Скиталец

Главная категория => Курилка У Костра => Тема начата: choocha от 03 Февраля 2019, 18:23:59

Название: А что с медведями ?
Отправлено: choocha от 03 Февраля 2019, 18:23:59
А что давно про медведЕй никто не спрашивал . А ведь весна  скоро , не успеем обсудить .
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: zav от 03 Февраля 2019, 18:49:24
Это провокация? Хочется форумной крови?
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: aleksazag от 03 Февраля 2019, 18:57:55
А что медведи? Медведей я люблю. Присутствие мишек придает особый шарм походу.
Помнится в позапрошлом году на Адыче. Все берега завалены свежим медвежьим говном.
Красота!
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: roamer от 03 Февраля 2019, 19:26:40
А что медведи? Медведей я люблю. Присутствие мишек придает особый шарм походу.
Помнится в позапрошлом году на Адыче. Все берега завалены свежим медвежьим говном.
Красота!

А туристическим.... ? Не? :)
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Boroda63 от 03 Февраля 2019, 20:35:35
А что давно про медведЕй никто не спрашивал . А ведь весна  скоро , не успеем обсудить .

Наташа, все успеем. Я перевооружаюсь - парни посоветовали. Решил пополнить "арсенал" петард еще и имитационно-пиротехническими гранатами из страйкбола - акустическо-шумовыми или меловыми.
 Например PFX F-1А  или RAG ЗаряД ...есть еще варианты...

Ну и как обычно, буду добавлять к фальшфейерам, вот такие "огнеметы" на основе репеллентов, правда у меня немного другие....

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=b87mofSkje4
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: d lesha от 04 Февраля 2019, 08:46:30
С медведями? После Сахалина захотелось такую штучку взять: https://topwar.ru/143687-netradicionnaya-rys.html
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: aleksazag от 04 Февраля 2019, 09:13:35
Не советую. Купи МР 135, а лучше МР 133 пусть б\у . Только не бери у спортсменов.
Там настрел большой со всеми вытекающими последствиями.
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: d lesha от 04 Февраля 2019, 09:22:57
Не советую.

Причины? Вывод из собственного опыта? (не наезд, действительно интересуюсь).  В Рыси компактность и вес привлекают.
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: aleksazag от 04 Февраля 2019, 09:33:08
В таком случае Вам нужно просто определиться, что Вам важнее.
Компактность и вес или чтобы из ружья можно было быстро и уверенно поразить цель.
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Jelsay от 04 Февраля 2019, 09:55:32
В таком случае Вам нужно просто определиться, что Вам важнее.
Компактность и вес или чтобы из ружья можно было быстро и уверенно поразить цель.
а вам не кажется что оружие самообороны не предпологает "уверенности в поражении цели".. а оно нужно для того чтобы надежно себя защитить по возможности в любой ситуации.

чем оружие компактнее - тем им удобнее защищаться вблизи..
особая точность тут как бы не нужна..
нужна надёжность.. подручность.. стрессопригодность и  остонавливающая мощность..
ну и многозарядность с возможностью быстро экструдировать бракованный патрон..
в совокупе с относительно небольшим весом и габаритами  вышезначенная "Рысь" вполне даже интересно смотрится для самозащиты туриста по сравнению с "трехлинейками" предназначенными для охоты..
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Jelsay от 04 Февраля 2019, 10:15:52
относительно оружия самозащиты для туриста и медведей в частности за последние годы - к сожалению - мнение мое не поменялось.. не появилось для этого повода.. государства категорически не доверяет своим гражданам удобное и компактное.. эффективное  и мощное оружие самозащиты..  :(
То что нам предлагает для самозащиты легально  государство.. либо малоэффективно (свистки и бубенчики) либо очень неудобно (охотничии ружья)
Поэтому человек который реально хочет защитить себя и своих близких на природе должен прежде всего выбрать оставаться и ему послушным гражданинином  и использовать нечто неэффективное или\ и  неудобное..
Или же использовать для собственной самозащиты более эффективное и более удобное оружие  - и тем самым совершить преступления с точки зрения законов которые придумал существующий режим..
Это должен для себя решить каждый сам..  Точка.. 
Поэтому - если по честному - обсуждение вопроса очевидным образом сразу разветвляется  - на легальную и нелегальную ветки.. 8)
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Harding от 04 Февраля 2019, 10:20:13
С медведями? После Сахалина захотелось такую штучку взять: https://topwar.ru/143687-netradicionnaya-rys.html
Очень рекомендую, как владелец аж двух Рысей , К и Ф.
Не советую. Купи МР 135, а лучше МР 133 пусть б\у . Только не бери у спортсменов.
Там настрел большой со всеми вытекающими последствиями.
Не советую брать помпы-классики, они все глючат. Говорю как бывший владелец Бенелли Суперновы.
Но наша Рысь более надежна чем любая помпа. Все помповские глюки на ней отсутствуют. Надежна как переломка. А типичные помповые глюки- невыброс стрелянной гильзы(печная труба) и двойная подача.
Заклинить Рысь можно только одним способом, неуверенно  немного дернуть цевье, специально не до конца, и обратно его сразу же.
Рысь- великолепное ружье, очень качественное , легкое и надежное, компактное. Есть варианты с прикладом более привычным, общая длина 92 см всего- т.е легко уместится в рюкзак.
По ссылке представлена самая компактная, Рысь-К, у нее надо сначала разложить приклад для стрельбы, со сложенным не стреляет. Рысь-Ф, длиннее чуть, в сложенном состоянии 805мм, но стреляет со сложенным прикладом, приклад у нее раскладывается мгновенно.

еще сейчас появилось очень мощноеоружие, 9мм Вепрь-222 Ланкастер, полуавтомат, 5 зарядов, возможно будет  позже магазин 8-10 зарядный. Уложит любого медведа. Продается по гладкоствольной лицензии, т.е. не надо 5 летнего охотничьего стажа.
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Jelsay от 04 Февраля 2019, 10:34:27
9мм Вепрь-222 Ланкастер
Зверь конечно.. но  оружие явно не для туриста.. там один патрон весит больше чем суточный рацион питания у некоторых..   ;D
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: d lesha от 04 Февраля 2019, 10:37:42
быстро и уверенно поразить цель.

