Скиталец

Главная категория => Снаряжение => Тема начата: Jelsay от 04 Января 2019, 19:00:47

Название: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Jelsay от 04 Января 2019, 19:00:47
это форма  семечки 8)
(https://www.segodnya.ua/img/article/6989/67_main.jpg)
(http://chudo-ogorod.ru/wp-content/uploads/2010/10/semena1-300x225.jpg)
(http://lifeglobe.net/x/entry/0/1-1591.jpg)
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: ValeryLK от 04 Января 2019, 19:56:31
вот такая https://www.seaeagle.com/NeedleNoseSUPs/NN126
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Jelsay от 05 Января 2019, 02:54:38
вот такая https://www.seaeagle.com/NeedleNoseSUPs/NN126
форма лодки - её обводы - конечно интересные..
но вот само судно - явно не походное.. а прогулочное..

не чувствуется за ней способности провести как можно больше.. по сложному маршруту.. без особой потери времени и сил..
другое дело -  форма семечки - лодка вместительная.. остойчивая.. способная хорошо продираться через камыш и ветки.. и довольна таки шустрая.. эргономичная..  - Не даром Природа шлифовала эту форму тысячи лет..  :)
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: ValeryLK от 05 Января 2019, 11:47:59
Надо смотреть не только на обводы, но и на габариты возможной лодки.
Мне нравится как выглядит веретено в профиль. Тонкая верхняя (для нас головная) часть, плавное расширение (там где должен сидеть клиент) и резкое схлопывание (типа корма). Получается, до гребца должно быть метра 2...2.5, и потом остаток всего метр.
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Jelsay от 05 Января 2019, 12:09:01
Цитировать
Мне нравится как выглядит веретено в профиль

(https://04.img.avito.st/640x480/3299106404.jpg)

явно что-то гоночное.. сияк может быть.. но на походную лодочку не похоже..

для первых вариантов своей "солдатской" брал на баллоны обводы от торпед первой мировой - красивые штуки..  как раз веретена напомнили..
но это отдельные борта.. а не вся лодка целиком..

для похода на месте удобна рыбацкая "плюшка".. широкая.. грузовместимая..
но стоит двинутся - как все её преимущества исчезают..
плюшкообразность формы не даёт ни скорости ни маневра среди зарослей и камней.. молчу уж о крейсерской скорости..
ИМХО - форма семечки - идеально сочетает в себе и рыбачкую "плюшку" и шустрый каячок.. 
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: ValeryLK от 05 Января 2019, 12:13:26
К сожалению, ничего универсального не бывает.
Разве что доски (сап).
Единственный недостаток вес. Но есть и по 10 кг всего.
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Jelsay от 05 Января 2019, 12:25:49
К сожалению, ничего универсального не бывает.
возможно вы слово перепутали - универсальных вещей в мире полно.. взять хотя бы нож..
а вот идеальных мало.. особенно лодочек для похода.. 8)

Цитировать
Разве что доски (сап).
Единственный недостаток вес. Но есть и по 10 кг всего.
а вот как раз эта самая "доска" - мне кажется очень ограниченной в применении..
и ещё - меня откровенно пугают эти "кандалы" на ноге гребцов..
если бы я привязывал себя к лодке - то 100% бы уже не портил своим присутствием этот замечательный форум.. ;D
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Jelsay от 06 Января 2019, 02:34:01
Из широко известных туристических лодок - по моему мнению - ближе всего к идеалу формы походной рабочей лошадки  лежит сталкировский "Налим". Но  длиной 330 см и на баллонах не менее 32 см - соответственно шириной около метра.
 Эдакая хорошо вытянутая " плюшка" с возможным более выраженным заострением носа и небольшой  доработкой кормы
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Юрий Яробой от 26 Января 2019, 10:46:05
Мне, для семейных походов по Карелии, харьковская фирма Романтик, взяв за прототип свою надувную байдарку К54.10 сделала  байдарку под мои хотелки: длина 540, ширина 102, диаметр баллонов 32. Я, уже сам, пригородил к байдарке крепление навесного транца.  Лодка получилась ходкой. Под веслами быстрее Щуки, под мотором Ямаха-2 на среднем газу 12км/час.
С компьютера мои фотки не грузятся,  даю ссылки на фото моей лодки из интернета:

