Скиталец

Главная категория => Снаряжение => Тема начата: Abi от 16 Января 2019, 17:38:12

Название: коврик
Отправлено: Abi от 16 Января 2019, 17:38:12
Всех с наступившими праздниками!!! Удачи и успехов во всём!
Что-то надоели мне эти процедуры с моим ковриком - надуть/сдуть.
Хочу коврик из пенополиуретана (не надувающийся) сантиметров на 6 или ещё толще.
Смотрела в и-нете. Не поверите.... не нашла)))
Ткните меня плз носом в него.
Название: Re: коврик
Отправлено: фыва цукен от 16 Января 2019, 17:40:53
дак возьми два коврика по 3 см... или три по 2 см :)
Название: Re: коврик
Отправлено: Alex77 от 16 Января 2019, 17:43:02
Хочу коврик из пенополиуретана (не надувающийся)
Такого коврика нет. Коврик из "пенополиуретана" сегодня только один - самонадувающийся. То есть, дуть надо.
И не слушайте всю эту гопоту рассказывающую про НЕнадувающиеся коврики из "пенополиуретана". Это не "пенополиуретан", это полиэтилен или эва. А если что рекламировать собрались, так кидайте свою ссылу, мы по ней все равно не пойдём.
Название: Re: коврик
Отправлено: Раш от 16 Января 2019, 17:56:22
(не надувающийся) сантиметров на 6 или ещё толще.

Как ты его носить будешь?
Размером он будет со свернутый ватный матрас.
Название: Re: коврик
Отправлено: aleksazag от 16 Января 2019, 18:08:55
Так вроде она не написала, что его носить надо.
Название: Re: коврик
Отправлено: Thymallus от 16 Января 2019, 18:36:32
Хочу коврик из пенополиуретана (не надувающийся)
Такого коврика нет. Коврик из "пенополиуретана" сегодня только один - самонадувающийся. То есть, дуть надо.
И не слушайте всю эту гопоту рассказывающую про НЕнадувающиеся коврики из "пенополиуретана". Это не "пенополиуретан", это полиэтилен или эва. А если что рекламировать собрались, так кидайте свою ссылу, мы по ней все равно не пойдём.
Я имел дело с ковриками из всененного полиуретана с закрытой порой в середине нулевых. Очень классная пена - это вам не паршивая ЭВА или полиэтилен...
Совершенно нескользкая, без остаточной деформации и очень упругая. Из классических пенок - мечта.
Название: Re: коврик
Отправлено: Alex77 от 16 Января 2019, 19:05:24
Очень классная пена
Ага. И я тоже имел с ней дело. Да из-за веса и отправил ее в помойку. И не удивительно - то-то из неё никто из серьезных производителей ковров не  делает. ))
Название: Re: коврик
Отправлено: Thymallus от 16 Января 2019, 19:21:48
Очень классная пена
Ага. И я тоже имел с ней дело. Да из-за веса и отправил ее в помойку. И не удивительно - то-то из неё никто из серьезных производителей ковров не  делает. ))
Кратность вспенивания различная. Есть 50 кил на куб, а есть 30. Так что какая пена была у вас я не знаю, но та о которой говорю была не тяжелее 8мм ижевки.
Название: Re: коврик
Отправлено: Vladislav от 16 Января 2019, 19:51:16
И не слушайте всю эту гопоту рассказывающую про НЕнадувающиеся коврики из "пенополиуретана". Это не "пенополиуретан", это полиэтилен или эва.
Существует мебельный пенополиуретан толщиной как раз 7-10 см. Можно купить или взять из старого дивана.
Название: Re: коврик
Отправлено: Alex77 от 16 Января 2019, 23:02:41
Кратность вспенивания различная. Есть 50 кил на куб, а есть 30. Так что какая пена была у вас я не знаю, но та о которой говорю была не тяжелее 8мм ижевки.
Угу. Вес коврика размером с ижевку (180х60) и толщиной 6 см (как хочет ТС):

при плотности 50 кил на куб: 1,8 х 0,6 х 0,06 х 50 = 3,24 кг
при плотности 30 кил на куб: 1,8 х 0,6 х 0,06 х 30 = 1,94 кг
Название: Re: коврик
Отправлено: Vladislav от 17 Января 2019, 04:32:20
Угу. Вес коврика размером с ижевку (180х60) и толщиной 6 см (как хочет ТС):

при плотности 50 кил на куб: 1,8 х 0,6 х 0,06 х 50 = 3,24 кг
при плотности 30 кил на куб: 1,8 х 0,6 х 0,06 х 30 = 1,94 кг
50 кил на куб - это очень много для поролона - жесткий. Есть и 25, и 20 кил на куб. Вес при этом будет нормальный, а вот объем - 65 литров - не очень.
Название: Re: коврик
Отправлено: Jelsay от 17 Января 2019, 05:52:24
чем прочнее исходный материал для создания "пенки".. тем коврик может быть легче и тоньше без ухудшения теплоизоляционных свойств.. поэтому - да, теоретически "пенка" из более прочного полиуретана должна быть лучше чем аналогичные по размерам пенки из ЭВА и обычного полиэтилена..
но сейчас появился новый "фаворит" -это   UHMW PE - сверхвысокомолекулярный полиэтилен.. это очень прочный материал - поэтому вспененный коврик из него должен быть не только очень легким  но и просто-таки классным изолятором.. 
Поскольку сами мы косорукие то будем ждать китайцев.. и они нам понаделают таких супер-ковриков - вот только ходит с ними по китайской Сибири будет непросто..

микрооффтоп :

ЭВА произвел настоящую революцию в туристической обувке..
интересно бы посмотреть на обувку из вспененного UHMW PE
- в разы прочнее чем ЭВА..
- легче
- теплее


мда..  8)
Название: Re: коврик
Отправлено: Thymallus от 17 Января 2019, 09:53:14
Кратность вспенивания различная. Есть 50 кил на куб, а есть 30. Так что какая пена была у вас я не знаю, но та о которой говорю была не тяжелее 8мм ижевки.
Угу. Вес коврика размером с ижевку (180х60) и толщиной 6 см (как хочет ТС):

при плотности 50 кил на куб: 1,8 х 0,6 х 0,06 х 50 = 3,24 кг
при плотности 30 кил на куб: 1,8 х 0,6 х 0,06 х 30 = 1,94 кг
Я говорил о туристическом коврике, аналоге ижевки.
180×60×0.8=8640 см2. 8640×0.05=432 грамма.
Как итог: классический коврик из тяжёлой пены весит 432 грамма при стандартных размерах. При плотности 30 - можете посчитать.
Сколько потенциально весит "странный" коврик ТС, это посчитать несложно, но суть не в этом, а в том, что карематы из полиуретана с закрытой порой как минимум были. И это были отличные коврики, с обыкновенным для пенки весом, но просто дорогие - раза в 3 дороже полиэтилена.
Поэтому меня несколько удивили те высокие ноты что вы изволили отобразить графически и слово "гопота".
Выпили лишнего?


Название: Re: коврик
Отправлено: Alex77 от 17 Января 2019, 11:05:18
Я говорил о туристическом коврике, аналоге ижевки.
А я говорил о том, что заказывала ТС. То есть, рассчитал вес ижевки стандартных размеров, но с минимальной толщиной, которую хотела автор темы ("сантиметров на 6 или ещё толще"). Чо лишний раз неадекватку не по теме гнать ))

карематы из полиуретана с закрытой порой как минимум были.
А я говорил о том, что есть, а не "было в прошлом". Чо лишний раз неадекватку не по теме гнать ))
Название: Re: коврик
Отправлено: Thymallus от 17 Января 2019, 11:28:08
Я говорил о туристическом коврике, аналоге ижевки.
А я говорил о том, что заказывала ТС. То есть, рассчитал вес ижевки стандартных размеров, но с минимальной толщиной, которую хотела автор темы ("сантиметров на 6 или ещё толще"). Чо лишний раз неадекватку не по теме гнать ))

карематы из полиуретана с закрытой порой как минимум были.
А я говорил о том, что есть, а не "было в прошлом". Чо лишний раз неадекватку не по теме гнать ))

Здесь несложно прочитать про закрытоячеистый полиуретан и сферы его современного применения. Так что если задаться целью, то можно найти эти листы :)

Another group — closed-cell polyurethane foam — due to its high water resistance, higher rigidity, and strength, is used outdoors and in rooms with high humidity.

Its structure contains more than 90% of closed cells and its density ranges from 30 to 60 kg/m3. Thermal conductivity coefficient of closed-cell polyurethane foam ranges from 0,02 to 0,024 W/(m*K).

Closed-cell foam types differ in parameters depending on their application. On the one hand, it is perfect for insulating foundation walls, ceiling structures, roofs, and floors. On the other hand, it can be used in industrial and agricultural buildings, for example to insulate production floors, warehouses, cold stores, or livestock buildings.
Название: Re: коврик
Отправлено: Alex77 от 17 Января 2019, 12:42:18
Здесь несложно прочитать
Выпили лишнего?
Топикстартер хочет коврик "не надувающийся" => коврик должен быть из закрытоячеистого материала ("пенка").
Топикстартер  хочет толщину коврика "сантиметров на 6 или ещё толще".

=>

Каким бы ни был материал этого коврика, при типичных для туристических ковриков его плотностях вес коврика будет гигантским. Даже при плотности 30 кг на куб его вес будет около 2 кг. При более низких плотностях он будет нецелесообразен, так как быстро развалится (итспытано на ижевке с плотностью 30 кг/куб).

Одно только будет позитивно: у закрытоячеистого коврика толщиной 6 см значение R-value будет больше 8. Но нужно ли это топикстартеру? И нужно ли ей таскать на рюкзаке рулон диаметром ка минимум полметра?

Бугага тридцать раз.

Тема для меня закрыта. Я, в оличие от вас, работаю и имею семью. Мне не до неадекватного круглосуточного пыздюжа.))
Название: Re: коврик
Отправлено: -hairs- от 17 Января 2019, 13:12:32
Но нужно ли это топикстартеру? И нужно ли ей таскать на рюкзаке рулон диаметром ка минимум полметра?
а я вообще про "таскать" у неё не вижу.
может ей для спортивных и около-таких домашних занятий он нужен....
она ж не спрашивает как его потом тащить, а "где взять?".
Название: Re: коврик
Отправлено: Thymallus от 17 Января 2019, 13:35:07
Alex77,
Плотность 30 кг/м3 одна из самых распространённых для туристических ковриков. То, что ТС спрашивает про сильно "нестандартный" вариант, конечно вызывает некоторые уточняющие вопросы, но причём здесь "гопота", мне совершенно не понятно. 
Название: Re: коврик
Отправлено: Abi от 17 Января 2019, 15:05:49
Как ты его носить будешь?
Размером он будет со свернутый ватный матрас.

