Скиталец

Главная категория => Общий раздел => : Valentin 13 January 2019, 11:56:43

: Они должны были выжить!
: Valentin 13 January 2019, 11:56:43
Вот наткнулся на статью, рекомендую!
https://www.facebook.com/notes/%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9-%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE/%D0%BE%D0%BD%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D1%8B-%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8-%D0%B2%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C/1517659378331324/ (https://www.facebook.com/notes/%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9-%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE/%D0%BE%D0%BD%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D1%8B-%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8-%D0%B2%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C/1517659378331324/)
: Re: Они должны были выжить!
: Jelsay 13 January 2019, 12:06:26
К банальной классике  https://sofija29.livejournal.com/2382.html
Стоит добавить что  ресурсы организма у всех разные..
И даже, если у человека стальная воля.. но больное сердце.. то увы.. одной воли  и желания выжить бывает недостаточно
: Re: Они должны были выжить!
: Boroda63 13 January 2019, 12:10:11
Да...то же в свое время заинтересованно читал. Согласен с Валентином - есть смысл подумать над написанным.
: Re: Они должны были выжить!
: Valentin 13 January 2019, 12:18:03
Вот случай из моей походной жизни - читать от 28 июля и дальше.
http://www.valentinvolk.com/vitim_2011/dnevnik_3.html (http://www.valentinvolk.com/vitim_2011/dnevnik_3.html)
: Re: Они должны были выжить!
: sks 13 January 2019, 13:48:34
случай из моей походной жизни
Как говорят - спешка до добра не доводит..
Хорошо, что хорошо всё закончилось.
: Re: Они должны были выжить!
: Boroda63 13 January 2019, 13:56:41
Вот случай из моей походной жизни - читать от 28 июля и дальше.

Привет, Валентин.
 Читали мы сие...и обсуждали в узких кругах. Там, немного выше места где все сие с вами случилось, есть изба в левом притоке.

 Я вообще считаю, что основная масса проблем на маршруте - наше собственное раздолбайство.
Мы горожане и то, что местный делает на автомате ибо с детства приучен, то нам надо на этом концентрировать внимание, что бы не забыть.
 
Помню вас с Ириной все время преследовали на маршруте, маленькие потери из-за забывчивости-не внимательности.
Дык...,а я этим летом, за день до поезда, выкинул мешок с навигационной снарягой и другим шмурдяком - так мусор перед отъездом убирал... :-\

Увы, не молодеем...
: Re: Они должны были выжить!
: Jelsay 13 January 2019, 14:09:48
потом когда руки перестают дрожать - анализ ситуации - практически в 90% случаев  показывает что - виноват ты сам.. что то упустил.. где то понадеялся "на авось".. что-то недоглядел.. не услышал хотя должен был..  и т.п.. 
причём приключения могут найти одинаково хорошо хоть посреди города.. хоть посреди далёкого леса.. отвлёкся.. потерял связь с происходящим вокруг и вот оно - не повезло..
однако думаю что повезло\неповезло чаще всего неправильное слово..
короче - везёт тому  у кого с башкой повезло..

что касается тезиса - "бороться до конца"..
то я  что-то не понимаю - разве здесь есть выбор ?
и какая альтернатива - лечь и сдохнут ?..
блин ! ну не интересно же - сдохнуть .. жить то куда интереснее !! даже если недолго и больно..
помниться красноармеец Сухов так прямо и отвечал  - мол -  "лучше конечно помучиться (перед смертью)"..   

: Re: Они должны были выжить!
: Алекc 14 January 2019, 11:00:08
История давняя, широко обсуждалась в узких кругах. И куча всяких суперменов ногами топают, должны были выжить, кудак ту-ту-тук...
А предположить самое банальное развитее событий, не?

Двое лыжников, городских жителей, никогда никаким экстримом не занимавшиеся, пошли просто покататься на лыжах. И загуляли, темнота застала на хребте. Приняли банальное решение, переждать ночь и утром спуститься назад. Устроились на ночь, просто уснули и замёрзли...
: Re: Они должны были выжить!
: d lesha 14 January 2019, 11:51:53
бороться до конца
 альтернатива - лечь и сдохнут ?.. 

А я вот чёт подозреваю в себе возможность появления такого желания... Просто лечь и умереть... Что в этом плохого (будем считать, что близких родственников и друзей нет, такое бывает с человеками)?
: Re: Они должны были выжить!
: Jelsay 14 January 2019, 12:29:28
бороться до конца
 альтернатива - лечь и сдохнут ?.. 
А я вот чёт подозреваю в себе возможность появления такого желания... Просто лечь и умереть... Что в этом плохого (будем считать, что близких родственников и друзей нет, такое бывает с человеками)? 
был у меня товарищ.. он как хорошо выпьет - так начинал меня грузить рассказами о том что его дядька (родной).. в 47 лет спился и помер.. мало того у него был ещё один дядька (тоже родной) и который тоже в 48 помер на почве злоупотребления алкоголем..  и т.п.  Ей Богу - дело даже доходило до слёз  - " я мол тоже сопьюсь и помру!"..
 
не нравилось мне это убеждение в его голосе - подобный голос я слышал только у людей которых в сон суггестолог погрузил..

и он хорошо так пил.. несколько лет.. потерял жену.. работу..  а в 49 лет -когда уже все на него рукой махнули -  вдруг взял и "завязал" - бросил..
но в тот же год  помер прямо под самый НГ - сердце отказало..  а скорая в НГ едет тихо - вот и не спасли..
поэтому я бывает что вспоминаю его  и  думаю - думаю о том что хорошо живёт на свете Винни-Пух - у него пустая и светлая голова забитая ароматными опилками  -поэтому он просто живёт и не каркает.. 8) чего я искренне и советую всем..  сдохнуть мы успеем всегда..
: Re: Они должны были выжить!
: d lesha 14 January 2019, 12:40:00
  сдохнуть мы успеем всегда..

Но здесь такой удобный и романтический случай выпал... Почему бы и не воспользоваться?
: Re: Они должны были выжить!
: reanimator 14 January 2019, 13:10:52
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны (с) ...

За жизнь, конечно, нужно цепляться до конца. Но вот Бог его знает, как я себя поведу в сложной ситуации. Потом - да, потом всё ясно, что нужно было делать и как. А вот в сложной ситуации голова-руки-ноги, к сожалению, не всегда работают так, как надо. В общем, я бы за себя не зарекался. Тут, за клавиатурой, да, конечно, надо выживать, думаю, что буду стараться. Что будет по факту - не знаю.

PS: Искренне завидую белой завистью людям, которые в сложной ситуации и в ограниченных временных рамках способны принимать правильные решения. Уважаю таких людей. Мне лично эмоции мешают, а чтобы подумать и принять правильное решение требуется существенное время  :(
: Re: Они должны были выжить!
: zav 14 January 2019, 14:45:04
Вот наткнулся на статью, рекомендую!
Читал статью примерно год назад. Дроботенко слишком много раз повторил: "не понимаю". Товарищ с опытом, по молодости сам попадал, чуть живой остался, а тут - не понимаю. Если опыт большой, должен понимать, что случится может всякое, сам же, будь условия по жестче, мог "ласты завернуть", когда спустился не в ту долину. И это будучи подготовленным.

Валентин, у вас же была очень серьёзная ситуация на Олёкме, во время паводка. Любой диванный эксперт скажет: как так можно?! Не понимаю!

Считаю, спасла вас тогда твоя одна небольшая предосторожность, она остановила цепь возможно трагических событий. Этот кусочек дневника перечитывал несколько раз.
: Re: Они должны были выжить!
: Boroda63 14 January 2019, 14:46:38

За жизнь, конечно, нужно цепляться до конца.

PS: Искренне завидую белой завистью людям, которые в сложной ситуации и в ограниченных временных рамках способны принимать правильные решения. Уважаю таких людей. Мне лично эмоции мешают, а чтобы подумать и принять правильное решение требуется существенное время  :(

Дык, все сие тренируется и постулать про "...цеплятся до конца..." это из одно из упражнений психологической тренировки -собственная паника убивает раньше, чем внешний фактор.

А скорость принятия решения надо тренировать. Например мысленно прикидывать те или иные опасные ситуации и свои действия при них.
Ну и максимально возможная отработка таких ситуаций в безопасных условиях, что бы работать как "автомат", когда голова выключена.

Как то ушел от лагеря на 15 метров -  за куст от ветра спрятался. Сижу на маленьком костерке ужин готовлю.
Вижу периферическим зрение около лодки медведя, сильный ветер был на меня и запахи глушились.
Дык вскидываю голову и вижу...не медведь это. а здоровая лосиха. Тянет-нюхает испуганно морду к моей лодке.
Ну я быстрее за фотоаппаратом (он всегда при мне) - ан хренушки... Смотрю, а в правой руке уже был зажат фальшфейер.
Лосиха увидела движение и пошла махами, а я отпустить свое "оружие" не могу, что бы фотик взять. :(

 Вот так себя надрессировал. :D
 
: Re: Они должны были выжить!
: Сергей Варнаков 14 January 2019, 18:50:11
Я бы на самом деле попробовал немного отделить мух от котлет и высказать свои мысли:)
 Одно дело отсутствие психологической подготовки у случайных людей, которые оказываются так сказать в экстремальной ситуации "не по своей" воле и другое дело люди с опытом сознательно идущие на риск.  У первых (в простых случаях! уточню)  как правило к трагическим факторам приводит  психологическая неготовность быстро  перестроиться, принять новую реальность и начать выживать. То есть человек изначально не предусматривает возможность возникновения какой-либо экстренной ситуации. И тут возможны варианты от паники и поиска виновных, до засовывания головы в песок (по методу страуса). Со второй категорией ситуация несколько иная. Как правило здесь проблемы лежат скорее не в области отсутствия воли, а в области определения "границы" твоих возможностей. И это, как мне кажется, самый сложный момент. К сожалению здесь нет "универсального ключа". И просто почитав о чем свою границу не найдешь, да и людей реально имеющих серьезный опыт выживания немного. Мне в этом году впервые пришлось на третьем месяце похода в течении 9-10 дней бороться за выживание.  Воля тут иногда к сожалению плохой советчик, особенно в ситуации когда ваши волевые возможности уже не согласуются с физическими.    Я кстати (в этот момент) вспоминал  историю Тессена и Кнутсена из экспедиции Амундсена, опытнейших полярников один из которых погиб уже в  прямой видимости от полярной станции Диксона. По всей видимости, в условиях предельной усталости, просто поскользнулся при спуске с берега ударился головой и уже не встал. Это я к тому, что для меня (например) самой большой сложностью, в определенный момент, оказалась борьба воли и разума в  ситуации когда решение было не очевидно. То есть можно достигнуть предела воли,  бороться до конца и все равно погибнуть по сугубо объективной причине  (нехватки еды, тепла и т.п.). Самый яркий, наверное пример это экспедиция Скотта.
Все вышесказанное мое сугубо личное мнение субъективное,   актуальное на данный момент. Конечно тема очень сложная и чертовски интересная.   
Вообще тут сегодня нашел в интернете следущее:

 "Андрей Добрынин, научный сотрудник Института биологии внутренних вод РАН, задумал первым пройти пешком все плато (а это около 800 км).