На этом фото крещение лодки в маленьком походе от г. Алексин до г.Калуги против течения и обратно:
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=f6029f90cc09ae9e90069d5f41788087-l&n=13
На этой фото первое опробование лодки под электромотором:
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=1acf71477515df39742e20311181e1db-l&n=13
На этой фотке:  экспериментальные байдарка и шатер-типи привезены на показ на СкиТулец :
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=f7b0b47827da523dacb7085a803cbebc-l&n=13

Прототип моей лодки, байдарка К54.10 фирмы Романтик:
http://vesloiparus.ru/var/cache/8e/4e/8e4e229669a1d51be46f64c2296482f8.jpg

Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Jelsay от 26 Января 2019, 11:13:07
Мне, для семейных походов по Карелии, харьковская фирма Романтик, взяв за прототип свою надувную байдарку К54.10 сделала  байдарку под мои хотелки: длина 540, ширина 102, диаметр баллонов 32.
да.. интересная лодочка..  "Романтик" одна из старейших фирм на территории бывшего Союза..
а вес у вашей лодочки  большой ?
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Юрий Яробой от 26 Января 2019, 11:51:48
Вес в полной комплектации с деревяшками на днище, тремя банками - сидушками и транцем немного больше 30 кг.
Но! Если гермоупаковки укладывать поперёк, в распор, то часть деревяшек на днище лодки  можно не класть и  все три сидушки не устанавливать. Тогда вес можно уменьшить.   Лодка имеет грузоподъёмность   500кг.  У лодки 3 отсека + надувной киль. Я её заказал взамен байдарки Таймень-3. 
Так как путешествую с женой,  это требует повышенного комфорта. Для комфорта в походе лодка должна быть вместительный. 
Все в этой лодке меня устраивает кроме транца.
Сейчас бы я , в ущерб скорости под веслами, заказал бы лодку со стационарным транцем. Так как оказалось, что зауженная корма, притапливается, если мотору дать обороты больше средних.  Поэтому я не могу, на этой лодке,  дать мотору полные обороты и не знаю её мах. скорость. 
Но скорость, на оборотах даже ниже средних ( экономный по горючке режим)  - 8..10км/час, меня устраивает.
Под электромотором  ( 0.5л.с) с двумя челами ( проверял без груза) скорость до 8км/час, с одним  челом меньше из-за приподнятого носа- 6км/час. Под веслами один ( не упираясь, но на пустой лодке, нос приподнят)-  5км/час.  Вдвоём пробовал только на груженой- 5км/час. Но жена у меня, можно сказать, не гребец!
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Jelsay от 26 Января 2019, 12:23:11
Спасибо за ответ.. да уж..  30 кг это заметно..  8)
а я вот для семейного матраса после небольших мытарств пришел к варианту   небольшого узкого катамарана под байдарочное весло.. я называю такие суда - катаяк
поскольку ранее использовавшееся название катобайд дискредитировала себя заточкой под моторы..
фото моего двухгодичного по возрасту варианта можно найти на форуме Под Гиком » Корабли » Другие лодки » Тема: простое самодельное судно для туризма и рыбалки..

Меня и жену судно устраивает практически всем - оно быстроходное.. я выгребал в одиночку за моторкой 4 дня.. отставал по минимуму.. хотя конечно товарищ рыбачил, а я ишачил.. но тем не менее..  просто охренело вместительное и  комфортное..  очень мало весит.. самоотлив.. наверное и под моторомбыло бы неплохо.. но материал был изначально взят слабый под мотор..
Но вот захотелось мне сделать лодочку только для себя..  для своих целей сверх легкую.. без рамы .. быстрое, но не пакрафт.. вместительное.. остойчивое для  рыбаки с воды..  основное конструкторское решения я уже выбрал - это будет тримаран под байдарочное весло - трияк..  а вот с формой пока  думаю.. поэтому собираю всякие фото лодочек которые мне понравились.. ваше тоже попало в комплекцию..  :)
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: StranNik-XM от 26 Января 2019, 12:42:22
Вес в полной комплектации с деревяшками на днище, тремя банками - сидушками и транцем немного больше 30 кг. ... 
Так как путешествую с женой,  это требует повышенного комфорта. Для комфорта в походе лодка должна быть вместительный. ... Все в этой лодке меня устраивает кроме транца. Сейчас бы я , в ущерб скорости под веслами, заказал бы лодку со стационарным транцем ...

