Скиталец
Главная категория => Курилка У Костра => : фыва цукен 11 January 2019, 16:24:54
-
ссылка (https://news.mail.ru/society/35948672/?frommail=1)
интересно, это правда? и если да - то насколько надёжно нынче ходить по компасу?
-
Насколько надёжно не знаю, но вроде магнитный полюс никогда не был неподвижен. Плюс местные магнитные аномалии. Юг и север местами не поменялись? Ну, и славно, общее направление понятно, а дальше по рельефу, ориентируемся по рельефу.
-
вроде магнитный полюс никогда не был неподвижен.
да, но, насколько я знаю, с такой скоростью за последние несколько сотен лет он никогда не перемещался.
-
Могу только руками развести. Не думаю, что за перемещением магнитного полюса следили сотни лет.
-
Не думаю, что за перемещением магнитного полюса следили сотни лет.
косвенно, думаю, следили - компасом-то уже очень давно пользуются.
-
Нну, значит Полярная звезда нам в руки. Согласитесь, просто пользоваться компасом и проводить целенаправленные наблюдения по единой методике это немножко разные вещи.
-
Нну, значит Полярная звезда нам в руки.
да, но её, к сожалению, не всегда видно :( причём обычно не видно как раз тогда, когда надо ориентироваться :( Согласитесь, просто пользоваться компасом и проводить целенаправленные наблюдения по единой методике это немножко разные вещи.
разные. но связанные :)
-
Когда видно, можно определить поправку для компаса в данном месте.
-
Когда видно, можно определить поправку для компаса в данном месте.
в принципе логично... но её и ночью не всегда видно, к сожалению :(
-
интересно, это правда? и если да - то насколько надёжно нынче ходить по компасу?
Пока еще вполне надежно, нужно только учитывать склонение, особенно если оно 20-30 гр. и выше. Нужно еще помнить, что чем севернее, тем хуже работает компас, и желательно иметь немагнитный противовес на южном конце стрелки компаса.
Кроме Полярной звезды есть еще и солнце, которое видно гораздо чаще. Нужно только иметь хорошие часы (хронометр) и некоторое представление о собственной долготе.
-
есть еще и солнце, которое видно гораздо чаще.
но тоже не всегда :(
-
Нагуглил немного...
Вроде и правда собираются делать ревизию текущей модели, но каких-то сильных рывков нет.
Хорошие карты магнитных склонений стоит искать в авиации, если не ошибаюсь.
Исторически ситуация выглядит так:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Earth_Magnetic_Field_Declination_from_1590_to_1990.gif)
Вот кстати неплохой калькулятор, актуальный (модель IGRF-12 (2015)). Им можно пользоваться перед походом чтобы узнать магн. склонение в районе выброски и по маршруту (не забываем указывать дату похода). Минуты вводятся через пробел (град мин сек).
http://geomag.nrcan.gc.ca/calc/mdcal-en.php
На выходе калькулятор показывает также ежегодное изменение магнитного склонения - Annual Change (minutes/year): (обычно минут 10 в год, т.е. за 10 лет 1-2 градуса это не критично).
На полюсах компас неустойчив и показывает чепуху, кроме полюсов есть много мест где такое происходит, калькулятор об этом предупреждает, не выдавая вообще никакого склонения:
Warning!
Compass erratic for this coordinate.
Проверил курскую магнитную аномалию. Действительно калькулятор ругается!
В идеале перед походом нужно распечатывать карту магнитных склонений и аномалий района. Свежую. И тогда пофигу будет куда там, что и с какой скоростью двигается. Но где их брать? Вот вопрос. Предлагаю делиться источниками.
upd:
Действующая модель называется IGRF-12 она действительно 2015 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Международное_геомагнитное_аналитическое_поле (https://ru.wikipedia.org/wiki/Международное_геомагнитное_аналитическое_поле)
Ещё есть модель НАТО:
https://en.wikipedia.org/wiki/World_Magnetic_Model
На счёт "рывка" магнитного полюса. Аще красота. Приближается к географическому :) Другой вопрос что магнитные линии Земли не прямые (см. карту выше) + аномалии.
(https://media.nature.com/w800/magazine-assets/d41586-019-00007-1/d41586-019-00007-1_16383826.jpg)
-
а ещё вот пишут (https://www.gazeta.ru/science/2019/02/05_a_12164467.shtml), что это может сказаться на работе gps. кто-то может пояснить, каким образом?
-
а ещё вот пишут (https://www.gazeta.ru/science/2019/02/05_a_12164467.shtml), что это может сказаться на работе gps. кто-то может пояснить, каким образом?
"магнитный полюс смещается к России"
Ура! Магнитный полюс наш!
Новый повод возликовать. ;D
ЗЫ каким образом? Думаю, на вычислении магнитного склонения для конкретной точки.
-
каким образом? Думаю, на вычислении магнитного склонения для конкретной точки.
нну...
как вообще работает gps? насколько я знаю, устройство ловит сигналы со спутников с известными координатами. а вот как координаты спутников определяют?
-
на работе gps. кто-то может пояснить, каким образом?
Да много чего наши писаки пишут, во всё верить что-ли??
Координаты GPS привязаны к базовым станциям и эти самые станции не смещаются относительно поверхности земли, не зависят от смещения магнитного полюса.
Так что просто писаки пишут, не включая головы.. всё, как обычно..
-
Думаю, на вычислении магнитного склонения для конкретной точки.
А оно к GPS каким боком?