9 января 2013 года разместил на форуме skitalets.ru объявление, где звал в путешествие единомышленников: «...Поход будет проходить в тяжелых условиях. Займет от 45 дней до 2 месяцев. Еды — 500 грамм в сутки». В итоге отправился один. Погиб на 46-й день одиночного похода."

и хотелось найти какую-нибудь реальную информацию, может кто в курсе?
: Re: Они должны были выжить!
: Thymallus 14 January 2019, 19:28:59
Да почти все в курсе - на старом Скитальце много обсуждалось. Однако я не могу сейчас доподлинно вспомнить... Плохо себя почувствовал, в итоге позвонил со спутника спасателям, но они добрались до него когда стало уже неактуально...
: Re: Они должны были выжить!
: Сергей 14 January 2019, 19:34:18
 Здесь можно почитать про Андрея http://vestigator.info/forum/index.php?topic=391.0
: Re: Они должны были выжить!
: sks 14 January 2019, 20:55:31
и хотелось найти какую-нибудь реальную информацию, может кто в курсе?
Только то, что было на скитальце.. ссылки есть, но не все действующие.

Со скитальца - открываются.
 ссылка (http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=poisk&Number=405879&page=0&view=collapsed&sb=5&part=all&vc=1)


http://igooru.ru/vks/index.html
Pulsar  (6 сообщений)   31/07/14 10:16 AM
 Re: Пешее пересечение плато Путорана в 2013 году  [re: Раздолбай]   

Вот нашел http://igooru.ru/vks/index.html
"Причина смерти – вероятно, желудочное кровотечение."
"4. Андрей имел некоторые болезни, о которых не сообщил (с желудком и со ступнями ног)."


http://www.risk.ru/users/alvd/199514/

 ссылка  (http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=general&Number=480274&page=0&view=collapsed&sb=5&part=all#Post480274)
: Re: Они должны были выжить!
: Сергей Варнаков 14 January 2019, 21:19:44
Спасибо. Крайне трагическая и поучительная история. К сожалению еще одно подтверждение моих слов, что одной только воли иногда бывает недостаточно.  Почти на 100%  согласен с опонентом Андрея по их переписке Николаем Александровым. 
: Re: Они должны были выжить!
: sks 14 January 2019, 21:49:56
Николаем Александровым.
Было у Николая.. долго со сломанной ногой один по тайге добирался..
: Re: Они должны были выжить!
: Сергей Варнаков 14 January 2019, 23:37:05
Ну сломанную ногу в раскладку не заложишь, тут даже без слов.......а вот на изначально слабую проработку маршрута и вообще общей концепции всего мероприятия, поспешность Николай Андрею считаю абсолютно правильно указывал.  Многим горячим головам стоило бы почитать и призадуматься. .....а вообще, что говорить если народ не понимает  (да я и сам не понимал до прошлого года) как можно например столкнуться  с проблемой обезвоживания в Заполярье  где летом холодно и много воды. А зачастую банальность как раз и состоит в том, что бывает сложно отследить это состояние, особенно в холодную погоду. Так же и с состоянием переохлаждения и прочим. То есть я к тому, что при подготовке таких сложных, длительных мероприятий нужно глубже копать во всех направлениях. Если к примеру ты нормально ходишь 500 км в 30 дней, не факт, что автоматически твой организм будет работать в том же режиме следущие 30 дней (скорее факт-не будет), поэтому меня вещи плана минимальной раскладки на 45 дней при этом спокойном рассуждении о возможности увеличения длительности маршрута до 2-х месяцев и более, просто шокируют так как я теперь немного понимаю на личном опыте о чем речь. 
: Re: Они должны были выжить!
: aleksazag 15 January 2019, 10:21:42
А зачем вообще эти танцы с бубном. Как я понимаю большинство народа идет в поход,
чтобы отдохнуть или увидеть что то новое для себя. Здесь экстрим(в смысле истощения своего организма) неуместен.
Большинство экстремалов по видимому хотят получить с этого потом какие то дивиденды
и поэтому стараются сильно афишировать подобные мероприятия.
Лично я не очень хорошо отношусь к подобной аудитории хотя бы потому,
что люди доходят до такого состояния, что тырят продукты в попавшихся на пути избушках.
: Re: Они должны были выжить!
: Boroda63 15 January 2019, 12:07:49
Лично я не очень хорошо отношусь к подобной аудитории хотя бы потому,
что люди доходят до такого состояния, что тырят продукты в попавшихся на пути избушках.

Саша, чет ты в какие то субъективные материи ушел...
Ты же сам знаешь, что в тех местах, где человек редкость, не считается зазорным при необходимости воспользоваться продуктами в избе.
Ведь никто из походников не рассматривает продуктовые запасы в избах, как вариант пополнения раскладки.
И если человеки, что то взяли в избе из продуктов, то значит была острая необходимость.

Я хочу напомнить, что постоянно происходят обратные ситуации - туристы на выброске оставляют местным излишки продуктов, снаряги и технических расходников.
Например я часто оставляю батарейки, репелленты, лекарства и.т.д
: Re: Они должны были выжить!
: reanimator 15 January 2019, 12:28:38
чтобы отдохнуть или увидеть что то новое для себя. Здесь экстрим(в смысле истощения своего организма) неуместен.
Большинство экстремалов по видимому хотят получить с этого потом какие то дивиденды
Отдохнуть душой, устать телом. С моей комплекцией, например, любой поход это всегда некоторое истощение организма (экстрим)  :)
Определённый риск присутствует всегда (взять ту же историю Николая). Хорошо, если получится своевременно определить, что экстрим перешёл в полный "абзац", и нужно "рвать когти".
На счёт дивидендов соглашусь. Только они не всегда материальные. Например, ощущение что "ты сделал это!" - это тоже в каком-то смысле дивиденд...
: Re: Они должны были выжить!
: aleksazag 15 January 2019, 12:38:10
Я понимаю когда турик попал в какую то непредвиденную ситуацию и остался без жрача взять можно чтобы спасти жизнь.
Но когда турик идет в графике на своей раскладке и постоянно и очень сильно хочет жрать
и попав в избушку начинает ее препарировать на наличие съестного,
по ходу маршрута побирается у всех встречных я это не понимаю.
: Re: Они должны были выжить!
: Алекc 15 January 2019, 13:28:32
Но когда турик идет в графике на своей раскладке и постоянно и очень сильно хочет жрать
и попав в избушку начинает ее препарировать на наличие съестного,
по ходу маршрута побирается у всех встречных я это не понимаю.

А что тут непонятного? Есть такая категория людей, их ещё халявщиками называют. Он идёт по какому-то забубённому маршруту и считает себя героем а его мероприятие подвигом. И женщины «Ура!» кричали и в воздух лифчики бросали!

Соответственно, весь мир ему должен, он же герой! Отсюда и жратву из избы забрать можно, и у встречных групп что выклянчить...
: Re: Они должны были выжить!
: Boroda63 15 January 2019, 13:48:07
Но когда турик идет в графике на своей раскладке и постоянно и очень сильно хочет жрать
и попав в избушку начинает ее препарировать на наличие съестного,
по ходу маршрута побирается у всех встречных я это не понимаю.

Ну с этим не поспоришь.
Я как то присутствовал при таком позоре.

Взял сдуру с собой гламурного культуриста на короткий "матрас" в Якутию. Дык... он и меня  и местных за...бал по полной - сожрал все сухари (я себе хлеб на маршрут не беру) не глядя на  дневную норму и клянчил у таежников "хлебушка".
: Re: Они должны были выжить!
: sks 15 January 2019, 13:53:21
Есть такая категория людей, их ещё халявщиками называют. ......Отсюда и жратву из избы забрать можно, и у встречных групп что выклянчить...
Не всегда - халявщики. В привычной жизни(городе) вполне адекватные люди.
Просто вне общества отпускают свои тормоза:
Ха! Избушка! Ничья! Я нашёл, всё моё! Имею право..
Да даже и не избушка, просто стоянка..
Да нафиг здесь стол(лавка, кресло), он мне на следующем повороте пригодится!
Вместо того, чтоб что-то самому сделать. И куча мусора за такими..
: Re: Они должны были выжить!
: Jelsay 15 January 2019, 15:09:34
.. "Они должны были.." :o

казалось бы "не по делу".. но
но когда слышу слово - "должен".. так и хочется попросить чтобы тот кто это говорит сначала долговую расписку показал.. за подписью того у кого долг требуют..

а то понавыдумывают долгов у человека.. а человек ни сном ни духом..
: Re: Они должны были выжить!
: zav 15 January 2019, 15:26:25
Встречал такое мнение, что как бы далеко не забрался, люди есть всюду, значит накормят, напоят, в бане помоют и на дорожку гостинец дадут. Нужно только проявить приветливость. Сдаётся мне, что расчёт на халяву всё же закладывается.

У нас район такой, что почти вся территория тайги поделена на охотничьи участки. Не знаю ни одного охотника, кто бы обрадовался исчезновению продуктов(снаряжения,одежды) из своих лабазов и избушек. На заброску порой расходуются немалые усилия и средства, на оборудование избушек уходят годы, даже пара носков не может быть лишней.