Вес впечатляет. У нас женой хотелки аналогичные были и есть. 6 лет назад взяли "Пионер - 500" от Вольного Ветра. Вес Пионера 24 кг. На горбу не потаскаешь, как и вашу лодку. Прошедшей осенью взяли "Алляску-510" от СибРивера, её цена, думаю, не многим больше, чем та, во что Вам обошлась заказная лодка. Преимуществ только немерено как по надёжности, так и по установке моторов, по комфортабельности и скорости под вёслами. Ширина лодки 130 см, уже чем наш Пионер на 5 см. У Тайм Триала появилось подобное изделие  "Надувной Кабот «Уран-550»".

 Прошу прощения за оффтоп, тема всё ж про идеальную форму походной лодочки, но тут её с мотором обрисовали. Продолжать не буду, если интересно, то в личку или создайте новую тему.
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Thymallus от 26 Января 2019, 13:37:13
Очень размытое заглавие темы...
Надо сначала определиться что такое "поход", а то тут может оказаться несколько сильно отличных друг от друга мероприятий под одним названием.
И окажется что идеальным для озера станет сияк, для бурной каменистой узкой реки пластиковый каяк, а для семейного похода-пикника - ПСН (была веселая семейка на Ладоге с этой пупындрой и 2лс Салютом).
Так что же называем походом?
Сплав со столами, креслами, бензогенератором, надувными кроватями?
Можно взять двуспальный интексовский надувной матрас 50см высотой, кинуть пару листов фанеры и поставить кресло - сплавляйся, пуляй спиннинг, жарь рёбрышки на минигриле и прихлёбывай терпкий Приорат попыхивая Ромео-Джульеттой... Чем не идеальное судно для приятного похода?
А где поход? - Так вот например Ока, от Калуги до Тарусы... Несёт прилично, можно просто подгребать-корректировать.
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Boroda63 от 26 Января 2019, 13:41:22
  Все в этой лодке меня устраивает кроме транца.
Сейчас бы я , в ущерб скорости под веслами, заказал бы лодку со стационарным транцем. Так как оказалось, что зауженная корма, притапливается, если мотору дать обороты больше средних.  Поэтому я не могу, на этой лодке,  дать мотору полные обороты и не знаю её мах. скорость. 

Юра, а ты не пробовал удлинить румпель и пересадить "моториста"  ближе к носу судна. И еще вопрос...Ты не думал просто приделать к лодке кормовые поплавки-були, как на моторных ПВХашках
Просто у меня был ЛАС-5 с навесным транцем и кормовыми булями, я ставил на него Тохатцу в 5 лошадей - вполне был доволен лодкой под мотором, а вот под веслами...уже проблемно.

И эта...насчет паруса мысли были? Что бы можно было с минимумом бензы, протяженные маршруты в бебенях ходить.
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Boroda63 от 26 Января 2019, 13:49:15

Так что же называем походом?
Сплав со столами, креслами, бензогенератором, надувными кроватями?
Можно взять двуспальный интексовский надувной матрас 50см высотой, кинуть пару листов фанеры и поставить кресло - сплавляйся, пуляй спиннинг, жарь рёбрышки на минигриле и прихлёбывай терпкий Приорат попыхивая Ромео-Джульеттой... Чем не идеальное судно для приятного похода?
А где поход? - Так вот например Ока, от Калуги до Тарусы... Несёт прилично, можно просто подгребать-корректировать.

Я думаю, что "поход" - шибко субъективное понятие. Лично для меня, это "понятие" не разделяется типом судна или количеством-качеством снаряги.