-
как вообще работает gps? насколько я знаю, устройство ловит сигналы со спутников с известными координатами. а вот как координаты спутников определяют?
Тут как раз сеть этих базовых станций определяют координаты спутников с достаточно высокой точностью по доплеровской схеме, а уже потом навигаторы на месте определяют временной отрезок прохождения сигнала от четырёх и более спутников и по этим данным строят точку на земной поверхности
-
Тут как раз сеть этих базовых станций определяют координаты спутников с достаточно высокой точностью по доплеровской схеме, а уже потом навигаторы на месте определяют временной отрезок прохождения сигнала от четырёх и более спутников и по этим данным строят точку на земной поверхности
понятно. то есть в статье то, что касается gps - лажа чистой воды?
-
Думаю, на вычислении магнитного склонения для конкретной точки.
А оно к GPS каким боком?
К вычисления координат никак. К дополнительным сервисам - может быть. Навигатор же показывает, скажем, время восхода и захода солнца. Карту можно сориентировать по магнитному полюсу или по истинному.
Подразумевается, что кроме навигатора ты еще пользуешься и магнитным компасом.
-
как вообще работает gps? насколько я знаю, устройство ловит сигналы со спутников с известными координатами. а вот как координаты спутников определяют?
Тут как раз сеть этих базовых станций определяют координаты спутников с достаточно высокой точностью по доплеровской схеме, а уже потом навигаторы на месте определяют временной отрезок прохождения сигнала от четырёх и более спутников и по этим данным строят точку на земной поверхности
Точка определяется как пересечение трех сфер (их, точек, две, одна отбрасывается как невероятная, расположенная в космосе).
Проблема в том, что на спутнике атомные часы, а в навигаторе кварцевые.
ЗЫ Для морского судна теоретически было бы достаточно двух сфер, потому что на "третьей" он находится).
-
Проблема в том, что на спутнике атомные часы, а в навигаторе кварцевые.
ну, магнитный полюс тут ни при чём.
-
в статье то, что касается gps - лажа чистой воды?
По логике - да, как и обычно..
Точка определяется как пересечение трех сфер (их, точек, две, одна отбрасывается как невероятная, расположенная в космосе).
Проблема в том, что на спутнике атомные часы, а в навигаторе кварцевые.
ЗЫ Для морского судна теоретически было бы достаточно двух сфер, потому что на "третьей" он находится).
Геометрия поможет
две точки лежат на бесконечности плоскостей
Через три точки можно провести только одну плоскость но ведь приёмник не на плоскости , а на рельефе.. для определения высоты требуется четвёртая точка.
Время навигатора в определении координат как таковое не участвует, используется время альманаха и навигатором определяется только время прохождения сигнала от спутника.
ЗЫ:
и даже на море нет "плоских" карт, там всё равно сфера в реальности.
-
Геометрия поможет
две точки лежат на бесконечности плоскостей
Про геометрию.
Пересечение двух сфер дает круг. Пересечение круга со сферой дает две точки.
Как навигатор определяет время прохождения сигнала от спутника без часов?
-
Навигатор же показывает, скажем, время восхода и захода солнца.
К магнитному компасу это вообще никаким боком.
Карту можно сориентировать по магнитному полюсу или по истинному.
Не помню таких функций в навигаторах. Там обычно есть "север сверху" и "направление на курс сверху". Север при этом имеется в виду исключительно географический.
Подразумевается, что кроме навигатора ты еще пользуешься и магнитным компасом.
А вопрос был про проблемы с навигатором, если я не ошибаюсь.
-
Пересечение двух сфер дает круг. Пересечение круга со сферой дает две точки.
не всегда.
пересечение двух сфер может давать ещё пустое множество, одну точку или сферу. пересечение круга со сферой может давать пустое множество, одну точку или круг.
-
Пересечение двух сфер дает круг. Пересечение круга со сферой дает две точки.
не всегда.
пересечение двух сфер может давать ещё пустое множество, одну точку или сферу. пересечение круга со сферой может давать пустое множество, одну точку или круг.
Паша, я про это знаю. В нашем случае такое пересечение не является возможным. в нашем случае даже одна из двух точек отбрасывается как невероятная.
-
Навигатор же показывает, скажем, время восхода и захода солнца.
К магнитному компасу это вообще никаким боком.
Карту можно сориентировать по магнитному полюсу или по истинному.
Не помню таких функций в навигаторах. Там обычно есть "север сверху" и "направление на курс сверху". Север при этом имеется в виду исключительно географический.
Подразумевается, что кроме навигатора ты еще пользуешься и магнитным компасом.
А вопрос был про проблемы с навигатором, если я не ошибаюсь.
1.Мопед не мой. Я лишь пытался объяснить чужие выводы.
2. Не надо мне приписывать то, что я не утверждал.
3. Как быть в виртуальным компасом, который есть в каждом навигаторе?
С тем, что навигатор может показывать азимут?
-
3. Как быть в виртуальным компасом, который есть в каждом навигаторе?
С тем, что навигатор может показывать азимут?
Тут надо понимать, что в навигаторе возможно два вида компаса.
1. Электронный магнитный. Есть не во всех навигаторах, и обычно может быть отключен. Он может врать по понятной причине.
2. Работающий на основании данных со спутников. Работает только в движении и север у него всегда географический.
-
Про геометрию.
Пересечение двух сфер дает круг. Пересечение круга со сферой дает две точки.
Так.. хорошо..