Убеждён, наказание за воровство неизбежно, халява приносит убытки.
: Re: Они должны были выжить!
: Vladislav 15 January 2019, 20:47:38
Большинство экстремалов по видимому хотят получить с этого потом какие то дивиденды
Интересно, а какие дивиденды можно получить, пройдя сложный поход? А то ходишь столько лет и до сих пор ничего не получаешь, одни затраты...
: Re: Они должны были выжить!
: aleksazag 16 January 2019, 08:48:48
Видите ли Vladislav. Я даже не упоминал словосочетание сложные походы. Нравятся Вам сложные походы и слава богу.
Появлялся на старом Скитальце иностранец с ником Rob. Забурился он со своим подельником как то на Путораны с Юга на Север.
Ну потом отчитался там же на Скитальце о своих подвигах: сколько км., какая раскладка и т.п.. Правда потом выяснилось,
что находясь на оз. Харпича они уполовинили запасы некоего охотника, провели так сказать продразверстку.
Это не отрицал и сам этот Rob резонно заявив, что они могли погибнуть не сделав этого.
Хотя парни шли в своем графике и ничего по ходу не утратили.
Спрашивается. Нахрена вы туда забурились со своей говенной раскладкой от которой испытываете страх смерти.
Правда хозяин продовольствия заявил, что вместе со жрачем пропал еще и литр вискаря.
Сей факт вышеозначенный Rob отрицал, но я вполне допускаю распитие спиртного напитка так сказать за счастливое спасение.
Вот такие недоделанные экстремалы мне и не нравятся. 
: Re: Они должны были выжить!
: Boroda63 16 January 2019, 10:45:17

Появлялся на старом Скитальце иностранец с ником Rob. Забурился он со своим подельником как то на Путораны с Юга на Север.

Саша, охотника конечно жалко, что так с его завозом на избе случилось...Только думаю Роб тут не причем.
Помню я сие обсуждение на "Скитальце", где Роберт говорил, про пару банок тушенки, а не про  изъятие половины запасов охотника (в существование которых в летнее время, я вообще то сомневаюсь).

А насчет вискаря на избе - дык, что же это за охотник, который таким импортным дерьмом наш самогон и спирт заменяет.  :o
И эта..."Роб" вообще не пьет...ни где.
Мутные какие то предъявы ему выкатили...сии страдальцы задним числом...

Я этого Роберта по Якутии знаю. Где он ходил и как ходил...Дык со слов местных туристов, он там все время спрашивал, как же можно рыбу ловить без лицензии и в чужой "дом" без спроса входить.
: Re: Они должны были выжить!
: aleksazag 16 January 2019, 11:08:08
Да бог с ним с Робом. Я же не о нем.Я про экстрим, а это просто пример. Так сказать частный случай экстрима.
Дело в том, что этим не брезгуют даже довольно известные наши путешественники.
И даже не стесняясь показывают это в своих фильмах. То есть это нормально. Заложено в раскладку.
: Re: Они должны были выжить!
: Harding 16 January 2019, 11:12:13
Многим туристам невредно знать, что сказал Иисус Христос- "не искушай Господа Бога твоего".
Строить нелепые планы, лезть туда где может быть кирдык- потратьте свою энергию в мирных полезных целях. Большинству же самоутверждающихся опытных городских туристов я бы советовал заняться боксом и боксировать с более тяжелыми и опытными  противниками. Вот будет самоутверждение, там все по-настоящему сложно. А ещё лучше в юности в школе, когда и надо самоутверждаться, малость побить негодяев в реальной драке. Очень полезно.

А людям, ходящие в походы, путешественникам, необходимо иметь навыки выживания. Как здесь засветилось и уже не раз , они , навыки, у них отсутствуют. Понт в величайших размерах присутствует, хамство тоже , а навыки и не заходили близко. Где их взять, эти правильные навыки выживания, вопрос уже другой, тоже очень важный.

Всякие же люди, именующие себя экспертами по выживанию, по крайней мер в нашей стране, откровенно лгут и рассказывают басни. Визживальщики и туристы смотрят их видео, читают их болтовню и думают, что они дело говорят. Нет в России ни одного толкового инструктора по выживанию, по крайней мере, из того, что они выложили в инет- всё чушь собачья. Им бы денег срубить с кухонных  чайников, а на выживание им плевать. Может конечно где-то есть такие люди, но я ни одного не видел и  не слышал.
: Re: Они должны были выжить!
: Harding 16 January 2019, 11:13:54


Я этого Роберта по Якутии знаю. Где он ходил и как ходил...Дык со слов местных туристов, он там все время спрашивал, как же можно рыбу ... в чужой "дом" без спроса входить.
Этот Роберт  поступает умнее многих наших соотечественников. В чужую избушку заходить без разрешения НЕЛЬЗЯ!
: Re: Они должны были выжить!
: Thymallus 16 January 2019, 11:42:32


Я этого Роберта по Якутии знаю. Где он ходил и как ходил...Дык со слов местных туристов, он там все время спрашивал, как же можно рыбу ... в чужой "дом" без спроса входить.
Этот Роберт  поступает умнее многих наших соотечественников. В чужую избушку заходить без разрешения НЕЛЬЗЯ!

Если хозяин избушки считает правильным отказать кому-либо в доступе, то пусть повесит такое простое устройство как навесной замок. Для мало-мальски адекватного человека это устройство однозначно сообщает о приватности частной собственности. А если замка нет, а дверь просто проволочкой закручена, чтоб зверьё не любопытничало? А если у некого путника-туриста-охотника проблема возникла? Хозяина ехать искать?
: Re: Они должны были выжить!
: Boroda63 16 January 2019, 12:11:18

Если хозяин избушки считает правильным отказать кому-либо в доступе, то пусть повесит такое простое устройство как навесной замок.

Да все сие уже много раз обсуждалось, просто тот "товарищ", с кем ты пытаешься вести дискуссию, никогда не был в тех местах, где эта мораль рулит.
Кто не допускает присутствие в своей избе посторонних - вешает на дверях маленький, почтовый замочек. Чисто символический намек.

А вот если некоторый урод, уберет из избы зимой печку, что бы посторонние человеки не заходили - дык избу сожгут, соболиный путик порушат, капканы заберут и.т.д.

Не буду говорить, про реку...но вот недавно отзвонились парни из Благовещенска (выходцы из Якутии), дык рассказали - сожгли местные люди одну избу на сей реке...и даже большую базу сожгли...
И никто из сделавших это, не скрывается - по местной морале и нормам поступили.
: Re: Они должны были выжить!
: Jelsay 16 January 2019, 13:07:56
вообще то - по любым законам - попавший в беду человек имеет право на то чтобы взломать замок в таёжном жилище..  хотя бы чтобы пожрать.. или согреться..
вся сложность в том что насколько человек реально попал в беду - знает только он сам..

так что при любом раскладе -  такие дела можно решить только по месту.. только в конкретной ситуации - общих правильных решений на все случаи жизни - нет..
есть конкретика - можно выразить мнение.. а так - разговоры не о чём..

 
: Re: Они должны были выжить!
: фыва цукен 16 January 2019, 13:16:57
вообще то - по любым законам - попавший в беду человек имеет право на то чтобы взломать замок в таёжном жилище..  хотя бы чтобы пожрать.. или согреться.
тут немного не о том речь была. речь была о людях, которые заранее планируют пользоваться ресурсами избушек. и вот это иначе как воровством я назвать не могу.
: Re: Они должны были выжить!
: Jelsay 16 January 2019, 13:35:07
речь была о людях, которые заранее планируют пользоваться ресурсами избушек. и вот это иначе как воровством я назвать не могу.
а это и есть воровство - без экивоков..

но мне всё же пока не понятно как определить эту грань - человек реально попал  или просто решил прикинуться.. ? Следствие устраивать ?  самоуправство и самосуд..? Закон-тайга ?
: Re: Они должны были выжить!
: фыва цукен 16 January 2019, 14:08:36
а это и есть воровство - без экивоков
угу.
но мне всё же пока не понятно как определить эту грань - человек реально попал  или просто решил прикинуться.. ?
тут да, понять сложно. но просто существуют и другие особи - которые без стеснения пишут о том, как заходят в избушки и распоряжаются чужим имуществом как своим. вот таким я бы очень пожелал как-нить нарваться на хозяина такой избушки. глядишь, поумнеют...
: Re: Они должны были выжить!
: Boroda63 16 January 2019, 14:28:03
тут немного не о том речь была. речь была о людях, которые заранее планируют пользоваться ресурсами избушек. и вот это иначе как воровством я назвать не могу.

Чет я не понял... :-[

Если ты говоришь о том, что люди планируют использовать избу под ночевку, что бы не ставить палатку и не разворачивать лагерь - дык я так сам делаю, если места довольно таки обжитые.
Могу даже указать такие речки и места нахождения этих избушек, ибо потом получал добро хозяев на обнародование сей информации.
Есть довольно таки протяженный участки амурских и якутских рек, где можно 300-400 км. пройти вполне комфортно, не имея палатки.

Ну, а если ты говоришь про человеков, которые специально урезают раскладку, что бы компенсировать сие продуктами из избы - дык чет шибко сомневаюсь в существование таких.

Решил добавить...если допускаете вероятность, ночевки на маршруте в избушке, дык запаситесь легкими предметами которые сможете оставить-подарить хозяину сего прибежища. Я оставлял спиральки от комаров, значки с видами Волги, махорку, лекарства, суш. овощи и.т.д.

Ну и эта... напишите-оставьте записку со словами благодарности и кто вы и откуда - хозяину будет приятно.
: Re: Они должны были выжить!
: фыва цукен 16 January 2019, 14:45:03
а если ты говоришь про человеков, которые специально урезают раскладку, что бы компенсировать сие продуктами из избы - дык чет шибко сомневаюсь в существование таких.
а зря. они есть.

ну, а переночевать в избушке - почему нет, если свободно. только не надо хозяйские дрова жечь, надо своих наготовить (а лучше и хозяйский запас пополнить). сам так ночевал в архангельской области.
: Re: Они должны были выжить!
: Harding 16 January 2019, 15:31:25
А если у некого путника-туриста-охотника проблема возникла? Хозяина ехать искать?
если возникла проблема, к примеру заболел, то никто ничего не скажет. а если проблем нет, то соваться в чужую избушку, это как в чужую квартиру в городе залезть без спросу.
: Re: Они должны были выжить!
: Harding 16 January 2019, 15:34:27

Да все сие уже много раз обсуждалось, просто тот "товарищ", с кем ты пытаешься вести дискуссию, никогда не был в тех местах, где эта мораль рулит.
Конечно. в эти крутые места ходят только такие крутые люди как вы и прочие заслуженные путешественники всея России. и никто, никто другой, туда не ходит. это токмо для избранных, назстоящих крутых альпенистов.
: Re: Они должны были выжить!
: фыва цукен 16 January 2019, 17:02:43
господа, заканчивайте прикладную фаллометрию.
: Re: Они должны были выжить!
: aleksazag 16 January 2019, 17:39:22
Рекомендую посмотреть фильм "Через плато Путорана в затерянный мир Маймечи". Часть 2. Внимательно с 4:30 по 6:10.
Особенно Borode 63.
: Re: Они должны были выжить!
: sks 16 January 2019, 18:06:35
Внимательно с 4:30 по 6:10
Ага
и ещё 12.30-13.20
Обсуждали на скитальце
: Re: Они должны были выжить!
: Boroda63 16 January 2019, 18:21:56
Рекомендую посмотреть фильм "Через плато Путорана в затерянный мир Маймечи". Часть 2. Внимательно с 4:30 по 6:10.
Особенно Borode 63.
Да видел я все это...