Такого желания не возникает. Очень точно определил мои желания Jelsay.
Сидели в палатке с двустволкой, почему-то все смотрели на вход в палатку, ждали, когда медведь начнет расстегивать входную молнию  :D. Если бы он зашел справа или слева, ружье повернуть уже бы не получилось...
Спасибо, Harding, успокоили. А Рысь сейчас еще производят? В тырнете однозначного ответа не нашел...
Вепрь, Сайга очень неудобны и тяжелы по сравнению с рысью.
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: d lesha от 04 Февраля 2019, 10:56:20
И еще, там же, в тот же раз, на Сахалине.
Орет сигнализация, медведь шлепает по воде метрах в пяти от палатки. Чтобы кинуть петарду, нужно визжать двумя молниями, стоит привлекать внимание мишки или сидеть, не дыша?
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Harding от 04 Февраля 2019, 11:08:04
Спасибо, Harding, успокоили. А Рысь сейчас еще производят? В тырнете однозначного ответа не нашел...
Вепрь, Сайга очень неудобны и тяжелы по сравнению с рысью.
Да, звоните в Тульский магазин http://www.tulatskib.ru/produce/civilian/ris-k.php
Они произведут партию, потом переключаются на другую продукцию, потом опять.
На Guns.ru есть оружейная барахолка, там всплывают периодически . Сейчас в Москве продается Рысь-У с прикладом, в коммиссионном магазине на Онежской, 35000р. Есть и дургие сайты, где проскакивают рыси. Я свою Рысь-К в отлично состоянии купил за 11000р+3000 за коммиссию в магазине итд.
У Рыси достоинство, что самозвод, т.е. патрон патроннике носишь, а взвод только при нажатии спускового крючка, самопроизвольного выстрела не будет. Приклад если складной, надо привыкнуть, не совсем удобен. Рысь-Ф продается с рук дешевле, но она стреляет в сложенном виде, чуть длине чем К, т.е. совсем не критично для туриста со здоровым рюкзаком. Рысь-К , у нее приклад раскладывается дольше, чем у Рысь-Ф, надо подпружиненную мушку поджать, и предохранитель снять, но можно Рысь-к носить с разложенным прикладом, длина , если не ошибаюсь 92 см всего.
Уверяю, ружье очень надежное и исключительно качественно сделанное, все железное, очень прочное . Вес небольшой. Проектировал сам Грязев,  гениальный конструктор был. Повторю, я продал Бенелли, и купил Рысь.
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Harding от 04 Февраля 2019, 11:11:10
9мм Вепрь-222 Ланкастер
Зверь конечно.. но  оружие явно не для туриста.. там один патрон весит больше чем суточный рацион питания у некоторых..   ;D
нет, патрон легче  чем патрон 12калибра. и стоит дешевле. и сам патрон надежней. и оружие очень надежно, это по сути калаш. Знакомый купил себе Ланкастера меньшего калибра- 366, и берет его теперь на лося, говорит что валит сильнее чем нарезная Сайга в 308 калибре .
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Harding от 04 Февраля 2019, 11:16:11
Вепрь, Сайга очень неудобны и тяжелы по сравнению с рысью.
Вес Рыси примерно 2600гр без патронов.
Вес Вепря 9мм Ланкастера, 3900гр без патронов. Нуда, он конечно побольше. Но когда есть мишки рядом, там не пожалеешь брать чуть лишний вес. к тому же ручная перезарядка проигрывает автоматической по скорости. А ведь если руки затряслись, проще на курок нажимать, чем затвор дергать или цевье.
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: aleksazag от 04 Февраля 2019, 11:27:39
Пуля 12к по останавливающему действию уделает любого ланкастера на ближних дистанциях.
Так же хороша картечь.
При необходимости можно и дробью стрельнуть.
Отсюда вывод: 12 к практичнее по любому.
Опять же легче.
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: d lesha от 04 Февраля 2019, 11:29:31
Собирался взять Сайгу-12 в одно время, знакомый на охоте дал поносить свою. Не понравилось.
 Я вообще-то надеюсь, что на поражение никогда стрелять не придется...

А вообще с защитой от медведей все очень плохо для простых смертных, полностью согласен с Jelsay. Опытным путем установлено, что петарды действуют не всегда...
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: StranNik-XM от 04 Февраля 2019, 12:37:18
  Не правильное ружжо на ведмедя выбираете однако :) . Присмотритесь к ТОЗ 123, "Селезень" ишшо называется оно и "КС-23".

 Так торкнет Потыпыча, что он сам из шкуры выскочит ;) :D

Калибр 4. Диаметр ствола 23 мм. Вес пули 100 грамм  :o  :o :o
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: d lesha от 04 Февраля 2019, 12:45:04
Присмотритесь к ТОЗ 123, "Селезень" ишшо называется оно и "КС-23".
Да-да, то, что надо! Только "Цена на него может приближаться к 150.000 рублей." не очень мне нравится...
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Harding от 04 Февраля 2019, 12:47:20
Пуля 12к по останавливающему действию уделает любого ланкастера на ближних дистанциях.
Так же хороша картечь.
При необходимости можно и дробью стрельнуть.
Отсюда вывод: 12 к практичнее по любому.
Опять же легче.
НЕТ!
пуля 12 - дульная энергия примерно 2500Дж, Ланкастер 4000Дж. Это на уровне крутейшего Марлина 444, типа самого правильного ружья на медведей. И отметьте, что с Вепря пули вылетают без ручной перезарядки, а автоматически, что несомненный плюс к увеличению мощности.
http://gun-test.ru/2017/10/14/%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD-9653-lancaster/
Так же хороша картечь.
При необходимости можно и дробью стрельнуть.
Отсюда вывод: 12 к практичнее по любому.
Опять же легче.
Турист скорее всего почти не охотится, а несет еду с собой.
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Harding от 04 Февраля 2019, 12:48:24
  Не правильное ружжо на ведмедя выбираете однако :) . Присмотритесь к ТОЗ 123, "Селезень" ишшо называется оно и "КС-23".

 Так торкнет Потыпыча, что он сам из шкуры выскочит ;) :D

Калибр 4. Диаметр ствола 23 мм. Вес пули 100 грамм  :o  :o :o
от отдачи правда турист сам долетит до дома ;)
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Jelsay от 04 Февраля 2019, 12:59:07
разбавлю таки огнестрельную тему  возможными альтернативами самозащиты  8)
 
думаю что вполне корректно с юридической точки зрения  использовать  для самозащиты  против крупных животных мощные звуковые пушки (сирены)  желательно направленного действия и высокой частоты.. Которые используют энергию  пороховых газов холостого патрона (сильнее)..  и давления от баллончика СО2 (слабее)
наверно это единственное  нелетальное но эффективное оружие которое способен использовать у нас в стране турист без очевидного конфликта с законом..

хотя конечно - не юрист и точно не знаю насколько такое устройство  не протеворечет современному  российскому законодательству.. :-[

НО ИМХО  с технической точки зрения или с точки зрения эффективности пресечения агрессиии это  вполне реальный вариант.. 
компактный.. легкий.. всегда под рукой..  стрессоустойчивый.. однозначно попадающий в цель..  и что интересно - обладающий вытесняющим (отгоняющим) эффектом..

если конечно медведь не глухой..   ;D
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Boroda63 от 04 Февраля 2019, 13:01:35
Собирался взять Сайгу-12 в одно время, знакомый на охоте дал поносить свою. Не понравилось.
 Я вообще-то надеюсь, что на поражение никогда стрелять не придется...

А вообще с защитой от медведей все очень плохо для простых смертных, полностью согласен с Jelsay. Опытным путем установлено, что петарды действуют не всегда...

Думал я насчет огнестрела, когда еще в "соло" плотно не ушел. Вывозил команду пострелять, а разные стволы друзья подтягивали - и гладкостволы и нарезы.
Печальное зрелище было, в плане эффективности и результата.
Мое мнение - чем проще ствол в обращение и использование, тем лучше для "чайников" типа туристы.
По сему и решил - если и брать, что то на маршрут, дык двустволку 12 калибра под патрон
76 мм и с простейшим механизмом. Ибо если механизм не засрёт природа, то загадит пользователь - не охотники мы, в своем большинстве.

И еще один минус ружья - постоянного его присутствия при пользователе не будет. Именно в нужный момент оно в руках не окажется, в отличии от фальшфеера или "сигнала охотника", что по карманам таскаются.

А насчет некоторых петард - все верно, могу сие и про "сигнал охотника" сказать - слабоват звук.
Вот поэтому у меня "Корсар-3" идет, как средство самообозначения - запускаю, когда надо показать, что "...здесь человек...". Ну, а шугаю "Корсаром-8".

Главное, это довести до автоматизма алгоритм поведения при контатке с медведем.
У меня такой - медведь далеко...запускаю "Корсар-3" и еще обозначаю себя металлическим стуком.
Сие делаю обязательно, даже если медведь меня не видит или уходит - он может не понять, что тут человек и вернутся когда я не жду.

Медведь близко - запускаю фальшфейер или "огнемет", а уже от их огня воспламеняю петарду "Корсар-8" (самая мощная на российском рынке пиротехники).
В эту же группу буду включать и страйкбольные гранаты - звук у них слабоват (на уровне "корсар-3" или "корсар-6"), зато запуск быстрый через активную чеку...
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Harding от 04 Февраля 2019, 13:17:28
Тема про медведей очень популярна у туристов. Не стреляем, но очень любим их пугать и обсуждать.

Рассказываю страшную историю, рассказывал мне старший товарищ. По моему на Урале дело было. Вылезает  он из лодки- а к нему мишка как ломанется! дяденька успел выстрелить все патроны из винтовки, оставив один про запас. Мишка сдох чуть не у его ног. Дяденьку дюже трясло потом.

