Скиталец

Главная категория => Вести с маршрутов => Тема начата: FISH от 25 Января 2019, 17:43:25

Название: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: FISH от 25 Января 2019, 17:43:25
Закачиваю трудную и длинную работу над фильмом о летнем сплаве по связке рек Тунгир-Олёкма.

Тогда на маршрут вышла интернет-троица:  туристы 59л, 66л, 71 г, из Самары, Москвы и Подпорожья Лен. области, соответственно. Каждый с немалым опытом походной жизни. 

Их пригласил и организовал на сплав небезызвестный здесь завсегдатай - Борода63.

Три  пенсионера со своими тараканами, непростые взаимоотношения в малочисленной группе и раскол группы на начальном этапе сплава.

Выложил на Ютуб первую часть фильма.
Часть 1  Якутия Тунгир - Олёкма сплав 01
https://www.youtube.com/watch?v=K4ZKnP5MJxU&feature=youtu.be

Файлы грузятся очень долго, более 1-2  суток. С рваным интернетом не здорово получается.

Всего фильм включает 4-х части.
Длинноват, конечно, но детище жалко резать!!

Не обессудьте, я только учусь!!

С ув.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Go от 25 Января 2019, 19:45:46
Начало очень даже инересное.  Наконец то увидел BORODA со стороны  на сплаве))
Жду продолжения
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Thymallus от 25 Января 2019, 20:31:38
Я уже посмотрел 1-ю серию!
Впечатление приятное от фильма + мне очень любопытно настроить своё видение на ваш лад, и дотошно разобраться откуда "растут ноги" в форумных диспутах, когда каждый участник отстаивает своё мнение касательно того или иного снаряжения.
В общем - пытаюсь уловить вашу походную парадигму :).
А когда же 2-я серия?
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: ValeryLK от 25 Января 2019, 20:59:29
А у вас всегда на стоянках музыка играет? или это наложили фон?
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Barklay от 25 Января 2019, 22:13:24
Кстати да. Не напрягает этот звук по ушам? Скажите какя вода в районе Средней Олекмы? Там уже начали мыть золото выше по течению?
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: old shushmor от 25 Января 2019, 22:23:34
имхо.фоновая музыка не к месту.сильно вносит дисбаланс в такое хорошее видео.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: StranNik-XM от 26 Января 2019, 08:30:26
Три  пенсионера со своими тараканами, непростые взаимоотношения в малочисленной группе и раскол группы на начальном этапе сплава.

Здравствуй, Александр. Посмотрел первую часть фильма.
ИМХО. Вы всей группой "прыгнули на грабли", вернее на целую их кучу. Причины раскола и непростых взаимоотношений понятны с первых минут Вашего фильма.
 1.  Вы не учли "Кулинарный вопрос". Вы ж не юноши "пионеры-комсомольцы", а умудрённые большим жизненным опытом люди, у каждого целый "хвост" болезней и кулинарных предпочтений в связи с возрастом. Поход у Вас матрасный, отдыхательно - развлекательный, так какие к чёрту дежурства могут быть??? Тут каждый себе должен готовить однако.
 2. Второе - это "Барахло-Шмурдяк". То что много и не по феншую на Викинге нагружено мне без разницы, как и этот ФЕНШУЙ забугорный. У нас этого шмурдяка тоже немеряно, даже столы возили на Викинге самодельные. Убивают два момента. Первый - это всё надо и против ветра в одно лицо тащить иногда, а в "закладке" 30 км в день. Второй самый главный - зачем Вы все свои вещи тащите чёрт знает куда? В избушки эти ... . Это ж сколько сил и времени Вы тратите на бесполезное перетаскивание?
 3. Где Вы столько мелей нашли?  Цитата из фильма: "Вот такие проводки всё время". Там же Вы показали две моторные лодки! Идут под винтом, т.е. минимум 30 см глубины есть. А как умудрился кильнуться Анатолий 2 раза (!) в походе "без экстрима и белой воды" (это Ваша цитата с Ютуба)? Где же Ваш "немалый опыт походной жизни"?

Это то что сразу бросилось в глаза при просмотре первой серии. Возможно был у Вас "Синдром Адмиралов" ещё ...  :-X

Ждём новые серии. Хотелось бы посмотреть красоту тамошних мест, а не проблемы вашей интернет - команды.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Barklay от 26 Января 2019, 10:37:01
- Интернет команда? Ах вооооот оно что! Тогда это не простые грабли а детские ;D Наступив на такие один раз больше не захочется.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: StranNik-XM от 26 Января 2019, 11:10:18
- Интернет команда? Ах вооооот оно что! Тогда это не простые грабли а детские ;D Наступив на такие один раз больше не захочется.

Ну так топикстартер  FISH сам обозначил команду как "интернет-троица". А насчёт граблей, Вы Barklay не правы, в смысле, что "не захочется". В 2017 году FISH ходил в составе интернет-квартета по Нижней Тунгуске с Туры до Туруханска. Припоминаете? Тогда тоже путешествие не очень хорошо закончилось.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: d lesha от 26 Января 2019, 11:26:39
- В одну телегу впрячь не можно
Коня и трепетную лань.   ;)

Ланей здесь конечно нет, но ситуация очевидна... Три малознакомых весьма пожилых (акцентирую - весьма пожилых) уважающих себя человека решили совместить свой опыт в деле, в котором они себя считают знатоками... Уже звучит как анекдот! Почему акцентирую на "весьма пожилых"? Потому что, судя по себе (а судят всегда по себе, что бы вы при этом не говорили), с возрастом терпимости к чужим прихотям и недостаткам становится все меньше и меньше. 

Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: FISH от 26 Января 2019, 12:29:24
Начало очень даже инересное.  Наконец то увидел BORODA со стороны  на сплаве))
Жду продолжения

Спасибо, надеюсь и дальше не разочаровать!
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: FISH от 26 Января 2019, 12:31:27
Я уже посмотрел 1-ю серию!
Впечатление приятное от фильма +....
В общем - пытаюсь уловить вашу походную парадигму :).
А когда же 2-я серия?

Спасибо!
Моя Парадигма-проста, "вместе весело шагать по просторам" ©
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: FISH от 26 Января 2019, 12:36:56
А у вас всегда на стоянках музыка играет? или это наложили фон?

На стоянках играл музон в музыкальной шкатулке- виден на стапеле, звучит песня Высоцкого.

К походу зарядил несколько флешек с разными муз.направлениями, кои предварительно уточнил у Александра и Анатолия, выяснил их предпочтения. Но включали не часто, т.к. все время были какие то дела. Да и надоедал честно говоря.
Слушали дикую тишину, звенящую в ушах.

А  в фильме- это муз подложка.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: FISH от 26 Января 2019, 12:50:18
Кстати да. Не напрягает этот звук по ушам? Скажите какя вода в районе Средней Олекмы? Там уже начали мыть золото выше по течению?

Напрягает? Ну, что ж мой косяк. На всех этапах монтажа звук выверяю, чтобы не было такого впечатления. Но Ютуб  при закачке сам еще конвертирует и видео, и звук. Кстати, очень хорошо жмет выходной объем. Ну, это к слову.

Вода в Средней Олекме (фильм по ней еще закачивается на Ютуб) мутная до безобразия. Золото моют выше Ср Олекмы километров на 10 выше. На  левом притоке то ли Мокла/то ли средняя Мокла, местные рыбаки говорили на Тунгире.

Хотя на готовку завтрак/ужин в некоторых местах ночевки брали воду и из Олекмы- не было ручьев.

В Среднюю Олекму не заходили, прошли мимо. Течение несло в неск раз быстрее, по сравнению с Тунгиром , где вода стояла на месте,  и 30-ку -дневной норматив не вырабатывали.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: FISH от 26 Января 2019, 12:51:31
имхо.фоновая музыка не к месту.сильно вносит дисбаланс в такое хорошее видео.

Ну, уж извините,  уже отвечал на это замечание.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: ValeryLK от 26 Января 2019, 13:00:32
Давайте "пацаны" ждём продолжения!
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: vuk от 26 Января 2019, 13:11:45
А как умудрился кильнуться Анатолий 2 раза (!) в походе "без экстрима и белой воды" (это Ваша цитата с Ютуба)?
Там в качестве лодки, если не ошибаюсь, Илекса. Этот такая лодка, которую надо очень четко контролировать (пятой точкой). "Одно неверное движение - и вы отец". Даже на ровной воде. Но лодка ходкая, да.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: FISH от 26 Января 2019, 13:42:39
Три  пенсионера со своими тараканами, непростые взаимоотношения в малочисленной группе и раскол группы на начальном этапе сплава.

Здравствуй, Александр. Посмотрел первую часть фильма.
ИМХО. Вы всей группой "прыгнули на грабли", вернее на целую их кучу. Причины раскола и непростых взаимоотношений понятны с первых минут Вашего фильма.
 1.  Вы не учли "Кулинарный вопрос". Вы ж не юноши "пионеры-комсомольцы", а умудрённые большим жизненным опытом люди, у каждого целый "хвост" болезней и кулинарных предпочтений в связи с возрастом. Поход у Вас матрасный, отдыхательно - развлекательный, так какие к чёрту дежурства могут быть??? Тут каждый себе должен готовить однако.
Привет Михаил!
Отвечаю по пунктам.

Комсомольцы-добровольцы, опыт, болячки, матрасно-развлекательный поход:- это так оно и есть,это все верно сказано!  Главное у тебя выпало, не учитываешь - идет группа, пусть она маленькая, но в ней должен быть порядок. И готовка в ней каждому для себя, на мой взгляд, не приемлемый подход!

Для знакомства друг с другом, притирки, и решения кулинарных пристрастий Александр организовал всю группу на весенний ПВД 10 дней в его родных пенатах на Волге под Самарой за 1,5 месяца до выезда в Якутию.
Анатолий вегетарианец, что накладывало отпечаток на готовку группы.
В свой фирменный борщ Александр обещал не класть пищевые добавки от Анатолия, которые по его мнению вносили дисбаланс в мой желудок. Однако в Якутии все продолжалось по старому, добавок не было-желудок страдал.
Познакомились, погутарили, пообщались,понравились друг другу и препятствий для выхода на основной маршрут Тунгир-Олекма никто не видел.

