, только можно без кряхтения а то я пока этим не страдаю. Не фонтан конечно но лучше чем если внутрянку всю зальёт а потом воду вычёрпывать, проходили это уже. Но вы конечно можете этого не делать, никто не заставляет у нас же демократия.😁

11
А почему не просто - две диагонали?

А кто ж меня знает? Видно так левой задней захотелось  :)
Снижение веса же!!!😀

12
Один из минусов 2-х слойных палаток с внутренним каркасом - это намокание внутрянки при установке или снятии ее в дождь.
Никогда не возникало с этим проблем, если внутрянка не сетка и она на крючках. Практически не успевает намокнуть, пол остается сухим, если не идет тропический ливень, при установке в одиночку.
Палатка «мокрого типа», т.е. с внешним каркасом, по моему опыту использования, имеет больше минусов. Один из них, невозможность быстрой просушки тента утром от конденсата. Складываешь в рюкзак как есть, а вечером, после установки палатки видно, что внутри все влажное и перед сном приходится по возможности ее проветривать.
У вас не возникало а у меня и brds вот возникало да и у многих других тоже, не зря же многие для палатки с внешним каркасом основным преимуществом называют возможность установки её в дождь не намочив внутренней палатки. Хотя по поводу палатки с внешним каркасом я с вами согласен, сушить её после ночёвки от конденсата приходится гораздо чаще чем устанавливать в дождь а полная сборка/разборка такой палатки геморойнее чем палатки с внутренним каркасом.
У меня есть палатки с обоими вариантами каркаса но с внутренним мне нравится больше но да, была проблема с установкой её в дождь и здесь простое решение предложенное brds очень даже в тему.

13
Была у меня палаточка такая - немного кривоватая- "Сетллер" от Сплава..днослойка..
Дождь при этом был пофиг..
Ещё бы ей было не пофиг! Однослойке - то
Не знаю насчет однослойности..
То есть как не знаете? Сами же писали что ей пофиг! Там и промокать то нечему, внутренней палатки то нет.

14
Была у меня палаточка такая - немного кривоватая- "Сетллер" от Сплава..днослойка..
Дождь при этом был пофиг..
Ещё бы ей было не пофиг! Однослойке - то

15
Продолжаем рукоблудствовать  :)
Один из минусов 2-х слойных палаток с внутренним каркасом - это намокание внутрянки при установке или снятии ее в дождь. Если внутрянка подвешивается на крючочках, то проблему можно решить футпринтом, с последующим подвешиванием внутрянки, но он не всегда есть, к тому же это пусть и небольшой, но лишний вес.

Решение вопроса простое, я подобную штуковину делал лет 20-25 назад для своих двух самодельных каркасных палаток (простой купол с двумя перекрещивающимися в одной точке дугами).
Вот спасибо, напомнили! После того как приходилось ставить палатку в дождь всё время собирался сделать такую штуку но всё время благополучно забывал. Каркас как раз с двойным перекрестием.

Страницы: [1] 2 3 ... 8