Нам надо получить точку? она получается при пересечении трёх кругов(сфер?) на плоскости? а высота над условно плоской картой? четвёртая сфера?
ну это я слишком упрощаю.. немного далее..
как навигатор определяет время прохождения сигнала от спутника без часов?
"Часов?"..
Как уже написал - используется не само "время", а "запаздывание" сигнала от спутника до навигатора, в сигнале со спутника время отправки указано..
И да, если не нравится упрощённое и легко запоминаемое представление о работе GPS, привожу цитату, её легко найти"
"Приемнику для точного измерения времени необходима синхронизация. Если транзитное
время имеет ошибку 1 нс – позиционная ошибка составит 300 м.Часы на борту всех трех спутников
синхронизированы, при этом погрешность измерений транзитного времени складывается. Математика
является единственной вещью, которая может нам помочь. Вспомним, что, если имеется N неизвестных
переменных, то нам нужно N независимых уравнений.
Если измерение времени сопровождается постоянной неизвестной ошибкой, у нас будет четыре
неизвестных переменных в 3-пространстве D:
• Долгота(X)
• Широта(Y)
• Высота(Z)
• Ошибка времени(∆t)
Из этого следует, что в 3-х мерном пространстве 4 спутника необходимы для определения точной
позиции" - (с)
-
в нашем случае даже одна из двух точек отбрасывается как невероятная.
Это если считать простейший навигатор дюже умным..
Ему хватает и выделения спутникового сигнала от помех, так как сигнал от спутника может быть слабее помехи до двух(!) порядков
-
• Ошибка времени(∆t)
Из этого следует, что в 3-х мерном пространстве 4 спутника необходимы для определения точной
позиции" - (с)
Разумеется, говоря часы, я не имел в виду часы в бытовом смысле, со стрелками.
В искомой точке находимся лишь мы с нашим навигатором, в нем часы кварцевые, не атомные (Ошибка времени(∆t)).
(Спутники со своими атомными синхронизированными часами не знают про нас ничего.)
Поэтому вместо точки у нас вычисляется треугольник (если не ошибаюсь про фигуру, давно не читал про жпс-навигацию). Наша задача вычислениями уменьшить треугольник до приемлемых размеров, чтобы назвать это "точкой". Для этого и нужен 4-й спутник и подгонка времени в навигаторе.
ЗЫ Про пересечение трех сфер я больше объяснять не буду.
-
в нашем случае даже одна из двух точек отбрасывается как невероятная.
Это если считать простейший навигатор дюже умным..
Ему хватает и выделения спутникового сигнала от помех, так как сигнал от спутника может быть слабее помехи до двух(!) порядков
Это умеет алгоритм в любом самом простом навигаторе. Сам алгоритм, да, весьма сложный.
-
2. Работающий на основании данных со спутников. Работает только в движении и север у него всегда географический.
Всегда? Давно не пользовался этой возможностью. У меня в навигаторе эта вкладка даже отключена.
ЗЫ Под рукой навигатора сейчас нет. Надо посмотреть.
ЗЗЫ Да, забыл сказать. Я вовсе не исключаю, что в статье была написана лажа. Это обычное дело.
-
вообще то - чисто теоретически - если в сигнале со спутника зашифрованы время и его координаты - то для позиоционирования приёмника на поверхности Земли в 98% случаев .. достаточно даже одного спутника.. просто это займёт заметно больше времени чем обычно..
два спутника - уже отработают 99% случаев.. за время практически незаметное в быту..
три - это совсем хорошо.. но на сегодняшний день - такое решение явно вынужденное - из-за несовершенства техники..
ну а четвёртый спутник - это вообще что-то вроде Кода Хемминга.. -т.е. проверочного канала
8)
-
интересно, это правда? и если да - то насколько надёжно нынче ходить по компасу?
Мое имхо ( я , правда , ориентировщик еще тот ) ничего принципиальным образом не изменится для туристов . Я считаю перемещение по компасу вообще довольно-таки специфической вещью , где надежность прибытия в назначенную точку сильно зависит от наличия визуальных ориентиров . Даже и при этом , если человек плохо определяет расстояния ( как я )), возможен недолет-перелет в точку Х , что может сильно отразиться на результате , если в точке Х поворот . Визуальные ориентиры с подвижкой магнитного полюса никуда не деваются , как стояли , так и стоят . А без них - кмк , что с правильным магнитным склонением , что с неправильным по компасу может получиться большой плюс-минус отклонения от назначенной цели .
Вспомнилась история как мой бывший муж пошел в походе по Западной Двине за грибами . С красным ведром . Мы, вся группа встали на высоком берегу реки, как бы на горе . Супруг отправился вдоль огромного заливного луга в направлении против течения в расположенный вдали от берега огромный лесной массив . Короче , к обеду он не вернулся . И уже к вечеру мы с горы увидели , что по заливному лугу мечется мужик с красным ведром . Докричались , спасли ) . Его история такова - шел он по заливному лугу , перешагнул крохотный ручеек -приток реки , зашел в лес. На обратном пути , взяв направление , решил сократить участок заливных лугов вдоль реки и выйти из леса ближе к нашей горе . Вышел , перед ним река ( там , где ее быть не должно ) , шириной почти с З. Двину . Компас и представление о пройденном расстоянии как бы подсказывают , что нужно переплыть реку идти дальше тем же курсом . Здравый смысл говорит , что раз туда реку не переплывал , то и обратно - не надо . Начал метаться по заливным лугам , нашел еще одну реку ) Вроде как она больше похожа на Западную Двину , чем предыдущая . Но куда идти от точки его местонахождения - вверх по течению , или вниз - не ясно . И в ту и в другую сторону видно по бугру , на котором может быть лагерь . В итоге оказалось , что ручеек , который он перешагнул , выше по течению является полноценной рекой , и на карте это никак не отражено .