Цитата: FISH link=topic=985.msg16801#msg16801 date=1548427405
 2. Второе - это "[b
Барахло-Шмурдяк[/b]". То что много и не по феншую на Викинге нагружено мне без разницы, как и этот ФЕНШУЙ забугорный. У нас этого шмурдяка тоже немеряно, даже столы возили на Викинге самодельные. Убивают два момента. Первый - это всё надо и против ветра в одно лицо тащить иногда, а в "закладке" 30 км в день. Второй самый главный - зачем Вы все свои вещи тащите чёрт знает куда? В избушки эти ... . Это ж сколько сил и времени Вы тратите на бесполезное перетаскивание?
Объясняю! На Викинге я вез общую снарягу,, тент,топор, двуручную обрезанную пилу, каны 4 и 3 л, костровое, газ 6 баллонов, горелку, хлеб мне и Анатолию, дрова, воду общую 5 л и там по мелочи набегало.
Да, все это приходилось тащить на веслах против ветра по реке, а что делать?

Я и Анатолий действительно все затаскивали на высокий берег - и спали спокойно, не боясь что поднимется вода и все унесет. А вот тогда  то  -наступит полный алес -капут ©
Александр- все лодку/свой мешок оставлял на берегу. Брал только самое необходимое.

Видел ваши стоянки. Не понравилось.
В конкретном случае все решается по своему.
[/quote]
3. Где Вы столько мелей нашли?  Цитата из фильма: "Вот такие проводки всё время". Там же Вы показали две моторные лодки! Идут под винтом, т.е. минимум 30 см глубины есть. А как умудрился кильнуться Анатолий 2 раза (!) в походе "без экстрима и белой воды" (это Ваша цитата с Ютуба)? Где же Ваш "немалый опыт походной жизни"?
Когда в реке  воды нет, все мели и вылезают. Но между мелями попадаются и глубокие места. Там где подходит моторная лодка-было именно такое глубокое место. А перекаты были выше. На перекатах они и шесты для прохода лодки используют. Мотор поднимают.  Как вверх поднимаются видел издали, маневрировали как и мы ища проход, приподнимая мотор над камнями.
[/quote]
[/quote]
Это то что сразу бросилось в глаза при просмотре первой серии. Возможно был у Вас "Синдром Адмиралов" ещё ...  :-X
Синдром Адмирала, лестно, конечно. Где вы его разглядели?!
/quote]
[/quote]
Ждём новые серии. Хотелось бы посмотреть красоту тамошних мест, а не проблемы вашей интернет - команды.
Серии выкладываются. Потерпите.

[/quote]
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: FISH от 26 Января 2019, 13:50:42
А как умудрился кильнуться Анатолий 2 раза (!) в походе "без экстрима и белой воды" (это Ваша цитата с Ютуба)?
Там в качестве лодки, если не ошибаюсь, Илекса. Этот такая лодка, которую надо очень четко контролировать (пятой точкой). "Одно неверное движение - и вы отец". Даже на ровной воде. Но лодка ходкая, да.
Да, Илекса, лодочка маленькая. ходкая.
Толя за весь поход два раза килялся. Ни единого звука, ни жалобы. И все в Тунгире. Там мелко, на быстринке переката за камень зацепило и положило. Хорошо,  что не в Олекме. Вот там  киль -это беда так беда. Река  300-400м ширину и несет,- мама не горюй. Шли в пределах 50-100м  контролируя друг друга.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: FISH от 26 Января 2019, 13:53:10
Продолжаю выкладывать фильм

ЧАСТЬ 2 Якутия Тунгир - Олёкма сплав 02
https://www.youtube.com/watch?v=lbTUjmEilwQ&feature=youtu.be

С ув.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: ValeryLK от 26 Января 2019, 13:58:28
Вегетарианец говорите... он что, постоянно травку курит? Почти во всех кадрах. Блин....
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: StranNik-XM от 26 Января 2019, 15:38:07
Привет ещё раз Александр!

Отвечу по тем же пунктам:

1."Комсомольцы-добровольцы, опыт, болячки, матрасно-развлекательный поход:- это так оно и есть,это все верно сказано!  Главное у тебя выпало, не учитываешь - идет группа, пусть она маленькая, но в ней должен быть порядок. И готовка в ней каждому для себя, на мой взгляд, не приемлемый подход!"

ИМХО. Главное у тебя выпало, хотя и обозначено: "матрасно-развлекательный поход". Вам некуда было спешить. Вы все разные и уже далеко не мальчики. Желудок у каждого требует индивидуального подхода. Не армия! Вы друг другу своей готовкой сразу поперёк горла встали. И притирку на Волге вспоминать ни к чему. Надеялись на лучшее, однако, под "чай". Предложи мне кто нибудь с утра кофе и рисовую кашу, так и до рукоприкладства недалеко, мне чай нравится по утрам и борщ, короче плотно позавтракать люблю, а обед легко пропустить могу. А Томушка моя без кофе совсем никак. Ну так мы с ней скоро уж 25-летний юбилей справлять будем, живём в гармонии. А ваше трио - Лебедь, Рак и Щука.

2. "На Викинге я вез общую снарягу, тент,топор, двуручную обрезанную пилу, каны 4 и 3 л, костровое, газ 6 баллонов, горелку, хлеб мне и Анатолию, дрова, воду общую 5 л и там по мелочи набегало ... Я и Анатолий действительно все затаскивали на высокий берег - и спали спокойно, не боясь что поднимется вода и все унесет ... Александр- все лодку/свой мешок оставлял на берегу. Брал только самое необходимое ... Видел ваши стоянки. Не понравилось.
В конкретном случае все решается по своему
"

Анатолий налегке, а ты с грузом как шерп? Опять пила ДВУРУЧНАЯ летом? Для заготовки брёвен к антимедвежьим кострам? Зачем в избушки стремились? У вас же палатки отличные! В избушке вас медведь быстрей сожрёт, коль на то пошло. Это сколько же сил и времени вы тратите на бесполезную переноску груза? Что касается возможного потопа. Мы выработали следующую стратегию: 1. Палатка ставится как можно ближе к урезу воды (идеал 3-4 метра по горизонтали); 2. Лодка капитально фиксируется 2-мя чалками по 20-25 метров каждая; 3. Палатка стоит между чалок; 4. Разгрузка лодки минимальная; 5. Всё что берём с собой на ночь остаётся в гермобаулах или выше палатки на столе; 6. В случае "потопа" мы рискуем лишь намочить свои задницы в палатке и не более того; 7. За уровнем воды следим постоянно.
Это в случае плавания в режиме "нон стоп". При днёвках критерии меняются, они похожи на ваши, но без каких либо изб поблизости.

3. "Там где подходит моторная лодка-было именно такое глубокое место"

Но у вас же не огромные деревянные моторки! Осадка у вас мизерная по сравнению с этими шаландами однозначно. Видимо вы путь не верный выбирали.

4. "Синдром Адмирала". А что в этом лестного? Просто вы три состоявшихся Адмирала по факту, каждый гнёт свою походную линию и не хочет уступать другим, считая себя более правым. Коммунальная квартира, одним словом. Это видно из фильма.

Ну и ещё не сказал ранее одну причину разногласий, а это в фильме прозвучало. Вы шли на разных типах лодок. Вы с Анатолием на байдарках естественно идёте намного быстрее, чем Александр на своём "бублике". Ожидание всегда напрягает.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: old shushmor от 26 Января 2019, 18:36:06
имхо.фоновая музыка не к месту.сильно вносит дисбаланс в такое хорошее видео.

Ну, уж извините,  уже отвечал на это замечание.
да уж ладно)) хозяин барин.всем не угодишь конечно.
зато зимой как приятно подобные фильмы смотреть!
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: old shushmor от 26 Января 2019, 18:56:45
****Ну и ещё не сказал ранее одну причину разногласий, а это в фильме прозвучало. Вы шли на разных типах лодок. Вы с Анатолием на байдарках естественно идёте намного быстрее, чем Александр на своём "бублике". Ожидание всегда напрягает.
[/quote]
ладно ожидание,а вот кому догонять и догонять впереди идущих,да ещё смеркается уже,это вот да...
"бублик" и илекса в одном походе одна из причин напряга в коллективе. слишком разные усилия для равного преодоления расстояния в отведённый срок.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: ValeryLK от 26 Января 2019, 19:27:37

ладно ожидание,а вот кому догонять и догонять впереди идущих,да ещё смеркается уже,это вот да...
"бублик" и илекса в одном походе одна из причин напряга в коллективе. слишком разные усилия для равного преодоления расстояния в отведённый срок.
[/quote]

Видимо до Бороды дошло, что пора отдыхать, а не упираться догоняя более шустрых компаньонов.
Вот они и разбежались.

Вообще в таком "тройственном" коллективе устраивать дежурства...
По моему всем вместе проще сготовить, чем одному дежурному (при условии общего меню).

Я бы в таком походе был бы категорически за индивидуальное питание, проще, быстрее. Ешь то что тебе удобно и нужно.

А вот, например вечерние чаепитие можно и совместно устроить. Да и рыбку, ягоды-грибы совместно готовить.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: d lesha от 26 Января 2019, 19:55:44
Посмотрел обе серии... Так и не понял, что вас на Тунгир-то понесло? Это чтобы до Олекмы добраться?
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: old shushmor от 26 Января 2019, 20:22:16
Видимо до Бороды дошло, что пора отдыхать, а не упираться догоняя более шустрых компаньонов.
Вот они и разбежались.

Вообще в таком "тройственном" коллективе устраивать дежурства...
По моему всем вместе проще сготовить, чем одному дежурному (при условии общего меню).

Я бы в таком походе был бы категорически за индивидуальное питание, проще, быстрее. Ешь то что тебе удобно и нужно.

А вот, например вечерние чаепитие можно и совместно устроить. Да и рыбку, ягоды-грибы совместно готовить.
Странно,чё то Борода63 здесь не присутствует в отличии от других тем на Скитальце ))
В 6 утра вставать на матрасе-отдыхе это круто!))  Я б так не смог!
Ну и рыбы можно было бы наловить раз в такую даль забрались и так надолго, хотя бы сеточку чтоль поставили,раз на спин не брало,на уху и на жарёху было бы немного. Как это так-без рыбы в походе..
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: aleksazag от 26 Января 2019, 20:42:43
Там рыбы нет. Вся рыба на дальнем кордоне.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Boroda63 от 26 Января 2019, 21:00:25
Странно,чё то Борода63 здесь не присутствует в отличии от других тем на Скитальце ))


Дык, а зачем...?  :)
 
Я наверное воспитан по другому - меня приучали, что поведение бродяги после похода, не менее важно чем его поведение на маршруте.

Претензии высказываются в лицо, а не пишутся на заборе или в инете. Я все уже высказал..прям там сие и сделал...