Чёт не думала, как...
Ну вот... всегда ты обломаешь, и вернёшь на землю)
Название: Re: коврик
Отправлено: Abi от 17 Января 2019, 15:10:16
дак возьми два коврика по 3 см... или три по 2 см :)
Вот я сейчас так хожу. Один просто коврик, другой надувающийся. Не холодно. Но блин, я дольше всех собираюсь  с утра...
Название: Re: коврик
Отправлено: sks от 17 Января 2019, 15:18:51
Но блин, я дольше всех собираюсь  с утра...
Есть хороший способ - пораньше встать..
Или всё не спальное собрать вечером
Название: Re: коврик
Отправлено: choocha от 17 Января 2019, 15:20:47

Вот я сейчас так хожу. Один просто коврик, другой надувающийся. Не холодно. Но блин, я дольше всех собираюсь  с утра...

Тань , с ковриком это , скорее всего , не связано . Сдуть коврик - вопрос пары минут , вряд ли вы собираетесь по секундомеру , где 2 минуты будут решающими . Изучи вопрос , как и что у тебя пакуется - например , у меня часть мелкого барахла ездит в маленьких капроновых мешках ( особенно редкоиспользуемое барахло) , я достаю/убираю сразу  1 предмет , на не 150 разных предметов .  Достаточен ли у тебя объем рюкзака - в большой рюкзак барахло упихивается быстрее .  Наконец, достаточно ли у тебя энергии , здоровья собираться в том же темпе , в каком собираются остальные .
Название: Re: коврик
Отправлено: aleksazag от 17 Января 2019, 18:14:42
Чтобы сдуть даже пару минут не надо. Как решил вставать открой клапан...и полежи еще чуток.
Название: Re: коврик
Отправлено: -hairs- от 18 Января 2019, 00:59:04
Как ты его носить будешь?
Размером он будет со свернутый ватный матрас.

Чёт не думала, как...
Ну вот... всегда ты обломаешь, и вернёшь на землю)
а вообще в походах вы такой у кого-нибудь видели?
Название: Re: коврик
Отправлено: sks от 18 Января 2019, 13:29:22
а вообще в походах вы такой у кого-нибудь видели?
Был у меня, толщина 5см, заброска и выброска машиной.
(https://img.nn2.ru/gallery221x167/0/userfiles/data/ufiles/2019-01/25/67/a5/5c41a83deb348_kowrik2.jpg) ( + )  (https://img.nn2.ru/galleryview/0/userfiles/data/ufiles/2019-01/25/67/a5/5c41a83deb348_kowrik2.jpg)    (https://img.nn2.ru/gallery221x167/0/userfiles/data/ufiles/2019-01/ab/46/9e/5c41a83db3c4f_kowrik1.jpg) ( + )  (https://img.nn2.ru/galleryview/0/userfiles/data/ufiles/2019-01/ab/46/9e/5c41a83db3c4f_kowrik1.jpg)
В польской палатке было дюже удобно.
А потом пацаны выросли, у каждого стало своё снаряжение.. :)
Название: Re: коврик
Отправлено: Комбриг от 18 Января 2019, 13:47:26
карематы из полиуретана с закрытой порой как минимум были.
А я говорил о том, что есть, а не "было в прошлом"....

С очень большой вероятностью, в этой ветке в наличии путаница "закрытоячеистого ПВХ" (поливинилхлорид) с "закрытоячеистым ПУ" (полиуретан). Кстати, та цитата на английском языке про разницу между закрытоячеистым и открыто-пористым полиуретаном, приведённая в самом конце предыдущей страницы этой ветки, хотя и содержит слово "outdoor", но никак не связана с тем "аутдором", который мы все здесь имеем в виду - в цитируемом англоязычном тексте речь идёт исключительно о строительной изоляции, и противопоставляются слова "indoor" (где может быть использована открыто-пористая разновидность) и "otdoor" (где нужна защита от стихии и поэтому применима только не впитывающая влагу закрытопористая разновидность полиуретана). Таким образом, данная англоязычная цитата, если уж мы придерживаемся тематики данного форума и данной ветки, приведена в этой ветке откровенно с манипулятивной целью и к теме не имеет никакого отношения.

Интересно, что "закрытоячеистый полиуретан" как материал тур.ковриков часто встречается в форумной болтовне, но отсутствует в специальной литературе. Например, как в европейских, так и в американских специализированных журналах (тематика: аутдор, бэкпэкинг) нет упоминания ЗАКРЫТОЯЧЕИСТОГО полиуретана как материала туристических ковриков. Уже в самые "интересные" в плане развития тур.снаряги" годы (середина 70-х) в этих журналах можно обнаружить классификации материалов ковриков, в которых нет никакого "закрытоячеистого ПУ", а есть следующее деление:

закрытоячеистые материалы: ПВХ, ПЭ, ЭВА
открыто-пористые материалы: ПУ

Надо заметить, что "открыто-пористый ПУ" тогда означал не только самонадувайки, но и просто безоболочные (!!!) коврики из открыто-пористого ПУ (да-да, такое было, оно широко использовалось до момента изобретения самонадуваек, и умерло лет через 5 после этого изобретения). К середине 80-х годов умер и ПВХ как материал тур.ковриков - коврики из закрытоячеистого поливинилхлорида отличались бóльшим, чем у полиэтиленовых ковриков, весом, утратой гибкости и образованием трещин при низких температурах, а также сравнительно коротким сроком службы вследствие высокой чувствительности к ультрафиолетовому излучению и неблагонадёжностью в экологическом аспекте.

Таким образом, не менее 30 лет в мире туристических ковриков действует следующая схема:

закрытоячеистые материалы: полиэтилен (ПЭ), этиленвинилацетат (ЭВА)
открыто-пористые материалы: полиуретан (ПУ), используется только в самонадувайках


------------------------

Чтобы избежать "неадекватного круглосуточного пыздюжа" ©: ))

Хорошо то мнение, которое базируется не на кондовой отечественной форумной балабала, а на прошедших редактирование печатных источниках или хотя бы на собственных научных исследованиях типа профессионального химического анализа. Это к тому, чтобы не вышло по формуле "Слышал звон, да не знаю, где он". Пример: в этой ветке на 1-й странице фигурировало слово "поролон". Оно, однако, не имеет никакого отношения к данной ветке, поскольку поролоном называется "мягкий" вариант ПУ, а именно, его ОТКРЫТО-ПОРИСТАЯ разновидность (как в самонадувайках или в губках для мойки посуды). Автор темы, однако, имеет серьёзные проблемы в области "надувать-сдувать" (см. коммент ниже, в постскриптуме), и  поэтому желал себе ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗАКРЫТОЯЧЕИСТЫЙ материал коврика. На что ему совершенно правильно указали 2 параметра, с которыми этот автор имеет хороший шанс стать походным клоуном: 1) дикий, не соответствующий условиям вес коврика, 2) офуенный диаметр рулона, в который этот коврик будет сворачиваться.

PS
Скатывание до звона надутого самонадувающегося коврика, имеющего толщину 5 см, занимает у меня примерно 50-55 секунд. Необходимо отметить, что этот процесс включает в себя ДВОЕКРАТНОЕ скатывание с целью уменьшить диаметр рулона. Процедура описана здесь: http://www.kombrig.net/snar-isom.htm#c11 (http://www.kombrig.net/snar-isom.htm#c11)
Название: Re: коврик
Отправлено: Thymallus от 18 Января 2019, 15:36:40
Если память меня не подводит, в 2005-2006 году в Москве крупная розничная сеть торговала ковриками поставлявшимися компанией Троцеллен Рус. На упаковке был указан вспененный полиуретан (я, разумеется, могу отличить закрытоячеистую пену от поролона :) ). Газовые пузырьки по размеру были сопоставимы с тяжелой полиэтиленовой пеной плотности 50, и ни на йоту не похожи на ЭВАшную пену. Пенка имела очень цепкую поверхность - слои не могли проскользнуть друг относительно друга, почти как велкро;  были очень упругие; после промятия сразу же восстанавливались без остаточной деформации. По цвету ковры были чёрные, толщиной 10-12мм.
Название: Re: коврик
Отправлено: Комбриг от 18 Января 2019, 21:50:17
На тему "скорость скатывания самонадувайки в рулон" сделал сегодня видеоклип: https://youtu.be/Ft2dNHfpy1s (https://youtu.be/Ft2dNHfpy1s)
Навеяло некоторыми цитатами из интернета.
Типа таких:

Сдувать самонадувайки охренеешь!
Самонадувайку сдувать — занятие буддистское.
На самонадувайках спать изумительно, но зело надоедает их поутру сдувать!


 ;D

Название: Re: коврик
Отправлено: -hairs- от 19 Января 2019, 00:44:40
На тему "скорость скатывания самонадувайки в рулон" сделал сегодня видеоклип:
 (https://youtu.be/Ft2dNHfpy1s[/url)

а теперь тоже самое, но с прилипшими к коврику травой, хвоей, песком и мелкими ветками,  на мелкой, желательно острой, гальке и без помощи коленей!
мне аж больно стало как видео посмотрел.
Название: Re: коврик
Отправлено: Комбриг от 19 Января 2019, 00:57:23
а теперь тоже самое, но с прилипшими к коврику травой, хвоей, песком и мелкими ветками,  на мелкой, желательно острой, гальке и без помощи коленей!

А это зачем? У меня не делириум, он у олигофренов, всегда жалующихся на проколотые коврики. Я всегда и везде делаю то же самое, что изображено на видео. Дело в том, что если я использую какой-либо коврик, который может пострадать через прокол, то у меня ВСЕГДА под ним плотная подкладка.