-
Всегда?
А какой он там еще может быть? Навигатор - штука работающая с такими понятиями, как геоиды и вот эта вся математическая муть. :)
По большому счету, вот лично мне там компас не особо и нужен. Не помню, чтобы я пользовался им по назначению. Если надо, включается навигация на точку, а где при этом север - глубоко фиолетово.
-
и мне тоже в городе пока компас не нужен.. ориентиров и так - куча..
другое дело - бескрайнее море.. или пустырь какой.. там -где мало ориентиров -
Там.. сколько мы помним любой Негоро может испортить компас так что даже 15-летний (стаж?) капитан промахнётся мимо Целого Континента.. 8)
-
Это умеет алгоритм в любом самом простом навигаторе.
Если не умеет, то навигатор спутники вообще не видит.. :)
Всё-таки сигнал слабее шума до ста раз..
-
Всегда?
А какой он там еще может быть?
Какой захотели создатели.
В т.ч. и учитывающий магнитное склонение.
Имеют право так понимать потребности пользователей.
-
другое дело - бескрайнее море.. или пустырь какой.. там -где мало ориентиров -
Мы в бескрайнем море ( имея ориентир ) просвистели 10 лишних километров . Потом возращались )
-
Всё-таки сигнал слабее шума до ста раз..
это уже другая проблема требующая иных средств.
-
Ну а я бы вообще не заморачивался :) Глубоко уверен в том, что через какие-нибудь жалкие 10-15 лет пользоваться магнитным компасом будут только спортсмены-ориентировщики на соревнованиях. А всем остальным гражданам на него будет вообще начхать!
-
А всем остальным гражданам на него будет вообще начхать!
Дык уже. :)
-
Мы в бескрайнем море ( имея ориентир ) просвистели 10 лишних километров . Потом возращались )
ветер ?
-
Ну а я бы вообще не заморачивался :) Глубоко уверен в том, что через какие-нибудь жалкие 10-15 лет пользоваться магнитным компасом будут только спортсмены-ориентировщики на соревнованиях. А всем остальным гражданам на него будет вообще начхать!
Лень, попробуй в лесу двигаться по азимуту. С магнитным компасом в руке это _значительно_ удобнее, чем с навигатором. Не думаю, что через 10-15 лет в этом что-то изменится.
-
Лень, попробуй в лесу двигаться по азимуту. С магнитным компасом в руке это _значительно_ удобнее, чем с навигатором. Не думаю, что через 10-15 лет в этом что-то изменится.
А я вот почти уверен в том, что скоро придумают какой-нибудь вид датчика (и, возможно, дополнительного сигнала того же ЖПС), который мог бы показывать север как и магнитный компас. А как придумают, то очень быстро начнут автоматом встраивать его во все телефоны и утюги :)
-
попробуй в лесу двигаться по азимуту.
А цель-то конечная какая? В конкретную точку попасть? Ну вот по навигатору и идти на неё. Азимут какой-то... :)
-
Мы в бескрайнем море ( имея ориентир ) просвистели 10 лишних километров . Потом возращались )
ветер ?
Вообще непогода . Ориентир ( "гора" ) был очень заметный и расположен точно по курсу , на него шли несколько часов . Но он оказался на 5 км дальше губы , куда лежал наш путь . Из-за волны пришлось уходить дальше в море , из-за дождя стеной не увидели губу . Лишних 10 км намахали ))
-
Лень, попробуй в лесу двигаться по азимуту. С магнитным компасом в руке это _значительно_ удобнее, чем с навигатором. Не думаю, что через 10-15 лет в этом что-то изменится.
[/quote]
С навигатором сравнить не могу ( не пользовалась) , но из собственного опыта вынесла , что азимутать по компасу удобно только в идеальном , сферическом лесу. В не-сферическом азимутание заводит в такие непролазные дебри , где километр будешь идти 3 часа , перелезая, подлезая , проваливаясь и карабкаясь куда-то .
-
попробуй в лесу двигаться по азимуту.
А цель-то конечная какая? В конкретную точку попасть? Ну вот по навигатору и идти на неё. Азимут какой-то... :)
Так можно, но с компасом удобней. Это практика.
ЗЫ По реке можно двигаться без компаса, даже и без навигатора. Карты хорошей достаточно. )
-
А я вот почти уверен в том, что скоро придумают какой-нибудь вид датчика (и, возможно, дополнительного сигнала того же ЖПС),
Это возможно, если координаты будут вычисляться значительно быстрей, чаще и точней. И устойчивей. И энергомалозатратно.
Ничего специального не нужно.
Но пока в обозримом горизонте это чистая маниловщина.
-
Но пока в обозримом горизонте это чистая маниловщина.
На горизонте 10-15 лет? Не думаю, что маниловщина... Прогресс галопирует достаточно шустренько :)
-
но из собственного опыта вынесла , что азимутать по компасу удобно только в идеальном , сферическом лесу. В не-сферическом азимутание заводит в такие непролазные дебри , где километр будешь идти 3 часа , перелезая, подлезая , проваливаясь и карабкаясь куда-то .
Сложно по компасу выходить на точечный ориентир (но возможно). ЖПС здесь большое облегчение.