По сей причине у них 2 ствола в группе имеется. Когда нас увидели первый раз, спросили, а как же вы без ружья, а если медведь!!
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: aleksazag от 04 Февраля 2019, 13:18:30
Останавливающее действие не правильно оценивать по дульной энергии.
Его оценивают в основном по удельной энергии, т.е. отношение энергии пули к ее поперечному сечению.
Так же влияют: конструкция пули, форма пули, калибр.
Есть пули останавливающего действия и проникающего действия.
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Jelsay от 04 Февраля 2019, 13:27:45
Тема про медведей очень популярна у туристов. Не стреляем, но очень любим их пугать и обсуждать
Ну а что вы, Дмитрий, хотели ?  Чего боимся - о том говорим..
 
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Jelsay от 04 Февраля 2019, 13:31:52
Останавливающее действие не правильно оценивать по дульной энергии.
Его оценивают в основном по удельной энергии, т.е. отношение энергии пули к ее поперечному сечению.
Так же влияют: конструкция пули, форма пули, калибр.
Есть пули останавливающего действия и проникающего действия
Энергия здесь таки одна из основных характеристик. 
именно только она совершает Работу.. всё остальное этому помогает или мешает..
даже если под останавливающим эффектом считать не голливудский отброс тела после попадания в него пули.. 8)
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: aleksazag от 04 Февраля 2019, 13:37:17
Ну батенька эту методику оценки не я придумал.
С Вами же я спорить не собираюсь насколько она правильная или нет.
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Jelsay от 04 Февраля 2019, 13:43:57
1) разве батенька бороду бреет..  :D
2) не всё что придумали другие - верно..  ну или как вариант - не всё что придумали другие было правильно понято..  ;D
3) со мной спорить можно запросто.. с законами природы - чуток посложнее..    8)
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: d lesha от 04 Февраля 2019, 13:52:22
Так же хороша картечь.
При необходимости можно и дробью стрельнуть.
Турист скорее всего почти не охотится, а несет еду с собой.
[/quote]

Картечь и дробь тоже не для добычи, а для "ближнего боя", не промахнуться проще. Пулей все-таки нужно хорошо попасть...
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: aleksazag от 04 Февраля 2019, 14:01:42
Для оценки останавливающего действия очень часто пользуются формулой Тейлора.
КО=М*V*C/7000
Где: М-масса
        V-скорость
        С-калибр
Но это не самая объективная оценка боеприпаса.
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: aleksazag от 04 Февраля 2019, 14:04:11
Картечь еще хороша и тем что при попадании нескольких пуль вызывает сильнейший болевой шок.
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: StranNik-XM от 04 Февраля 2019, 14:09:52
от отдачи правда турист сам долетит до дома ;)

Ны дык живой же и здоровый, даже денюжек платить не надо на обратный билет!  :'(
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: d lesha от 04 Февраля 2019, 14:10:21
Jelsay, а Вы свою вундервафлю сделали, или так и осталось в проектах? Помнится, Вы на старом скитальце предлагали что-то.
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Jelsay от 04 Февраля 2019, 14:10:34
Для оценки останавливающего действия очень часто пользуются формулой Тейлора.
КО=М*V*C/7000
Где: М-масса
        V-скорость
        С-калибр
Но это не самая объективная оценка боеприпаса.
и о чём спор ?  - масса и скорость - это и есть по сути приведённая к кинетической энергии - энергия выстрела..  8)


по теме: велосипед лучше чем ружьё
https://www.youtube.com/watch?v=iBr9YCTyIDk
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Jelsay от 04 Февраля 2019, 14:13:04
Jelsay, а Вы свою вундервафлю сделали, или так и осталось в проектах? Помнится, Вы на старом скитальце предлагали что-то.
к сожалению - я не обсуждаю в Интернете подобные  вопросы поскольку то  чем пользуюсь я однозначно попадает под уголовную ответственность..
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: фыва цукен от 04 Февраля 2019, 14:13:21
масса и скорость - это и есть по сути приведённая к кинетической энергии - энергия выстрела..  8)
не вполне... в приведённой формуле зависимость от скорости линейная. а энергия пропорциональна квадрату скорости...

впрочем, это я так, мимо проходил :)
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Harding от 04 Февраля 2019, 14:13:56
Тема про медведей очень популярна у туристов. Не стреляем, но очень любим их пугать и обсуждать
Ну а что вы, Дмитрий, хотели ?  Чего боимся - о том говорим..
я ж и сам эту тему очень люблю обмусоливать, ибо медведов боюсь. Купил оружие из-за медведей и диких собак на которых нарывался.
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Harding от 04 Февраля 2019, 14:15:19
Так же хороша картечь.
При необходимости можно и дробью стрельнуть.
Турист скорее всего почти не охотится, а несет еду с собой.
Картечь и дробь тоже не для добычи, а для "ближнего боя", не промахнуться проще. Пулей все-таки нужно хорошо попасть...
[/quote]
про картечь мне говорили, что надо из твердого свинца, из аккумулятора, тверже чем магазинная чтоб была. Ломает мишке кости здорово.
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: d lesha от 04 Февраля 2019, 14:16:59
к сожалению - я не обсуждаю
Понял. К сожалению, "это не наш метод"...
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Jelsay от 04 Февраля 2019, 14:17:55
масса и скорость - это и есть по сути приведённая к кинетической энергии - энергия выстрела..  8)
не вполне... в приведённой формуле зависимость от скорости линейная. а энергия пропорциональна квадрату скорости...

впрочем, это я так, мимо проходил :)
Да, формально вы правы. но по сути вопроса мне кажется что я всё же ближе к истине..  :)
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Jelsay от 04 Февраля 2019, 14:19:57
Тема про медведей очень популярна у туристов. Не стреляем, но очень любим их пугать и обсуждать
Ну а что вы, Дмитрий, хотели ?  Чего боимся - о том говорим..
я ж и сам эту тему очень люблю обмусоливать, ибо медведов боюсь. Купил оружие из-за медведей и диких собак на которых нарывался.
медведей стал опасаться только после того как стал ходит в тайгу с семьёй.. до этого  как то было пофиг..
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Jelsay от 04 Февраля 2019, 14:27:25
к сожалению - я не обсуждаю
Понял. К сожалению, "это не наш метод"...
Прошу прощения - я не понял сразу вопрос. отвечаю:
 
Нет именно такую звуковую пушку я не делал..
и не потому что считаю её не эффективной, а потому что сразу стал делать совсем другое.
так что - руки у вас развязаны - человек вы взрослый и поэтому сделать такой девайс вам вполне по силам.. начните с СО2 - это недорого и уж точно законно..
 
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: d lesha от 04 Февраля 2019, 14:31:44
сделать такой девайс
Да не, лениво... Да и к ружью я привычен, опять же дичью полакомиться себе не запрещаю.
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: old shushmor от 04 Февраля 2019, 14:47:21

Сидели в палатке с двустволкой, почему-то все смотрели на вход в палатку, ждали, когда медведь начнет расстегивать входную молнию 
[/quote]
  :) напомнило как было у нас... 
Сидели в землянке на берегу Белого моря пережидали непогоду.Был уже август месяц и белые ночи пошли на спад,было уже довольно сумрачно по ночам .Землянка была недалеко от прибойной полосы.Штормило сильно и  грохот от волн был очень приличный,ничего не было слышно кроме сплошного грохота и шума ветра ! Мы же расположились в землянке и от нечего делать  играли в карты.Накануне днём пройдя по окрестностям постоянно натыкались на свежее медвежье дерьмо,но самих их не видели.Хотя возможно они видели нас.
И вот играя  в карты  в землянке,Михаил сидя спиной к открытой двери периодически несколько нервно оглядывался,пододвигая всё ближе к себе ружьё.Потом не выдержал,встал,закрыл дверь и положил ружьё к себе на колени.Стало спокойнее как то)) Было неуютно от того что за грохотом моря мы не слышали никаких других звуков.Стоял бы медвед за углом,не услышали.Жаль что у нас нет такого чутья как у зверей.
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Jelsay от 04 Февраля 2019, 14:53:04
Цитировать
Да не, лениво... Да и к ружью я привычен, опять же дичью полакомиться себе не запрещаю.
Хозяин- барин.
Однако сирена может весить всего несколько сотен грамм + пара баллончиков СО2  и просто как большой брелок всегда висеть на поясе даже если вы пошли в туалет.. и прицельно попадает в уши даже суровой дождливой ночью..