Так что извините, но сие "кино" мне не интересно
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: old shushmor от 26 Января 2019, 22:02:26
Странно,чё то Борода63 здесь не присутствует в отличии от других тем на Скитальце ))


Дык, а зачем...?  :)
 
Я наверное воспитан по другому - меня приучали, что поведение бродяги после похода, не менее важно чем его поведение на маршруте.

Претензии высказываются в лицо, а не пишутся на заборе или в инете. Я все уже высказал..прям там сие и сделал...

Так что извините, но сие "кино" мне не интересно
ого! градус несхоженности на маршруте до такой степени велик.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Barklay от 26 Января 2019, 22:34:24
Я ведь не случайно спросил про чистоту воды в Олекме. Когда я плыл ее тогда тучи только сгущались. Сейчас мне сложно найти отчет по той поездке на старом Скитальце. Но Яндексом ищется в моих Одноклассниках - https://ok.ru/profile/116633974660/statuses/all Там же есть и альбом с фото. Можете сравнить со своими впечатлениями о реке. А рыбы там точно нет  ;D
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: FISH от 29 Января 2019, 18:39:16
Сайт не функционировал.

С задержкой
Выкладываю последние две части по фильму Тунгир-Олекма сплав.

ч.3 https://www.youtube.com/watch?v=_1a8ok4fQ64

ч.4 https://www.youtube.com/watch?v=YwS1kg_4EVU

Вегетарианец говорите... он что, постоянно травку курит? Почти во всех кадрах. Блин....
Нет, просто курящий человек.

Михаил-Странник Спорить не буду.  Разный подход к походам. Разное видение. Бывает.

С ув.

Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: ValeryLK от 29 Января 2019, 20:02:31
Только врубился....
Так это тот Александр, который на Нижней Тунгуске ребят бросил.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: StranNik-XM от 29 Января 2019, 20:26:22
Выкладываю последние две части по фильму Тунгир-Олекма сплав.

Михаил-Странник Спорить не буду.  Разный подход к походам. Разное видение. Бывает.

Александр! Посмотрел я Ваши последние две части пока сайт не функционировал, не сложно было найти.  Но я так и не понял смысла фильма, в отличие от прошлогоднего. Вся красота тамошней природы сконцентрирована в последних 2-3 минутах слайд-шоу под музыку. А три с половиной серии рассказ о поисках избушек и ночёвках в них, как там еду готовили и как Вам дрова уже приготовили. Избушечный туризм, а не палаточный. Ну и ещё о Ваших походных дрязгах все узнали в очередной раз. Зачем? Это ж уже второй раз такое. Может не Boroda63 виноват, а кто-то другой? Зря Вы так нехорошо отозвались об этом человеке в своём фильме. Я его лично не знаю, но доведись мне оказаться в его ситуации, тот мы бы расстались с Вами сразу, в первые 1-2 дня. Вас гнал  вперёд страх и гонор, как и на Нижней Тунгуске, а Boroda63 приехал просто отдыхать как обычно в свою любимую Якутию. Вот и весь конфликт интересов.

И таки да, у нас разный подход к походам. Спорить действительно не о чем  и не зачем.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: StranNik-XM от 29 Января 2019, 20:29:50
Только врубился....
Так это тот Александр, который на Нижней Тунгуске ребят бросил.

Не правильно врубился, не тот. FISH шёл до конца, это он фильм сделал в четырёх частях о сплаве от Туры до Туруханска.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: downshifter от 31 Января 2019, 12:12:57
FISH спасибо за фильм, с удовольствием посмотрел первые две части.
Без всякой критики: вы говорили, что ходили в ПВД на Волгу. Как же вы там не поняли, что ваши КНБ намного быстрее надувной лодки Бороды.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Boroda63 от 31 Января 2019, 13:46:44
. Как же вы там не поняли, что ваши КНБ намного быстрее надувной лодки Бороды.

Хочу пояснить не в теме обсуждения сего "фильма", а просто в варианте "кому то пригодится".

Возможность перемещения в одной команде разноскоростных судов вполне возможна, точно так же, как и перемещение экипажей с разной физической подготовкой. Я так не раз ходил в разных группах и с разными судами.
Просто в таком варианте очень важной составляющей, является дисциплина участников на дневном переходе, чего увы... мне добиться от сей команды не удалось.

По порядку перемещения в таких условиях, мной обычно принималась такая схема - тихоходный экипаж встает раньше группы, собирает свой шмурдяк и сразу после завтрака стартует, пока остальные члены группы собираются-пакуются.
На воде они находятся дольше, чем экипажи скоростных судов, но зато группа на стоянку встает практически в одно время.

Еще одним важным моментом такого перемещения, является четкое определения места вечерней стоянки - сие важно для растянувшийся по воде группы.
Самодеятельность типа "...давай еще проплывем 2-4 км., а они нас пусть догоняют..." - совершенно не допустима.

Так, что всегда группа адекватных и подготовленных туристов может выбрать свой вариант плана-порядка дневных переходов, что бы идти на разноскоростных судах.

Например мой земляк Николая Шестерин водит такие группы, используя несколько другие принципы построения переходов - у него" медленные спешат", а "быстрые" тормозят.
И тут значение дисциплины в группе, еще важнее чем в моем варианте. Чего Николай достаточно жестко добивается - красава и молодец.
 Наверное поэтому у него группы большого состава, проходят продолжительные маршруты без проблем и "приключений".


Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: MrSunshine от 31 Января 2019, 14:36:32
Чем дальше, тем больше прихожу к одиночным-соло походам в "длинном" походе (2 и более недель).
Первый раз пошел в "соло" в 2018 - и мне это понравилось.  :)

В гробу я видел эти разборки в маленьком Токио.
Испортить поход, который так долго ждал ?
...
Ну разве что в стремные места - пойти с неоднократно проверенным товарищем, а таких  1-2.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Boroda63 от 31 Января 2019, 14:58:07
Чем дальше, тем больше прихожу к одиночным-соло походам в "длинном" походе (2 и более недель).
Первый раз пошел в "соло" в 2018 - и мне это понравилось.  :)

Андрей, у всех своя "замануха" в одиночное хождение. Вот у меня с Колей Прохоровым много общего во взглядах на походы и на устройство мира, но все равно объединятся не стремимся - каждый в "соло" имеет свои радости.

Ну, а группы...дык все таки основная масса туристов ходит коллективно. Конечно всякое бывает в группе, как и в любом коллективе, но всегда надо помнить - группа собирается для прохождения определенного маршрута, а не для удовлетворения чьих то ущербных амбиций.

Ты кстати подумай насчет этого маршрута (Тунгир-Олекма), если время позволит. Очень комфортный "матрас". Есть там, что посмотреть. Да и порыбачить-поохотится можно вполне успешно, если не гнать на воде и не истерить на берегу.

Все пароли-явки по сей воде я тебе скину, ежели решишь.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: MrSunshine от 31 Января 2019, 15:11:18
Чем дальше, тем больше прихожу к одиночным-соло походам в "длинном" походе (2 и более недель).
Первый раз пошел в "соло" в 2018 - и мне это понравилось.  :)
...
Ты кстати подумай насчет этого маршрута (Тунгир-Олекма), если время позволит. Очень комфортный "матрас". Есть там, что посмотреть. Да и порыбачить-поохотится можно вполне успешно, если не гнать на воде и не истерить на берегу.
Все пароли-явки по сей воде я тебе скину, ежели решишь.

Спасибо. Охотится не собираюсь, а рыба нужна.
Но, вроде Коля Barklay написал:
"Я ведь не случайно спросил про чистоту воды в Олекме. Когда я плыл ее тогда тучи только сгущались. ... Можете сравнить со своими впечатлениями о реке. А рыбы там точно нет"
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: d lesha от 31 Января 2019, 15:20:06
четкое определения места вечерней стоянки - сие важно

Я б даже сказал - необходимо. Но даже это не гарантирует сохранность нервов.
...Топтали мы как-то Турупью (это приток Ятрии). Шли вчетвером на двух рыбацких бубликах. Воды в реке хватало только на одного человека в лодке, поэтому двое шли пешком. А т.к. по тайге идти легче, пешеходы шли не по берегу, а напрямик до намеченной и отмеченной на навигаторах точки встречи. Так вот те два часа, которые мы ждали припозднившуюся часть группы, мне показались вечностью. С тех пор держимся всегда в пределах видимости. Как известно, в фильмах ужасов весь замес начинается после слов: "давайте разделимся"...   
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Boroda63 от 31 Января 2019, 15:55:47

Спасибо. Охотится не собираюсь, а рыба нужна.
Но, вроде Коля Barklay написал:
"Я ведь не случайно спросил про чистоту воды в Олекме. Когда я плыл ее тогда тучи только сгущались. ... Можете сравнить со своими впечатлениями о реке. А рыбы там точно нет"

Коля все правильно говорит - на основной маршрутной воде все зависит от ее чистоты. У Коли проблемы с рыбалкой были по этой причине, у меня несколько по другой...
Кроме Николая, еще несколько моих друзей ходили этот маршрут - у них с рыбалкой было хорошо.
Мое впечатление - в устье чистых притоков рыба есть. Правда с рыбным изобилием Амги или Туолбы, сие не сравнимо.


"d lesha" Леша, вариантов хождения на разных скоростях полно. Народ объединял каты с байдами и ЛЭ-3М - вполне комфортно шли.
Каты страховали на бурной воде, а байды первые приходили на заранее оговоренное место ночевки и собирали дрова. - вполне понятно и востребовано...при наличии дисциплины.

Ты эта...чиркни мне в личку, куда летом собрался, если сие не тайна...
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: FISH от 31 Января 2019, 21:58:31
Может не Boroda63 виноват, а кто-то другой? Зря Вы так нехорошо отозвались об этом человеке в своём фильме. Я его лично не знаю....
Вот  здесь собака и порыта.  Вы человека  не знаете, а защищаете и априори оправдываете.  Наводите тень на плетень.
ВЫ составили мнение о человеке по его красивым фразам раскатанным  умелым пером на форумах.  Но я и Анатолий видели этого же человека в деле и, знаете,  большая разница наблюдается, к сожалению.   Так у кого больше правды в суждениях?
Человека делают дела, а не слова! Мягко стелет, да жестко спать укладывает! Известная истина.

Вас гнал  вперёд страх и гонор, как и на Нижней Тунгуске, а Boroda63 приехал просто отдыхать как обычно в свою любимую Якутию. Вот и весь конфликт интересов.