Залезание в дебри непролазные с компасом не связано. Связано с головой. Скорее в дебри залезешь, если будешь бездумно двигаться на забитую точку в навигаторе (разумеется, если между тобой и этой точкой эти дебри будут в наличии).
Помогает здесь голова и хорошая карта.
ЗЫ Да, двигаться с компасом и навигатором удобней, чем просто с компасом. Или просто с навигатором. ))
-
Так можно, но с компасом удобней. Это практика.
Только с компасом и азимутом, сделав какого-нибудь вынужденного крюка, можно потом попасть не совсем туда. В отличие от.
По реке можно двигаться без компаса, даже и без навигатора. Карты хорошей достаточно. )
По реке - да, можно, с подводной лодки фиг куда денешься. А вот если не по реке... Из озера какого-нибудь большого выход поискать - святое дело, вот тут еще про море вспомнили. У меня тоже было - шли в полном тумане, видимость метров 50. Берега не видно, сплошное молоко, ориентиров нет. Ехали, ясен пень, по точкам. Ваще не промахнулись. :)
-
Но пока в обозримом горизонте это чистая маниловщина.
На горизонте 10-15 лет? Не думаю, что маниловщина... Прогресс галопирует достаточно шустренько :)
Галопирует в том, в чем есть МАССОВАЯ потребность. Такой в данном случае нет. Не окупится.
-
насчёт прогресса..
что-то читал вскользь про "квантовые гироскопы" с некими фантастическими характеристиками измерения в том числе и ускорения при перемещении..
Т.е. такой штуке совершенно не будет нужен спутник.. или станции сотовой связи.. гироскоп просто тупо будет сообщать компьютеру.. о всех своих поворотах.. ускорениях.. подъёмах и опусканиях.. а компьютер будет это все маштабировать на карту..
но если будет сбой питания - то придется заново искать точку привязки..
-
Так можно, но с компасом удобней. Это практика.
Только с компасом и азимутом, сделав какого-нибудь вынужденного крюка, можно потом попасть не совсем туда. В отличие от.
По реке можно двигаться без компаса, даже и без навигатора. Карты хорошей достаточно. )
По реке - да, можно, с подводной лодки фиг куда денешься. А вот если не по реке... Из озера какого-нибудь большого выход поискать - святое дело, вот тут еще про море вспомнили. У меня тоже было - шли в полном тумане, видимость метров 50. Берега не видно, сплошное молоко, ориентиров нет. Ехали, ясен пень, по точкам. Ваще не промахнулись. :)
повторю свой ответ Чуче:
Да, двигаться с компасом и навигатором удобней, чем просто с компасом. Или просто с навигатором.
Я, собственно, об этом.
ЗЫ Как появилась жпс-навигация, находить протоку в заросшем камышом озере стало гораздо быстрей.
Знаю даже случаи, когда поход был сорван из-за того, что люди брезговали пользоваться навигатором.
-
Залезание в дебри непролазные с компасом не связано. Связано с головой.
Андрей , ну как же не связано . Допустим , тебе надо выйти строго в определенную точку и ты идешь по азимуту . Перед тобой непролазный лесопавал . Взять за ориентир азимута , допустим , нечего ( абсолютно одинаковые елки ) Начинаешь обходить - отклоняешься от азимута , строго в нужную точку не вернешься . Или надо считать шаги -строить схемы движения в других направлениях , чтоб к нужному хотя бы приблизительно вернуться - никто этим заниматься не будет . Если нет каких-то явных ориентиров ( березка в ельнике , гора , проплешина и проч ) , которые можно засечь , как нужное направление , придется идти напролом .
-
2. Работающий на основании данных со спутников. Работает только в движении и север у него всегда географический.
Не поленился. Залез. Включил. Посмотрел.
Компас в жпс может показывать Север:
1. истинный
2. магнитный
3. по сетке карты
4. пользовательский
ЗЫ Да, есть Пользовательский Север!
-
А это в каком навигаторе? Что-то раньше таких фич не было...
-
А это в каком навигаторе? Что-то раньше таких фич не было...
В старом Етрексе точно было.
Это Гармин ЖПСмэп64.
-
Это Гармин ЖПСмэп64.
В каком месте меню? Я хочу в мануале почитать. А то старый гармин 76cx у меня в столе валяется, там такого близко нет. В нем, надо сказать, и компаса электронного нет.
-
Ну а я бы вообще не заморачивался :) Глубоко уверен в том, что через какие-нибудь жалкие 10-15 лет пользоваться магнитным компасом будут только спортсмены-ориентировщики на соревнованиях. А всем остальным гражданам на него будет вообще начхать!
Да, еще. У компаса есть неоспоримые преимущества. Он не зависит от электричества, прост, надежен, легок, компактен, дешев.
Мгновенно готов к работе.
Как дополнение к жпсу должен быть. ))
-
В каком месте меню? Я хочу в мануале почитать. А то старый гармин 76cx у меня в столе валяется, там такого близко нет. В нем, надо сказать, и компаса электронного нет.
Вкладка Компас. Меню настроек.
гармин 76cx - есть. Смотри внимательно.
В нем компас работает в движении как виртуальный, при остановке как магнитный (если магнитный есть).
стр. 64. Настройки - направление на Север (North Reference).
-
Вкладка Компас. Меню настроек.
Ага, понял. Был неправ.