Если бы они так плотно рассчитывали "ограбить" избу, дык тогда бы у них в раскладке муки (о которой Галкина шутит подходя к избе) не оказалось бы.

А вообще я всегда всем советую смотреть за поведением и моралью в своих группах. Что бы, что то знать, надо там быть.

 У меня вот прошлым летом, перепитый походник  сблевнул на нары и не вытер блевотину, а спокойно стряхнул на пол...дык не городская квартира же, а старенькая общественная изба всего лишь...
Зато все мозги вынес с мытьем посуды...

Вот сего кадра я готов обсуждать, а Галкину...за ее слова в фильме...да ну нах...
: Re: Они должны были выжить!
: old shushmor 16 January 2019, 18:43:26
господа, заканчивайте прикладную фаллометрию.
какое правильное и красивое слово-Фаллометрия ! К форуму Скитальца очень подходит))
: Re: Они должны были выжить!
: choocha 16 January 2019, 21:43:10

Я как то присутствовал при таком позоре.

Взял сдуру с собой гламурного культуриста на короткий "матрас" в Якутию. Дык... он и меня  и местных за...бал по полной - сожрал все сухари (я себе хлеб на маршрут не беру) не глядя на  дневную норму и клянчил у таежников "хлебушка".

To all . Вернусь к выживанию .  Я про такое явление уже писала когда-то давно на Скитальце , и сама сталкивалась в группе дважды  . В обоих случаях это были как бы новички . То есть  в принципе в лесу с палаткой бывали  /в лодке сидели , но по-взрослому в поход пошли в первый раз . . Всем ,   у кого такой ненасытный обжора в группе случайно образовался , рекомендую  насторожиться , т к жор может быть проявлением очень тяжелого стресса у человека .  За жором , через несколько дней наступит этап сонливости - человек будет засыпать прямо на ходу . Заканчивается это все тяжелым нервным срывом с непредсказуемым развитием ситуации . То есть , в моем понимании , первое , что нужно сделать - отдых , дневка , снизить нагрузки , выбрать более легкий и наглядно- безопасный вариант пути и проч. И далее , видимо , решать по обстоятельствам .
: Re: Они должны были выжить!
: Boroda63 16 January 2019, 22:31:46
жор может быть проявлением очень тяжелого стресса у человека .  За жором , через несколько дней наступит этап сонливости - человек будет засыпать прямо на ходу . Заканчивается это все тяжелым нервным срывом с непредсказуемым развитием ситуации .

Да нет Наташа. Антистрессовая загрузка мозгового центра удовольствий, через желудочные радости, в моем примере ни причем.

Мой косяк - я взял с собой человека совсем другой культуры и морали.

К попрошайничеству хлебопродуктов у местных, от него добавлялась еще просьба...
" ...безопасной бритвой не поделитесь...".
Просто 40 летний паренек скрывал лысину бритьем головы и его очень волновало, что в походе он перестает быть похожим на певца "Трофима" ( чем он очевидно в жилухе шибко гордился).

Местные здорово напрягались от таких просьб...наверно думали, что мы и губную помаду начнем просить...
: Re: Они должны были выжить!
: choocha 16 January 2019, 22:51:18

Да нет Наташа. Антистрессовая загрузка мозгового центра удовольствий, через желудочные радости, в моем примере ни причем.

Мой косяк - я взял с собой человека совсем другой культуры и морали.


Дык я и не говорю , что твой  случай про стресс , просто "музыкой навеяло"  по теме выживания , поэтому ко всем и обратилась . Может , кто у напарника заметит , или даже у себя самого )) - и спасет тем самым чью-то жизнь .
: Re: Они должны были выжить!
: Harding 17 January 2019, 12:30:03


Мой косяк - я взял с собой человека совсем другой культуры и морали.

К попрошайничеству хлебопродуктов у местных, от него добавлялась еще просьба...
" ...безопасной бритвой не поделитесь...".
Просто 40 летний паренек скрывал лысину бритьем головы и его очень волновало, что в походе он перестает быть похожим на певца "Трофима" ( чем он очевидно в жилухе шибко гордился).

Местные здорово напрягались от таких просьб...наверно думали, что мы и губную помаду начнем просить...
Эх, да на такие косяки наверно все налетали. Дело не в другой культуре или морали, мораль у того человека какая-то гниловатая, о себе думает только. в 40 лет уже не паренек, а сформированная личность. Смешно гордиться тем что похож на какого-то беззвестного деятеля культуры.
Мне в походе приходилось очень жестко ставить людей на место, хотя это была моя ошибка, я их брал в большой поход не проверив в маленьких походиках. Ну обычная проблема современности и больших городов, знаком больше по интернету, суета и все срочно ,времени сходить в ПВД нет, в городе человек хороший, а в  походе все вылазит наружу.
Хотя раз в очень тщательно подготовленном мною походе налетел на характер человека, в ПВД человек был хорошим, ав длительном походе вылезло такое!
В походе  , в группе, если идем группой, человек долен забывать о себе, думать о товарищах. Хотя я ненавижу слово коллектив и мнение коллектива, обычно за слово коллектив прячется какой-нибудь козел, который этим коллективом хочет управлять в своих интересах.

Культурист... Лет 25 назад с моим ,ныне  к сожалению покойным, другом был случай. Собрались в поход они втроем в тайгу. Два здоровяка, один культурист, другой какой-то каратист-киокушинкаец(самая плохая , но самая самоуверенная школа каратэ), ну и третий - мой товарищ, художник, инвалид с детства, при росте в 185 хорошо если весил 60кг. Пришлось идти ночью, заблудились. Каратист и культурист устроили истерику. А привыкший к жизненным трудностям художник-инвалид все спокойно переносил , ведь к тяготам жизни он привык, ну , какая разница, заблудиться ему в тайге, или страдать от болезни дома, да привычно всё.
: Re: Они должны были выжить!
: Harding 17 January 2019, 12:54:53
To all . Вернусь к выживанию .  Я про такое явление уже писала когда-то давно на Скитальце , и сама сталкивалась в группе дважды  . В обоих случаях это были как бы новички . То есть  в принципе в лесу с палаткой бывали  /в лодке сидели , но по-взрослому в поход пошли в первый раз . . Всем ,   у кого такой ненасытный обжора в группе случайно образовался , рекомендую  насторожиться , т к жор может быть проявлением очень тяжелого стресса у человека .  За жором , через несколько дней наступит этап сонливости - человек будет засыпать прямо на ходу . Заканчивается это все тяжелым нервным срывом с непредсказуемым развитием ситуации . То есть , в моем понимании , первое , что нужно сделать - отдых , дневка , снизить нагрузки , выбрать более легкий и наглядно- безопасный вариант пути и проч. И далее , видимо , решать по обстоятельствам .
у вас какой-то безобидный человек попался. всего-навсего жрал, пардон за выражение.  А бывает от стресса человек такие кренделя выписывает, ужас.
у нас раз человек отказался нести рюкзак, а куда его денешь на Приполярном Урале, сдохнет он. Чтоб компенсировать свою трусливость, слабость и ущербность он стал проявлять понты и командный голос. При этом умудрился сплавить нам почти все содержимое рюкзака, в конце бросил даже свою винтовку.

Другой раз человек набрал вещей и еды, да так что не мог толком нести. Ну жирный он очень еще вдобавок. Говорил ему не брать лишнее до похода , сказал сколько и чего, а он все равно свое Стал хитрить и лукавить, под надуманным предлогом отказываясь пройти буквально 500м до стоянки по отличной дороге.

была одна не в меру деловая и самоуверенная скво, переходили Нижнешалинский, начался дождь, ветер и камнепад. У нее просто крыша поехала от страха, стала делать такие нелепые вещи ! Мы поднимались по контрфорсу, а невдалеке по дугому сыпухе спускалась группа. Мы шли по разным путям, не пересекаясь. Обезумевшая мадам, полезла с нашей скалы им под ноги, те сверху камни спускают, могут угодить ей по голове, а она ничего не понимает, что делает, мечется беспорядочно. Я ей поугрожал малость, потом ей поугрожал другой парень, её с позволения сказать , э-э, мушчина, мы её напугали в итоге сильнее , чем камнепад, они тихо полезла за нами. А что было с человеком делать? Валеьянки отпаивать или успокоительоне колоть, у нас этго в аптечке не было.

фокусников хватает. Люди свою ущербность или страх начинают прятать за хамство и агрессию по отношению к окружающим. Нет чтоб эту агрессию направить в верное русло, нести рюкзак потяжелее, или активней дрова рубить итд.
: Re: Они должны были выжить!
: choocha 17 January 2019, 13:46:15

у вас какой-то безобидный человек попался. всего-навсего жрал, пардон за выражение.  А бывает от стресса человек такие кренделя выписывает, ужас.
у нас раз человек отказался нести рюкзак, а куда его денешь на Приполярном Урале, сдохнет он. Чтоб компенсировать свою трусливость, слабость и ущербность он стал проявлять понты и командный голос. При этом умудрился сплавить нам почти все содержимое рюкзака, в конце бросил даже свою винтовку.


У нас было  не безобидно . Я просто не хочу и не буду рассказывать подробности протекания нервного стресса у этих двух людей  - если бы такое случилось со мной , я б не хотела , чтоб происходящее стало достоянием гласности .

Ваши слова про компенсацию своей слабости и ущербности  - недопустимы . Поход всегда планируется и корректируется по слабейшему в группе , если человек загнан в ситуацию , когда ему надо компенсировать свою слабость и ущербность , то это СЕРЬЕЗНАЯ  ошибка руководства  группы , а , возможно , и всех остальных участников коллектива .