Нет, совершенно  не так.
Вы за деревьями не видите леса.
К слову, страха и гонора не было, это вы напрасно  фантазируете. И Тунгуску здесь приплели,   видимо, для создания в моем лице  образа горе-туриста нескладня, который сам    не знает чего хочет.
Напомню Вам и остальным кто не в теме.
Исходная позиция.
Была сформирована группа туристов для прохождения заданного маршрута в оговоренные сроки. Но, группа,  уже на 3 день пути организатором Борода63, была сознательно поставлена на грань развала, что он успешно довершил на 11 день пути. Не ясно только одно, зачем вообще он взялся за организацию группы, и вывел ее на  маршрут, коли потом планомерно ее  сам уничтожал.

ИМХО. Главное у тебя выпало, хотя и обозначено: "матрасно-развлекательный поход". Вам некуда было спешить.
Как же некуда было спешить? 
У нас был жесткий лимит времени. 10 июля наша тройка должна были разъехаться по разным сторонам необъятной России на купленных заранее поездах. Поэтому дневной норматив составлял 30 км/день. И где то в середине Тунгира отставание от графика составляло уже около 60 км. Поэтом у нас получился не матрасно-развлекателоьный поход, как Вы иронизируете, а вполне себе спортивный поход. С подъемом в 6.00 утра и дневным переходом в 30 км. Лучше было бы больше пройти км. Но Больше км -это уже конфликт.
Да, на Олекме,  вздувшейся после дождей, скорость движения выросла в 2 раза, но кто ж знал, что пройдут сильные ливни и река просто побежит. Как пословица-Знаешь прикуп –живешь в Сочи!  А потому в начале нам приходилось сильно напрягаться и вытягивать дневную норму.

Ну и ещё не сказал ранее одну причину разногласий, а это в фильме прозвучало. Вы шли на разных типах лодок. Вы с Анатолием на байдарках естественно идёте намного быстрее, чем Александр на своём "бублике".
Тип лодок разный, это верно подмечено: Викинг, Илекса и рыбацкий бублик. Ясно, что и скорость движения также разная. Поэтому,  еще в феврале 2018 дома , за письменным столом, при разработке маршрута, организатор похода  предложил мне и потом Толе, что он, для нивелирования этих разных скоростей лодок , будет на своем распашном бублике выходить на маршрут на 2 часа раньше. Т.е мы с Анатолием завтракаем, сворачиваем лагерь, а Александр уже прыгнул в  бублик и  бодро наматывает свои километры. И приходить тогда на ночную стоянку мы должны были примерно в одно время.
К сожалению, было гладко на бумаге, да забыли про овраги.
Александр никогда не выходил на дневной маршрут раньше остальных участников более чем на  20-30 мин, а зачастую и позже них. Поэтому и приходил значительно позже, на те же 2 часа. Приходил, а  лагерь стоит, костер горит, вода кипит, Толина палатка ждет.
 Лишние км, если они были, вызывали недовольство и конфликт.
Когда же мы дискутируя  и подбивая итоги дня, напоминали Александру о его намерениях/обещаниях выходить на маршрут раньше нас, как и было оговорена,- нас он просто игнорировал.
Планирование дневного перехода привязывалось к норме-30км/день. На карте определялась предполагаемая точка ночевки. Но жизнь такая штука, что не живет по указивкам, а ставит человека на свое место. Приходим на место, а там встать нельзя – нет места под лагерь- весьма распространенный случай. Раз место для ночлега не годится, значит сплавляемся дальше до ближайшего удобного берега, чтобы поставить лагерь. Подробно описано в классике жанра Феликс Квадригин «На байдарке» Если, кто не читал, рекомендую!

С ув.

Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Boroda63 от 31 Января 2019, 22:51:10
Саша "FISH", я не хочу с тобой вступать в дискуссию. Все  с твоими побудительными мотивами мне было понятно как на маршруте, так и здесь на сайте

Частенько у многих людей, случаются сложности общения в походе, но только единицы начинают потом прилюдно рвать кальсоны на туристских форумах.
Все это просто очередной раз показывает твою психологическую не адекватность, с которой мне и пришлось столкнутся на маршруте.

Думаю сии твои проблемы, в конце сплава понял и целиком от тебя зависящий, Анатолий.
Не случайно он на выброске подошел к нам с Юрой ( для форумчан - Юра, это мой товарищ, который нас вывозил с воды) со словами:
 "...Борода, ты был прав, не надо было на воде гнать...".

Кстати, где какая вода и какая текуха, нам подробно рассказал еще на стапеле, племянник Николая Кононенко (наш забросчик) из пос. Средняя Олёкма - а он тогда только, что прошел на лодке всю нашу воду.
Просто ты тогда мыл свое тело и эта информация тебе было не важна.
Да и Юра потом тебе в моем присутствие подтвердил, что вода на Олекме быстрая всегда, как и была до паводка.
 Али ты забыл?

Я не буду устраивать тут "плачь Ярославны" и разоблачать твою лож про наши походные проблемы - сие не кому не интересно, да и я не люблю мять дерьмо в руках...

Поэтому желаю тебе набираться как походного, так и морального опыта и удачно ходить будущие маршруты.

Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: ValeryLK от 01 Февраля 2019, 06:13:17
ПАЦАНЫ!  Может хватит говна?
Ну закидали какашками друг друга!
Все всё уже навидались и начитались!

Темку бы прикрыть.....
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: aleksazag от 01 Февраля 2019, 10:30:30
Нет нет. Не надо ничего прикрывать. Может кому на пользу пойдет.
Прикрыть, снести несколько постов без суда и следствия. Так нельзя.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Starican от 01 Февраля 2019, 20:09:33
Позвольте и мне, как участнику тех событий, сказать пару слов без протокола. То, что случилось в походе - это рабочие моменты, которые в каждом походе бывают. Нет повода трагедизировать. Все, что ни делается - к лучшему. Мое мнение, поход удался, фильм хороший. Ну а пар, конечно, выпустить надо. Правда ведь она у каждого своя.
"Не судите, да не судимы будете."
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Go от 01 Февраля 2019, 20:45:09
То, что случилось в походе - это рабочие моменты, которые в каждом походе бывают.
Да нет, конфликтная ситуация была заложена изначально до похода и была вполне прогнозируема ....исходя из  численного состава групы   3 человека-  нахудший  состав...когда в любом случае 2-е  будут "дружить" против одного..
И это при прочих благоприятных условиях (в виде единства целей  других блабла).А если бы это были категоричные  речки?
Уж поверьте эксперту-психофизиологу  Медицины катастроф
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Starican от 01 Февраля 2019, 21:20:20
Прогноз - прогнозом, а жизнь - жизнью.  Поверить, я Вам, конечно, поверю. Но я никогда не слышал, что бы кто то консультировался с психофизиологом при поиске попутчиков
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Go от 01 Февраля 2019, 22:08:13
Прогноз - прогнозом, а жизнь - жизнью.  Поверить, я Вам, конечно, поверю. Но я никогда не слышал, что бы кто то консультировался с психофизиологом при поиске попутчиков
А это вполне  объяснимо. Я постил с точки зрения с  позиций психофизологического  отбора контингента в контексте поведения в экстемалных условиях.
В жизни (в самодеятельных походах) конечно это все(рекомендаци)  не работет....но последствия   наступают  вполне закономерно (пример собственно этот поход)
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: StranNik-XM от 01 Февраля 2019, 22:27:07
Позвольте и мне, как участнику тех событий, сказать пару слов без протокола. ...  Мое мнение, поход удался, фильм хороший.
Starican я так полагаю Анатолий. Администраторы-модераторы тему эту закрыли, зачем Вы её создали заново?
 Что касается фильма, то посмотрите его ещё раз вслушиваясь в слова. Первая часть с 14 мин. 31 сек. по14 мин. 57 сек. например. Цитирую дословно слова автора фильма: "Саши к сожалению нету и когда он придёт трудно спрогнозировать, потому что сплошные перекаты, вот, и там часто приходилось в проводку идти делать. Так что мы сейчас поставим палатку и если его не будет придётся готовить ужин, но ничего не поделаешь. Иного варианта нету".  После этого фильм мне стал откровенно неинтересен. И ещё обратите внимание на последнюю часть где автор упорно называет июЛь июНем. Даже в титрах при монтаже.
  Дьявол кроется в деталях, как говорят ...  :). За сим откланиваюсь и больше не участвую ни под каким предлогом в обсуждении данной темы на этом форуме.
  Удачных Вам походов!
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Starican от 01 Февраля 2019, 23:22:21
[.
  Удачных Вам походов!
[/quote]
Спасибо! И Вам.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Harding от 02 Февраля 2019, 17:10:05
То, что случилось в походе - это рабочие моменты, которые в каждом походе бывают.
Нет, так не должно быть. И не бывает так в кажедом походе. Если случилось, то это почти ЧП. К тому возрасту в котором находились участники, с их наверно 40-50 летним опытом походов, такие ошибки совершаться не должны. Пора бы уже научиться выбирать людей. Да, естественно, такие ситуации возникали у каждого в походах, но повторять их многократно наступая на грабли, когда вам уже за 50 лет стыдно. Я в такие ситуации попадал, по каким-то причинам попадал в поход человек, устраивавший там лажу. Больше такого не хочу ни разу. Мне было  очень и очень стыдно перед группой, когда в поход гниловатый человек попадал по-моей вине, хотя я себя вел хорошо, а это крендель отвратительно. Лучше пойти в поход одному, или с малой группой, чем лицемерить, улыбаться человеку, которого недолюбливаешь. Тащить в поход человека, чтоб дешевле было заброситься, или чтоб компания была. Это как отправиться на сплав в подгнившей байдарке- она треснет и станет тонуть в самый неподходящей момент.
Нормальные же люди, даже поимев конфликт в походе, разрешат его, не будут лить после это грязь друг на друга, и останутся друзьями, забыв все плохое.


Да нет, конфликтная ситуация была заложена изначально до похода и была вполне прогнозируема ....исходя из  численного состава групы   3 человека-  нахудший  состав...когда в любом случае 2-е  будут "дружить" против одного..
И это при прочих благоприятных условиях (в виде единства целей  других блабла).А если бы это были категоричные  речки?
Уж поверьте эксперту-психофизиологу  Медицины катастроф
В походе, в нормальной группе, понятия "дружить против кого-то" нет и не должно быть. Это уже ненормальная ситуация.  Ходил втроем, с хорошими людьми,  отлично ходил.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Go от 02 Февраля 2019, 17:34:27
г-н  Harding.  Вы  как  главныйэксперт по всем аспектам туризма    облажались уже 100500 раз.Поэтому самое лучшее для Вас - это скромно помолчать...
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Harding от 02 Февраля 2019, 17:49:36
г-н  Harding.  Вы  как  главныйэксперт по всем аспектам туризма    облажались уже 100500 раз.Поэтому самое лучшее для Вас - это скромно помолчать...
Покажите мне где я облажался  хотя бы 1 раз.