Не знали? Бывает, бывает....
Название: Re: коврик
Отправлено: леха-ха от 19 Января 2019, 21:07:23
То же самое,при скатывание коврика всегда подкладываю что нибудь плотное, например поджопник. При этом коврик складываю еще вдоль пополам или в три раза,и начинаю скатывать помогая коленями.Процесс занимает минуты три.Объем коврика получается с двух литровую банку.
Название: Re: коврик
Отправлено: леха-ха от 19 Января 2019, 21:12:02
Сейчас пользуюсь таким:http://www.multitul.ru/cat_klymit_06ivor01c.html складывается вообще меньше литровой банки.
Название: Re: коврик
Отправлено: Thymallus от 20 Января 2019, 00:44:04
Каюсь, так и не смог со смарта открыть ссылку...
Ну да ладно, факт - есть факт, поэтому поделюсь не смотря ни на что и вопреки всему:

     Есть данность: 2 порванных коврика Клаймит которые следует починить. Разрывы находятся в верхних углах центральных вырезов. Длина - 5 см. Оба слоя разорваны по нитке, то есть это - раздир; классика тканевых тестов, причём обыкновенно самая важная.
Такие "травмы" на коленке и без опыта просто так не ремонтируются на маршруте...

Зашил, проварил ТПУ, заклеил и отдал (товарищу и уважаемому мною туристу).
Резюме: инновации ваяют по всей планете в нон-стопе, но и экономят при этом также в "нон-стопе" (нейлон ставить не стали, хотя с 1938г используют повсеместно).
 С учётом того Б..ядского принципа, по которому Фридрихсхафен Аутдор Эворд отдали коврикам СиТуСаммит, можно с огромной долей уверенности судить об адекватности "неподкупных" судей и всей индустрии в целом.
Эпилог: из года в год, нам впаривают очередное туристское снаряжение, которое вроде обладает некими инновационными свойствами, которые рассыпаются "в прах" при практическом применении.

Название: Re: коврик
Отправлено: Alex77 от 20 Января 2019, 11:43:34

https://youtu.be/Ft2dNHfpy1s (https://youtu.be/Ft2dNHfpy1s)
мне аж больно стало как видео посмотрел.

вполне может стать больно особенно когда видишь как с размаху плюхаются коленями на надутую самонадувайку
и если я правильно понял плюхаются так на этот коврик уже 25 лет подряд, а ему хоть бы хны
вот что значит качество Термареста позавидовать можно

С учётом того Б..ядского принципа, по которому Фридрихсхафен Аутдор Эворд отдали коврикам СиТуСаммит, можно с огромной долей уверенности судить об адекватности "неподкупных" судей и всей индустрии в целом.
Эпилог: из года в год, нам впаривают очередное туристское снаряжение, которое вроде обладает некими инновационными свойствами, которые рассыпаются "в прах" при практическом применении.

если это об OutDoor Industry Award с ярмарки во Фридрихсхафене то они там ничего и не скрывают:

"В данной ситуации мы не обнаружим ничего странного, если удосужимся прочитать условия присуждения упомянутой выше премии: "Премия OutDoor Industry Award присуждается за особые достижения в области дизайна и инноваций". Таким образом, становится очевидным, что данная премия присуждается, по сути дела, не за надёжную реализацию какой-то идеи, а за саму эту идею. Очевидными являются и то обстоятельство, что в качестве одного из непременных атрибутов "инноваций" в области туристического снаряжения выступает минимизация веса этого снаряжения, а также и тот факт, что о присуждениях премии OutDoor Industry Award "громогласно трубят" абсолютно все средства массовой информации, так или иначе связанные с областью спортивного и туристического снаряжения."

отсюда: http://www.kombrig.net/snar-hilleberg-staika.htm#OutDoorMesse-Ultralight (http://www.kombrig.net/snar-hilleberg-staika.htm#OutDoorMesse-Ultralight)

(там же и пара примерчиков пострашней где речь идет о награжденной дрянной снаряге из области безопасности, типа ферратных страховок и трекинговых палок)
Название: Re: коврик
Отправлено: Thymallus от 20 Января 2019, 12:19:31
На тему "скорость скатывания самонадувайки в рулон" сделал сегодня видеоклип: https://youtu.be/Ft2dNHfpy1s (https://youtu.be/Ft2dNHfpy1s)
Навеяло некоторыми цитатами из интернета.
Типа таких:

Сдувать самонадувайки охренеешь!
Самонадувайку сдувать — занятие буддистское.
На самонадувайках спать изумительно, но зело надоедает их поутру сдувать!


 ;D

Хороший метод! Быстро и красиво. Спасибо за ролик.
Признаюсь, ни разу подобную технику не использовал - я скатывал в рулон, и давя весом сдувал, потом раскатывал и делал рулон туже и снова давил весом, потом гнул рулон пополам и давил весом, и после убирал в чехол. Дольше, но без силовых захватов пальцами и почти что неважно на какой поверхности.

(Я перестал пользоваться самонадувкой в 2010 году из-за запредельного веса и объёма, и перешёл на Thermarest NeoAir Xtherm и XLite.)
Название: Re: коврик
Отправлено: Alex77 от 20 Января 2019, 15:20:51
На тему "скорость скатывания самонадувайки в рулон" сделал сегодня видеоклип: https://youtu.be/Ft2dNHfpy1s (https://youtu.be/Ft2dNHfpy1s)
смотрю это видео уже не первый раз и балдею
это что же получается, сколько людей кричало "сдувать самонадувайки за..бёшся" а на самом деле они этих самонадуваек и в глаза не видели? в видео коврик то целых 5 см толщиной а не какие то там 2,5-3,8
один вопрос к автору: "невидимые мизинцы" - это для контроля что при скатывании нет перекоса рулона?
Название: Re: коврик
Отправлено: choocha от 20 Января 2019, 16:03:53

Хороший метод! Быстро и красиво. Спасибо за ролик.
Признаюсь, ни разу подобную технику не использовал

Хм, вдруг и вправду Татьяна как-то не правильно сдувает ...
Я то  всю жизнь  сдуваю , как на видео , даже когда таких ковриков не существовало . Надувной корабль просто не сдуть по-другому с образованием компактного кулька . Даже в голову не пришло , что коврик люди могут сдувать как-то по-другому ....
Название: Re: коврик
Отправлено: Boroda63 от 20 Января 2019, 16:12:43

Хм, вдруг и вправду Татьяна как-то не правильно сдувает ...
Я то  всю жизнь  сдуваю , как на видео , даже когда таких ковриков не существовало . Надувной корабль просто не сдуть по-другому с образованием компактного кулька . Даже в голову не пришло , что коврик люди могут сдувать как-то по-другому ....

Вот и у меня то же самое. Еще при скрутке надувных лодок- "бубликов" так воздух удаляли...А про пляжные надувные матрасы вообще молчу...Теряем прошлое... :-[
"...мы перестали называть детей Ерастами..." ;)
Название: Re: коврик
Отправлено: choocha от 20 Января 2019, 16:24:31

"...мы перестали называть детей Ерастами..." ;)

Это пять !   

Напишу на всякий случай , вдруг кому пригодится ( думала , что это тоже общеизвестно , а теперь сомнения ...))  Если нужно сложить компактно большой кусок полиэтиленовой пленки , то ее тоже нужно скатывать . То есть сначала сложить вдоль с образованием полосы  нужной ширины , а потом скатать .
Название: Re: коврик
Отправлено: Thymallus от 20 Января 2019, 17:41:11

Хороший метод! Быстро и красиво. Спасибо за ролик.
Признаюсь, ни разу подобную технику не использовал

Хм, вдруг и вправду Татьяна как-то не правильно сдувает ...
Я то  всю жизнь  сдуваю , как на видео , даже когда таких ковриков не существовало . Надувной корабль просто не сдуть по-другому с образованием компактного кулька . Даже в голову не пришло , что коврик люди могут сдувать как-то по-другому ....
Я использовал пожалуй самый энергетически незатратный метод.
Чтобы понять его плюсы можно воспользоваться гиперболизированным тестом - сверните двуспальный самонадувающийся ковёр... Вы ощутимо "забьёте" мышцы в кистях рук, так как придётся постоянно держать в компрессии рулон.
А можно не держать руками вообще... Ничего пальцами не компрессовать-удерживать, и пользоваться исключительно массой своего тела.
Полагаю что энергосберегающий режим растянется во времени до 90 секунд, но и тут не уверен :). Завтра дойду до работы и если не будет лениво - проверю. Хотя конечно лениво:).
 
Хотя самонадувка, кмк, это уже реально прошлый век, то есть буквально 20-й... Такую дикую тяжесть и объём уместно использовать разве что на кемпинге, да и то... ни экономии денег, ни прибавки комфорта. "Ни то - ни сё" в чистом виде.

Если в ближайшее время разживусь хорошим ультралайтовым рипстоповым нейлоном 20D tpu, то может запилю надувной коврик с фигурной формой, зональным утеплением гусиным пухом FP 850+ и возможно баллонами разного сечения дли нивелирования эффекта "доски".

Название: Re: коврик
Отправлено: choocha от 20 Января 2019, 18:13:36

Я использовал пожалуй самый энергетически незатратный метод.
Чтобы понять его плюсы можно воспользоваться гиперболизированным тестом - сверните двуспальный самонадувающийся ковёр... Вы ощутимо "забьёте" мышцы в кистях рук, так как придётся постоянно держать в компрессии рулон.
А можно не держать руками вообще... Ничего пальцами не компрессовать-удерживать, и пользоваться исключительно массой своего тела.


Ну это да - другие решения не на пустом месте возникают , у людей ,  к ним пришедшим , были свои какие-то доводы . Просто моя туристская жизнь начиналась со скатывания лодки, где без использовании всей массы , одними руками вообще не справиться . Кстати , в  до-компрессионную эпоху таким же образом скатывали необъятные спальники из трехслойного синтепона -подобный спальник тоже руками не упрессовать .
Название: Re: коврик
Отправлено: Thymallus от 20 Января 2019, 18:48:07


Ну это да - другие решения не на пустом месте возникают , у людей ,  к ним пришедшим , были свои какие-то доводы . Просто моя туристская жизнь начиналась со скатывания лодки, где без использовании всей массы , одними руками вообще не справиться . Кстати , в  до-компрессионную эпоху таким же образом скатывали необъятные спальники из трехслойного синтепона -подобный спальник тоже руками не упрессовать .
[/quote]

В советскую эпоху люди с большим пиететом относились к снаряжению вследствие его дороговизны; их, людей, бедности; дефицита и неких основ "аккуратности-бережливости" к коим приучали с детства.
В контексте 3-х слойного синтепона это выливалось в достаточно вредное, по совокупности свойств, явление как то: сворачивание спального мешка в валик. Это было трудно до вспотевания, это было долго, и вдобавок уничтожало и без того паршивый утеплитель постоянной одновекторной компрессией.

Хотя простая техника хаотичной утрамбовки вроде бы лежала на поверхности... Легко, просто, быстро, утеплитель меньше деградирует. Берёшь любой угол спальника и начинаешь трамбовать в упаковочный мешок... Стереотип не давал людям надежды делать как-либо иначе - посему все мучались по советскому "фэншую".