Если все такие крутые и слабаки вас раздражают , ходите в одно рыло )

: Re: Они должны были выжить!
: Harding 17 January 2019, 14:15:33
.
У нас было  не безобидно . Я просто не хочу и не буду рассказывать подробности протекания нервного стресса у этих двух людей  - если бы такое случилось со мной , я б не хотела , чтоб происходящее стало достоянием гласности .

Сударыня, вы меня не поняли, а я вас. Увы, интернет, всего не передает. Плохо, когда человек начинает позволять своей душевной слабости управлять своим телом и поступками. Тот человек, о котором я сказал позволил своему страху управлять собой , начав делать зло другим, срывая на них свою трусость.
И в  той же ситуации на Урале, возможно другой такой же слабый физически человек, самый, может быть из нас тихий, может быть, самый неприуспевший в этой жизни ,парень оказался самым сильным духовно. Замечаете разницу? Одно дело быть слабым и честно бороться со своей слабостью, так этому человеку надо помочь. Другое дело, когда человек не борется со своей слабостью, а начинает гадить другим, срываться на них.

Скорость хода эскадры определяется самым тихоходным судном. К сожалению это не всегда учитывается в группах, и есть немало руководителей подстраивающих поход под себя. При этом они часть груза, бывает и большую, все-таки спихивают на более слабых, коих и подгоняют.

Ваши слова про компенсацию своей слабости и ущербности  - недопустимы . Поход всегда планируется и корректируется по слабейшему в группе , если человек загнан в ситуацию , когда ему надо компенсировать свою слабость и ущербность , то это СЕРЬЕЗНАЯ  ошибка руководства  группы , а , возможно , и всех остальных участников коллектива .

Если все такие крутые и слабаки вас раздражают , ходите в одно рыло )
все-таки воспитанной женщине прилично избегать столь гоблинских выражений. рыло у свиней, знаете ли. Хотя некоторые, называющие себя людьми  отвратительно хрюкают .
Всего предусмотреть руководитель не может. Бывают просчеты. И если человек начал хитрить, обманывать окружающих, вешать на них своих собак, то это уж может быть просчет и этого человека, а не руководителя.
: Re: Они должны были выжить!
: choocha 17 January 2019, 15:02:20
Всего предусмотреть руководитель не может. Бывают просчеты. И если человек начал хитрить, обманывать окружающих, вешать на них своих собак, то это уж может быть просчет и этого человека, а не руководителя.

Дмитрий , "в одно рыло " - это распространенное , устоявшееся выражение , включенное даже в словари русского языка . Погуглите "жить в одно рыло " - у этой пословицы очень интересное толкание (жить не просто одиноко , а жить хорошо , зажиточно - т е  расходуя свои силы/средства  только на себя )
Руководитель все , естественно , предусмотреть не может . Тем более , что срыв из-за слабости , страха , усталости может случиться и у бывалого , проверенного участника по каким-то причинам .  Именно поэтому я написала , что поход планируется и КОРРЕКТИРУЕТСЯ  по слабейшему .  А для варианта , когда берется человек с проблемами , о которых вы написали : лишний вес , отсутствие  достаточного опыта ( вы объясняли , что не нужно брать) - все вообще однозначно . Для такого похода должны быть заранее предусмотрены варианты упрощенного маршрута , точки схода и т д .

Важно понять , что борется или нет человек со своими душевными слабостями  в походе , позволяет ли страху управлять собой - это не вопрос обсуждения (каждый может жить так, как живет ) , а тем более  осуждения .  Это вопрос скорейшей и немедленной помощи окружающих данному человеку .
: Re: Они должны были выжить!
: Harding 17 January 2019, 16:57:13
Дмитрий , "в одно рыло " - это распространенное , устоявшееся выражение , включенное даже в словари русского языка . Погуглите "жить в одно рыло " - у этой пословицы очень интересное толкание (жить не просто одиноко , а жить хорошо , зажиточно - т е  расходуя свои силы/средства  только на себя )
в русском языке немало устоявшихся выражений, но воспитанным людям их стоит избегать. :)
: Re: Они должны были выжить!
: Harding 17 January 2019, 16:58:04
предлагаю прекратить взаимные нападки. "Это утомительно и никому не нужно" (с)
: Re: Они должны были выжить!
: Алекc 17 January 2019, 17:15:23
+++ Скорость хода эскадры определяется самым тихоходным судном. +++

А есть ещё закон конвоя: самому тихоходному, ставившему под угрозу всю эскадру, торпеду в борт и на дно.
Применительно к нам: да отправить слабака домой и все дела.
: Re: Они должны были выжить!
: choocha 17 January 2019, 18:03:32


А есть ещё закон конвоя: самому тихоходному, ставившему под угрозу всю эскадру, торпеду в борт и на дно.
Применительно к нам: да отправить слабака домой и все дела.

Чтоб отправить , нужно заранее предусмотреть место отправки и возможность отправки )
: Re: Они должны были выжить!
: Алекc 18 January 2019, 09:43:27
Чтоб отправить , нужно заранее предусмотреть место отправки и возможность отправки )

Хм... Да вообще-то грамотно спланированный маршрут ВСЕГДА предполагает наличие запасных вариантов и аварийных выходов, независимо от сложности маршрута и подготовки его участников. Ибо ЧП (болезнь, травма, чума или ещё что) может случиться с каждым из нас и в любое время. И только придурок может считать, что беда может произойти с кем угодно, но только не с ним.

Здесь подходим ещё к одному аспекту – руководитель плохой организатор. И, увы, известны случаи, когда плохой руковод свои огрехи пытается переложить на кого-то. Находит слабого участника и делает из него «козла отпущения» - во всех бедах виноват вот он, «рыжий».

: Re: Они должны были выжить!
: Harding 18 January 2019, 09:57:39
+++ Скорость хода эскадры определяется самым тихоходным судном. +++

А есть ещё закон конвоя: самому тихоходному, ставившему под угрозу всю эскадру, торпеду в борт и на дно.
Применительно к нам: да отправить слабака домой и все дела.
до цивилизации 200км. вездеход ушел, вертушка улетела.
Вы станьте на место слабака, вам под дых, или веслом по башке, чтоб не мешался и скорее согласился идти домой САМ, пока его здесь не избили злые туристы :). Здорово да?

с другой стороны в ваших словах есть доля правды, в несхоженных или собранных по интернету группах, а бывает и в хороших, например новичок по чужой рекомендации, попадаются исключительно подлые по отношению к товарищам люди. Они не готовы идти на маршрут, но им очень хочется. Нет у них сил, опыта, и главное терпения, но лезут не в свои сани. И тем портят маршрут остальным. Отказываются идти в нужном темпе, не подчиняются руководителю или проводнику, пытаются навязать свои интересы в организации маршрута, "режима труда и отдыха", так сказать. Перед походом откровенно лгут о своих физических возможностях дико их завышая. Таким хочется дать в морду, особенно когда они начинают пытаться командовать.

у меня несколько раз были такие люди в походе. Однажды попал сам в такую группу, там такой руководитель и вся группа , как на подбор красавцы, ищут лосей , чтоб кто-то за них нес вес.
: Re: Они должны были выжить!
: Harding 18 January 2019, 09:59:08

Хм... Да вообще-то грамотно спланированный маршрут ВСЕГДА предполагает наличие запасных вариантов и аварийных выходов, независимо от сложности маршрута и подготовки его участников. Ибо ЧП (болезнь, травма, чума или ещё что) может случиться с каждым из нас и в любое время.
 
к счастью в нашей стране есть немало мест, де аварийный выход невозможен, или находится очень далеко от "входа" на маршрут.
: Re: Они должны были выжить!
: reanimator 18 January 2019, 10:40:17
Если все такие крутые и слабаки вас раздражают , ходите в одно рыло )
Именно так. Человеческая вина, как правило, в основном лежит на руководителе. Не умеешь (не готов отвечать) - не берись.
PS: Взять ту же 30-ку в 1975...
: Re: Они должны были выжить!
: Harding 18 January 2019, 11:51:13
Именно так. Человеческая вина, как правило, в основном лежит на руководителе. Не умеешь (не готов отвечать) - не берись.
вобщем-то да, войну чаще проигрывают генералы, а не солдаты.
хороших руководителей в походах немного. Чаще руководы таковыми не являются, и их организация оставляет желать лучшего.
но бывает, что у  толковых руководов оказываются безвыходные ситуации, напрмиер нужен срочно человек в экипаж, скжем постоянный матрос заболел.Идут на компромисс, берут малознакомого человека, а то из-за некомплекта весь поход накроется для всей группы..

: Re: Они должны были выжить!
: Boroda63 18 January 2019, 12:57:31
Заступлюсь за руководов...

Из дерьма шоколад не слепишь. Увы, но тот стал социум, из которого теперь можно набрать неопытных человеков в группу, стало их ничтожно мало.

Молодежь не имеет прямого общения в мужских, разновозрастных группах - все общение через инет, с виртуальными понтами и дистанционными "драками" за  придуманные ценности.
Нет у таких человеков опыта нахождения своего места в замкнутом, мужском коллективе - в армии не служили, в тюрьме не сидели, в общаге не жили.
Да и практическое исчезновение тур. клубов то же добавляет проблем в сих вопросах.

Я собирал и водил группы. И из туристов и из "рыболовов" и из амбициозных человеков.
И для меня главное в человеке не его характер, а его психологическая стабильность в разных проблемных ситуациях.

Пусть у этого человека очень сложный характер, но главное, что бы этот характер не менялся на маршруте - тогда можно прогнозировать поведение этого человека и заранее нивелировать создаваемые им проблемы.

А вот когда в городе ты видишь общительного добряка-весельчака, а в жопенях из него вдруг начинает лезть такая тварь...дык только на пинках домой или пиз...лей и дальше под рюкзаком-в лодке.
Причем сие, увы...касается и опытных, хоженых туриков, а не только новичков.

: Re: Они должны были выжить!
: Алекc 18 January 2019, 13:11:49
+++до цивилизации 200км. вездеход ушел, вертушка улетела. Вы станьте на место слабака +++
Что, сразу в первый же день обнаружилось наличие слабака? Так тут сам руковод даже не слабак, а напрашиваются другие определения, что на такой маршрут пошёл непойми с кем.

+++ попадаются исключительно подлые по отношению к товарищам люди. у меня несколько раз были такие люди в походе. +++

А у меня ни разу, имеется в виду «исключительно подлые». Слабаки да, попадались. Но это был их первый и последний маршрут, со мной, во всяком случае.
Далее, они либо отсеивались, либо путём долгих и напряжённых тренировок из «слабаков» превращались во вполне сильных и подготовленных участников.