ну а ружье и здоровее и и весит больше и требует к себе более строго обращения..
а так же разрешения.. и обязательного добивания раненого  медведя если не дай Бог..
 
что касается  дичи.. то ружья у меня нет.. а дичь тоже  в котелке случается..  особенно если рыба надоела..
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Boroda63 от 04 Февраля 2019, 15:05:23

по теме: велосипед лучше чем ружьё
https://www.youtube.com/watch?v=iBr9YCTyIDk
Это не наш метод...

Вот мы где... ;)

https://www.youtube.com/watch?v=cjmeZG9KdF0
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: d lesha от 04 Февраля 2019, 15:06:13
Однако сирена может весить всего несколько сотен грамм + пара баллончиков СО2  и просто как большой брелок всегда висеть на поясе

Ну дык, если есть готовый рецепт, поделитесь с безлошадными невооруженными скитальцами, вдруг кому-нить пригодится.
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Jelsay от 04 Февраля 2019, 17:27:47
Ну дык, если есть готовый рецепт, поделитесь... ..  вдруг кому-нить пригодится.
я обычный  человек обладающий ограниченными ресурсами.. как материальными так и временными..  поэтому не могу делать и проверять всё что приходит в мою дырявую голову..
что-то делаю.. что то так и остаётся в виде  прожекта\проекта  проверить который обычно не хватает времени... но которыми я иногда  таки делюсь..

Более того - что значит - "проверить эффективность антимедвежьей звуковой сирены " ? В зоопарк что- ли идти ?.
А потом считать сколько старушек упало рядом с медвежьей клеткой ? ;D

Но даже из того что довожу до рабочего состояния  некоторые вещи всё равно не буду никак публиковать..
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: StranNik-XM от 04 Февраля 2019, 20:53:12
Ну дык, если есть готовый рецепт, поделитесь с безлошадными невооруженными скитальцами, вдруг кому-нить пригодится.

Ну дык есть и даже ёсть.

Это не байка, не пересказ чужого. Это реальная история двадцатилетней давности

Один мой хороший знакомый в конце 90-х годов озадачился сигнализацией для своего большого добротного сарая. Купили они с женой поросят, решили вырастить к зиме «своё мясо». Дом у него в городе, в частном секторе, не очень спокойном. Да и вспомните 90-е годы. В общем, принял он за основную схему своей сигнализации принцип старого доброго шомпольного ружья. Решил сделать пугач. Взял трубу водопроводную, заглушил с одной стороны. Ввёл с заглушенной стороны два провода, сделал КЗ тонким проводом, сыпанул чёрного пороха. Запыжевал. Результат понравился. Громко так всё прозвучало, и жена одобрила. В общем, он эту свою мортирку приладил над дверью сарайчика, предпринял меры противопожарной безопасности направив дуло мортирки вверх, в присобаченное старое ведро. Так и пыж никуда не улетит и предполагаемый воришка травм телесных не получит. Устройство срабатывало при открывании двери, а чтоб не срабатывало надо просто выключателем щелкнуть, выходя из дома. Жену обучил этим нехитрым премудростям, да и не глупая она у него. Но прошло полтора-два месяца … . Жена рано утром очень торопилась на работу. Знакомый с ночной смены ещё не вернулся. Дети спят. «Борьки» в сарайчике радостно хрюкают, предвкушая утренний тёплый хавчик. Соседский петух завёл свое утреннее «ку-ка-ре-ку». Почтенная леди с ведром еды спешит к поросям. Всё как обычно. За исключением одного – кнопочку забыла нажать. Открывает дверь сарайчика и «картина маслом»: Грохот мортирки. Леди падает, опрокинув на себя ведро с поросячьей едой. Сверху на её голову валится «противопожарное» ведро … из внутренностей тела почтенной женщины выделяются нехорошие субстанции.
 В итоге заикаться леди перестала только через пару недель, была на больничном «по семейным обстоятельствам», соседский петух больше никогда не кукарекал, с соседями хорошие отношения наладили не скоро, хотя они были в курсе этой сигнализации и даже хотели сделать себе такую же. А «Борьки» с тех пор хрюкать стали тихо, ели мало и выросли худыми. Сигнализацию эту знакомый мой сразу ликвидировал, выслушав, почём зря, немало «лестных» слов от своей супруги.

Дык что мешает соорудить подобное имея "очень умелые ручки". Делов то. Шуганёт ведьмедя так, что все кусты обгадит на ближайшем километре от лагеря и путь туда забудет навсегда.

И по прошествии времени я думаю, что слава Богу(!!!) у моего знакомого не было корабельного ревуна  https://www.youtube.com/watch?v=UgNKiOqavnk
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Jelsay от 04 Февраля 2019, 22:09:46
после таких историй
Ну дык есть и даже ёсть...
после таких историй появилось нехорошее предчувствие что если эта штука пойдёт в массы - но обязательно найдётся великовозрастный идиот который сделает такую компактную хреновину  и включит в общественном месте - и после чего власти просто тупо запретят всё подобное - без разбора.  :( они же больше ничего не умеют как только запрещать..

основная психо-физиологическая разница между коротким громким выстрелом  и сиреной заключается в способности последней вытеснять напавшего из зоны воздействия - четко показывая ему направление отступления 
Поэтому даже если и делать сирену работающую на энергии холостого патрона  - то необходимо будет использовать демпфирование пороховых газов в промежуточной ёмкости..
поэтому звук сирены от одного выстрела будет длительностью несколько секунд.. спадающей интенсивности.. :o
А частотный спектр вероятно нужно сдвинуть в область ближнего ультразвука.
Животные (собаки и медведи ) его слышат хорошо и очень болезненно.. а человек слышит заметно хуже.. 
это будет нужно сделать ещё и потому что преобразование больших энергий за малое время потребует более энергонасыщенных  звуковых волн нежели обычный звук.

всё - ИМХО..прошу не ругатцо 8)
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Harding от 06 Февраля 2019, 11:53:21
и что забросили важнейшую туристическую тему? молчим!?
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: aleksazag от 06 Февраля 2019, 12:12:17
Ну почему же молчим.
Одни мои знакомые следующим летом хотят пройти один из притоков Оленька,
затем остаток Оленька и своим ходом через дельту Лены дойти до Тикси.
Дельта Лены как известно мекка для Белого Медведя.
Хотелось бы услышать специалистов по Белому Медведю.
Что они смогут посоветовать моим товарищам? 
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: d lesha от 06 Февраля 2019, 12:23:46
Туриков-специалистов по белым медведям не осталось, остались белые медведи-специалисты по турикам... ;)
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Jelsay от 06 Февраля 2019, 12:32:03
Цитировать
Что они смогут посоветовать моим товарищам?
баллончики с краской - покрасить Белого медведя в Серого и прогнать его как мышь-переросток.. ;D
не специалист по медведям вообще и по белым в частности - но думаю им поможет или огнемёт или мощное охотничье ружьё.. типа тех которые упоминались выше.. огнемёт навряд ли Госдума успеет легализовать.. следовательно - ружжо..  8)
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Thymallus от 06 Февраля 2019, 12:50:44
Ну почему же молчим.
Одни мои знакомые следующим летом хотят пройти один из притоков Оленька,
затем остаток Оленька и своим ходом через дельту Лены дойти до Тикси.
Дельта Лены как известно мекка для Белого Медведя.
Хотелось бы услышать специалистов по Белому Медведю.
Что они смогут посоветовать моим товарищам?

Почитайте блог Sevprostor. Там много описано встречь с Белым, и тактика отпугивания.
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Sagittarius от 06 Февраля 2019, 17:10:28

Дельта Лены как известно мекка для Белого Медведя.
Хотелось бы услышать специалистов по Белому Медведю.