Название: Re: коврик
Отправлено: choocha от 20 Января 2019, 19:02:14

Хотя простая техника хаотичной утрамбовки вроде бы лежала на поверхности... Легко, просто, быстро, утеплитель меньше деградирует. Берёшь любой угол спальника и начинаешь трамбовать в упаковочный мешок... Стереотип не давал людям надежды делать как-либо иначе - посему все мучались по советскому "фэншую".

Первое , что я выбросила пару  лет назад , когда стала облегчать рюкзак - компрессионный  мешок . Ни разу по нему с тех пор не всплакнула -  для меня он в итоге оказался лишней сущностью . Понятно , что кому-то , наоборот , будет удобней с ним .   
Название: Re: коврик
Отправлено: -hairs- от 20 Января 2019, 21:55:01
. Дело в том, что если я использую какой-либо коврик, который может пострадать через прокол, то у меня ВСЕГДА под ним плотная подкладка.

Не знали? Бывает, бывает....
зашибись! то есть: для того что бы воспользоваться ковриком, а именно - что бы правильно его свернуть, с собой ещё что-то надо тащить? в данном случае - плотную подкладку.
получается как у Тёркина
"Невозможно упредить,
Где начет, где вычет.
Словом, чтобы сократить,
Нужно увеличить…"
Название: Re: коврик
Отправлено: Alex77 от 20 Января 2019, 22:56:36
зашибись! то есть: для того что бы воспользоваться ковриком, а именно - что бы правильно его свернуть, с собой ещё что-то надо тащить? в данном случае - плотную подкладку.

дык там в тексте под видео есть и для дебилов коммент
не прочитал?
бывает, бывает ))
Название: Re: коврик
Отправлено: Thymallus от 20 Января 2019, 23:24:06
зашибись! то есть: для того что бы воспользоваться ковриком, а именно - что бы правильно его свернуть, с собой ещё что-то надо тащить? в данном случае - плотную подкладку.

дык там в тексте под видео есть и для дебилов коммент
не прочитал?
бывает, бывает ))
Alex77, исходя из логики написания, вы этот коммент прочли.
Амплуа Табаки, наверное самое унизительное которое можно было себе выбрать... Слава Богу, вы находитесь в гражданском обществе.
Название: Re: коврик
Отправлено: -hairs- от 20 Января 2019, 23:29:17
там комментарии вообще-то отключены.
да я посмотрел секунд 10, понял что это всё для идеальных условий , в видео это ламинат и вырубил на хрен. больно стало за колени....
на природе так не бывает.
Название: Re: коврик
Отправлено: Комбриг от 20 Января 2019, 23:57:56
вполне может стать больно особенно когда видишь как с размаху плюхаются коленями на надутую самонадувайку
и если я правильно понял плюхаются так на этот коврик уже 25 лет подряд, а ему хоть бы хны

Правильно поняли. Проблема только в том, что люди с умственной отсталостью, прочитав про "25 лет", переживают почти нервный срыв, не понимая, что человек, регулярно и интенсивно использующий предмет четверть века, демонстрирует этот предмет так, как он привык за 25 лет. При этом, естественно, с ковром ничего не происходит, ковер ведь тоже за 25 лет привыкает к обращению с ним :)

1. Хороший метод! Быстро и красиво. Спасибо за ролик. ...
2. Дольше, но без силовых захватов пальцами ...
3. Я перестал пользоваться самонадувкой в 2010 году из-за запредельного веса и объёма, и перешёл на Thermarest NeoAir Xtherm и XLite.

1. Пожалуйста.
2. Никаких "силовых захватов там нет, поскольку единственное "усилие" тратится всего лишь на поворот рулона.
3. Я с большим удовольствием использую в походах NeoAir Xtherm с момента появления его в продаже, но от самонадуваек всё же не отказался, и беру их в самые длительные походы. Дело в том, что самонадувающийся коврик является ЕДИНСТВЕННОЙ туристической подстилкой, внутреннее пространство которой полностью заполнено наполнителем, имеющим более или менее твёрдую консистенцию и способным сжиматься и разжиматься. Таким образом, среди всех существующих типов туристических ковриков самонадувающийся коврик максимально приближен к обычному домашнему матрасу, то есть, к той самой комфортабельной подстилке, на которой человек спит в повседневной жизни.

...это что же получается, сколько людей кричало "сдувать самонадувайки за..бёшся" а на самом деле они этих самонадуваек и в глаза не видели?...

Конечно. А вы что, ещё не поняли "особенностей национальных форумов"? Это же пи---ёжь, круглосуточный, никому не нужный, бездарный, бессвязный, жидкий как понос, и имеющий единственную цель: хоть как-то, пусть враньём, но показаться умным и нужным "обществу", вопреки своей бездарности, неразвитости, одиночеству, безработице. Но в результате получается, что "обществу" этот "пи---ёжь" абсолютно неинтересен, поскольку он высказывается среди себе равных, а не в "обществе" в его традиционном понимании :)) Стандартный совково-ватный форум уже умер естественным ходом, поскольку в нём в заключительной фазе его существования тусуется не "общество", а всего-лишь с пол-дюжины самых опущенных, самых бездарных, безработных, престарелых, одиноких и никому нах не нужных персонажей. Отсюда и крики о том, что самонадувайку хрен скатаешь в рулон, а потом удивление, что это совсем наоборот. То, что все эти "персонажи" пишут о том, чего никогда не держали в руках, и есть та самая "особенность национальных форумов".

один вопрос к автору: "невидимые мизинцы" - это для контроля что при скатывании нет перекоса рулона?

Да, именно так.

... там в тексте под видео есть и для дебилов коммент

1. Не будьте таким грубым, не называйте людей "дебилами".
Будьте скромнее, называйте их вежливее, с уважением.
Например, так: "Пшол нах, утомил".

Или - лучше - делайте, как я - игнорируйте.

2. Я, действительно, изменил там текст, чтобы было понятно тем, кто никогда не видел и не держал в руках самонадувайки:

"НАПОМИНАНИЕ ДЛЯ ТЕХ, КТО ВЕЧНО ЖАЛУЕТСЯ НА НЕПОНЯТНО ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ ПРОКАЛЫВАЮЩИЕСЯ НАДУВНЫЕ КОВРИКИ: ПРИ СДУВАНИИ НАДУВНОГО КОВРИКА В ПОХОДЕ УКАЗАННЫМ В ВИДЕО МЕТОДОМ, ПОД ЭТИМ КОВРИКОМ ДОЛЖНА БЫТЬ КАКАЯ-ТО ПЛОТНАЯ ПОДКЛАДКА, ЗАЩИЩАЮЩАЯ КОВРИК ОТ ПРОКОЛА."

Это чтобы не случилось, как у Лаврова в его знаменитой цитате "Д,б!".
Название: Re: коврик
Отправлено: -hairs- от 21 Января 2019, 00:08:14
ПОД ЭТИМ КОВРИКОМ ДОЛЖНА БЫТЬ КАКАЯ-ТО ПЛОТНАЯ ПОДКЛАДКА, ЗАЩИЩАЮЩАЯ КОВРИК ОТ ПРОКОЛА."
да, да, да. рассказывайте, рассказывайте. про аутдорные вещи боящиеся условий эксплуатации, для которых собственно они и созданы.
это примерно как сделать обзор на  молоток из хрусталя и написать к нему в инструкции - для работы с ним необходим бронированый чехол из высоколегированной стали, защищающий от повреждений.
Название: Re: коврик
Отправлено: Boroda63 от 21 Января 2019, 00:25:39
Стандартный совково-ватный форум уже умер естественным ходом, поскольку в нём в заключительной фазе его существования тусуется не "общество", а всего-лишь с пол-дюжины самых опущенных, самых бездарных, безработных, престарелых, одиноких и никому нах не нужных персонажей. Отсюда и крики о том, что самонадувайку хрен скатаешь в рулон, а потом удивление, что это совсем наоборот. То, что все эти "персонажи" пишут о том, чего никогда не держали в руках, и есть та самая "особенность национальных форумов". Так что... "Ваше слово, товарищ маузер!" (© В. Маяковский), пощади этих микроцефалов, не дай им так долго мучаться, этим несчастным детям ленинских "кухарок", "сынам поварих и лекальщиков"©, вслед за своими мамашами-кухарками вылезшим из подворотен.

Все думал, а чего не хватает в оформление сего спича, наконец то дошло - "Зиг хайль" в конце не написано.
Название: Re: коврик
Отправлено: Комбриг от 21 Января 2019, 00:37:09
Все думал, а чего не хватает в оформление сего спича, наконец то дошло - "Зиг хайль" в конце не написано.

Boroda63, ты уж скажи что не нравится, что убрать надоть.
Мне не принципиально, могу и убрать.
Ну, уберу.
Только понимать надоть, шо ежеля маузер в одну сторону повёрнут когда-то был, то когда-нибудь обязательно развернётся в обратную.
Это ж аксиёма.
Название: Re: коврик
Отправлено: Boroda63 от 21 Января 2019, 00:42:06
Boroda63, ты уж скажи что не нравится, что убрать надоть.
Мне не принципиально, могу и убрать.
Маузера, что-ли? Ну, уберу.
Только понимать надоть, шо ежеля маузер в одну сторону повёрнут когда-то был, то когда-нибудь обязательно развернётся в обратную.
Это ж аксиома.

Да нет проблем...некоторые слова не обижают присутствующих, ибо характеризуют говорящего их
Название: Re: коврик
Отправлено: Thymallus от 21 Января 2019, 01:26:06
Комбриг,
вы конечно сильно удивили... нелогичностью.
Для чего же вы писали развернутые ответы на этом форуме, если его презираете?
И зачем вы так публично унижаете сами себя? Неужели только ради того, чтобы поддержать вашего "официального" фаната, ака Alex77? Упасть в глазах у всех ради того чтобы возвыситься в глазах одного? Вы, часом, не влюбились? :) Странные действия в такие моменты весьма характерны для людей.

Но если целью было очень сильно удивить форум, то вы однозначно преуспели.
Название: Re: коврик
Отправлено: Alex77 от 21 Января 2019, 09:59:22
там комментарии вообще-то отключены.