Тогда, кстати, вопрос всплывает. Если указатель на магнитный север, то где он берет его координаты, если магнитный компас в приборе отсутствует? Они прошиты намертво?
-
Вкладка Компас. Меню настроек.
Ага, понял. Был неправ.
Тогда, кстати, вопрос всплывает. Если указатель на магнитный север, то где он берет его координаты, если магнитный компас в приборе отсутствует? Они прошиты намертво?
Не знаю. Магнитное склонение может вычисляться. Вряд ли прошито. Тогда надо и магнитные аномалии прошивать. Вроде бы и приливы то ли прошиты, то ли вычисляются на спец. картах. Но сказать точно не могу. Надо искать информацию.
-
Магнитное склонение может вычисляться.
Да, оно может вычисляться. Если есть относительно чего вычислять. Например, сравнить показания магнитного компаса в конкретной сточке с результатом вычисления по спутникам. Но если в приборе магнитного компаса нет, то и вычислять не получится - нет базы для сравнения. В альманахе оно вроде бы тоже не передается. Есть ощущение, что оно таки где-то прошито.
-
Ни в коем случае не буду спорить о необходимости навигаторов и применения их широких возможностей. Но у меня всегда с собой колба от жидкостного компаса "Спорт-3" (ГДР). Без лимба. То есть, двигаться по азимуту с этой колбой почти невозможно. Но эта задача мне принципиально не нравится, она очень затратна в своём решении, если речь не идёт о широких открытых пространствах без выраженного рельефа. Поскольку по степям и по морю не путешествую, то меня устраивает просто колба, которой, на минутку, больше сорока лет. Почти ничего не весит. Ни разу, даже в экстремальные морозы, не возникали пузырьки. Пожелтела сильно, но стрелку видно :) Любимые приёмы движения "бег по горизонтали" и "бег в мешок". Нну, это жаргон ориентировщиков. Однако к туризму эти приёмы вполне применимы. Навигаторы дают, скромно полагаю, в первую очередь, некоторое состояние комфорта очень дотошным людям, которые хотят всё знать о своём положении максимально точно :) Иногда это просто мания. Навигаторы, безусловно, полезны. Можно считать мой примитивный компас оружием последнего шанса, или прекрасным средством решения простых задач :) Это талисман отчасти.
-
Именно для простых задач. Некто сегодня не станет прокладывать по компасу маршрут на сотни километров. Обычно не больше десятка, а тут склонение и поправки вообще мало значимы.
-
Да-да, именно. Но простые задачи перед нами стоят чаще, чем сложные. Да и при решении задач сложных приходится решать множество простых задач :), так, между делом.
-
Однако, и здесь пишут, что вся система современной навигации привязана к магнитному полюсу. ;D (https://www.bbc.com/russian/news-47134369)
-
12 часов назад, источник: BBC News Русская служба
Магнитный полюс Земли быстро движется в сторону России. Что происходит?
комент понравился:
Потому что у нас самая большая в мире сеть магазинов "Магнит"..?!
;D
-
Скорее в дебри залезешь, если будешь бездумно двигаться на забитую точку в навигаторе (разумеется, если между тобой и этой точкой эти дебри будут в наличии).
Помогает здесь голова и хорошая карта.
Классно что хоть кому-то навигаторы, карты и компасы помогают против дебрей.
Мне чего-то даже спутниковые снимки в хорошем масштабе не особо помогают. Ибо одно и то же нежно-зеленое пятнышко на снимке на местности может оказаться как приятной полянкой, так и молодой порослью на вырубке - высотой в 3-4 метра, толщиной с руку, плотностью как народу в метро в час пик, и выворотнями в основании всего этого счастья %)
-
Скорее в дебри залезешь, если будешь бездумно двигаться на забитую точку в навигаторе (разумеется, если между тобой и этой точкой эти дебри будут в наличии).
Помогает здесь голова и хорошая карта.
Классно что хоть кому-то навигаторы, карты и компасы помогают против дебрей.
Прелесть навигатора в том, что как раз "бездумно двигаться на забитую точку" совсем не обязательно. Можно просто обойти дебри, (если это вообще возможно) не заморачиваясь поиском новых ориентиров для компаса, не отслеживая своего маршрута и всех его поворотов. Да и большинство бумажных карт весьма доступны для навигаторов.
-
Ибо одно и то же нежно-зеленое пятнышко на снимке на местности может оказаться как приятной полянкой, так и молодой порослью на вырубке - высотой в 3-4 метра, толщиной с руку, плотностью как народу в метро в час пик, и выворотнями в основании всего этого счастья %)
Вспомнилось , как один раз азимутнули, пойдя за грибами . Поросль как раз 3-4 метра (осина) , натыкана , как щетина , зарос ею бывший полигон какой-то ракетной техники . Сама техника тоже местами присутствовала ) Почва под ногами - колеи по колено через каждые полметра .
-
Прелесть навигатора в том, что как раз "бездумно двигаться на забитую точку" совсем не обязательно.
Я не очень опытный турист, конечно, но еще ни разу не сталкивался на практике с необходимостью "двигаться на забитую точку".
Туризм не спортивное ориентирование и чаще всего линейные ориентиры всех устраивают. Даже задача возвращения в лагерь, обычно привязана к какому-либо линейному ориентиру. Если кто-то ходит в походы где вокруг исключительно тайга, нет крупных рек, озер, болот и горно-тундровых участков, то тут ппц: никаких линейных ориентиров, наверное, нет. Но я не бывал ни разу в таких местах.
-
Но я не бывал ни разу в таких местах.