+++ к счастью в нашей стране есть немало мест, где аварийный выход невозможен, или находится очень далеко от "входа" на маршрут. +++

Так на такие маршруты, к счастью, слабаки не ходят, вероятность ЧП там не высокая. Но, тем не менее, не нулевая. И, если вдруг произошло где на середине маршрута (словил головой камушек, подцепил пневмонию или ещё какую холеру), каковы действия руковода и всей остальной команды?
Вариант «пристрелить и здесь же закопать» не рассматриваем, слишком примитивно.

: Re: Они должны были выжить!
: Алекc 18 January 2019, 13:21:05
+++ хороших руководителей в походах немного. Чаще руководы таковыми не являются +++
Во чудеса, во леший бродит... А у меня как раз наоборот, плохие руководители попадались очень редко. Ведь то, что он никудышный руковод, становится всем известно. И с ним просто перестают ходить, и он как руковод прекращает своё существование.

+++ например нужен срочно человек в экипаж, скажем постоянный матрос заболел. Идут на компромисс, берут малознакомого человека, +++
Могу только посочувствовать...
: Re: Они должны были выжить!
: Harding 18 January 2019, 16:19:31
Алекс, да бросьте вы.
Руководителей плохих много, они набирают себе народ в больших городах, берут новичков, которых обманывают легко. А новички еще ничего не понимают. Их просто используют как расходный материал. Потом найдут других.
Есть руководители которые не наводят прядок в группе, а предпочитают мериться с беспорядком, делая вид что все Ок.
Есть много рядовых туристов, которые предпочитают мириться с недостатками руководителей и бардаком исходящим от руководителей.

Хороших, отличных людей мало в этой жизни, не сочиняйте, что их много. в лучшем  случае люди будут средненькими. Они, хорошие отличные люди, на вес золота и дороже золота. И из этих хороших людей, далеко не каждый будет хорошим руководителем. Хороший руководитель- ценнейший и редчайший кадр.

Плюшевых маршрутов, с которых относительно сложно выбраться, полно. Пример, Лемва- матрасная река. Колесами в воду, выброска на станции с реки. И что там делать с закапризничавшим в середине маршрута новичком . Вот стало ему плохо без телевизора с футболом. Будете идти до Абези. Да, в следующий поход его не возьмут, но в этом он нагадит.
: Re: Они должны были выжить!
: sks 18 January 2019, 17:09:51
с ним просто перестают ходить, и он как руковод прекращает своё существование
Тут не всё так просто.
Слышали: "хороший водник остаётся в реке"? или подобное "при любой операции планируется процент потерь"?
Да, это про Лагоду...
И ведь на каждый проект находит желающих.. :(
: Re: Они должны были выжить!
: Gonsales 18 January 2019, 19:20:06
Большинство - некомпетентно! Всегда так было и будет. Толпа всегда купится на красивые понты непрофессионала, и не поверит суперпрофессионалу, который не умеет красиво расписать себя любимого.
: Re: Они должны были выжить!
: Harding 21 January 2019, 13:02:35
Заступлюсь за руководов...

Из дерьма шоколад не слепишь. Увы, но тот стал социум, из которого теперь можно набрать неопытных человеков в группу, стало их ничтожно мало.

Молодежь не имеет прямого общения в мужских, разновозрастных группах - все общение через инет, с виртуальными понтами и дистанционными "драками" за  придуманные ценности.
Нет у таких человеков опыта нахождения своего места в замкнутом, мужском коллективе - в армии не служили, в тюрьме не сидели, в общаге не жили.
Да и практическое исчезновение тур. клубов то же добавляет проблем в сих вопросах.

да ладно, не все так плохо. Не все парни в жителей Содома и Гоморры превратились. Нормальных людей их и раньше было мало.
Тюрьма- ну это не полезный для развития человека фактор. Общага- фу, просто грязное место. Армия- а что там делать? Кто хочет себя воспитать, тот воспитает и без этих институтов общества. Да, там сложнее быть самим собой, там много давящих факторов, с которыми придется бороться, вместо того, чтоб тратить время полезней.
В нашей группе командир не был  в тюрьме, не служил в армии, он ученый-математик, получивший докторскую степень ещё до 40 лет. Тихий скромный худенький человек, вероятно ни разу не заехавший никому в морду и не наоравший ни на кого ни разу в своей жизни. Совершенно не брутальный,  настоящий интеллектуал, умнейший и воспитаннейший человек. Не пьет водку, не ругается матом. Но с ним можно пойти в любой поход. Он надежней и сильнее почти любого здоровяка. По моему он и ни в какие турклубы не ходил, в походы начал ходил лет в 30.
Знаю в Москве не одного пожилого уже туриста, и Вас и меня постарше, далеко не каждый был таким человеком, с кем можно пойти в поход... Так же и руководители старшего поколения здесь в Москве, не с каждым я бы пошел в поход.

Было мне около 30 лет, так зашел я в один турклуб,когда искал себе группу, там руководитель, МС  по туризму, супер-пупер походы высших категорий, по виду- ну настоящий турист, только мха на нем не хватает, как на таёжном пне ;). Разговаривал настолько нагло и оскорбительно, такое хамло, что будь мне лет 18, я бы его избил после полминуты нашего разговора. Мужик рулит турлубом, хамит как хочет новичкам, и никто его не тормозит. При чем это все знают, и я удивляюсь стаду баранов новичкам, которое с ним ходит и терпит его выходки на лоне природы. Не знаю, настолько ли он борзый с местными, где нибудь в тайге ;)



Я собирал и водил группы. И из туристов и из "рыболовов" и из амбициозных человеков.
И для меня главное в человеке не его характер, а его психологическая стабильность в разных проблемных ситуациях.

Пусть у этого человека очень сложный характер, но главное, что бы этот характер не менялся на маршруте - тогда можно прогнозировать поведение этого человека и заранее нивелировать создаваемые им проблемы.

А вот когда в городе ты видишь общительного добряка-весельчака, а в жопенях из него вдруг начинает лезть такая тварь...дык только на пинках домой или пиз...лей и дальше под рюкзаком-в лодке.
Причем сие, увы...касается и опытных, хоженых туриков, а не только новичков.

а зачем нужен  в группе стабильно устойчиво грубый и наглый человек к примеру.Сложный характер- сиди с ним дома. В походе может быть нагрузка, и характер будет сложнеть .  Надо брать нормальных людей. А вот нормальных людей мало всегда было. И дело не в том , что сейчас изменились условия жизни. Не так уж они и изменились, особенно дальше 50км от Москвы.


Я собирал и водил группы. И из туристов и из "рыболовов" и из амбициозных человеков.

скорее всего  это группы будут так себе. я бы не пошел с такими.
: Re: Они должны были выжить!
: Valentin 25 January 2019, 16:46:23
https://m.e1.ru/news/65862421?utm_source=vk&utm_medium=social&utm_campaign=e1 (https://m.e1.ru/news/65862421?utm_source=vk&utm_medium=social&utm_campaign=e1)

Ну вот... свежий случай. 5 км всего отошли от базы, и мобилка была и связь была...а все закончилось очень печально. Жалко девчонок. Наступаем на те же грабли...
: Re: Они должны были выжить!
: LeonidS 25 January 2019, 18:05:33
Ну вот... свежий случай. 5 км всего отошли от базы, и мобилка была и связь была...а все закончилось очень печально. Жалко девчонок. Наступаем на те же грабли...

Мда уж... Очень печальная история :(

ЗЫ: Но кстати, эта конкретная тема лично мне оказалась полезной - под ее влиянием я не поленился, и научил жену (а она сугубый "гуманитарий", с программами ладит плохо), как на ее смартфоне из Locus map получить свои координаты (или любые другие - например, координаты планируемой точки встречи) в текстовом виде  и переслать их по SMS. И наоборот, как получив координаты по SMS, посмотреть их в том же Локусе на карте. А главное, я составил пошаговую инструкцию для этого, которая всегда хранится у нее на этом же смартфоне (и мы прорепетировали действия по этой инструкции) - так что даже если все напрочь забудет, то есть, где посмотреть.
: Re: Они должны были выжить!
: Valentin 25 January 2019, 18:33:00
Вот! Хоть один человек правильно среагировал. Инструкцию в студию!  Но есть и другие способы, без Locus map.
Желательно озвучить все способы и включить в инструкцию. И научить детей обязательно и близких, как этим всем пользоваться. В турклубах  в НТП обязательно включить с практическими занятиями.
: Re: Они должны были выжить!
: Boroda63 25 January 2019, 18:35:32
Как то на якутской речке услышал будничную для местных людей историю.

Сидели не молодые люди и крепко выпивали. Водка кончилась. Один вскочил в лодку и не смотря на шугу, погнал в поселок за "добавкой" - 170 км. там не расстояние.

Мороз крепчал и лодка вмерзла в лед. Мужичок отсиделся в лодке двое суток, пока лед не окреп и ушел пешком в поселок, хотя до зимовья было ближе...но водка была в поселке.
Там он погулял еще 3-4 дня, а потом поехал с друзьями выкалывать изо льда лодку.
 
Лодка цела, все живы-здоровы, никто мужичка не искал, хотя он больше недели отсутствовал.
: Re: Они должны были выжить!
: Serg514 25 January 2019, 18:52:28
Как то на якутской речке услышал будничную для местных людей историю.

Сидели не молодые люди и крепко выпивали. Водка кончилась. Один вскочил в лодку и не смотря на шугу, погнал в поселок за "добавкой" - 170 км. там не расстояние.

Мороз крепчал и лодка вмерзла в лед. Мужичок отсиделся в лодке двое суток, пока лед не окреп и ушел пешком в поселок, хотя до зимовья было ближе...но водка была в поселке.
Там он погулял еще 3-4 дня, а потом поехал с друзьями выкалывать изо льда лодку.
 
Лодка цела, все живы-здоровы, никто мужичка не искал, хотя он больше недели отсутствовал.

Неправдоподобная история  ;D
Ну как могли мужики в избушке неделю сидеть без водки???

Но есть и другие способы, без Locus map.

В банальных яндекс-картах - ткнуть пальцем в своё месторасположение, нажать "что здесь", скопировать появившиеся координаты.
: Re: Они должны были выжить!
: Go 25 January 2019, 19:01:11
 Как вариант можно использовать GPS трекер, благо запрет закупать в поднебесной нынче отменили
: Re: Они должны были выжить!
: LeonidS 25 January 2019, 19:16:41
В банальных яндекс-картах - ткнуть пальцем в своё месторасположение, нажать "что здесь", скопировать появившиеся координаты.