как показывает эта ветка, это был верный и даже очень умный ход  ;D
Название: Re: коврик
Отправлено: Harding от 21 Января 2019, 10:09:07

Конечно. А вы что, ещё не поняли "особенностей национальных форумов"? Это же пи---ёжь, круглосуточный, никому не нужный, бездарный, бессвязный, жидкий как понос, и имеющий единственную цель: хоть как-то, пусть враньём, но показаться умным и нужным "обществу", вопреки своей бездарности, неразвитости, одиночеству, безработице. Но в результате получается, что "обществу" этот "пи---ёжь" абсолютно неинтересен, поскольку он высказывается среди себе равных, а не в "обществе" в его традиционном понимании :)) Стандартный совково-ватный форум уже умер естественным ходом, поскольку в нём в заключительной фазе его существования тусуется не "общество", а всего-лишь с пол-дюжины самых опущенных, самых бездарных, безработных, престарелых, одиноких и никому нах не нужных персонажей. Отсюда и крики о том, что самонадувайку хрен скатаешь в рулон, а потом удивление, что это совсем наоборот. То, что все эти "персонажи" пишут о том, чего никогда не держали в руках, и есть та самая "особенность национальных форумов".
Комбриг, отношение к вашему посту двойственное. С одной стороны нельзя не признать, что на российских форумах, этом в частности, даже , так сказать админы, так сказать пионеры, ребятам примеры, временами разговаривают совершенно по свински. при этом лицемерно прикрываются фразами о том, что их не поведение нельзя обсуждать. Что ждать от ряда прочих участнегов, которые просто откровенно быдлосят.  ПРи этом политика забанивания и внесения предупрежжений исключительно одностороняя. Комизм ситуации, что в реальности, эта хамоватая публика будет вести себя исключительно смирно, поджав трясушийся хвостик себе под говорящее отверстие. Эти люди, много болтающие, считают что они и есть голос истины и все знають. Среди туристов очень велик процент людей, чуть скажем странноватых.

С другой стороны, вам самому, не следует уподобляться им, опускаясь на их уровень. Посмотрите на мои посты и темы. Туда припирается куча болтунов, и начинают гадить. Я им не отвечаю по их уровню глупости, хотя легко мог бы уделать их. Просто не желаю опускаться на их уровень. Пишу ради новичков, которые могут почерпнуть из моих постов полезную инфу, и терплю хамство болтунов, великих утишественников всея России, заслушанных мастеров спирта и прочих дипломированных туристов .

Я сам надувашкой не пользуюсь, привык к пенке. Спал на надувастике, да мягко, но мне это не надобно, легко могу спать вообще без ничего на любой жесткой поверхности, лишь бы не мерзнуть.


Название: Re: коврик
Отправлено: aleksazag от 21 Января 2019, 10:30:56
Надо же. Разосраться из за какого то паршивого коврика.
Заявленная топикстартером тема ничего такого не предвещала.
Видимо у людишек нервы точно уж на пределе.
Название: Re: коврик
Отправлено: Комбриг от 21 Января 2019, 10:44:47
Комбриг,
вы конечно сильно удивили... нелогичностью. ...

Поражает наблюдаемое в этой ветке умение людей выворачивать слова и умышленно направлять тему в нужное им русло.  От скуки, видать, люди способны много чего сделать. Например, увидеть за обобщённым описанием типичных (и, кстати, отчётливо видимых психически здоровым людям) признаков "умирания" отечественных форумов, и за цитатами известных отечественных поэтов и народных песен какой-то выпад в адрес конкретных людей и конкретных форумов, а также какие-то немыслимые и даже запрещённые немецкие фразы времён Второй Мировой. Причём здесь конкретно этот форум, если даётся обобщённая и, при этом, со стороны хорошо всеми наблюдаемая картина? Да и вроде в этом форуме никто серьёзно не высказывал фразу "сдувать самонадувайки за..бёшся" (цитата Alex77), а после публикации моего видеоклипа участники этого форума в расширенной форме практически единогласно подтвердили, что знали продемонстрированный мною в видео способ. Немного переиначив известную цитату из "Мастера и Маргариты", можно только спросить: "Неужели... неужели среди форумчан есть мошенники?". Нет, конечно же нет!!!

К в"выворачиванию" слов и переводу темы в нужное только себе русло относится и провоцирование меня на трёп по откровенно чуждой мне, но излюбленной маргиналами и социопатами теме ("Вы, часом, не влюбились [в Алекса]?").

Проблема в том, что, используя такие методы, люди не видят себя со стороны, им абсолютно пох, если кто-то тратит своё время, стараясь объяснить им какую-то неизвестную им вещь, их интересует только их собственный трёп. Причём, увлекшись  этим трёпом, они могут даже проговориться о своей несостоятельности. Например, вцепившись в непонятное их разуму выражение "плотная подкладка", тут же сообщить всем, что вообще не ходят ни в какие походы. Ещё бы - ведь любой походник знает, что в качестве "плотной подкладки", защищающей коврик от прокола, могут служить уже имеющиеся среди взятого в поход снаряжения предметы (например, дно палатки, футпринт, сидушка, куртка, стойкий к проколам другой коврик и тд).
Название: Re: коврик
Отправлено: Комбриг от 21 Января 2019, 10:49:28
... вам самому, не следует уподобляться им, опускаясь на их уровень.

... Видимо у людишек нервы точно уж на пределе.

Иногда люди так допарывают, что становится не до правил приличного поведения.
Название: Re: коврик
Отправлено: Jelsay от 21 Января 2019, 10:54:14
Я сам надувашкой не пользуюсь, привык к пенке. Спал на надувастике, да мягко, но мне это не надобно, легко могу спать вообще без ничего на любой жесткой поверхности, лишь бы не мерзнуть.
согласен - если почва ровная без торчащих камней и корней.. то обычного коврика-пенки вполне достаточно.. чай не баре.. 
другое дело что не всегда на всех хватает песчаной отмели..
или просто везде вдоль берега камни..  и т.п.. особенно когда причаливаешь вечером в сумерках.. то разглядеть удобное место сложно..
 поэтому в идеале - слойка тонкая пенка - для тепла положенная на что-то мягкое .. возможно надувное..
я  всё хочу лодку приспособить - спи хоть на болоте - однако увы - это частное решение годное только для водников..  :(
Название: Re: коврик
Отправлено: Jelsay от 21 Января 2019, 11:13:23
хорошей теме капелька оффтопа не помешает ;D

уверен что многие из присутствующих валялись на берегу в спасжилетах..
согласитесь что довольно комфортно.. не холодно..
конечно это не полноценный коврик.. но довольно таки удобно..

а ведь спас жилет совсем не предназначен для этого..
а если его таки доработать до коврика.. ?..
этакий костюм где спина.. поясница.. рёбра.. предплечья.. прикрыты вшитой пенкой..
на штанах тоже пенка сзади до колен..
он и не утонет.. и согреет в холодную погоду.. и спать в нём можно - если залезть в нём прямо в спальник.. 8) 
Название: Re: коврик
Отправлено: aleksazag от 21 Января 2019, 11:16:27
А не лучше что то мягкое- надувное положить на пенку.
А камешки ручками пораскидать.
Название: Re: коврик
Отправлено: Jelsay от 21 Января 2019, 11:28:37
А не лучше что то мягкое- надувное положить на пенку.
оно мож летом и неплохо.. но если вокруг холодно - то не лучше.. проверено..

Цитировать
А камешки ручками пораскидать.
типа вырыть из земли и отбросить многотонную глыбу нафиг..
это же  какие ручки надо  https://youtu.be/aTTga-5qkGo?t=24
Название: Re: коврик
Отправлено: d lesha от 21 Января 2019, 11:43:15
А я вот самонадувастик купил не из-за мягкости, а из-за малых габаритов в транспортном положении. Шибко уж пенка неуклюжая...

И да, даже мысли не было о трудностях его "сдутия", лодку всяко труднее "сдувать".
Название: Re: коврик
Отправлено: Lunz от 21 Января 2019, 11:59:24
... вам самому, не следует уподобляться им, опускаясь на их уровень.

... Видимо у людишек нервы точно уж на пределе.

Иногда люди так допарывают, что становится не до правил приличного поведения.
О снаряжении вы пишите интересно и познавательно но социальные аспекты лучше затрагиваеть не нужно, далеко не все придерживаются ваших взглядов.
Сама проблема скручивания самонадувайки и места где это нужно делать выеденного яйца не стоит, действительно дно палатки это первое что приходит на ум и делается это в течении 1-2-х минут.
Название: Re: коврик
Отправлено: d lesha от 21 Января 2019, 12:15:09
Первое , что я выбросила пару  лет назад , когда стала облегчать рюкзак - компрессионный  мешок .
Тоже перестал пользоваться компрессионниками. Спальник сейчас запихиваю в герму от Сплава с клапаном, вот такая вроде, только объем больше https://www.ozon.ru/context/detail/id/144094391/?utm_campaign=tvr_sport&utm_content=id_144094391%7Ccatid_11443&utm_medium=cpc&utm_source=cpc_yandex_market&ymclid=15480621602787400236900004

 Получается плоская прямоугольная упаковка, которую удобно укладывать в рюкзак.
Название: Re: коврик
Отправлено: Alex77 от 21 Января 2019, 23:37:59
сегодня решил погуглить посмотреть как часто пишут что самонадувайку трудно или очень долго скатытывать в рулон.
пришол в ужас, сколько вариантов. торжествено дарю общественности самый яркий вариант из всего виденного, который можно распечатать и повесить в рамочку на стенку:

"Самонадуваек разных у меня тьма, но я лучше пенку возьму, т.к. сдувать самонадувайки охренеешь!"

 ;D ;D ;D





Название: Re: коврик
Отправлено: Thymallus от 22 Января 2019, 01:05:25
Их уже странно в принципе обсуждать, так как они стали некоторым анахронизмом - пенка это классика, дешёвая и надёжная; надувка лайтовая с пухом или всякими рефлектирующими камерами - мэйнстрим.
Пока не выстрелят новые материалы, самонадувка как минимум будет эдаким кемпинговым вариантом.
Как запилят новый вид аэрогеля адаптированный для турприменения, так опять чуть вперёд двинем.

А так.... Можно конечно  "мусолить" старую тему, если ей в обед 45 лет, но каждый день будут появляться неофиты со стандартными вопросами - для них на просторах есть FAQ, по идее.

Вот если DCF заламинирует тончайший артикул TPU плёнкой, чихнёт внутрь 1000-ым мегагидрофобным эллайэдовским гусем, то и можно будет встрепенуться... Да и то - любителям холодов...