Не стоит огорчаться, еще побываете... ;)
-
Вот как раз в долинах крупных рек может не быть сколь либо выраженных линейных ориентиров. Помню в юности получаю на старте карту, а на ней ни дорог, ни троп, и всего две горизонтали, прямых и параллельных :) Я тогда очень плохой результат показал. Да, долина Вычегды.
-
Даже задача возвращения в лагерь, обычно привязана к какому-либо линейному ориентиру. .
Вот тут тоже можно не хило "попасть"... Ушли вы из лагеря, который на берегу реки, километра на три, направление - юг. Побродили по лесу, пособирали грибы, ягоды. На компас не смотрите, а что на него смотреть - река на севере, не промахнешься. Побродили, пора и домой, идете на север, выходите к реке. И вот тут вопрос - а где лагерь, вниз по течению или как раз наоборот?
-
И вот тут вопрос - а где лагерь, вниз по течению или как раз наоборот?
Алексей, дык кроме компаса, надо карту при себе иметь. Имея карту и компас, по ориентирам быстро привяжешься к месту.
А можно, что то из современных прибамбасов прихватывать - простейший возвращатель в снарягу засунуть.
Вот типа такого.
https://www.4glaza.ru/products/backtrack_green_360061/
-
Скорее в дебри залезешь, если будешь бездумно двигаться на забитую точку в навигаторе (разумеется, если между тобой и этой точкой эти дебри будут в наличии).
Классно что хоть кому-то навигаторы, карты и компасы помогают против дебрей.
В моей практике в дебрях навигатор оказался совершенно бесполезен, стрелка положения прыгает туда-сюда, направление скачет. Нет устойчивой связи со спутниками. В итоге он больше врёт, чем правду говорит. Возможно, конечно, слабый навигатор был.
-
Имея карту и компас, по ориентирам быстро привяжешься к месту.
Дык когда они есть, ясен пень, привяжешься, а когда их нет?
Ну а возвращатель - это тот же навигатор, только весьма обрезанный, и там где не берет простенький навигатор, "возвращатель" может завести куда угодно.
Бывало тоже, что навигатор не мог поймать спутники, тут надо постараться найти более открытое место, забраться на горку, найти полянку.
-
Дык когда они есть, ясен пень, привяжешься, а когда их нет?
Мне кажется, ты моделируешь ситуацию типа - "пьяный олигофрен получил контузию". :o
Навигаторы не работают, карты не взяли...компас потерял, спички промокли...Не хило ты за грибами ходишь ;D
Нех... тогда такого человека из лагеря выпускать...
-
:) ну уж ты сильно краски сгустил... Я только хочу сказать, что навигатор удобнее компаса с картой, когда все работает и имеется в наличии
-
разве "навигатор" - это не то что у каждого находится в голове изначально ? 8)
-
Недавно смотрел передачу про поездку одного перца в Африку на экватор. Был снят такой момент, когда он испробовал слив воды через воронку с лицезрением в какую сторону закручивается водоворот ;) Вот указатель где именно пролегает экватор на земле. Отходит пять шагов в северное полушарие и вынимает пробку из приспособления. Воронка явно закручивается по часовой стрелке. Затем встает точно на экватор и повторяет процедуру, - воронка вообще не закручивается никуда. Далее пять шагов в южное полушарие и вода закручивается против часовой стрелке. Вдумайтесь. Всего пять шагов в сторону а такое действие. Значит точность нахождения магнитного полюса должна иметь очень важные последствия.
-
о, ё...
я в ванне у себя такие эксперименты ставил. судя по всему, во время постановки экспериментов мы периодически перемещались в южное полушарие ;D
-
судя по всему, во время постановки экспериментов мы периодически перемещались в южное полушарие ;D
Йесс!!
По школьным опытам пришёл к такому же заключению!
-
Вдумайтесь. Всего пять шагов в сторону а такое действие. Значит точность нахождения магнитного полюса должна иметь очень важные последствия.
Коля, а если принять как данность, что тебя просто весело разыграли, то по твоей логике вроде бы получается, что точность нахождения магнитного полюса никакого практического значения вообще не имеет :)
-
ыггизбитъюзг...
-
[/quote]
Коля, а если принять как данность, что тебя просто весело разыграли, то по твоей логике вроде бы получается, что точность нахождения магнитного полюса никакого практического значения вообще не имеет :)
[/quote]
Разыграли или нет не знаю, но какой смысл ставить постановочные моменты в джунглях Африки?
-
Разыграли или нет не знаю, но какой смысл ставить постановочные моменты в джунглях Африки?
А чем они плохи для этого? :) Там зато есть самый главный атрибут: табличка с надписью "Экватор" :)
-
Ты разве не видел табличек с над писью "Северный Полярный Круг" или "Меридиан Европа - Азия"?
-
Ты разве не видел табличек с над писью "Северный Полярный Круг" или "Меридиан Европа - Азия"?
Дык я ровно про то и говорю: если где и снимать разные дурацкие розыгрыши, то именно рядом с подобными табличками, в том числе для этого их и устанавливают :)
-
... и вода закручивается против часовой стрелке. Вдумайтесь. Всего пять шагов в сторону а такое действие. Значит точность нахождения магнитного полюса должна иметь очень важные последствия.