А так то да, каждый подбирает лодку под свои возможности и хотелки.
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Jelsay от 26 Января 2019, 14:23:18
Да, совершенно точно - название темы было специально задано нечётким - дабы любой желающий мог высказать своё видение этой задачи..
лично мне нужна простая вместительная и комфортная лодочка.. довольно универсальная..  с хорошей пассивной остойчивостью.. с хорошей вёрткостью.. шириной около 1 метра.. длиной примерно 330.. 340..  со скоростью надувного каяка  типа "Налим" \  "Тайга"..  или даже трошки быстрее..
Лодка нужна для несложных походов и рыбалок.. особенно осенью когда уже холодно.. по небольшим таёжным рекам   без мощных порогов.. шивер и т.п..
т.е. мне нужен по сути гибрид обычной рыбацкой "плюшки" (остойчивость.. вместительность грузоподъемность..) и надувного каячка (скорость.. верткость.. пробираемость..) и даже отчасти пакрафта (вес, заброска пёшком)
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Thymallus от 26 Января 2019, 14:46:10
Вот ровно из-за того что нет никакой мало-мальской конкретики, а определения термина размыты настолько, что даже границы этого мутного пятна не видны, вот поэтому и вся тема сводится к итоговому "ни о чём".
Она в таком формате явно лишняя в разделе "Снаряжение". Даже вредная: полезного в ней ноль (в сухом остатке), а время потрачено.
Как итог: все когда-либо ходившие на чём-либо по воде, и оставшиеся довольными, могут написать в эту тему. Ну так можно перечислить просто все известные в стране лодки и сказать: " Это то, что надо!".

Увидев Тунгир, могу сказать что я мог бы преспокойно идти по ней на sevylor trail boat. Ну или на Таймене-3 или на ФМКашной Маринке или тритоновской Ладога-1.
Кому-либо что-либо дала бы эта информация?
Ну может чуть-чуть + внесла бы некоторую смуту в голову. Но здесь хотя бы была указана специфика - конкретная река, дистанция и тайминг... А так...
Кому то нужны распашные вёсла, кому-то исключительно мотор, кому-то на вес плевать, а кто-то любит сплавляться исключительно с подругой и привык во время оргазма плевать арахисовой скорлупой через левое плечо и петь Марсельезу - ему по левому борту нужен иллюминатор, а с других сторон стенки для акустики....
Пока с терминами-определениями-конкретикой не определимся, будет полная помойка. Если "мусор" разделять как в Европе, типа "Стекло/Пластик/Органика/Металл" и т.п., то и копошиться в этой куче будет проще.

Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Jelsay от 26 Января 2019, 14:57:17
если бы знал чёткий ответ.. то зачем бы было нужна эта тема.. ?
другое дело что персонально вам нет от этой темы  пользы.. поскольку вам нет  разницы..
ну дак оно и понятно..  вы же палатки шьёте,  а не лодки..
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Thymallus от 26 Января 2019, 15:14:25
если бы знал чёткий ответ.. то зачем бы было нужна эта тема.. ?
другое дело что персонально вам нет от этой темы  пользы.. поскольку вам нет  разницы..
ну дак оно и понятно..  вы же палатки шьёте,  а не лодки..
Я делаю тенты, пирамиды, бивачные мешки, пакрафты, квилты, гамаки с москитками, глубоко модернизирую рюкзаки, делаю надувные коврики с микроволоконным утеплителем, гермомешки + возможно что-то упустил.

Так вы создали тему исключительно для себя? Просто потому что не можете сами определить для себя чего хотите, и полагаете что другие люди лучше вас разберутся в ваших хотелках??
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Юрий Яробой от 26 Января 2019, 15:36:01
Нет, почему? Может чьи то хотелки совпадут с поиском автора темы!

Для разных походов, конечно, нужны разные лодки.

Для мелкопоходиков у меня лодка Налим-225, длина 365, вес 8.5 кг ( без весел). Захотел купить лодочку вместительные. Хотел взять Налим-300, но перед новым годом были скидки, купил Ермак-450, длина 450, вес 15кг(без весел).
 К сожалению Ермак-450 тяжеловат,  а Налим-300, хоть от легче почти в 2раза, но для мелкопоходов гемороит с сушкой! Так что не нашёл для себя идеальной лодки для непродолжительных вылазок.
Вот если бы была лодочка типа Ермака-450, но легче, к тому же однослойка, да ещё и по терпимой цене (Ермака-450 я купил с доставкой в Тулу за 17т.р.), тогда да- идеал!