 
Название: Re: коврик
Отправлено: фыва цукен от 23 Января 2019, 08:20:07
дык там в тексте под видео есть и для дебилов коммент
не прочитал?
бывает, бывает ))
вам предупреждение.
Название: Re: коврик
Отправлено: Комбриг от 23 Января 2019, 13:30:35
...
"Самонадуваек разных у меня тьма, но я лучше пенку возьму, т.к. сдувать самонадувайки охренеешь!" ©...

Оправдание отсутствия денег на покупку снаряжения (это отсутствие, как всемирно известно, совсем не порок, и ничем не примечательно, так как может произойти с любым, даже очень богатым человеком) ВСЕГДА приводит к водевильно-усрачным нелепостям. Особенно потешными являются оправдания, в которых дополнительно подчёркивается "не бедность" говорящего - так, Ваша цитата явно попахивает длительным пребыванием в гостях у Кащенко: "Их бин больной, накупил тьму дорогих самонадуваек, да и в жопу их нах".

Аналогию - возможно, ещё более серьёзную в аспекте чаепитий у Кащенко - я как-то встретил в одном форуме в обсуждении дорогих палаток:

"И это не значит что позволить себе не могу, а просто нафиг надо оно за такие деньги". ©
(перевод: "У меня деньги есть, но у меня денег нет")

...
так как они стали некоторым анахронизмом ...

Они там все давно стали анахронизмами :) Да к тому же, и родились-то они почти синхронно. Между "рождениями" пенок и самонадуваек лежат всего 6 лет: изобретение закрытоячеистой туристической "пенки" состоялось в 1966 году (модель "Карримат" английской фирмы Karrimor), изобретение самонадуваек - в 1972 году (первая самонадувайка Therm-a-Rest американской фирмы Cascade Designs).

...
Пока не выстрелят новые материалы, самонадувка как минимум будет эдаким кемпинговым вариантом. ...

Возможно, в России самонадувайка и есть некий "кемпинговый вариант" (если это выражение понимать как "тяжёлый вариант"), но за пределами России именно самонадувайки являются наиболее часто используемыми в пешем туризме ковриками. На эту тему я в своё время делал опрос среди нем, австр. и швейц. треккеров. Имхо, такое положение вещей вызвано совместной работой 3 факторов; 1) то, что я описал выше в этой ветке ("...среди всех существующих типов туристических ковриков самонадувающийся коврик максимально приближен к обычному домашнему матрасу... – почему, см. на предыдущей странице этой ветки) + широкое распространение очень лёгких самонадуваек + особая дороговизна самых последних технологий (пух, синтетика, аэрогель, шерсть и тд).
Название: Re: коврик
Отправлено: choocha от 23 Января 2019, 16:00:23
явно попахивает длительным пребыванием в гостях у Кащенко: "Их бин больной, накупил тьму дорогих самонадуваек, ну и теперь в жопу их нах".


Вы не правы .  Обычно история накопления подобного снаряжения , которым люди не пользуются,  другая . Человек  решил попробовать что-то новое , купить сразу самое продвинутое и дорогое - рискованно , вдруг не подойдет . Поэтому человек покупает  что-то из дешевого сегмента , оно ему не нравится , со-товарищи ему объясняют , что он купил шлак и поэтому не получил ожидаемого эффекта . И что надо купить от бренда Х  .  Человек покупает от бренда Х и история повторяется .  На сцену выходит бренд У -якобы только от его продукции будет счастье .

Прежде чем категорично и навсегда  отказаться от самонадуваек и понять , что мне на них ни сколько не удобней , чем на пенке 2см , я их попробовала 2 разных . Ну , правда , пристроила , чтоб по углам не валялось не нужное .
Название: Re: коврик
Отправлено: brds от 23 Января 2019, 17:04:54
Новый надувастик от Терм-а-Реста https://backpackinglight.com/thermarest-neoair-uberlight-sleeping-pad-review (https://backpackinglight.com/thermarest-neoair-uberlight-sleeping-pad-review)
Название: Re: коврик
Отправлено: choocha от 23 Января 2019, 17:10:55
Новый надувастик от Терм-а-Реста

Если мне память не изменяет . уже есть среди скитальцев люди , избавившиеся от него )
Название: Re: коврик
Отправлено: Thymallus от 23 Января 2019, 18:01:01
Избавившиеся именно от Уберлайта?
Название: Re: коврик
Отправлено: choocha от 23 Января 2019, 18:19:47
Мне кажется , что от него . Так как картинка вроде мне знакома . Но могу и  напутать ) 
Название: Re: коврик
Отправлено: LeonidS от 23 Января 2019, 18:48:58
Кстати, коль уж тут собрались технически грамотные люди насчет материалов, просветите, плиз, насчет аббревиатур XPE и IXPE (часто встречаются в описаниях у кетайцев). Насколько я понимаю, это разновидности вспененного полиэтилена, причем вроде как IXPE - это тот самый, из которого Термарест делает свои Z-Lite коврики? Верно?
Название: Re: коврик
Отправлено: Thymallus от 23 Января 2019, 19:00:56
Кстати, коль уж тут собрались технически грамотные люди насчет материалов, просветите, плиз, насчет аббревиатур XPE и IXPE (часто встречаются в описаниях у кетайцев). Насколько я понимаю, это разновидности вспененного полиэтилена, причем вроде как IXPE - это тот самый, из которого Термарест делает свои Z-Lite коврики? Верно?

Химически сшитый и физически сшитый пенополиэтилен. IXPE это физика - его ещё облучают и он несколько меняет ТХ и становится попрочнее. "Физика" всегда дороже "химии".
Название: Re: коврик
Отправлено: Thymallus от 23 Января 2019, 19:05:33
Мне кажется , что от него . Так как картинка вроде мне знакома . Но могу и  напутать )

Скорее всего спутали - модель коврика новая, плюс такие вещи покупают очень осознанно, в контексте комплексного снижения веса всего снаряжения. То есть это не "катамаранный" или "байдарочный" выбор - это для пешки и пешеводки в современном стиле. Если он и появился в продаже, то владеют им покамест единицы, и скорее всего не со "скитальца", а с других профильных форумов.
Название: Re: коврик
Отправлено: Комбриг от 23 Января 2019, 19:21:53
...
Но могу и  напутать ...

Точно напутали. У Термареста традиция: новую модель начинают рекламировать примерно в марте-июле, а в общую (для всех) продажу она выходит в феврале. И в этот раз эта традиция не изменилась - в переписке производитель сообщил в конце прошлого года, что NeoAir UberLite выйдет на рынок в феврале 2019 года. До "продажи для всех" они отсылают новую модель "избранным", с кем у них есть договорённость.
Название: Re: коврик
Отправлено: choocha от 23 Января 2019, 19:31:41


Точно напутали.

Ну и хорошо , коли так  . А то подорву Термаресту бизнес своим скептицизмом ))
Название: Re: коврик
Отправлено: Комбриг от 23 Января 2019, 19:36:24
Ну и хорошо ...

Кстати, про "выход в свет в феврале 2019" есть и в тексте, на который дал ссылку brds (Ответ #70 на предыдущей странице). Там смотрите в конце, подраздел "Where to Buy"
Название: Re: коврик
Отправлено: StranNik-XM от 23 Января 2019, 20:30:31
  Давно хотел спросить у знатоков про свой коврик, но поднялась такая буча, шо постеснялся.
Спрашиваю сейчас, каково Ваше мнение о коврике "Tengu Mark 3.24M"? На мой взгляд он конечно тяжёлый (1,1 кг), но очень надёжен, на "отлично" прошёл обе Тунгуски без нареканий. На булыганах спать было комфортно с минимальной расчисткой. Пенка по весу конечно выигрывала, но по комфортности и объёму и рядом не стояла. Томушка моя два коврика в палатке легко скручивала за 3-4 минуты до объёма одной ижевской пенки. Но собственно вопрос не об этом, а о новом (?) коврике от ALEXIKA "Tengu Марк 3.25М", созданным, как рекламируют, "по уникальной технологии двух независимых слоев-объемов. Каждый слой имеет отдельный клапан... ." Что за "зверь"? Надёжности конечно прибавилось, но и весу тоже: +0,5 кг. Кто пользовал подобное?
  PS. Не "легкоход". Вес для меня не важен в данном случае, важен объём и ночной спокойный сон.
Название: Re: коврик
Отправлено: Vladislav от 23 Января 2019, 21:08:56
Химически сшитый и физически сшитый пенополиэтилен. IXPE это физика - его ещё облучают и он несколько меняет ТХ и становится попрочнее. "Физика" всегда дороже "химии".
Физически сшитый - это как? Между макромолекулами полиэтилена образуются не химические, а какие-то "физические" связи?
Название: Re: коврик
Отправлено: Thymallus от 23 Января 2019, 21:22:19
Химически сшитый и физически сшитый пенополиэтилен. IXPE это физика - его ещё облучают и он несколько меняет ТХ и становится попрочнее. "Физика" всегда дороже "химии".
Физически сшитый - это как? Между макромолекулами полиэтилена образуются не химические, а какие-то "физические" связи?

Ну если вам совсем лениво спросить старика Гугла... :)

Ну вот допустим цитата (найдено за 10 секунд на всё про всё )

"Сам термин “сшивание” обозначает изменение связей структуры материала на уровне молекул.

Несшитый ПЭ производится путем вспенивания пластмассы бутаном или аналогичными газами. После изготовления газовая смесь вытесняется через поры полиэтилена и заменяется атмосферным воздухом. В процессе производства структура НПЭ не изменяется на молекулярном уровне и поэтому не имеет прочной связи. Несшитый пенополиэтилен уступает по этому свойству сшитым пенополимерам. Слабая характеристика НПЭ на разрыв ограничивает область его применения.

Сшитый вспененный полиэтилен производится различными технологиями и разделяется на два подвида:
•химически сшитый пенополиэтилен (ХС ППЭ);
•физически сшитый пенополиэтилен (ФС ППЭ).

Производство химически сшитого ППЭ проходит в два этапа:
1.полимер смешивается с вспенивающими веществами и обрабатывается химическими реактивами;
2.получившаяся в процессе первой стадии исходная лента, нагревается. В процессе нагрева, смешивающий химический реагент образует дополнительные связи на уровне молекул. После вспенивания сырья в печи, образуется химически сшитый вспененный полиэтилен.