В дельте Лены,  к сожалению бывать не доводилось. Да и "специалистом по Белому Медведю" меня, тоже вряд ли можно назвать.
Но, другие места их обитания, посещать приходилось неоднократно. Равно как и переодически, непосредственно  сталкиваться.
Моё скромное убеждённое мнение:
1) Только полноценное огнестрельное оружие
2) Полноценные, регулярные вахты / дежурства в лагере.
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Boroda63 от 06 Февраля 2019, 18:15:07
Ну почему же молчим.
Одни мои знакомые следующим летом хотят пройти один из притоков Оленька,
затем остаток Оленька и своим ходом через дельту Лены дойти до Тикси.
Дельта Лены как известно мекка для Белого Медведя.
Хотелось бы услышать специалистов по Белому Медведю.
Что они смогут посоветовать моим товарищам?

Саша, может быть тебе к "VRan-у"  Вадиму постучатся. Он в тех краях частенько на своем "Негордом" гулял.
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: colon от 07 Февраля 2019, 08:58:40
Что касается белых медведей то они все разные. Есть такие кто завидев человека пускается в бегство. А есть такие кто бежит по берегу и ведёт себя агрессивно. Угадать какой попадется нельзя. Но основное правило что медведь там где лёд, т.к. там нерпа и лахтак его  обычная добыча. В глубине тундры, вдали от берега встретить белого медведя маловероятно. На реках он бывает в исключительных случаях. Но бывает. Вчера кстати в РГО была лекция Андрея Семёнова, морского зоолога директора исследовательского центра Финвал, так вот он упоминал что встречал на реке белого медведя ловящего рыбу подобно его бурому собрату. Кстати этим маршрутом он проходил в Хатангу в 2014г. А вообще самый опасный медведь это тот которого не видишь. Который скрадывает. На воде среди льдов, в глубоком месте нужно быть по внимательнее, особенно если идете не под мотором, на веслах. Но дельта Лены это как правило отмели, льда нет нерпы и лахтак тоже так что и шанс встретить там белого медведя не высокий.
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: VRan от 07 Февраля 2019, 16:49:59
Ну почему же молчим.
Одни мои знакомые следующим летом хотят пройти один из притоков Оленька,
затем остаток Оленька и своим ходом через дельту Лены дойти до Тикси.
Дельта Лены как известно мекка для Белого Медведя.
Хотелось бы услышать специалистов по Белому Медведю.
Что они смогут посоветовать моим товарищам?

Саша, может быть тебе к "VRan-у"  Вадиму постучатся. Он в тех краях частенько на своем "Негордом" гулял.


Фотки сентября 2014 г. с Таймыра. Типичное развитие событий с "правильным" летним маритимусом:
Пришел, унюхал
(https://lh3.googleusercontent.com/TmRKTH2BxsnD_mb83PnUOx3qk7cBKvawvyPiYd-M_3Me7xwrNYMEWobnkzNXFP-AKHnNQKqwLm3G-M316Q=w293-h220-rw)


К нему пошел человек с фальшфейером в кармане (даже доставать не пришлось) и ненормативной лексикой. Нервы у "правильных" летних белых медведей - не очень. Ну, типа, жизнь-то у них собачья, непонятно, то ли ты кого съешь, то ли тебя.
(https://lh3.googleusercontent.com/So2c-vlSfzNTniOOpzQH1IOLxVu3YU36hiwkiZo9X0v2xiKw-bmYv8JgJ4stqRQ-T3swdaKdyDzAR6GWg6w=w293-h220-rw)


Медведю это не понравилось. Он (как это у них заведено) - бросился в море
(https://lh3.googleusercontent.com/AkNu_c4B5cD8AwILBkbQvY0v6nvGkG6tVsGV0mSPcbEX6_kNJtmges-I8t64_F7bVUq9nTXZ_tRIWP_pa4U=w293-h220-rw)


Клип об общении с другим таким же (август 2018 г., р-н м. Шмидта)
Медведь пришел - медведь ушел ;) (https://youtu.be/0C-MmZo-P6wl)
...Это - не совсем тот же клип, что я раньше выкладывал в своей теме см. http://skitalets.skitulets.ru/forum/index.php?topic=808.0. Тут - съемка с двух рук, одновременно.

...За район Тикси и медведей. Мы в 2014 г. проходили дельту Лены в конце июля-начале августа, но от Столба пошли не направо, а налево (Оленекской протокой). Медведей не было ни одного, ни следа. Ну, если интересно, см. наш отчет 2014 г. (оттуда же и верхние фотки):
НегоЛапТайКарские хроники-2014 (http://negordy.my1.ru/2014/NLTK.htm)

В этом году пришли в Тикси 15 сентября. Тот же результат - ни одного медведя в окрестностях. Спросили местных, дескать, как тут у вас с маритимусами. Ответили - никак. От слова совсем. Крайнего медведя в Тикси видели лет 20 назад (естественно, в темное время года). Тут им делать совершенно нечего. А в дельте Лены - тем более. Тем более - летом. Бурые там еще могут встретиться (но тоже маловероятно). Конечно, вероятность, что медведь забредет в район Тикси или, к примеру, Быковской протоки со стороны моря - остается; но она крайне невелика.
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Barklay от 08 Февраля 2019, 11:50:42
А бурые занимаются сортом - https://www.youtube.com/watch?v=xAB9-VGIkzM ;D
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: VRan от 08 Февраля 2019, 13:27:53
Медвежонок спрашивает у медведицы:
"Мам, а кто мы такие?"
- "Мишутка, мы - белые медведи"
- "А кто это такие, белые медведи?"
- "Мишут, белые медведи, это - настоящие медведи. Они всегда живут во льдах, там где все время зима"
- "Мам, говорят, есть еще и бурые"
- "Бурые - это те, что испугались холодов, и ушли жить в леса, там где потеплее. Мы их не уважаем"
- "Мам, а у меня в роду не было бурых медведей?"
- "Нет, Мишутка, ты - настоящий белый медведь!"
 Медвежонок (жалобно):
-"Мам, а почему же я тогда так мерзну-то?" ;D
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Go от 10 Февраля 2019, 13:40:59
 https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=7nhjqhsc9Jk     (https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=7nhjqhsc9Jk)
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: фыва цукен от 10 Февраля 2019, 13:48:41
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=7nhjqhsc9Jk     (https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=7nhjqhsc9Jk)
озвучка... хм... специфическая... мда :-\
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Barklay от 13 Февраля 2019, 11:32:22
Сколько грязи от людей! Загадили уже и Новую землю...
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Boroda63 от 13 Февраля 2019, 14:08:59
Чет тема навеяла...

"...- Пошёл как то раз на медведя, собаку не взял. Подошёл к берлоге...все вокруг натоптано.
Вдруг сзади кто то навалился ...Оборачиваюсь , а это Шарик, - сорвался с привязи и нашёл меня... Радуется, лицо мне лижет...
Я все понимаю, а остановится и не срать - не могу..."
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Boroda63 от 15 Февраля 2019, 03:23:08
Давно с таким удовольствием не смотрел фильм о животных, все рекомендую -  "Волки и мелведи".

https://www.youtube.com/watch?v=ZuIu9ug3hdc
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Boroda63 от 17 Февраля 2019, 13:20:51
Я будущим летом планирую отправится в Якутию в мае-июне и места где буду гулять нравятся не только мне, но и медведям. Вот по сему я еще раз прорабатываю вопросы их поведенческих особенностей...
Ну и натыкаюсь на разный, "веселый" материал...