 
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: zav от 03 Февраля 2019, 18:36:35
Да нет, конфликтная ситуация была заложена изначально до похода и была вполне прогнозируема ....исходя из  численного состава групы   3 человека-  нахудший  состав...когда в любом случае 2-е  будут "дружить" против одного..
Четверо нисколько не лучше, трое легко объединятся против одного, в моей практике было такое. И пять человек раскололись на трое против двух, тоже было. Так что вариантов может быть масса. Много размышлял на эту тему. Как мне кажется, главная заковырка, это каждый ждёт от похода чего-то для себя, что вполне понятно. Вкладываются силы, время, средства. По ходу дела выясняется, что реализация своего пожелания под большим вопросом, потому как напарник тоже чего-то для себя хочет и ему наплевать на твоё желание. Конфликт интересов.

По поводу раскола у меня есть свои версии, некоторые лежат на поверхности. Хотелось бы заслушать все стороны, да Александр Борода63 явно этого не хочет. В среде туристов разбор НС и конфликтов почему-то считается чем-то нехорошим. Может потому эти случаи не переводятся.

Все четыре части фильма посмотрел. Если не придираться к мелочам, впечатление положительное. Свои комментарии оставил под видео. Моё восхищение Анатолием, дай бог всем нам в 72 хотеть совершать поступки, вроде длительного путешествия. 
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Starican от 03 Февраля 2019, 20:22:21


" В среде туристов разбор НС и конфликтов почему-то считается чем-то нехорошим. Может потому эти случаи не переводятся."

Речь здесь, собственно, о фильме, а не разбор конфликта. Разбор конфликтов, возникающих в походах, это отдельная тема. В фильме же просто упоминание о нем, как констатация факта и не более того. Не знаю почему она стала основной в дискуссии.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: ValeryLK от 04 Февраля 2019, 06:23:15
Может быть просто фильм "не о чём"? Чиста бытовуха, грубо говоря экскурсия по избушкам.
Поэтому и конфликт вычленяется из общей тягомотины как яркое пятно (лично моё мнение!).
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Harding от 07 Февраля 2019, 11:49:50
Четверо нисколько не лучше, трое легко объединятся против одного, в моей практике было такое. И пять человек раскололись на трое против двух, тоже было. Так что вариантов может быть масса. Много размышлял на эту тему.

В туризме приемлем всего один тип человеческих отношений. Один за всех и все за одного. Иного быть не должно.
Очень неприятно наблюдать, когда на форуме, даже в интернете, где реальность виртуальна, где не приходится спотыкаться о настоящие чужие косяки и промахи и недостатки и набивать реальные шишки, даже здесь люди не могут держать себя в рамках приличия и развязывают свой поганый язык. Причем потом с лицемерием свою грязь люди возводят в рамки нормы. Что ждать от этих грязнуль в реальности не хочу даже пытаться представить.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: d lesha от 07 Февраля 2019, 12:16:30
У меня вопрос к Анатолию, который Starican. Ваш выбор плавсредства осознанный, или просто так получилось?
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: ValeryLK от 07 Февраля 2019, 12:37:10
Очень неприятно наблюдать, когда на форуме, даже в интернете, где реальность виртуальна, где не приходится спотыкаться о настоящие чужие косяки и промахи и недостатки и набивать реальные шишки, даже здесь люди не могут держать себя в рамках приличия и развязывают свой поганый язык. Причем потом с лицемерием свою грязь люди возводят в рамки нормы. Что ждать от этих грязнуль в реальности не хочу даже пытаться представить.

Ведут себя так, потому-что знают, что морду через инет никто не набьёт!
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Starican от 07 Февраля 2019, 12:46:07


В туризме приемлем всего один тип человеческих отношений. Один за всех и все за одного. Иного быть не должно.
.
[/quote]
Все это, как я упоминал уже выше, отдельная тема. Кому интересно, может ее создать и там высказываться.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Starican от 07 Февраля 2019, 12:50:00
У меня вопрос к Анатолию, который Starican. Ваш выбор плавсредства осознанный, или просто так получилось?
Да, вполне осознанный. В свою очередь: а почему спрашиваете?
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: d lesha от 07 Февраля 2019, 12:57:41
почему спрашиваете?

Да просто примеряю на себя... Неуютно! Но тут, видимо, привычка нужна...
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: zav от 07 Февраля 2019, 17:39:42
Вот интересно, что думают участники, могла ли возникнуть напряженность в отношениях, если все участники шли ровно, в одном темпе. Александр FISH и Анатолий Starican шли вместе и как-то сумели не рассориться.

Если правильно понял, тёрки начались после того как дежурный Boroda63 не успевал прибыть к назначеному сроку и соответственно два других участника должны были ждать ужина, либо самим начинать готовить, что не могло не напрягать - дежурство то не их. Александр Boroda63 тоже в свою очередь попадал на нарушение договоренностей, договорились встать в одном месте, а ушли дальше... что тоже не вызвало восторга. Если бы шли ровно, то может всё было бы нормально, и каша стала съедобной? "Усилитель вкуса" гляжу не переводился.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Boroda63 от 07 Февраля 2019, 18:04:25
Вот интересно, что думают участники,

Андрей, а ты черкни "участникам" в личку...думаю ответят. Я помню еще с Якутии не вернулся, а уже по общим знакомым разные "малявы" пошли...Тут ведь главное опередить... ;)

И...эта мне на эту тему не пиши...я ее еще там и тогда закрыл...
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: zav от 07 Февраля 2019, 18:21:07
Ну нет, так нет, дело не моё. В личку написал бы если был с кем-то хорошо знаком, а так нет...
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: sks от 07 Февраля 2019, 19:41:45
могла ли возникнуть напряженность в отношениях, если все участники шли ровно, в одном темпе
Да легко. Группа не схоженная, у каждого свои интересы.. кому отдохнуть, а кому поадмиралить. И даже в схоженных группах после недели-полутора могут возникать тёрки.
Насколько понял - Анатолию нужно было, чтоб от него отстали и не напрягали, Борода шёл с чёткой установкой - не спешить, время сплава высчитал заранее. И точно не собирался подлаживаться под "скачки".. Мне его позиция ближе, только все такие вещи надо обговаривать заранее.
Про место стоянок - так это легко - просто место не понравилось, прошли дальше, бывает. Поэтому у каждого должна быть индивидуальная снаряга, хотя-бы на одну ночёвку, включая поесть приготовить.. Это не поводы пособачится.
Но если кто-то пытается постоянно воду мутить - проще отделиться, чем отдых портить. Это абсолютное имхо, по своим отношениям в разных группах
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: ValeryLK от 07 Февраля 2019, 21:50:14
А может выделить из текста, вопросы взаимодействия в группе и сделать две темы. Одна изначальная, а вторая про ....
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Thymallus от 08 Февраля 2019, 11:02:49
Физический опыт учитывает абсолютно все действующие силы, ибо это объективная реальность. Договор о намерениях, это всего лишь теория...
То, что произошло, это абсолютная закономерность - следствие изначально завышенных надежд участников договора, вследствие ошибок теоретической физики выявленных прикладной.

Полагаю что нечего здесь особо обсуждать - только настроение участникам портить. Ничего архистрашного не произошло, каждый по отдельности был автономен. Отрицательный опыт - тоже опыт, и если участники из него вынесли для себя что-либо, то это только на пользу.
Уповать на то, что за 10 дней можно узнать человека очень хорошо, наверное как минимум странно... Ну если вы не психотерапевт. Для этого 10 дней матраса - просто пшик. 10 дней полуголодного пешего похода с хорошим километражем могли бы выявить чёткие закономерности поведения, как физические так и психологические, но этот метод по определённым причинам был недоступен. Так что совместное распивание сэма за столом, говорит лишь о том, что все участники не против выпить сэма, и не более чем.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: zav от 08 Февраля 2019, 15:07:26
только все такие вещи надо обговаривать заранее.
Стас, сколько заранее не обговаривай, обязательно найдётся кто-то кто нарушит все договорённости, так уж устроен человек. Надо понимать какие договорённости реальны, а какие химерны. Понимать начинаешь с годами, после приобретения некоего опыта. Только у меня большой вопрос, нужен ли такой опыт в 50-70 лет? Может ну его нах?
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: MrSunshine от 08 Февраля 2019, 15:43:41
Обсуждать создавшийся конкретный конфликт или методы его недопущения кмк бессмысленно.

Однако, возникает вопрос: нафига на простом маршруте объединяться с незнакомыми людьми ?
Одному однозначно комфортнее будет.

А также: нафига с незнакомыми людми объединяться на непростом маршруте  :) >:(

Вывод очевиден - не ходить с незнакомыми людьми НИКОГДА.
Но, частенько мы нарушаем это правило ...- результат предсказуем с очень большой вероятностью.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: sks от 08 Февраля 2019, 15:55:30
Надо понимать какие договорённости реальны, а какие химерны. Понимать начинаешь с годами, после приобретения некоего опыта
Андрей, я примерно так же думаю.
Если есть какие-то неуверенности(сомнения) при первом знакомстве(даже общение в нете) - в походе только будет хуже, жёстче. Ничего не сгладится, не утрясётся.
И вот тут надо рассчитывать только на свои силы, общая снаряга положение не спасёт, только усугубит.
Несколько лет тому был у нас случай - мужик собрал команду на ППУ из знакомых, но не ходивших вместе. Предварительно были все согласны, что он командир, слушаться будут, стоянки обговорены(он их знал, бывал там). Билеты, харчи, снарягу общую он готовил. Доехали, там началось -рыбки половить, поспать, встать пораньше. После общего разговора ничего не изменилось, мы мол сами взрослые. Он предупредил, что уйдёт один - реакции не было.
Оставил им всю общую снарягу и один ушёл. По возвращению группа очень обижалась, да и мнения слушателей разбились на два лагеря.
По мне - так если согласились с ним идти, всю подготовку свалили на него, а там сами с усами  - он прав, иначе нефиг было с ним идти. В нашей группе я в одиночестве, понятно само собой, командиров над собой не переносим.. :))
(https://img.nn2.ru/gallery221x167/0/userfiles/data/ufiles/1/27/81/4278119.IMG_8211.JPG) ( + ) Никто не хотел быть командиром!! (https://img.nn2.ru/galleryview/0/userfiles/data/ufiles/1/27/81/4278119.IMG_8211.JPG)
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: MrSunshine от 08 Февраля 2019, 16:08:32
В походе все острые углы и бзики у человека вылезают очень активно, т.к. ограниченное общение, физическая усталость и т.п. этому способствуют.