Изготовление физически сшитого ПЭ более трудоемкий процесс, который включает в себя три этапа:
1.в исходное сырье (полиэтилен) добавляется вспенивающий реагент;
2.на этом этапе разогретую исходную ленту пропускают через электронный излучатель частиц, где она подвергается жесткому облучению электронными или гамма-частицами;
3.на заключительном этапе разогретое вспенивающее вещество образует множественную закрыто-пористую структуру ячеек." (с)
Название: Re: коврик
Отправлено: Vladislav от 23 Января 2019, 22:06:10
Физически сшитый - это как? Между макромолекулами полиэтилена образуются не химические, а какие-то "физические" связи?
Ну если вам совсем лениво спросить старика Гугла... :)

Ну вот допустим цитата (найдено за 10 секунд на всё про всё )

"Сам термин “сшивание” обозначает изменение связей структуры материала на уровне молекул.
Так я про связи между макромолекулами в сшитом ПЭ спрашивал (химические или "физические" - силы Ван-дер-Ваальса, дисперсионные силы и т.д.), а в цитате про это ни слова, только кривоватое описание технологии...
Название: Re: коврик
Отправлено: Thymallus от 23 Января 2019, 22:21:31
Физически сшитый - это как? Между макромолекулами полиэтилена образуются не химические, а какие-то "физические" связи?
Ну если вам совсем лениво спросить старика Гугла... :)

Ну вот допустим цитата (найдено за 10 секунд на всё про всё )

"Сам термин “сшивание” обозначает изменение связей структуры материала на уровне молекул.
Так я про связи между макромолекулами в сшитом ПЭ спрашивал (химические или "физические" - силы Ван-дер-Ваальса, дисперсионные силы и т.д.), а в цитате про это ни слова, только кривоватое описание технологии...
Данное "кривоватое" описание технологии мешает вам понимать и воспринимать коврики из вспененного полиэтилена? Или данная "нестройная" дифференциация мешает? :)

Суть проста: физика попрочнее и надёжнее.
Дотошность и педантичность хороши там, где вилка толерантности слишком небольшая.
В данном аспекте (турпенки), как мне кажется, чистота терминологии играет как минимум второстепенную роль. И даже Ван Дер Ваальс, будучи валяющимся у костра на "ижевке", сказал бы про дисперсилнные силы: "Чо? А... не... Отстаньте... Какая вам разница?" :)
Название: Re: коврик
Отправлено: Комбриг от 23 Января 2019, 22:25:18
... вопрос не об этом, а о новом (?) коврике от ALEXIKA "Tengu Марк 3.25М", созданным, как рекламируют, "по уникальной технологии двух независимых слоев-объемов. Каждый слой имеет отдельный клапан... ." Что за "зверь"? ...

Откуда у этого "зверя"  два независимых слоя-объёма", совершенно не понятно.
При двух независимых слоях там должно быть как минимум 2 клапана.
Но там один клапан, как написано внизу на картинке с сайта производителя, причём на той же картинке нет никаких 2 слоёв, а есть всего один:

(http://www.alexika.ru/media/cache/ee/9a/ee9a3d231c3e85ceeab3f826d6dc4997.jpg)

Есть у меня подозрение, что какой-то умник, торгующий этим ковриком, ну очень хочет приукрасить этот коврик и ТПУ-ламинат выдал за дополнительный слой. Писал бы уж тогда "5 независимых слоёв", ведь ТПУ и с другой стороны., типа оболочка-ТПУ-слой пены-ТПУ-оболочка. Хе-хе-хе-хе-хе... (произносится тихо, мерзко, протяжно и голосом Георгия Францевича Милляра) :)

Пример реально "2 независимых объёмов" и, соответственно, наличия 2 клапанов можно видеть на этой картинке:

(http://www.kombrig.net/img/test-STS-Comfort-plus-insulated/small/valves.jpg)
(описание технологии здесь: http://www.kombrig.net/snar-test_kovrik_STS_Comfort-plus-insulated.htm (http://www.kombrig.net/snar-test_kovrik_STS_Comfort-plus-insulated.htm) )

Название: Re: коврик
Отправлено: LeonidS от 23 Января 2019, 22:31:19
Суть проста: физика попрочнее и надёжнее.
...
В данном аспекте (турпенки), как мне кажется, чистота терминологии играет как минимум второстепенную роль. И даже Ван Дер Ваальс, будучи валяющимся у костра на "ижевке", сказал бы про дисперсилнные силы: "Чо? А... не... Отстаньте... Какая вам разница?" :)

Ага, спасибо! Думаю, что суть я вполне уловил :) Лично для меня она заключается в том, что если только кетайцы не обманули с описанием, то вот этот коврик https://www.aliexpress.com/item/high-quality-Egg-Slot-Yoga-Mat-outdoor-Hiking-Camping-mat-Sleeping-Pad-Tent-Mattress-Foam-Dampproof/699494427.html должен отличным образом подойти мне и для спанья и как "подкладка" под сидушку в пакрафтике (чтобы и сидеть повыше, и чтобы "грузовое" место коврик зря не занимал).

И похоже, действительно это "бюджетный аналог" Термарест Z-Lite.
Название: Re: коврик
Отправлено: Thymallus от 23 Января 2019, 22:40:18
Суть проста: физика попрочнее и надёжнее.
...
В данном аспекте (турпенки), как мне кажется, чистота терминологии играет как минимум второстепенную роль. И даже Ван Дер Ваальс, будучи валяющимся у костра на "ижевке", сказал бы про дисперсилнные силы: "Чо? А... не... Отстаньте... Какая вам разница?" :)

Ага, спасибо! Думаю, что суть я вполне уловил :) Лично для меня она заключается в том, что если только кетайцы не обманули с описанием, то вот этот коврик https://www.aliexpress.com/item/high-quality-Egg-Slot-Yoga-Mat-outdoor-Hiking-Camping-mat-Sleeping-Pad-Tent-Mattress-Foam-Dampproof/699494427.html должен отличным образом подойти мне и для спанья и как "подкладка" под сидушку в пакрафтике (чтобы и сидеть повыше, и чтобы "грузовое" место коврик зря не занимал).

И похоже, действительно это "бюджетный аналог" Термарест Z-Lite.
Здесь в описании ЭВА... Она сильно отличается от ПЭ...
Остаточгая деформация и невысокие прочностные характеристики.
В спортмастере есть ПЭ коврик гармошкой - поживче будет.
Но глобально - почти все это подходит и работает, просто ЭВА помирает раньше сильно и это можно чётко визуализировать.
Название: Re: коврик
Отправлено: LeonidS от 23 Января 2019, 22:45:13
Здесь в описании ЭВА... Она сильно отличается от ПЭ...

Почитайте описание товара, а не "рубрикатор" (который кетайцы всегда заполняют абсолютно от балды, как бог на душу положит, поэтому его можно вообще никогда не смотреть). Нет в описании ни слова про ЭВА, зато есть про IXPE :)
Название: Re: коврик
Отправлено: Thymallus от 23 Января 2019, 22:49:00
Если так, то - отлично...:)
Но меня и фото смутило, хотя признаться смотрю на смарте сейчас...

Название: Re: коврик
Отправлено: sks от 24 Января 2019, 00:36:28
должен отличным образом подойти мне и для спанья и как "подкладка" под сидушку в пакрафтике

В спортмастере есть ПЭ коврик гармошкой
У меня есть такая, именно от спортмастера.
На сидушку сверху бросаю, чтоб ровнее было, на любой грунт укладываю - при моём весе вполне удобно.
Не мокнет, не рвётся, спальник снизу не отпотевает.. доволен
Название: Re: коврик
Отправлено: LeonidS от 24 Января 2019, 01:21:50
У меня есть такая, именно от спортмастера.

Ну, собственно говоря, я потому и спросил насчет материалов XPE и IXPE, что насколько я понял, у Спормастера как раз XPE. У того продавца, ссылочку на которого я давал, есть точно такие же на вид коврики и из XPE тоже - стоят они раза в два дешевле, чем IXPE (а этот, в свою очередь, раза в два дешевле, чем Z-Lite 8)
Название: Re: коврик
Отправлено: StranNik-XM от 24 Января 2019, 05:33:16
Откуда у этого "зверя"  два независимых слоя-объёма", совершенно не понятно.
При двух независимых слоях там должно быть как минимум 2 клапана.

Ну там два клапана и присутствуют https://robinzon-nk.ru/katalog/tovar.php?katalog=tourism&k=mats&selloff=&notstockcheck=&page=1&brands=Tengu&keywords1=&keywords2=&orderby=&numpages=1&id=11517&s=4  на фото видно хорошо.
Название: Re: коврик
Отправлено: фыва цукен от 24 Января 2019, 07:49:45
Так я про связи между макромолекулами в сшитом ПЭ спрашивал (химические или "физические" - силы Ван-дер-Ваальса, дисперсионные силы и т.д.), а в цитате про это ни слова, только кривоватое описание технологии...
судя по описанию технологии, происходит следующее: жёсткое излучение вызывает диссоциацию молекул полиэтилена на углеводородные радикалы и атомарный водород. радикалы рекомбинируют в случайном порядке с образованием сшитого полиэтилена и водорода, водород улетает или остаётся в виде микропузырьков в материале.
Название: Re: коврик
Отправлено: sks от 24 Января 2019, 07:53:24
у Спормастера как раз XPE. У того продавца, ссылочку на которого я давал, есть точно такие же на вид коврики и из XPE тоже
Мой, купленный 3 с лишним года ранее, весит 668 гр. Да и второй так же.
Правда, толщина по верхам "шишек" - 18 мм.
Состояние за 3 года - как у нового, только загрязнился местами
Название: Re: коврик
Отправлено: choocha от 24 Января 2019, 10:11:56

Правда, толщина по верхам "шишек" - 18 мм.


Вот , кстати , предлагаю обсудить эти самые шишки . У меня есть подозрение , что  они должны создавать большую мягкость , чем ровная поверхность . Я недавно  покупала матрас из Икеа , в каждом размере есть мягкий и жесткий матрас.  Мякгий - шишками вверх . Жесткий - без шишек .

Интуитивно я к необходимости таких шишек  для более равномерного распределения веса  (если спишь на пенке) ,  уже давно пришла . У меня их роль выполняет различное барахло и шмотники , которые раскладываются вокруг тушки  таким образом , чтоб немного подпирали ее с боков .
Название: Re: коврик
Отправлено: Alex77 от 24 Января 2019, 10:22:13


Вот , кстати , предлагаю обсудить эти самые шишки . У меня есть подозрение , что  они должны создавать большую мягкость , чем ровная поверхность . в .