Как вариант... Но "Что здесь" в яндекс-картах требует обязательного подключения к интернету (а иначе говорит, что не может загрузить информацию) - а при плохой связи с мобильным интернетом могут быть проблемы. У Locus'а с этим проще, да и офф-лайн карты нужной местности в нем обычно предварительно загружены :)
: Re: Они должны были выжить!
: Serg514 25 January 2019, 19:33:23
Но "Что здесь" в яндекс-картах требует обязательного подключения к интернету (а иначе говорит, что не может загрузить информацию) - а при плохой связи с мобильным интернетом могут быть проблемы.

Вы правы. И как раз ведь недавно столкнулся с этим во время поездки в Белоруссию, когда из экономии отключал инет на лопаточке - оффлайн-карты оно видит, а искать на них ничего не хочет.
Пардон, стало быть, не подумавши брякнул  :-[
: Re: Они должны были выжить!
: LeonidS 25 January 2019, 19:36:02
Инструкцию в студию!

Да пожалуйста, мне не жалко :) Инструкция составлена персонально для жены (полного и абсолютного "чайника"), чтобы именно ей все было бы понятно - так что на универсальность не претендую. Ну и еще нюанс - я ей пункт меню Локуса "Поделиться" вынес "шорт-катом" на главный экран (поверх карты), чтобы она там не запуталась в меню :)

===================
Используешь приложение Locus Map (оно работает и в отсутствие интернета). Не забудь включить GPS в настройках смартфона (впрочем, Locus тебе сам об этом напомнит, в случае чего). Если Locus будет спрашивать о том, чтобы что-то включить или к чему-то разрешить доступ - соглашайся и не переживай.

Если до этого GPS был выключен, то подожди (иногда 1-2 минуты, чаще быстрее) пока определятся спутники и программа "засечет" твои координаты.

Первая задача - переслать мне координаты по SMS в текстовом виде. Выглядит этот текст всегда примерно вот таким образом: N 55°48.639' , E 037°30.510' - т.е. широта и долгота в градусах и минутах/секундах. Именно вот эта информация мне от тебя и требуется :)

Ты можешь взять координаты как непосредственно своего текущего места положения, так и любой абстрактной точки на карте в Locus - всегда берутся координаты именно той точки, на которую сейчас показывает курсор (красный крестик, который исчезает в том случае, если позиция курсора и твои координаты совпадают, в противном случае он всегда виден).

Для этого тебе нужно кликнуть в иконку "Поделиться" (на главном экране, поверх карты) и выбрать группу "Публикация моего местоположения", а там пункт "Текстовое сообщение".

Текст предполагаемого сообщения будет стоять в поле "Название". Если там уже координаты (т.е. имеет такой вид, как у координат) - то все отлично. Если же там какой-то другой текст, то очисти это поле (там справа крестик стоит) и ткни в "плюсик" под этим полем, там выбери пункт "Координаты (текст)". После этого ткни в значок "Поделиться" (чуть ниже справа) и выбери "Сообщения". Таким образом ты попадешь в меню отправки SMS, при этом нужные координаты уже вставлены в текст SMS.

С этим все... На первый взгляд сложновато, но когда поймешь, как оно работает, то все очень легко :)

Вторая задача - как тебе посмотреть точку на карте, если наоборот, уже я прислал тебе свои координаты по SMS?

Копируешь координаты из SMS в буфер обмена (средствами приложения "Сообщения") и снова идешь в Locus Map. Там кликаешь в иконку "Поиск" (также на главной странице, поверх карты). Выбираешь пункт меню "Перейти к...(Перемещение по заданным координатам)"  и далее там кликаешь в иконку "Буфер обмена". Твои (точнее, мои) координаты должны "спаститься" из буфера. Если все нормально, то жмешь "OK" - и дело в шляпе!

Примечание: если пункт "Перейти к..." сразу не виден в меню поиска, то значит он спрятан в расширенном меню (три горизонтальных черточки в правом верхнем углу). Оно когда так открывается, а когда все целиком сразу - зависит от предыдущего использования программы.

: Re: Они должны были выжить!
: Boroda63 25 January 2019, 19:38:22
Ну вот... свежий случай. 5 км всего отошли от базы, и мобилка была и связь была...а все закончилось очень печально. Жалко девчонок. Наступаем на те же грабли...

Валентин, последствия еще печальнее - той Лене, что выжила, сегодня ампутировали ступни...
: Re: Они должны были выжить!
: StranNik-XM 26 January 2019, 10:25:56
Инструкцию в студию!  Но есть и другие способы, без Locus map.
Желательно озвучить все способы и включить в инструкцию. И научить детей обязательно и близких, как этим всем пользоваться. В турклубах  в НТП обязательно включить с практическими занятиями.

Привет Валентин! Если есть связь, то какие могут быть проблемы у нормальных туристов? Сейчас же много защищённых смартфонов сделанных специально для путешественников. А у них есть достаточно функций для обозначения своего местоположения. У нас с Томой Blackview 8000 и 6000, там есть кнопочка SOS, её программируешь заранее, т.е. пишешь SMS и указываешь адресат(ы), затем при надобности просто жмёшь её и все, сообщение(я) полетело(ли), а координаты добавляются автоматически в SMS. И никаких заморочек с ЛОКУСОМ. Ещё у меня стоят "Советские военные карты", там тоже очень просто: ставишь точку, жмёшь "поделиться" , выбираешь адресата (почта, скайп, ватсап, аська, одноклассники ...) и отправляешь без танцев с бубном. Была бы сотовая связь только. Ещё на смартах есть рации, как инернетовские, так и обычные, типи "уоки-токи".
: Re: Они должны были выжить!
: Thymallus 26 January 2019, 13:16:53
В принципе в современных смартах есть и жпс и компас...
Девушки, согласно виденной мною схеме, ушли от места последней встречи в противоположную от базы сторону. И прошли немало - то есть если бы азимут был бы примерно верным, то они точно бы вышли в точку старта...:(
Чуть позже конечно появится развёрнутая информация о том как же это всё было на самом деле, и сейчас мы только можем теоретизировать...
: Re: Они должны были выжить!
: alvd 26 January 2019, 22:36:42
Чуть позже конечно появится развёрнутая информация о том как же это всё было на самом деле, и сейчас мы только можем теоретизировать...
Уже есть информация от участника. Шли, не контролируя, все ли вместе. Хотя группе из 4 человек не проблема все время отслеживать, хоть со средствами связи, хоть без.
" В их пропаже был элемент случайности, невезения, плюс непогода," - плюс безответственность тех, кто шел впереди.
: Re: Они должны были выжить!
: Boroda63 31 January 2019, 16:01:16
Вот еще одно печальное событие, несчастье случившиеся с опытными людьми. Ужас...семья сразу лишилась всех своих мужчин, а мать мужа и сыновей...Пусть земля будет пухом.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=KXEDQcpmuWw
: Re: Они должны были выжить!
: sks 31 January 2019, 18:12:21
семья сразу лишилась всех своих мужчин
Как всё неправильно.. :((
Сделал перепост
: Re: Они должны были выжить!
: tarle 01 February 2019, 18:59:19
Ну вот... свежий случай. 5 км всего отошли от базы, и мобилка была и связь была...а все закончилось очень печально. Жалко девчонок.
Выздоровления выжившей и покоя усопшей.

Наверняка это уже где-то написано, так как все здравые вещи уже где-то записаны, но выскажусь.
Иногда, опытные люди (особенно) недооценивают неприятностей, которые можно схватить именно в ПВД с 1 ночевкой или на прогулке в 1 день. Я на себе это заметил, когда перешел от редких институтских многодневных прогулок к частым прогулкам менее 5 дней. Чем меньше запланированная длительность прогулки, тем более хреновые последствия имеют незапланированные обстоятельства. В многодневке  (не сильно спортивной) в чем-то проще: "Сегодня не успеем, завтра наверстаем".
В коротких прогулках всего мало: времени, продуктов и т.п.
И даже неудачная погода может привести к опозданию на электричку, а дальше от попадания на деньги до незапланированной ночевки.
: Re: Они должны были выжить!
: Former 19 April 2019, 09:20:15
Четверо поехали кататься на снегоходах и пропали, вполне опытные , имевшие снаряжение и продукты.   https://www.krsk.kp.ru/daily/26928/3979588/
: Re: Они должны были выжить!
: Jelsay 19 April 2019, 09:52:08
Аналогично - самые тупые и опасные "залеты" были  именно в коротких ПВД под девизом
"подумашь - там всего одна ночевка.. Всего  5 км....пробегу налегке..."
: Re: Они должны были выжить!
: Раш 19 April 2019, 14:57:31
Четверо поехали кататься на снегоходах и пропали, вполне опытные , имевшие снаряжение и продукты.   https://www.krsk.kp.ru/daily/26928/3979588/

Так и не понял, что случилось с тремя снегоходами? Они не могли разом сломаться.
: Re: Они должны были выжить!
: Former 19 April 2019, 15:12:00
Бензин у них кончился, вероятно из-за ухудшения условий движения, расход больше стал. Люди хоть и опытные, но не подумали, что по глубокому снегу жрет больше.
: Re: Они должны были выжить!
: Jelsay 19 April 2019, 15:28:14
Все произошло при резком изменении погоды.
Причём плохая погода могла их застигнуты раньше чем она испортились в посёлке - там хоть и рядом, но все же отроги Кузнецкого .
Я там рядом в Шории попал однажды зимой в туман..видимость резко упала до ноля.. Идти было невозможно -  сошёл с лыж. А тут - снегоходы..ехать   до первой ямы..?

: Re: Они должны были выжить!
: Раш 19 April 2019, 17:05:57
Бензин у них кончился, вероятно из-за ухудшения условий движения, расход больше стал. Люди хоть и опытные, но не подумали, что по глубокому снегу жрет больше.

Одновременно в трех снегоходах бензин кончился?
На фото они стоят аккуратно запаркованные в кучку.

И, "опытные" и  "не подумали, что жрет больше" как то не вяжется друг с другом.
Уж это-то узнаешь в первую очередь.