Для себя сделал вывод: по возможности ходить в соло или, если одному стремно или сложно по другим причинам  -  с теми, кого знаешь по походам, причем команда макс 3 чел.

Нафиг все эти гнилые разборки с человеками !

Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: vl от 08 Февраля 2019, 16:27:15
Вывод очевиден - не ходить с незнакомыми людьми НИКОГДА.
Правило, которое все нарушали как минимум один раз ))
С незнакомыми людьми должна быть предусмотрена оговоренная заранее возможность разойтись по ходу маршрута, в случае чего. Тем не менее, хапнуть неприятностей в виде помоев в интернете можно легко даже при таком варианте. Не обращать внимания на такой негатив - лучшее решение. Все живы и здоровы. Больше в таком составе не пойдут - все хорошо. Все остальное - всего лишь личное мнение одного из участников и не более того ))
В команде нужно уметь приспосабливаться под чужих тараканов ))
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Jelsay от 08 Февраля 2019, 16:43:42
это мне напоминает советы мамы своей дочери перед свадьбой..
все отлично понимают что тиражировать эти советы на других  -  имеет немного смысла..
поскольку - другая ситуация.. другая мама.. другая невестка.. другой жених.. родня другая.. и т.п.
но упорно хочется.. мы же существа то социальные..
как именно надо правильно поступать там где нет правил
всем же охота  либо узнать ибо сказать..


Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: aleksazag от 08 Февраля 2019, 16:49:35
В данном конкретном случае мне не понятно одно.
Вот как трое вроде уже не очень молодых пацана и
по их словам как бы имеющих какой то не маленький опыт
и так лоханулись.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Gonsales от 08 Февраля 2019, 16:52:12
Идеальных напарников не бывает! Надо с этим заранее смириться, вбивать СЕБЕ(!!!) это в голову постоянно. И тогда потом в поездке будет легче, когда неизбежно(!!!) появится что-то тебе не нравящееся в поведении спутников. При этом надо так же быть уверенным, что ты тоже всех в чём-то не устраиваешь. (А то чаще всего в голове у недовольных другими мысль, что Я такой идеальный, а вот Он...). Весь этот комплект мировоззрения условно можно назвать Мудрость. :)

Несовпадение скоростей лодок, это как то заранее надо обсуждать.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Sagittarius от 08 Февраля 2019, 17:34:28

Вывод очевиден - не ходить с незнакомыми людьми НИКОГДА.
Но, частенько мы нарушаем это правило ...- результат предсказуем с очень большой вероятностью.
Позволю себе не согласиться.
Порой, с совершенно незнакомыми тебе людьми, замечательно получаются самые сложные маршруты, при максимально благоприятной атмосфере внутри группы.
И так же, совершенно не редкость, когда человека, которого знаешь не один год, а порой и десяток - другой годков, начинаешь в определённых ситуациях видеть совершенно иной и непредсказуемой стороны.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Gonsales от 08 Февраля 2019, 17:48:24
Не очень знакомые люди держат себя под контролем. По мере сближения начинают позволять себе лишнее в отношениях. Давно известный в психологии момент. Многие мудрые люди, столкнувшись с этим и осознав причины ухудшения отношений, начинают дружить с людьми, не сокращая дистанцию. И дружат очень долго.

У меня с одним человеком самая мирная поездка была в первый раз. Потом тёрок всё больше и больше. Хотя поведение обоих не сильно менялось.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: sks от 08 Февраля 2019, 19:07:24
имеющих какой то не маленький опыт и так лоханулись.
Да ладно.. недовольных было ровно один, даже по темам..
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: reanimator от 09 Февраля 2019, 09:54:49
Идеальных напарников не бывает! Надо с этим заранее смириться, вбивать СЕБЕ(!!!) это в голову постоянно.
Совершенно точно сказано. Если хочешь идеального напарника - ходи один. Если не хочешь ходить один, будь любезен искать компромисс и совмещать тараканов. Есть у меня друг, раз в несколько лет мотаемся по югу Сибири. Каждый раз через неделю-полторы общения хочется послать его куда по-дальше  :) (характер у товарища не сахар, да и у меня тоже) , но я же прекрасно понимаю, что другого напарника мне не найти, и в общем-то как напарник он пока незаменим. Поэтому хочешь не хочешь, надо как-то совмещаться  :) И не жалею :)
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: ValeryLK от 09 Февраля 2019, 11:36:06
А вообще из-за чего пошёл весь сыр бор у этой троицы?
Там же почти в самом начале фильма: типа, идём медленно, можем опоздать на поезд. Вот и начал автор фильму дёргаться, и с каждым днём всё больше. Хотя я уверен, что времени было достаточно на прохождение маршрута.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Vladislav от 09 Февраля 2019, 12:28:57
Вывод очевиден - не ходить с незнакомыми людьми НИКОГДА.
Ну, не так уж все страшно. Когда живешь в небольшом городе, набрать команду в сложный поход из знакомых людей невозможно. Вот и хожу с незнакомыми, в каждом походе есть новые люди, которых никогда не видел раньше, бывает, что вся группа из незнакомых участников. Особых проблем нет, хожу так больше 10 лет.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Сельский от 09 Февраля 2019, 13:00:19
По фильму. Затянуто, нудно, музычка в озвучке совершенно не к месту. Жаль, интересные ведь места, а снято и смонтировано бездарно.
По сплаву. Рефрен фильма: - о, изба, о-о-о-о-о, ДРОВА!!! И какой-то детский лепет про то, что дрова у изб брать разрешили...
Правило в тайге, - после твоего ухода дров у избы должно остаться больше, чем было до тебя!!!
Одно то, что прозвучал опрос какую музычку закачать на флешку, как минимум должен насторожить, а в моем случае однозначный отказ от такой компашки.
Итог. Бороде искреннее сочувствие.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: фыва цукен от 09 Февраля 2019, 13:53:00
досмотрел таки фильм.

ну что сказать - бомба была заложена изначально. это - существенно разная скорость судов. как говорится "хуже нету, чем ждать и догонять". а по своему опыту - догонять ещё хуже, чем ждать.

бомба могла и не взорваться - но детонатором послужил "график похода", и довольно напряжённый. соответственно, шансов на благополучное завершение похода практически не было.

но что меня удивляет - то, что в пробном походе участники то ли не заметили этого существеннейшего момента, то ли не уделили ему должного внимания. лично я в этой ситуации после пробного похода очень тщательно бы провентилировал этот момент. и не исключаю, что от похода бы отказался.

естественно, это только моё личное мнение. ни на чём не настаиваю. но просто как-то даже обидно, что "хорошие люди и не умеют поставить себя на твёрдую ногу" (с) :(
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: ValeryLK от 09 Февраля 2019, 14:25:36
Павел,
со мной в походы многие годы, по несколько раз в год, ходит друг. Я ракета, он тормоз. Он приходит на стоянку - всегда, даже когда уже темно. Он знает, что место будет выбрано и костёр будет гореть. А если не погода, то и тентик будет натянут.
Проблем - ни я, ни он  - не испытываем.
Почему я иду вперёд? Люблю поснимать без волн, людей.
Почему он отстаёт? По этой же причине (в том числе).
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: фыва цукен от 09 Февраля 2019, 14:30:01
Проблем - ни я, ни он  - не испытываем
ну что тут сказать - все разные. но лично меня данный момент сильно напрягает. и, повторю, лично я бы уделил ему достаточно много внимания (вплоть до отказа от похода).

но в данном случае именно эта проблема, как я понял, и послужила причиной того, что случилось. следовательно - у участников она была.

да, ещё кулинарные вещи. но и это можно было понять по пробному походу...
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: ValeryLK от 09 Февраля 2019, 14:43:44
Куда они ходили на пробный поход?
Рядом с Самарой, по разливу Волги, по островам?
Там что, было движение по 30 в день?
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: фыва цукен от 09 Февраля 2019, 14:46:39
Там что, было движение по 30 в день?
не знаю, думаю, что не было. но из пробного похода, думаю, стала бы ясна существенно различная скорость судов. а 30 в день... ну так длина маршрута известна, время на поход - тоже.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Сельский от 09 Февраля 2019, 15:32:33
И ещё. Если не ошибаюсь у экспедиционеров не было раций, а они в данной ситуации (ждать-догонять) очень-бы пригодились.
Подошли к оговоренному месту ночевки, а там встать негде, покричали-бы в рацию: - "идем чуть дальше", всё, никаких непоняток и напрягов.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: фыва цукен от 09 Февраля 2019, 15:50:09
И ещё. Если не ошибаюсь у экспедиционеров не было раций, а они в данной ситуации (ждать-догонять) очень-бы пригодились.
Подошли к оговоренному месту ночевки, а там встать негде, покричали-бы в рацию: - "идем чуть дальше", всё, никаких непоняток и напрягов.
в общем да, связь тут была не лишней. шансы на сохранение группы стали бы выше. но всё равно, бомба была изначально...
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: ValeryLK от 09 Февраля 2019, 17:23:01
Не.
Если они не шли хотя бы по чирику в день, узнать чёткую разномастность судов почти невозможно.
А почему нельзя идти по последнему? В данном случае по Бороде.
Все не молодые, скорее всего присуще неспешное передвижение.

Для себя: изначально , сидючи дома, выбираю темп движения как у пешехода, 5 км/ч. 30 км у них, 6 часов гребли по "плоской! воде. А там хоть немного, но есть текуха.
Фигня какая-то получается.
Нет здесь дело в другом. Не в лодках дело.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: фыва цукен от 09 Февраля 2019, 17:34:38
Не.
Если они не шли хотя бы по чирику в день, узнать чёткую разномастность судов почти невозможно.
да ладно. имхо, вполне возможно. да и вообще - не знать, что бородин бублик в принципе не способен перемещаться с той же скоростью, что и кнб? ей-богу, не верю.
А почему нельзя идти по последнему? В данном случае по Бороде.
а вот я и написал - бомба могла не взорваться. детонатор - график похода и необходимость прохождения тридцатки в сутки.

я бы на этот маршрут заложил максимум 20 в сутки. долго? да. но если сроки не устраивают - нужен ли этот маршрут? у меня отпуск большой, я мог бы себе позволить (кстати, обратные билеты я стараюсь не брать - опять же по прошлому опыту), но если не устраивает - оно надо?
Д
ля себя: изначально , сидючи дома, выбираю темп движения как у пешехода, 5 км/ч. 30 км у них, 6 часов гребли по "плоской! воде. А там хоть немного, но есть текуха.
Фигня какая-то получается.
Нет здесь дело в другом. Не в лодках дело.
да не было на тунгире текухи. а была проводка.