со стороны производителя единственый смысл этих шишек это создать видимость толщины и большего тепла а на самом деле снизить вес коврика чтобы он стал особо привлекательным )) на моем опыте пользования Темареста Зи-Лайт эти шишки только ускоряют износ потому что этот износ касается в первую очередь именно этих самых шишек. поэтому "больщее тепло и толщина" это имхо из области несбыточных мечт
Название: Re: коврик
Отправлено: choocha от 24 Января 2019, 10:37:44
С износом согласна . Однако , представим себе лежащего человека ( допустим , на спине ) . Он опирается на лежанку только несколькими участками спины , вес всего тела  приходится на эти участки . Чем больше будет площадь опоры - тем комфортней лежать . Если бока будут опираться на "шишки" или какие еще бугры  - человеку будет мягче .  Если эти рассуждения верные , то из них следует вывод -  для мягкости класть  не вторую пенку , а полосы пенки по краям лежанки .
Название: Re: коврик
Отправлено: sks от 24 Января 2019, 11:27:17
Интуитивно я к необходимости таких шишек  для более равномерного распределения веса  (если спишь на пенке) ,  уже давно пришла

со стороны производителя единственый смысл этих шишек это создать видимость толщины и большего тепла а на самом деле снизить вес коврика чтобы он стал особо привлекательным

С износом согласна . Однако , представим себе лежащего человека ( допустим , на спине ) . Он опирается на лежанку только несколькими участками спины , вес всего тела  приходится на эти участки . Чем больше будет площадь опоры - тем комфортней лежать

Моё мнение по эксплуатации отличается немного.. но это имхо

Когда лежишь в спальнике на плоском коврике, тем более на надутом, который прогибается и обхватывает тушку - выделяющийся пот со стороны коврика конденсируется(спальник мокнет?) И образуется мостик холода.
Шишаки же позволяют доступ воздуха к спальнику, пот просто испаряется, как и с остальных сторон спальника.
Износа шишаков(уже писал) за три года эксплуатации не заметил, утром они не продавлены, спальник не отпотел.
И да, с шишаками мягче, т.к. прокладка(коврик) выравнивает наиболее выступающие части грунта(гальки?)
Название: Re: коврик
Отправлено: vuk от 24 Января 2019, 11:47:03
Когда лежишь в спальнике на плоском коврике, тем более на надутом, который прогибается и обхватывает тушку - выделяющийся пот со стороны коврика конденсируется(спальник мокнет?) И образуется мостик холода.
Я понимаю, что у меня все как всегда не как у людей, но вот я за восемь лет эксплуатации надувных ковриков не помню, чтобы у меня спальник мокнул снизу. Я, как-то наоборот, после перехода с пенки на надуваст мерзнуть со стороны коврика резко перестал от слова совсем.
Название: Re: коврик
Отправлено: Go от 24 Января 2019, 11:57:02
Я понимаю, что у меня все как всегда не как у людей, но вот я за восемь лет эксплуатации надувных ковриков не помню, чтобы у меня спальник мокнул снизу. Я, как-то наоборот, после перехода с пенки на надуваст мерзнуть со стороны коврика резко перестал от слова совсем.
Аналогичноое мнение по эксплуатации надувастика.
А чтобы спальник промок от пота насквозь - это нарно бедняга был шибко больной:)
Название: Re: коврик
Отправлено: Alex77 от 24 Января 2019, 12:05:53
А чтобы спальник промок от пота насквозь - это нарно бедняга был шибко больной:)

или неправильно подготовленный к условиям похода (слишком теплый спальник)
Название: Re: коврик
Отправлено: Thymallus от 24 Января 2019, 12:18:18
Вспомнилось... )

 - А что, покойный перед смертью потел?
 - Потел.....
 - ...Хороший признак...


Я бы сказал что по реально тёплой погоде, когда лежишь просто в футболке и кое-как накрывшись спальником, ощущаешь что спина подмокла. Но это эффект паробарьера и сильнее всего конечно проявляется на гладких пенках. На икстерме и икслайте такое тоже наблюдается, ибо физика одна на всех. При холодах, есть вероятность что со стороны спины, как наиболее нагретой части прилегающей к коврику, при повороте на бок и последующем быстром остывании может образовываться точка росы.
В общем есть над чем подумать...
Пенки с рельефом по комфорту лично мне нравятся больше.
Название: Re: коврик
Отправлено: vuk от 24 Января 2019, 12:25:36
При холодах, есть вероятность что со стороны спины, как наиболее нагретой части прилегающей к коврику, при повороте на бок и последующем быстром остывании может образовываться точка росы.
Ну, такая ситуация вполне может иметь место. Но она опять же не со стороны коврика ну никак. По ощущениям, если где спальник в случае холода и подмокает, так это обычно сверху, больше в районе морды лица.
Название: Re: коврик
Отправлено: Thymallus от 24 Января 2019, 12:33:14
Потоотделение помноженное на паробарьер и возможно смесовую подкладку скорее всего даёт такой эффект. Так же чрезмерная теплоизоляция коврика для данных условий может организовать тепловой профицит с эффектом описываемым выше...
Но и одного паробарьера должно хватить для того, чтобы получить влажную поверхность. Чем меньше зазоров и плотнее прилегание тем ощутимее.
Название: Re: коврик
Отправлено: vuk от 24 Января 2019, 12:36:48
чрезмерная теплоизоляция коврика
А это ваще что за зверь такой?  :o
Название: Re: коврик
Отправлено: Thymallus от 24 Января 2019, 12:54:42
чрезмерная теплоизоляция коврика
А это ваще что за зверь такой?  :o

Ну коврик обладает некой теплопроводностью, а тело обладает неким теплоотделением. Соответственно профицит тепла приводит к некоторому перегреву. В зимнем спальном мешке летом же будет жарко? Теплопродукция явно превышает теплопотерю.
Название: Re: коврик
Отправлено: vuk от 24 Января 2019, 13:10:44
Если не спать на чем-то, что явно теплее тушки, то роль коврика будет скорее всего сводиться к изоляции от более холодной поверхности, и проводить тепло он будет только в одну сторону. И это явно не к тушке пользователя. Я догадываюсь, конечно, что для комфорта непременно нужно мерзнуть снизу. Но я уже говорил, у меня все не как у людей.
Название: Re: коврик
Отправлено: Thymallus от 24 Января 2019, 13:21:35
Не то чтобы мерзнуть снизу - если спальник, условно адекватный окружающим условиям при вашей теплопродукции, позволяет чувствовать себя "ровно", то коврик с высоким термическим сопротивлением будет дополнительно увеличивать общую теплоизоляцию. Если становиться внутри мешка жарковато - начинаешь потеть. Ну а где находится паробарьер - известно.
Название: Re: коврик
Отправлено: vuk от 24 Января 2019, 13:36:52
Ну а где находится паробарьер - известно.
Обычно где-то ближе к границе спальник-воздух.
Название: Re: коврик
Отправлено: Thymallus от 24 Января 2019, 13:51:37
Ну а где находится паробарьер - известно.
Обычно где-то ближе к границе спальник-воздух.

Это граница образования точки росы. Паробарьер, это газонепроницаемый материал, например спасательное одеяло из майларовой плёнки или тот же гладкий вспененный полиэтилен.
Резиновая или полиэтиленовая хозяйственная перчатка это тоже есть паробарьер - надели её на кисть, и через 10 секунд она, перчатка, запотела изнутри.
Название: Re: коврик
Отправлено: vuk от 24 Января 2019, 13:59:34
Тьфу, запутался в терминах!
Если речь о том, что когда жарко, на коврике потеешь, если лежишь прямо на нем, то это на любом. Хоть на пенке, хоть на надувасте.


Название: Re: коврик
Отправлено: DICOM от 26 Января 2019, 19:34:33
должен отличным образом подойти мне и для спанья и как "подкладка" под сидушку в пакрафтике
Есть такой коврик в эксплуатации.
Покупал из-за относительно компактных размеров и веса (400гр). Материал коврика достаточно рыхлый, на сгибах начались надрывы, после похода продолжительностью 40 дней. Если габариты и вес вторичны, выбираю коврик, сворачивающийся в рулон. Он будет теплее и долговечней.
Название: Re: коврик
Отправлено: LeonidS от 26 Января 2019, 20:19:38
Есть такой коврик в эксплуатации.
Покупал из-за относительно компактных размеров и веса (400гр). Материал коврика достаточно рыхлый, на сгибах начались надрывы, после похода продолжительностью 40 дней. Если габариты и вес вторичны, выбираю коврик, сворачивающийся в рулон. Он будет теплее и долговечней.

А можно уточнить: "такой коврик" - это какой именно? От данного производителя? От данного продавца? Из такого материала (IXPE)? Или же просто "такого вида" (т.е. "гармошка")? Поскольку подобных "гармошек" выпускается дофига и больше разновидностей, из самых разных материалов - от ЭВА до IXPE... И на вид они все очень похожи :)
Название: Re: коврик
Отправлено: sks от 26 Января 2019, 20:38:05
Есть такой коврик в эксплуатации.
Покупал из-за относительно компактных размеров и веса (400гр). Материал коврика достаточно рыхлый, на сгибах начались надрывы
Надо смотреть на материал коврика
По внешнему виду мой такой же, гармошкой, с "пупырышками".
Но
Вес почти 700 гр, нифига не рыхлый(мягкий?), почти как ижевка, повреждений за всё время нет, хотя и эксплиатация на камнях и сучьях(корнях) была.
Насколько понял, большинство недовольных такими ковриками только из-за непрочности и мягкости материала.. Надо подбирать плотность коврика под требуемые условия эксплуатации. И спорить тут можно много без реального сравнения
Название: Re: коврик
Отправлено: DICOM от 26 Января 2019, 21:42:12
А можно уточнить: "такой коврик" - это какой именно? От данного производителя? От данного продавца? Из такого материала (IXPE)?
Можно. Продавца не помню, все остальное как описано выше, только цена в 2015 была ниже, около $15. Выбор был только по цвету (оранжевый и синий).
Коврик в принципе неплохой для линейных маршрутов, в летний период времени. Нравится больше, чем самонадувной Therm-a-Rest.
Название: Re: коврик
Отправлено: -hairs- от 09 Февраля 2019, 13:07:07
Первое , что я выбросила пару  лет назад , когда стала облегчать рюкзак - компрессионный  мешок . Ни разу по нему с тех пор не всплакнула -  для меня он в итоге оказался лишней сущностью . Понятно , что кому-то , наоборот , будет удобней с ним .
мне это понравилось! процитирую в другой теме (http://skitalets.skitulets.ru/forum/index.php?topic=319.0)
и продолжу обсуждение