вращение воды в воронке к нахождению магнитных полюсов отношения вообще не имеет
-
А как быть с этим - "Eppur si muove" В смысле Галилео "И все таки она вертится!" Многих сторонников Дж. Бруно обвинили еретиками и пытались отлучить от церкви. Но это касалось вращения земли. Надеюсь меня не отлучат от Скитальца, если я буду утверждать, что вода в разных полушариях закручивается в разные стороны воронки.
-
вода в разных полушариях закручивается в разные стороны воронки.
дык а при чём тут магнитный полюс? ???
и да, эффект этот очень слабенький, и поставить чистый эксперимент тут не так-то просто.
-
Может и вертится, а может и крутится... На севере может крутиться, а на юге вертеться, или наоборот...
Только не из-за магнетизма.
Мне вот больше интересно изменение силы магнитного поля Земли. Оно может быстро ослабнуть и в таком случае мы все сможем посмотреть, как из-за этого загибаемся, или будет медленно ослабевать и существующая сейчас на Земле жизнь сойдет на нет постепенно?
-
поставить чистый эксперимент тут не так-то просто
Вот все разговоры об этой закрутке околонаучные, вроде - "земля плоская"
Никаких научных доводов в пользу разной закрутки воды я не встречал.
-
Никаких научных доводов в пользу разной закрутки воды я не встречал.
почему, я встречал. в школе, на уроках физики - довольно подробно всё расписывали. но уже забыл, давно дело было...
-
Мне вот больше интересно изменение силы магнитного поля Земли. Оно может быстро ослабнуть и в таком случае мы все сможем посмотреть, как из-за этого загибаемся, или будет медленно ослабевать и существующая сейчас на Земле жизнь сойдет на нет постепенно?
а вот и посмотрим 8)
а если серьёзно - думаю, особо этого никто не заметит.
-
Никаких научных доводов в пользу разной закрутки воды я не встречал.
почему, я встречал. в школе, на уроках физики - довольно подробно всё расписывали. но уже забыл, давно дело было...
Более того, вроде бы даже удалось поставить эксперимент, который доказывает существование этого эффекта.
Но есть два маленьких НО:
1. Эффект хоть как-то проявляется только на очень большом удалении от экватора! Т.е. надо не на 5 метров отходить от таблички "Экватор", а хотя бы на 5-10 тысяч километров! :)
2. Создать "чистые условия" эксперимента реально очень сложно, поскольку надо последовательно исключить кучу факторов, влияющих на направление закручивания намного сильнее :)
-
угу по обоим пунктам...
-
Есть знакомец в Чили. С ним иногда болтаем в Одноклассниках. Так он говорит, что выдергивая пробку в ванной вода крутится против часовой стрелки всегда. Даже пробовал завернуть по русски, ан нет, не выходит ;D
-
Может я, что то пропустил. Россию уже обвинили в аннексии ( похищении, захвате) магнитного полюса?))) Или в попытке такого злодейства?
-
а если серьёзно - думаю, особо этого никто не заметит.
магнитное поле земли же удерживает космическую радиацию, чтоб та на нас не упала, так что если сильно ослабнет, у нас все станет радиоактивненько, что нежелательно для большей части живых существ. Так что вопрос могу перефразировать в другой форме: мы сами все (ну или то поколение, на которое придется это событие) перемрем от лучевой болезни, потеряв предварительно зубы , волосы и т.п. при резком ослаблении МП, или этот процесс будет идти медленно, так что потомки успеют адаптироваться, отрастив по две головы, три руки и т.п. ( а потом и в какую-нибудь мыслящую плесень эволюционируют, устойчивую к комическим лучам), при этом особых страданий испытывать не будут , а будут просто удивляться, рассматривая фотокарточки предыдущих поколений?...
-
Этак мы давно уже эволюционируем! Вот половина скитальцев уже потеряла волосья на голове, да и зубы проредились. А во что некоторые превращаются на утро после Москита......Полагаю процесс идет слишком медленно на наше счастье.
-
магнитное поле земли же удерживает космическую радиацию, чтоб та на нас не упала, так что если сильно ослабнет, у нас все станет радиоактивненько, что нежелательно для большей части живых существ. Так что вопрос могу перефразировать в другой форме: мы сами все (ну или то поколение, на которое придется это событие) перемрем от лучевой болезни
да ну. ионизация верхних слоёв атмосферы увеличится, и только.
-
Есть знакомец в Чили. С ним иногда болтаем в Одноклассниках. Так он говорит, что выдергивая пробку в ванной вода крутится против часовой стрелки всегда. Даже пробовал завернуть по русски, ан нет, не выходит ;D
не знаю уж, чего у него за ванна - а у меня в ванне вода может крутиться в любую сторону. причём специально я ей не помогаю.
-
Есть знакомец в Чили. С ним иногда болтаем в Одноклассниках. Так он говорит, что выдергивая пробку в ванной вода крутится против часовой стрелки всегда. Даже пробовал завернуть по русски, ан нет, не выходит ;D
не знаю уж, чего у него за ванна - а у меня в ванне вода может крутиться в любую сторону. причём специально я ей не помогаю.
Это говорит всего лишь о том, что живёте вы на экваторе :)
-
Это говорит всего лишь о том, что живёте вы на экваторе :)
оппаньки...
вот оно, значит, что... а я-то... ;D
-
- Не бы я ни на каком Гаити. Нас и в Якутии погода радует ;)
-
- Не бы я ни на каком Гаити. Нас и в Якутии погода радует ;)
э, коль... всяко может быть. я вот, оказывается, на экваторе живу. а ты - думаешь, что в якутии, ан окажется, что где-нить в боливии...