з. ы. чота на тунгире какие-то унылые пейзажи. на олёкме, конечно, красота, но это ж только полмаршрута...
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: zav от 10 Февраля 2019, 18:22:51
Помню ходили мы с товарищем на разномастных лодках, я тогда только купил Щуку, товарищ шел на рыбацкой резинке. Шли рыболовный маршрутик на 9 дней. Я практически не грёб,  - один гребок на Щуке, равен 3-4 на резинке. Против ветра резинка вообще встаёт, даже на течении. Ждать в течении дня приходилось много и часто, это помимо времени на рыбалку. Старался сильно не отрываться, для вынужденных остановок выбирал прогонистые места, чтобы напарника видно было издалека. Считаю, если пошли вместе, то и идти надо вместе, потому как всякое может случится. А случаи бывали...
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: aleksazag от 10 Февраля 2019, 18:50:34
Вот полностью согласен с пред идущим товарищем.
Ну и вообще то это даже аксиома.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Starican от 11 Февраля 2019, 09:05:49
. Считаю, если пошли вместе, то и идти надо вместе, потому как всякое может случится. А случаи бывали...
[/


Совершенно согласен. Для этого в группах существует руководитель, функция которого заключается, чтобы всё рассчитать и соблюдать график движения на маршруте. Руководитель подбирает себе команду, несет за нее ответственность. Тут уж, как говорится, "взялся за гуж, не говори, что не дюж."
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Boroda63 от 11 Февраля 2019, 09:26:32
Совершенно согласен. Для этого в группах существует руководитель, функция которого заключается, чтобы всё рассчитать и соблюдать график движения на маршруте. Руководитель подбирает себе команду, несет за нее ответственность. Тут уж, как говорится, "взялся за гуж, не говори, что не дюж."

Толя, я искренне надеюсь, что когда ты писал все это, ты хотя бы чуть-чуть покраснел...
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Starican от 11 Февраля 2019, 09:56:35
Поскольку тема обсуждения фильма плавно перетекла в тему обсуждения психологический совместимости в походах, то я просто выразил свое мнение вообще о походах. Ничьих конкретных личностей я не упоминал.

если будут продолжаться открытые разборки внутри данной конкретной группы, буду вынужден прикрыть тему. отредактировано.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Harding от 11 Февраля 2019, 16:07:01
Вывод очевиден - не ходить с незнакомыми людьми НИКОГДА.
точно! и даже знакомых до большого похода проверить в маленьких. а то в городе чел одно, а при малейших трудностях из него такое лезет!
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Go от 11 Февраля 2019, 16:23:55
ну что сказать - бомба была заложена изначально.
но что меня удивляет - то, что в пробном походе участники то ли не заметили этого существеннейшего момента, то ли не уделили ему должного внимания. лично я в этой ситуации после пробного похода очень тщательно бы провентилировал этот момент. и не исключаю, что от похода бы отказался.
Ну да... я тоже   так считаю...Все было определено  изначально....Остальные траблы  - логическое  следствие
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: фыва цукен от 12 Февраля 2019, 08:38:58
саш, выложи, плиз, координаты всякие (по заброске-выброске). а то я, по-моему, их сгоряча потёр.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Boroda63 от 12 Февраля 2019, 10:53:47
саш, выложи, плиз, координаты всякие (по заброске-выброске). а то я, по-моему, их сгоряча потёр.

Паш,...это стало быть, горячая кровь кипит?  ;)
Не кори себя, я ничего не выкладывал. В планах есть явки-пароли форумчанам сдать, но не сейчас и не в этой теме... >:(
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: фыва цукен от 12 Февраля 2019, 17:14:08
Не кори себя, я ничего не выкладывал. В планах есть явки-пароли форумчанам сдать, но не сейчас и не в этой теме... >:(
а, значит, я перепутал.

ну ладно.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: aleksazag от 12 Февраля 2019, 17:35:05
А что там с заброской на этот Тунгир. Вроде нет там никаких заморочек.
Едешь на паровозе до Могочи. Береш там тачку и 100 верст и ты на Тунгире.
Я еще в институте учился, разглядывал это маршрут в книжке
"Водные маршруты СССР. Азиатская часть."
Правда потом увлекся другими речками.
Думаю, что с тех пор ничего не изменилось.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: фыва цукен от 12 Февраля 2019, 18:13:24
ну, во-первых - на ком лучше до тупика ехать. во-вторых - как выбираться из усть-нюкжи в юктали (самое простое, конечно, причалить к пб ниже устья нюкжи и дальше пешком - но тащиться 6 км с водными шмотками не хочется). ну и возможность аварийных сходов с местными на моторке - где, кто, почём...

хотя, повторю, тунгирские пейзажи как-то не очень впечатлили.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: aleksazag от 12 Февраля 2019, 18:21:04
На Олекму без Тунгира по моему ходил Миша Митрофанов где то в начале 2000-х.
Как он забрасывался я не знаю. Но у него в инете есть страница и там есть этот отчет.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: фыва цукен от 12 Февраля 2019, 18:31:57
я только к тому, что такую инфу было бы полезно выложить сюда. может, кому пригодится.

сам я...

не знаю. что-то тунгир меня не впечатлил. олёкма - да, но это только полмаршрута. соответственно, стоит ли в такую даль переться...
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Boroda63 от 12 Февраля 2019, 23:28:20
я только к тому, что такую инфу было бы полезно выложить сюда. может, кому пригодится.

сам я...

не знаю. что-то тунгир меня не впечатлил. олёкма - да, но это только полмаршрута. соответственно, стоит ли в такую даль переться...

Паша, я сей маршрут закладывал, что бы в походный режим вкатится - я планировал пройти Олекму до Лены и только потом решил воду поменять...

Насчет природы Тунгира, я не советую судить по сему "фильму"...у автора были другие задачи...
В инете на "Маршрутах" есть фильм-отчет моего товарища Жени Сухачева - вот посмотри его.

Маршрут мне понравился своей простотой и комфортом заброски-выброской, минимальными затратами на "от порога до порога", гостеприимством местных людей и "матрасной" водой.

Ну и сей маршрут потом легко "женится" с походами по местным речкам - Олекме (продолжить сплав), Ларбе, Нюкже и.т.д.
Я следующим летом (дай Бог), в конце летних гуляний, буду из конечной точке сего маршрута, забрасываться на интересную "тайменевую" реку.
Так, что маршрут вполне удобный для "матраса" с семьей или телесными болячками.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: фыва цукен от 13 Февраля 2019, 08:06:48
ну "женится" он только для тех, у кого есть месяца три свободных  :D от тупика до олёкминска под полторы тыщи кил будет, а от бама до олёкминска отходов нет. а так-то я не спорю, что в тех местах можно найти много хороших маршрутов (да хоть по той же олёкме от бама до олёкминска). но я конкретно об этом маршруте. и о впечатлении от пейзажей, которые видел в этом фильме.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Boroda63 от 13 Февраля 2019, 09:48:11
ну "женится" он только для тех, у кого есть месяца три свободных  :D от тупика до олёкминска под полторы тыщи кил будет, а от бама до олёкминска отходов нет. а так-то я не спорю, что в тех местах можно найти много хороших маршрутов (да хоть по той же олёкме от бама до олёкминска). но я конкретно об этом маршруте. и о впечатлении от пейзажей, которые видел в этом фильме.

Дык...там можно и 1,5 тыс. км. прикрутить и 300 км. - все от желания-возможностей зависит.

А насчет "пейзажей" - дык, зажрались вы батенька...Вот из-за таких и покрасили чернобелый "17-мгновений весны"... ;)

На вот посмотри пейзажи этого маршрута в нормально снятом фильме - Женька Сухачев снимал в 2011 году...
 Там видио на р. Тунгир идет где то до 07:40 мин.

https://www.youtube.com/watch?v=_4kgfqHUqyc
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Thymallus от 13 Февраля 2019, 10:28:53
Интересно, какой склад характера или особенность восприятия должны быть у человека, чтобы очень долго плыть по широченной реке, где динамика процесса отсутствует, а картинка из километра в километр одна и та же...?
Я в конце 80-х ходил в Башкирии по Чусовой-Агидели-Сылве, но там было по 200-250км и в малом возрасте это всё было интересно, а сейчас от реки шириной в 50-70м уже в ужас приходишь, особенно если есть длинные прогоны.
Для меня широкая река, это как пытка капающей водой - ничего вроде не происходит, а с ума уже начинаешь сходить и выть хочется.
Я допускаю, что если несёт километров по 15 в час, но наверное ещё более-менее, но заглянуть за поворот хочется каждую минуту, а тут 100% предсказуемость...
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: aleksazag от 13 Февраля 2019, 10:40:31
Достаточное количество алкоголя снимает проблемы.
Но иногда создает новые.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Сельский от 13 Февраля 2019, 10:40:59
Интересно, какой склад характера или особенность восприятия должны быть у человека, чтобы очень долго плыть по широченной реке, где динамика процесса отсутствует, а картинка из километра в километр одна и та же...?
Так эта, от человека шибко зависит, можно в упор смотреть и не видеть, ну как у Малевича, одни видят кусок тряпки покрашенный черной краской а другие - космос...
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Thymallus от 13 Февраля 2019, 10:52:40
Достаточное количество алкоголя снимает проблемы.
Но иногда создает новые.
Ну то что со спиртом в пузе плыть веселее, это понятно. Но зачем тогда выбирать маршрут на котором без спирта грусть-тоска?
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Thymallus от 13 Февраля 2019, 10:54:34
Интересно, какой склад характера или особенность восприятия должны быть у человека, чтобы очень долго плыть по широченной реке, где динамика процесса отсутствует, а картинка из километра в километр одна и та же...?
Так эта, от человека шибко зависит, можно в упор смотреть и не видеть, ну как у Малевича, одни видят кусок тряпки покрашенный черной краской а другие - космос...

Разумеется мне понятно что зависит всё от человеческого восприятия, и ровно описание этого восприятия и отдельных черт характера мне и интересно узнать. По себе можно всех мерить, но понять сложно.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: MrSunshine от 13 Февраля 2019, 11:31:24
Разумеется мне понятно что зависит всё от человеческого восприятия, и ровно описание этого восприятия и отдельных черт характера мне и интересно узнать.
Можно тихо плыть по течению реки и думать о своей жизни ... к примеру  ;D

Хотя длинные тупые прямые широкие участки - тоже выбешивают  >:(
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: фыва цукен от 13 Февраля 2019, 12:36:32
Разумеется мне понятно что зависит всё от человеческого восприятия, и ровно описание этого восприятия и отдельных черт характера мне и интересно узнать. По себе можно всех мерить, но понять сложно.
ну вот для меня ширина в 50-70 метров - нормально. ненормально - когда метров от 300 и выше, по такому уже лучше на кораблике. а бороде вон и по лене плавать нравится...