И, не могло сразу много навалить. Снегопад хоть и сильный, но снег выпадает не весь сразу. Они с ухудшением погоды обратно повернули бы.
: Re: Они должны были выжить!
: Former 19 April 2019, 17:36:37

Пишут что в одном снегоходе литр остался, скорее всего переливали с одного в другой. Далеко не собирались и не стали дозаправлять. Расход стал больше уже от того что с началом метели ехали явно медленно, на обратной дороге и обсохли. Прогноз погоды они знали, решили по быстрому скататься, пока погода хорошая, думали успеют вернуться. А желтые щелкоперы, как про Дятловцев сочиняют про злых аборигенов и НЛО.
: Re: Они должны были выжить!
: ОХОТНИК 04 May 2019, 04:26:55
С интересом прочел эту заметку. Но....нам, охотникам, всю жизнь прожившим на севере Сибири непонятно, как  так происходит. Мне, да и многим другим охотникам,  по нескольку раз за сезон приходится ночевать в снегу, при 25-30 ти градусном морозе, когда только в темноте добудешь соболя, а  обратно до зимовья день хода на лыжах. И еще никто не замерз, ночуя в выкопанной  в снегу нише.
: Re: Они должны были выжить!
: Jelsay 04 May 2019, 08:49:44
судя по описанию - у них была пещера из снега и веток -  в которой они могли бы без особых проблем переждать буран.. уж сутки то точно, но вероятно были  причины которые заставили их переоценить свои силы  и покинуть убежище несмотря на непогоду..

как чел тоже имеющий опыт ночевки в сугробе - скажу ничего особо страшного в такой ночевке нет..  роется такая пещера обычно на склоне оврага - там снег толще - снизу вверх - и желательно под комель растущего выше дерева (лучше всего ёлки)
вход в пещеру снизу будет удерживать весь теплый воздух внутри,
а ветки дерева удержат свод пещеры от обрушения  и создадут небольшую отдушину..
для группы людей место под деревом может и не хватить.. поэтому вполне логично сделать настил (крышу) из веток и жердей вокруг дерева..

остаётся главный вопрос - зачем надо было покидать такое - пусть и не самое комфортное убежище -  и ломиться сквозь буран - ?
 
: Re: Они должны были выжить!
: Boroda63 04 May 2019, 11:31:22


остаётся главный вопрос - зачем надо было покидать такое - пусть и не самое комфортное убежище -  и ломиться сквозь буран - ?

Жесть...пропустил из-за отсутствия сею печальную информацию.

Допускаю, что возможно бензин из снегоходов сливали на розжиг костра с не оборудованным кострищем. Ну или снегоходы просто не глушили, надеясь вскоре уехать...Чет больше ничего в голову не приходи, почему сразу несколько машин "обсохло"т... :-[

Насчет грамотно построенного убежища - не скажу, не спец в сей теме.
 Но  возможно сей грамотности не хватило (на фото не видно завеса на входе) и они стали в нем замерзать...
Ну, а при переохлаждении частенько принимаются странные решения - вот и решили выходить пешком.
Думаю, что их тела, где то рядом с местом стоянки снегоходов. Возможно надо было использовать специальную поисковую собаку.
: Re: Они должны были выжить!
: reanimator 04 June 2019, 13:30:12
Четверо поехали кататься на снегоходах и пропали, вполне опытные , имевшие снаряжение и продукты.   https://www.krsk.kp.ru/daily/26928/3979588/

Тела всех четверых нашли
https://www.vesti.ru/m/doc.html?id=3154343
: Re: Они должны были выжить!
: Jelsay 05 June 2019, 05:52:20
То что люди погибли стало ясно через несколько дней - сибирская тайга особенно зимой - это не остров Робинзона Крузо где 30 лет можно успешно прятаться от МЧС..
Но сейчас  важно знать что именно привело к этой трагедии - какой набор ошибок совершили эти - судя по всему вполне адекватные - люди..дабы в  подобной ситуации их избежать..
: Re: Они должны были выжить!
: Сельский 05 June 2019, 12:40:45
Тут некоторые подробности:
https://www.krsk.kp.ru/daily/26985/4045009/
https://www.krsk.kp.ru/daily/26984.5/4044350/
Ребят безумно жаль.
Но.
Алкоголь, легкомысленная одежда, отсутствие навигатора.
Берегите себя, люди!!!
: Re: Они должны были выжить!
: Jelsay 06 June 2019, 14:03:05
Мда...
Не однократно слышал от воевавших, посидевших.. и ещё в какую Ж. попавших людей..
простую мысль - "случайностей не бывает!"..
нет.. конечно же когда внезапно метеоритом по башке - то тут уж как говориться Бог дал..  а вот во всех остальных случаях человек практически всегда виноват сам.. не рассчитал.. не проверил..не подумал.. не учёл.. не туда пошел.. расслабился.. прозевал..и. т.п..
собственно - ещё одно подтверждение этой мысли..
так что гаспада-товарищи-граждане - лучший МЧС - находится у вас между ушей.. 8)
: Re: Они должны были выжить!
: BAS 07 June 2019, 18:12:20
"Они должны были выжить", но возможно это было только при двух условиях. Они должны были знать, что делать и иметь здоровую голову. Что чехи не соображали, что они делают на горе, что наши. Всё произошедшие говорит о неопытности всех этих ребят, чтоб там про них не писали.
: Re: Они должны были выжить!
: Раш 08 June 2019, 00:16:56
Был короткий выход на проезжую дорогу. Нужно иметь карту и перед выходом ее все-таки смотреть.
: Re: Они должны были выжить!
: Бомж 04 August 2019, 02:48:36
Как можно выйти на лыжную прогулку, и при ухудшении погоды не вернуться назад, а лечь на снег и умереть? Как?!?
Автор наивен и полагает что ухудшения погоды недостаточно чтобы убить человека? О сколько нам открытий чудных...
Разная одежда, разные физические данные, разная степень измотанности и разное питание. А главное - сила ветра ,влажность, осадки. Умереть можно и при плюсовой температуре. Проще простого.
вышли на скитуровских лыжах на один из гребней Низких Татр. На следующий день другие туристы - из Польши, нашли тела чехов без признаков жизни. Люди умерли за одну незапланированную и проведенную в горах ночь.
Да постоянно это происходит. Что удивительного то?
Как можно при отсутствии травм, находясь от цивилизации в получасе спуска на лыжах (часе с половиной пешком, в трёх - ползком), лечь на гребне и умереть?
Примерно как это сделали Дятловцы. Тоже дураки? С какой скоростью тело теряло калории и с какой оно их вырабатывало? Разбери эту простую алгебру и вопросы исчезнут. Есть внутренний обмен (метаболизм), есть влажность и ветер. Ну и где-то там ещё температура воздуха... Да. Тоже играет роль. Всё просто.
а пришёл в эту точку НА ЛЫЖАХ - иди/ползи вниз хоть в тумане, хоть ночью
Усталость нарастает экспоненциально. Если человек не подготовлен, он могу переутомиться, прилагая всё большие усилия по спасению переутомление достигло закритической точки. Потливость, к слову, признак плохой тренированности. Вот вам и мокрая одежда, не способность продолжать движение, гипогликиемия, обезвоживание (снег не вода!)... Добавьте холод который замедляет метаболизм, нагрузка на сердце возрастает, кровь гонится по внутреннему кругу, мышцы "обесточены".
Усталость не включается тумблером.
Да что ты говоришь? Хахаха...
через несколько часов доползёшь к людям.
Стань больным и старым, плохо оденься, не покушай, выбери жуткую погоду и повтори подвиг погибших. Чтобы другие умники в расцвете сил и писали что не понимают.

Я тебе скажу больше - не понимаю как можно утонуть в реке. водоёме, в бассейне! Это же не океан антантический в шторм?! Верно!? А опытный пловец именно так и оценит нелепую смерть в летнем озере. Всё ещё "нипанимаю"?

Если, конечно, тебе хочется выжить. А если садишься в снег умирать – умрёшь обязательно. Хоть на гребне, хоть у себя под подъездом. И ни горы, ни лыжи здесь ни при чём. Речь о мозгах. О психике. О настрое.
О настрое? Начнём с того что автор темы отрицает физиологические процессы и физику теплообмена, но что-то говорит о психике как о первопричине ЛОЛ.
Психика? Да - с неё нужно начинать. Для начала нужно понять что жизнь зависит не от настроя, а от объективных реалий. Психика зависит от реальности а не наоборот. Замерзаешь - и замёрзнешь. Чтобы ты себе там не мнил и не воображал. Всё угаснет, а перед смертью ещё подумаешь что жарко и разденешься, шмотьё по снегу раскидаешь. Психика... Ага.

Вот взял человек и умер от рака. Жить да жить! Кругом такой комфорт. Значит не было настроя жить!

Так?! Бесит этот идеализм. Раз у человека горе значит он сам так хочет. Конгениально просто!

Дальше комментироват не буду. Текста много - смысла мало. Не нужно пенять на психику и нежелание жить. Потому что свою глупость и некомпенетность в вопросах выживания извратить нежеланием жить погибших людей - некрасиво, как минмиум. Не понимаешь - разберись. Не можешь - промолчи. А жить все хотят. Концепция того что выжить было проще простого но люди просто заленились не выдерживает никакой критики. В конце-концов даже если человек утратил мотивацию это уже говорит о нарушениях работы мозга. К этому есть предпосылки - гипотермия, гипоксия, гипогликиемия и т.д. В каком количестве из этих смертей человеку сначала стало плохо а потом он замерз? Прихватило сердце... Человек остановился... Да мало ли что бывает?

PS Они не должны были выжить и не выжили. Законы физики надеюсь никто отменять не будет?
: Re: Они должны были выжить!
: reanimator 05 August 2019, 07:56:51
Начнём с того что автор темы отрицает физиологические процессы и физику теплообмена, но что-то говорит о психике как о первопричине ЛОЛ.
Вы, по-моему, в другую крайность уходите. От психики тоже многое зависит. Понятно, что если шпала на голову упала, то никакая психика не поможет.
Но вот, например, несколько лет назад у нас в лесах девочка лет 11 потерялась на севере области. За грибами ходила с родителями. Ночью температура до нуля. Искали трое суток. На третьи сутки спасатели говорили конкретно - в лучшем случае ищем лежащее тело, возможно ещё живое. А девочка в итоге сама вышла в деревню. Причём ещё и корзинки с набранным всё это время таскала с собой. Питалась ягодами, спала на хвое под деревьями. Не каждый взрослый выживет, а она выжила. Девочка деревенская из семьи старообрядцев. Так что настрой и психика (суть - воля) имеют существенное значение. Просто далеко не всегда решающее, часто обстоятельства сильнее.