Во время путешествия по Ладоге ( вдвоём с женой), когда у меня ещё не было экспедиционной лодки от фирмы Романтик, пришлось идти на двух лодках:
я на надувной моторке Фрегат-280 под мотором Ямаха-2, а на прицепе жена  на надувной байдарке Налим-225 . Две лодки пришлось брать из-за приличного количества шмундяка. 
Новая лодка от Романтики даёт нам возможность осуществлять  походы с комфортом: ко всему оборудованию плюс шатер, большой пирамидальный тент над лагерем....  и т.д. 
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Jelsay от 26 Января 2019, 15:55:22
Так вы создали тему исключительно для себя?
ну.. как бы да.. мне было интересно..

А создавать темы для других - как это делаете вы..  я ещё морально  не дорос..  ;D
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Boroda63 от 26 Января 2019, 16:05:26
Я думаю, что надо просто попросить господ модераторов немного подкорректировать название темы  - как то вставить слово "субъективное".  :)

А так то да - у всех свои хотелки, возможности и требования и когда эти хотелку тут сформеруются, можно будет раскидать по разным темам.

И потом, что объединяет в сей теме - даже сложности, при наличие разноскоростных судов в группе на "матрасным" сплаве, легко нивелируется правильным режимом дневного перехода, просто "слабое звено" стартует из лагеря раньше.
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Jelsay от 26 Января 2019, 16:13:13
У каждого человека есть своё понимание идеала. В том числе формы лодки.
Человек  может об этом написать. Может даже показать фото.  А может этого не делать.
Хотя бы потому что у него нет на этот счёт мнения.. 
Вот и всё - не надо ничего придумывать. Есть мнение - скажи. Нет - промолчи. 
Кому надо - тому всё полезно. Любая мелочь.
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Thymallus от 26 Января 2019, 16:46:06
У каждого человека есть своё понимание идеала. В том числе формы лодки.
Человек  может об этом написать. Может даже показать фото.  А может этого не делать.
Хотя бы потому что у него нет на этот счёт мнения.. 
Вот и всё - не надо ничего придумывать. Есть мнение - скажи. Нет - промолчи. 
Кому надо - тому всё полезно. Любая мелочь.
Без выраженной логической структуры вычленять нужную информацию очень сложно. Нужно перелопатить весь тот сумбур что мы все пишем. Если сумбур будет хоть отчасти структурирован по основным вехам, то поиск нужной инфы будет на порядок более лёгок.
Пока всё вышеописанное, это "растекание мыслью по древу". Ну если конечно не принять за основу что абсолютно все форумчане это люди тихо сплавляющиеся на лодке, ногами не ходящие, и таскающие с собой полквартиры вещей.
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: d lesha от 26 Января 2019, 17:05:57
вычленять нужную информацию

Хмм... Чёт сдается мне, что ни у кого даже мысли не возникает заниматься этим на форуме  :)  Единственный раздел, где эта самая нужная информация присутствует - это вести с маршрутов. Ну еще стапель-антистапель. Так что не вижу причин для ломки копий.
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Thymallus от 26 Января 2019, 17:20:48
В таком случае всё здесь обсуждаемое - обыкновенное бла-бла-бла.
Зачем темы то тогда создавать?
Давайте просто сделаем единую: " П......жь" И будем там нести любую околесицу, кто во что горазд. Типа у одного наболело справа под рюкзачной люмкой, а у другого заплатка отклеилась на старой резиновой лодке и ещё недавно он попробовал Здоровый Кофе "Желудин". И будем всю эту писанину читать, пытаясь дождаться того момента когда кто-нибудь расскажет про искомый нами адгезив для такого то термополиуретана.
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Boroda63 от 26 Января 2019, 17:37:28
Зачем темы то тогда создавать?
Давайте просто сделаем единую: " П......жь" И будем там нести любую околесицу, кто во что горазд.

Константин, дык все от человеков зависит.
Вот тема здесь "про коврики"... вполне информационная и познавательная, а в личностном общение по уши дерьмом загажена...

По мне, дык лучше "зерно знаний" искать в мешке нетематической шелухи, чем в куче знакового дерьма.
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Thymallus от 26 Января 2019, 17:49:47
Зачем темы то тогда создавать?
Давайте просто сделаем единую: " П......жь" И будем там нести любую околесицу, кто во что горазд.