https://www.youtube.com/watch?v=0vt9pbaPI-0

https://korostelev.livejournal.com/216398.html
 
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Jelsay от 17 Февраля 2019, 13:31:38
однако люди - хуже..
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Abi от 22 Февраля 2019, 15:52:46
Я не в теме. Просто рядом проходила и оторваться от темы не могла. До слёз смеялась)
Вспомнила, что несколько лет назад коллега по работе купил себе на алиэкспрессе ультразвуковой отпугиватель собак. Попробовал и остался очень доволен.
Сказал, что включил его и спящая стая собак на противоположной стороне улицы резко проснулась и убежала. Такого плана приборы нельзя взять с собой? Или на медведя они не действуют?
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: mrt от 23 Февраля 2019, 11:37:47
 То, что каннибалы, подтверждаю, приходилось столкнуться. Вы не поверите, в старом, до реконструкции, свердловском зоопарке. Симпатичного маленького мишутку соседка по клеткам пополам разорвала лёгким движением лапы. Их неаккуратно служители перегнали при чистке клеток :(( Стал возможен доступ.
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Harding от 16 Апреля 2019, 12:07:42
почему такая тема не вверху? что всех медведей переловили? медведи проснулись, весна, туристы лыжи навостряют в походы. мишек будем обсуждать?
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Jelsay от 16 Апреля 2019, 12:20:39
потому что в ближайшем будущем вероятность встречи русских людей с медведями станет близкой к нулю ввиду прогрессирующего  снижения  популяции первых..
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Сельский от 16 Апреля 2019, 13:02:40
вероятность встречи русских людей с медведями станет близкой к нулю
Только вчера свояк на снегоходе выбирался с рыбалки. Справа река, уже без льда, слева лесок, тоже уже без снега, а едет он по буранке, накатанному следу который ещё держится. Местность кочкарник и быстро не поедешь. И за очередным поворотом почти наезжает на мишку! Объехать нельзя, развернуться нельзя. Хорошо, что мишка похоже только из берлоги, мало, что соображает.
Свояк газанул и практически в полуметре от него проскочил. Рассказывает: - газую сколько можно, а в голове одна мысль, он же под 80 км в час бегает, первый раз оглянулся километров через пять.
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Jelsay от 16 Апреля 2019, 13:57:07
https://www.youtube.com/watch?v=Ku2RgGFKoTE
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Jelsay от 20 Апреля 2019, 20:27:54
ввиду прогрессирующего  снижения  популяции первых..
Правда чоль? Поделиться можем популяцией. Нахер никому не нужна, и растет в геометрической прогрессии.
вполне обосновано думаю что..
Если у вас таки  не написано на лбу. --  то вам  достаточно будет потереться
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: vl от 21 Апреля 2019, 04:28:00

Если у вас таки  не написано на лбу. --  то вам  достаточно будет потереться
Сорри, невнимателен был. Вы правы, высказывание получилось достойное именно  --.
Разумеется, я имел в виду именно медведей (хоть у меня и нерусская рожа)

Колбишники в этом году поодиночке ходить боятся, и живут таборами  большими - расплодилось зверя..
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Jelsay от 21 Апреля 2019, 08:05:01
Уж лучше бы я был неправ.. Тем более что я родился и вырос в стране где  рожа человека имела второстепенное значение..
Насчёт медведей - к сожалению чп с ними будут только расти.  Статистически. В среднем. Индивидуально же всегда есть шанс НЕ попасть в эту статистику..
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: vl от 21 Апреля 2019, 17:39:52
Индивидуально же всегда есть шанс НЕ попасть в эту статистику..
С каждым годом шанс этот все меньше. Реально боюсь водить теперь детские группы. Мелочь любого вида - потенциальная добыча для михаила. До конца жизни потом корить себя будешь, если что случится...
Мишки да клещи - остальные проблемы на третьем месте.
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Harding от 22 Апреля 2019, 08:40:09
Уж лучше бы я был неправ.. Тем более что я родился и вырос в стране где  рожа человека имела второстепенное значение..
Насчёт медведей - к сожалению чп с ними будут только расти.  Статистически. В среднем. Индивидуально же всегда есть шанс НЕ попасть в эту статистику..

я некоторое время назад думал, что я не совсем, скажем, здраво смотрю на мишек, опасаюсь их. А оказалось  не я один такой.
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Сельский от 22 Апреля 2019, 12:57:54
я некоторое время назад думал, что я не совсем, скажем, здраво смотрю на мишек, опасаюсь их. А оказалось  не я один такой.

Как-то пробирался на дикое озеро, с целью рыбалки, по заросшим лесовозкам. Медвежьи кучи попадались каждые 10-15 метров. Немаленькие такие кучки. Если из мишки столько убыло, то никак не менее и прибыть должно. Как тут не опасаться. И что толку опасаться, захочет сожрать, - непременно сожрёт.
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Jelsay от 22 Апреля 2019, 18:26:29
Индивидуально же всегда есть шанс НЕ попасть в эту статистику..
С каждым годом шанс этот все меньше. Реально боюсь водить теперь детские группы. Мелочь любого вида - потенциальная добыча для михаила. До конца жизни потом корить себя будешь, если что случится...
Мишки да клещи - остальные проблемы на третьем месте.
Аналогично - Раньше мне было плевать на медведей.. Но когда стал ходить в походы с женой и детьми то начал париться
В связи с чем - считаю что человек имет право на мощное и эффективное оружие самозащиты..
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: brevno от 23 Апреля 2019, 11:32:47
Вчера на Мсте медведя видел. В Новгородской области. Он сразу почти убежал.
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Сельский от 23 Апреля 2019, 11:48:28
Он сразу почти убежал.
...почти убежал...
А со шкурой что делать будешь?
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: brevno от 23 Апреля 2019, 12:04:14
Нет он убежал. Только написал про того полез на горку и ещё одного прямо сейчас видел но маленького. Тут высокие берега а горка на юг. И трава уже и цветов полно и они наверно всё сюда приходят.
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: StranNik-XM от 23 Апреля 2019, 15:05:14
Он сразу почти убежал.
...почти убежал...
А со шкурой что делать будешь?

Этта ... Олега Панина не обижай. Дай Бог всем такие походы в одиночку осилить, как он. И столько ведьмедей отснимать на камеру как он. Поищи Панина на ЮТУБЕ, посмотри, коль не знал.

Jelsay возьмите законно пушку 12 калибра и не парьтесь со своими огнемётами. Geometr, многим известный, возит свою комбинашку 12*7,62 без проблем в самолёте с патронами и не в сезон.

Ну а ведьмеди ... гады они. Их переизбыток по данным экологов давным давно ....
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Jelsay от 23 Апреля 2019, 15:21:12
относительно оружия самозащиты для туриста и медведей в частности за последние годы - к сожалению - мнение мое не поменялось.. не появилось для этого повода.. государства категорически не доверяет своим гражданам удобное и компактное.. эффективное  и мощное оружие самозащиты..  :(
То что нам предлагает для самозащиты легально  государство.. либо малоэффективно (свистки и бубенчики) либо очень неудобно (охотничии ружья)
Поэтому человек который реально хочет защитить себя и своих близких на природе должен прежде всего выбрать оставаться и ему послушным гражданинином  и использовать нечто неэффективное или\ и  неудобное..
Или же использовать для собственной самозащиты более эффективное и более удобное оружие  - и тем самым совершить преступления с точки зрения законов которые придумал существующий режим..
Это должен для себя решить каждый сам..  Точка.. 

Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: brevno от 23 Апреля 2019, 15:22:47
Вот в Инстаграме нашел https://instagram.com/lianavaravskaya?utm_source=ig_profile_share&igshid=1rohyumf2af45
Снимает их постоянно и они не нападают
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: -hairs- от 23 Апреля 2019, 15:25:06
Вспомнила, что несколько лет назад коллега по работе купил себе на алиэкспрессе ультразвуковой отпугиватель собак. Попробовал и остался очень доволен.
****
 Или на медведя они не действуют?
медведь это очень большая собака))))
а вот если можно пообщаться с этим знакомым, не может ли он найти ссылку на покупку, или название/модель устройства ?
отвечать про отпугиватель лучше по возможности в этой теме (http://skitalets.skitulets.ru/forum/index.php?topic=1043.0)
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: -hairs- от 23 Апреля 2019, 15:26:38
Снимает их постоянно и они не нападают
а у нас сосед, пять раз провода в розетке облизывал. на 6-й не повезло....
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Pilot54 от 24 Мая 2019, 15:26:45
Лучшее средство "Оса" и светошумовые. Компактно, гуманно, результативно )
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Go от 24 Мая 2019, 16:37:04
результативно
А можно подробнее про ваши результаты?
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: siveri от 26 Мая 2019, 21:54:09
я кроме файеров еще и пневматический горн беру.выдает децибел под 300.маленький убодный недорогой
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Jelsay от 26 Мая 2019, 22:28:42
я.. ..пневматический горн беру.выдает децибел под 300.маленький убодный недорогой
расскажите поподробнее про горн  - интересно..
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Boroda63 от 27 Мая 2019, 00:32:38
.выдает децибел под 300.
Вы не ошиблись насчет 300 дБА.?
Вообще то уже при 130 дБА. у человека наступает болевой порог. А выше 140 дБА уже можно контузию хапнуть.
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: siveri от 27 Мая 2019, 00:42:46
https://yandex.ru/search/?lr=6&clid=2340466-304&win=377&text=%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%20%D1%81%20%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%20%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C вот такого плана.с красной крякалкой
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Boroda63 от 27 Мая 2019, 05:29:15
вот такого плана.с красной крякалкой
Понятно, спасибо. Мне показался звук слабоватым для отпугивания агрессивного медведя.
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Jelsay от 27 Мая 2019, 08:22:55
очень громкий  и резкий звук (ультразвук)- это реальный вариант отпугнуть животное и он неоднократно обсуждался в теме.. как в виде всякого рода петард..светошумовых гранат..сигналов охотника.."антидога".. "Осы"..(тут ещё и вспышка от выстрела )..
а так же предложений для самодельщиков
дополнительный плюс заключается в легальности такого звукового оружия в глазах государства..(не уверен что это распространяется на самоделки)
Но здесь я  соглашусь с мнением Boroda63 в том что представленные выше горны и сирены недостаточно "брутальны" дабы уверенно отогнать злого мишку - сигнал откровенно слабый,
а слабый сигнал - похож на звуки ослабшего животного и  наоборот может привлечь медведя..
т.е данные горны вполне неплохи для обозначения себя на местности - дабы медведь заранее сошел с тропы.. но это если медведь добрый.. а для злого медведя это сигнал пообедать..
максимальное давление которое способен выдержать баллон от "дихлофоса"  не превышает 15.. изредка возможно даже 20 атм..  следовательно максимальное рабочее давление газа в таком баллоне  в идеальных условиях не превышает 8..10.. атм - но чаще всего существенно ниже даже этих цифр.. особенно на утреннем холодке..
Здесь именно величина давления является энергетическим пределом для создания громкого звука с помощью таких устройств..
Для создания более мощного давления и следовательно более громкого (точнее -  более интенсивного ) звука  можно воспользоваться уже готовыми и отработанными наработками решений от пневмооружия -  такими как  "пневматика с предварительной накачкой (PCP)" с давлением до 200.. 300 атм.. балон с СО2 (давление 50..70 атм).. использование пороховых газов холостого выстрела (строительный патрон - пиковое 400 атм)
кроме явно лучших энергетических показателей  -  с шокируещей громкостью звука - подобное решение .. особенно на СО2 и на холостом патроне - может быть чрезвычайно компактным (т.е. носимым на поясе постоянно в отличии от относительно громоздкого "дихлофоса")
но данные рассуждения - это таки для любителей самоделок..
а для не любителей заморачиваться - по данной теме я бы посоветовал посмотреть в сторону накачиваемых велосирен.. таких как "Air Zound" - там давление накачивается насосом (т.е. легко заряжаемое в походе в отличии от баллончиков с газом)
хотя там звук тоже не очень громкий..

 
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Jelsay от 27 Мая 2019, 09:51:08
интересное наблюдение  владельца "Air Zound"  по поводу собак..
https://www.youtube.com/watch?v=tG5YTY0_uy8  --- с 3:30 ---
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: siveri от 28 Мая 2019, 01:31:32
вот такого плана.с красной крякалкой
Понятно, спасибо. Мне показался звук слабоватым для отпугивания агрессивного медведя.
вы его пробовали этот горн?
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: siveri от 28 Мая 2019, 01:35:59
против агрессивного медведя только ружье поможет.а не всякая хрень петарды горны ;D
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Boroda63 от 28 Мая 2019, 02:25:54

вы его пробовали этот горн?
Нет, не пробовал. За свой слух боюсь - как никак 300 дБ.

Вот цитатка "Сирена большой мощности и корабельный ревун - давит больше 120-130 децибел."
Вот тут взял...
https://www.kakras.ru/doc/shum-decibel.html
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Jelsay от 28 Мая 2019, 04:02:54
против агрессивного медведя только ружье поможет.а не всякая хрень петарды горны ;D
Иногда против медведя не поможет даже танк с 125- мм пушкой - в случае если турист-танкист пошёл в кустики покакать..
А иногда (реальный случай описан в СМИ) напавшего на рыбака со спины медведя испугал звук сотового телефона.. В тот момент  когда медведь склонился над жертвой..
Так что любая защита - вероятностна и не даёт 100% гарантии..
Но из любой защиты нужно стараться выжать максимум - поэтому если уж шугать косолапого громким звуком - то звук должен быть максимально мощным..
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Gonsales от 28 Мая 2019, 09:40:27
Блин, все под Богом ходим. Лично я твердо знаю, что умру в момент, самый подходящий для этого с точки зрения Всевышнего. Но, "...а сам не плошай ..". :)
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Jelsay от 28 Мая 2019, 09:47:52
существует и иное мнение :
Цитировать
До того как мы чашу судьбы изопьём,
Лучше, милая, чашу иную нальём!
Может статься, что сделать глоток пред концом
Не позволит нам небо в безумстве своём!
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Gonsales от 28 Мая 2019, 11:25:58
Вот я примерно так же и мыслю, не о мишках много думаю, а о том, как успеть побольше.
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Jelsay от 28 Мая 2019, 13:04:43
Вот я примерно так же и мыслю, не о мишках много думаю, а о том, как успеть побольше.
Да собственно согласен с вами в плане того что - "Блин, все под Богом ходим." (с)
я лишь  не верю в разумность  этого самого "Всевышнего"..   ;D
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Gonsales от 28 Мая 2019, 16:36:10
Какая ещё разумность? :) Пути Господни неисповедимы. То есть нам непонятны.
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Jelsay от 28 Мая 2019, 17:54:33
Какая ещё разумность? :) Пути Господни неисповедимы. То есть нам непонятны.
Ниспровергаете необходимость религиозных обрядов ?
нахрен тогда молится - в принципе - коли поступки Бога спонтанны и непредсказуемы.. ?
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: sks от 28 Мая 2019, 18:00:11
нахрен тогда молится - в принципе - коли поступки Бога спонтанны и непредсказуемы.. ?
Бойтесь своих желаний, они могут исполниться (с)
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Jelsay от 28 Мая 2019, 18:30:59
"В огороде бузина, а в Киеве  дядька.."
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Gonsales от 28 Мая 2019, 19:18:01
"В огороде бузина, а в Киеве  дядька.."

В зеркале читаете? :)
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Jelsay от 28 Мая 2019, 19:43:10
отвлеклись от темы..  рано начали "о вечном" думать..
поскольку пока совсем не рассматривали другие средства - кроме звука   и молитв..
в отношении защиты от медведей..
 с другой стороны непонятно о чём говорить если само значение слова - "защита"
в теме никак явно не определено.
- то ли любопытного мишку надо отогнать..
- то ли предупредить о возможной встречи в процессе движения..
- то ли отогнать от лагеря.. где вкусно пахнет едой..
- то ли пресечь атаку.. нападение.. различной степени внезапности..
- в конце- концов - если нет выбора - убить животное..

задачи совершенно различные.. и соответственно различные оптимальные решения для выполнения этих задач..


Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: brevno от 28 Мая 2019, 19:49:40
мне кажется лучше уж пусть сожрет если уж попадется ненормальный какой. все равно остальное что может случиться более вероятно чем это мне кажется. а собаки да реально опасно. меня кусали несколько раз.
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Jelsay от 28 Мая 2019, 20:10:05
"мне кажется лучше уж пусть сожрет"
Да! но только приманку..
несколько тюбиков цианакрилатного клея обмазать маслом и в случае опасности бросить медведю под ноги.. он разгрызет тюбик - и его нижняя челюсть приклеится к верхней..
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: siveri от 28 Мая 2019, 22:37:26
где то читал что баллончики с дихлофосом мажут чем то с запахом.салом и тд.и далеко от лагеря раскидывают.он находит его прокусывает и после этого в лагерь никогда не придет.кстати.а как электрошокер на мишу подействует?)))
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Boroda63 от 28 Мая 2019, 22:44:07
а как электрошокер на мишу подействует?)))
Бодрит наверное - если сзади подкрасться и знать куда тыкнуть.
Эффективность сего приборчика даже по человекам, шибко ограничена запретительными инструкциями.
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: siveri от 29 Мая 2019, 01:50:07
 :D :D :D
а как электрошокер на мишу подействует?)))
Бодрит наверное - если сзади подкрасться и знать куда тыкнуть.
Эффективность сего приборчика даже по человекам, шибко ограничена запретительными инструкциями.
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Jelsay от 29 Мая 2019, 06:29:35
электрошокер однозначно может быть оружием самозащиты..в данном случае- хотя бы как оружие последнего шанса.. НО..
это должен быть специально разработанный шокер.. способный реально противостоять  агрессивному медведю..
Технически это вполне возможно любому опытному радиолюбителю, а вот юридически - юридически такая разработка  законодательствам РФ приравниваться к изготовлению  бомбы..дома.. на коленке..
и здесь я не виню государство в перестраховках - поскольку такой боевой шокер - практически идеальное оружие убийства себе подобных в современном мире.. а - судя по контенту Интернета сейчас и 20 лет назад - количество уродов вокруг,  научившихся нажимать кнопки,  только растёт.. :(
 
Ну и второе не менее важное замечание - поскольку электрошокер оружие контактного действия - то чтобы применить шокер против медведя -  надо с этим медведем подраться.. что в принципе в некоторых случаях реально - поскольку человек при нападении медведя на него "в лоб" может некоторое время - несколько секунд - активно сопротивляться прежде чем медведь его заломает..  именно в этот момент шокер и может сыграть свою роль последнего шанса.. 8)

зато любой кто попадёт в подобную ситуацию и выживет -  будет переполнен впечатлениями до конца своей жизни - а разве не за впечатлениями мы и ходим в походы ? ;D
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Boroda63 от 29 Мая 2019, 06:48:47
Дык, ежели чел мы будет с медведем  в "страстных объятиях", и турик применит шокер по мишке, где гарантия, что он погибнет от медвежьей лапы, а не от "оружия последнего шанса" - типа разрядом себя не накажет?

А если пользовать проводной шокер со стрелками, то достанут ли они мишку через шерсть?
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Jelsay от 29 Мая 2019, 07:20:15
"где гарантия"
гарантирую - что если турист убьёт себя своим же электрошокером - то ему ему не будет больно когда его будет кушать Михаил Потапыч.. ;D

Александр, я надеюсь что тут собрались люди которые  не стремятся - при любом удобном случае -  проверить  способность шокера спасти их от медведя спровоцировав последнего на  нападение..
в данном случае - шокер - это просто дополнительный шанс..с весом в 200..300 грамм..  который может быть - наряду с ножом - хоть какой то возможностью отбиться..  и полагаться здесь  на некую гарантию глупо..
по сравнению с ножом шокер имеет ряд очевидных преимуществ..
успешно применить  нож может только достаточно сильный (не раненый) человек..
а вот нажать на кнопку способен даже ребёнок..

Цитировать
если пользовать проводной шокер со стрелками, то достанут ли они мишку через шерсть
технически - проблем нет - сделать проводной шокер разряд которого пробивает самый толстый слой шерсти  - вполне возможно..
тем более что сами электроды (стрелки ) должны по идее проколоть шерсть до кожи..
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Boroda63 от 29 Мая 2019, 07:31:14


Александр, я надеюсь что тут собрались люди которые  не стремятся - при любом удобном случае -  проверить  способность шокера спасти их от медведя спровоцировав последнего на  нападение..

Самое смешное, что на одном якутском сайте, уже были предложения по продаже доработанных по эффективносте шикеров для защиты от медведлей.
Да и пиндосы с канадцами сею тему упорно жуют.
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Jelsay от 29 Мая 2019, 08:03:53
Самое смешное, что на одном якутском сайте, уже были предложения по продаже доработанных по эффективносте шикеров для защиты от медведлей.
Да и пиндосы с канадцами сею тему упорно жуют.
ну медведли совсем  уж маленькие и не опасные животные.. в отличии от медведей..  зачем от них защищаться то ..?

интересно откуда продавцы на якутских сайтах узнали что их электрошокер эффективен против медведя..? неужели какой владелец зоопарка отдал им на растерзание своего питомца ?
ну что же - будем ждать разработок от пиндосов.. коли у самих тямо хреновое..
Как то читал про ионизацию воздуха УФ лазером  для передачи по такому лазерному  каналу электроразряда.. тогда это была громоздкая лабораторная установка --  не знаю как обстоят дела сейчас с разработкой  шокера на этом принципе сейчас..
надеюсь на прогресс электроники.. Ибо это куда как лучше проводов
Эдак "посветил фонариком" на медведя метров за 7..10  и того как следует хренакнуло током  -" а ты не подходи , бокра лохматая !" ;D
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Barklay от 04 Июня 2019, 23:04:01
Как себя вести в тайге.
Лучшек всего пришить к одежде колокольчик. Его звон отпугивает медведей. И лучше не ходить по медвежьим тропам - их можно узнать по наличию медвежьего помета. Понять, что помет медвежий не сложно. Как правило из него торчит колокольчик.
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Jelsay от 05 Июня 2019, 05:22:17
Настоящим проблемы с медведями возникают наверное только у 1% турья и то раз за сто раз..
Но тем не менее - никто в этот 1% попасть не хочет..
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: d lesha от 10 Июня 2019, 17:34:35
О как!
 https://tvk6.ru/publications/news/43285/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: Jelsay от 11 Июня 2019, 08:23:27
О как!
 https://tvk6.ru/publications/news/43285/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
собственно - о чём ранее уже неоднократно говорилось выше
- а именно - защита дело вероятностное.. т.е. любое даже  малейшее преимущество.. любое самое нелепое оружие - может сдвинуть чашу весов между жизнью и смертью..
и кстати - обратите внимание на то что если в публикациях и встречаются сообщения о нападении медведя на человека - то обычно всё это происходит в рамах активного противодействия человека животному.. "в драке упали в воду".. "ударил ножом".. "громко заиграл сотовый телефон.." и лично я ни разу не встречал сообщений  о том что - "я притворился мертвым -  медведь меня обнюхал и ушел.."
- а именно - защитное поражающее действие должно быть направлено прежде всего против самых уязвимых частей медведя.. особенно его органов чувств и нервной системы.. поскольку эти подсистемы жизнедеятельности у дикого животного очень чуткие и развитые..
громкий очень мощный звук.. едкая жгучая аэрозоль (поражающего действия!).. огнемётом в морду..  даже - электрошокер  при непосредственном контакте - все это МОЖЕТ помочь..
как опосредованно - сбив заданную атакующую модель поведения животного.. так и непосредственно с помощью шоковой дисфункции нервной и сенсорной подсистем 8)..
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: BoogieBoy от 13 Июня 2019, 17:15:04
В годы моей жизни в Мурманской обл, моему бате пограничники подарили медвежью шкуру, со словами типа,-напал, пришлось пристрелить. Лежал я на этой шкуре и думал,-каким образом он на них нападал если у него вся жопа в дырах калибром 7,62? ???
Название: Re: А что с медведями ?
Отправлено: SergSF от 10 Июля 2019, 01:54:50
ВСТРЕЧА НА РЕКЕ
Меж дикими лесными берегами
Текла река. И мы по ней текли
В байдарке лёгкой.
Вёслами-шагами
Отсчитывали вёрсты. Сон земли
Был не везде весною потревожен.
Май стартовал, и солнце иногда
Приятно грело, меж ветвями вхоже.
Лишь тихая холодная вода
Качала редких уток, как спросонок.
Река влекла за новый поворот…
И вот сюрприз: под горкой — медвежонок!
К воде спустился из лесу и пьёт.
В восторге закричала: «Мишка! Мишка!
Живой! Такой красивый… Посмотри!»
Он, было, прочь рванулся, как воришка,
И отбежав немного, метра три,
Вдруг замер, оглянулся с интересом,
Коричневый, мохнатый…
Но заметь:
На самом деле он — Хозяин леса
Охотник, хищник, русский наш
медведь.
          Наталья Апрельская