з.ы. у меня есть знакомый, он реки меньше 100 метров шириной вообще за реки не считает и по ним старается не ходить...
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Boroda63 от 13 Февраля 2019, 12:44:19
Интересно, какой склад характера или особенность восприятия должны быть у человека, чтобы очень долго плыть по широченной реке, где динамика процесса отсутствует, а картинка из километра в километр одна и та же...?
Константин, театр это и зрительный зал и сцена и буфет и гардероб и.т.д.
Дык от нас зависит, чем в театре интересоваться.
 
Я вот с удовольствием ходил реки шириной меньше 10 метров ( Дурай, Туолбачан, Средняя Ларба и.т.д). Но у  меня было и нескольких маршрутов, основная часть которых заканчивалась в Лене и по этой реке я шел до выброски по 350 км. и более.

Дык я бы еще с удовольствием пошел по Лене, хот она и 3-4 км. шириной и ее приходиться не однократно пересекать - просто я заранее узнаю, что на такой большой реке можно посмотреть.

На Лене есть пещеры, "Ленские столбы", древние наскальные письмена, раскопки дюрингской культуры, тукуланы (барханы тайги) и много чего еще.
Наконец там просто можно поймать на закидушку осетра...

Надо четко прорабатывать весь маршрут и заранее готовить радиалки, тогда любая вода будет интересна.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Thymallus от 13 Февраля 2019, 13:27:56
Александр, про отдельно взятые интересности на маршруте всё понятно, не ясно как можно монотонно грести наблюдая один и тот же пейзаж. Когда одна шивера сменяет другую, когда ты в постоянном поиске траектории, когда повороты реки через каждые 10-150 метров, всё это держит в каком-никаком тонусе.
Я с лёгким ужасом вспоминаю как на КНК шёл по Верхней Волге до Старицы, предварительно весело слившись по весенней Дёрже - хоть Волга и текла ощутимо, но прямые прогоны по 2-4 км вызывали сплошное уныние. И если бы не весёлая ночевка без палатки в положении стоя-лёжа на 15-20 градусном склоне правого берега, с большим камнем под правым боком, то и ощущения от походика остались бы на троечку-троечку с плюсом.

Вот я и пытаюсь понять в состоянии какого анабиоза должна пребывать голова, когда надо постоянно грести в неменяющейся обстановке. Видимо уходить мыслями полностью в себя и не замечать вообще ничего вокруг, только курса придерживаться... То есть как при чтении книги сидя у окна поезда - погрузился в неё, и даже не заметил пронёсшегося мимо товарняка.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: фыва цукен от 13 Февраля 2019, 13:40:25
Вот я и пытаюсь понять в состоянии какого анабиоза должна пребывать голова, когда надо постоянно грести в неменяющейся обстановке
дык зачем задавать такие вопросы? то, что вам по таким рекам плавать не нравится, означает только то, что так уж устроен ваш организм. и отвечать на такие вопросы и тяжело, и бессмысленно - тяжело потому, что сформулировать "почему нравится" всегда трудно (если вообще возможно), а бессмысленно - потому что если человек такой вопрос задаёт, значит, у него другое устройство организиа и ответ он понять всё равно не сможет :)

з.ы. кстати, я и по дёрже ходил, и по верхней волге (зубцов-старица). для меня и то, и другое хорошо, просто разное :)
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Boroda63 от 13 Февраля 2019, 13:59:38
Когда одна шивера сменяет другую, когда ты в постоянном поиске траектории, когда повороты реки через каждые 10-150 метров, всё это держит в каком-никаком тонусе.

Вот я и пытаюсь понять в состоянии какого анабиоза должна пребывать голова, когда надо постоянно грести в неменяющейся обстановке. Видимо уходить мыслями полностью в себя и не замечать вообще ничего вокруг, только курса придерживаться...

Ну, сей тонус это есть банальный адреналин, его можно хапнуть на любой реке. Я вот как то пересекал Лену, под ветерком и на мелкой лодке часто заклеенной медицинским лейкопластырем, дык года на два вперед от запоров пролечился...

А шиверы...дык потом смотришь ролик и не можешь их отличить друг от друга - то же своего рода монотонность и однообразие.

Плыть можно очень долго, если есть какая то цель. Я вот в 2014 году ждал "Ленских Столбов.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=r_4oDvU5B7I

А потом стал ждать тукуланы...
https://www.youtube.com/watch?v=t2NV5uAhaY0

Ну и потом много всего было...
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Thymallus от 13 Февраля 2019, 14:04:32
Вот я и пытаюсь понять в состоянии какого анабиоза должна пребывать голова, когда надо постоянно грести в неменяющейся обстановке
дык зачем задавать такие вопросы? то, что вам по таким рекам плавать не нравится, означает только то, что так уж устроен ваш организм. и отвечать на такие вопросы и тяжело, и бессмысленно - тяжело потому, что сформулировать "почему нравится" всегда трудно (если вообще возможно), а бессмысленно - потому что если человек такой вопрос задаёт, значит, у него другое устройство организиа и ответ он понять всё равно не сможет :)

з.ы. кстати, я и по дёрже ходил, и по верхней волге (зубцов-старица). для меня и то, и другое хорошо, просто разное :)

Ну как-то объяснить то можно. Возможно это целый комплекс факторов, где может присутствовать и нежелание делать связку из нескольких рек и нежелание делать пешку, или просто нежелание "резких" движений: перекаты-шиверы-меляки надоели и хочется просто смотреть в точку и думать о своём, или например основной интерес это именно трофейная рыбалка, и типа как ни крути, а нужна большая вода... Ну или с утра на завтрак съел 700 грамм разведёнки и плывешь себе полулёжа и попыхивая трубкой. Много чем можно объяснить.
Я, по крайней мере могу объяснить почему я выбрал именно этот маршрут, что от него жду, понимаю где будут места для зрительного экстаза, где будет хорошая рыбалка, где будет тяжелая безынтересная пешка, а где будет весёлый сплав.

Я по Волге ходил только потому что сливался в неё несколько раз по Дёрже (до Старицы) и по Тудовке (до Заволжского перед Ржевом). На этих некрупных реках было приятно и иногда чуть азартно, а вот как в Волгу сливаешься, так хоть какая-то динамика заканчивается, и дальше только монотонное "шлёп-шлёп-шлёп" и 2 одинаковых берега.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: фыва цукен от 13 Февраля 2019, 14:10:56
Ну как-то объяснить то можно.
фиг знает... мне, пожалуй, слабо :)
дальше только монотонное "шлёп-шлёп-шлёп" и 2 одинаковых берега.
дак и тоже хорошо, как по мне :)
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: zav от 13 Февраля 2019, 15:34:39
Интересно, какой склад характера или особенность восприятия должны быть у человека, чтобы очень долго плыть по широченной реке, где динамика процесса отсутствует, а картинка из километра в километр одна и та же...?

Для меня широкая река, это как пытка капающей водой - ничего вроде не происходит, а с ума уже начинаешь сходить и выть хочется.
Я допускаю, что если несёт километров по 15 в час, но наверное ещё более-менее, но заглянуть за поворот хочется каждую минуту, а тут 100% предсказуемость...
Чтобы понять вкус еды, надо хорошенько её поесть. В 2009 ходил в одиночку Илим - Ангара - Енисей, что-то около 1100 км с хвостиком большой воды. В 2017 ходили с женой по Усть-Илимскому вдхр 270 км. Не могу сказать чтобы было скучно, постоянно нужно решать какие-то задачи, каким берегом лучше идти, где пересечь, что посмотреть, где лучше встать на ночёвку и т.п. Сложности тоже есть - сильный ветер или отсутствие видимости. На Ангаре так ещё шиверы и пороги. Когда река шириной 1,5 км начинает скатываться со ступеньки, это впечатляет.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Сельский от 13 Февраля 2019, 16:03:29
Когда река шириной 1,5 км начинает скатываться со ступеньки, это впечатляет.
Фото или видео этого курьеза природы нет случаем?
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: zav от 13 Февраля 2019, 17:36:40
Когда река шириной 1,5 км начинает скатываться со ступеньки, это впечатляет.
Фото или видео этого курьеза природы нет случаем?
Есть. Мурский порог на Ангаре. (https://i.mycdn.me/image?id=869700713052&t=3&plc=WEB&tkn=*fnyG64sbawS3B50mkRKthV1LztY)
Видео здесь: https://youtu.be/ueuSkxG6Qx0 (https://youtu.be/ueuSkxG6Qx0)  Тот же порог на 15:23
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Сельский от 13 Февраля 2019, 20:42:45
Посмотрел с удовольствием, спасибо! Да, порог у устья Муры на Ангаре впечатляет! Грандиозно!
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Сельский от 14 Февраля 2019, 08:19:13
Видео здесь:
Снимался поход на две камеры, как я понял, одна Сони-экшн какая-то, не суть, а вот вторая что за камера? Понравилось как цвет передает.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: zav от 14 Февраля 2019, 17:52:21
Снимался поход на две камеры, как я понял, одна Сони-экшн какая-то, не суть, а вот вторая что за камера? Понравилось как цвет передает.
Снимали на три: Сони(экшн), фотоаппарат LUMIX GF3 с объективом Tamron 14-150 и жена на смартфон Самсунг. С Соней косяк вышел, на порогах голову задирал высоко, чтобы лучше видеть, получилось снимал больше небо, чем воду. Думаю на будущее ставить камеру на штатив-палку, примерно как Сергей Ермаков делает - за спиной, в рюкзак втыкает.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Сельский от 14 Февраля 2019, 18:34:11
... фотоаппарат LUMIX GF3
Да, не зря этот Панасоник за качество видео хвалят, хороший универсал для бродяг.
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: Thymallus от 15 Февраля 2019, 09:41:50
А что, стэдикамом кто-нибудь на маршрутах пользуется?
P.S. "Бродяга" смешное слово :)
Интересно, какой образ люди видят услышав этот термин?
Даже этимологией заинтересовался...
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: фыва цукен от 15 Февраля 2019, 09:44:22
господа, что-то вас в оффтопик уносит...  :-\
Название: Re: Фильм о сплаве Тунгир-Олёкма
Отправлено: aleksazag от 15 Февраля 2019, 10:48:01
Eще немного оффтопика.
Что касается стэдикамов.
В Снаряжении запускалась темка про DJI Osmo Pocket.