Константин, дык все от человеков зависит.
Вот тема здесь "про коврики"... вполне информационная и познавательная, а в личностном общение по уши дерьмом загажена...

По мне, дык лучше "зерно знаний" искать в мешке нетематической шелухи, чем в куче знакового дерьма.

Если всё время будем плодить "шелуху", то тогда и форум будет шелухой.
От людей разумеется и зависит то, чем он станет. Если принять за основу что каждое сообщение - конструктив, то наполнение его будет полезным фактически для всех. Только и беседа должна строится в едином ключе, а не от того "у кого чего болит".
И даже тема про коврик, хоть и была в очень повышенных тонах, оказалась сильно конструктивнее нынешной. Была конкретика и итоговый результат.

Врачи ведь тоже слушают пациент "вполуха", просто потому что оцифровпнные анализы им дадут нужную информацию для последующих действий чем невнятное бормотание про то что "чо та как та не очень мне".
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Boroda63 от 26 Января 2019, 18:20:53
И даже тема про коврик, хоть и была в очень повышенных тонах, оказалась сильно конструктивнее нынешной. Была конкретика и итоговый результат.

Ну почему же.
 В этой теме уже появилась информация об экспедиционных лодках, которые заменяют ЛЭ-3М и ЛАСы,... как под мотором, так и под парными веслами.  Причем информация идет от знакомых форумчанам людей, опыту которых можно доверять - я сему рад.
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Jelsay от 26 Января 2019, 18:32:09
Извините, но меня как человека начавшего данную тему и задавшего формат её содержимого - данная тема вполне себе устраивает.. И собственно я  хотел обсудить в теме прежде всего вопросы которые интересны мне.. конечно это асоциально.. но уж так вышло..
Но  был бы не против если бы это было интересно и другим..
Изначальная же цель  - конечно шкурная (т.е  о выкройках  которые зададут форму судна..) поэтому любая конструктивная информация для меня важна - и степень её конструктивности - как  ни странно - я могу оценить сам..
Изначально рассчитываю на неторопливость развития этой темы..
И  никого не неволю тут находиться.  Особенно если людям сказать по теме нечего.
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: d lesha от 26 Января 2019, 18:40:24
  у одного наболело справа под рюкзачной люмкой, а у другого заплатка отклеилась на старой резиновой лодке и ещё недавно он попробовал Здоровый Кофе "Желудин". И будем всю эту писанину читать, пытаясь дождаться того момента когда кто-нибудь расскажет про искомый нами адгезив для такого то термополиуретана.

Дык оно так и есть, говорим обо всем. Но в разных темах. Разве это плохо? А если Вам нужен "адгезив для такого то термополиуретана", дык создавайте тему и обращайтесь к модератору, чтобы удаляли оффтоп. И фсем будет щастье...
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Thymallus от 26 Января 2019, 19:21:21
  у одного наболело справа под рюкзачной люмкой, а у другого заплатка отклеилась на старой резиновой лодке и ещё недавно он попробовал Здоровый Кофе "Желудин". И будем всю эту писанину читать, пытаясь дождаться того момента когда кто-нибудь расскажет про искомый нами адгезив для такого то термополиуретана.

Дык оно так и есть, говорим обо всем. Но в разных темах. Разве это плохо? А если Вам нужен "адгезив для такого то термополиуретана", дык создавайте тему и обращайтесь к модератору, чтобы удаляли оффтоп. И фсем будет щастье...
Говорить обо всём - интересно. Но когда в любой теме говорят обо всём, то смысл создания самой темы пропадает.
Jelsay, вы создали тему с некоего очень-очень странного утверждения, и потом пошло-поехало. Сразу бы сказали что тема чисто для меня... Просто поболтать.
Ни для кого уже не секрет, что большинство тем создаётся только для поговорить - просто от дикой скуки и выпитого.
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Jelsay от 26 Января 2019, 20:16:17
Цитировать
Jelsay, вы создали тему с некоего очень-очень странного утверждения, и потом пошло-поехало. Сразу бы сказали что тема чисто для меня... Просто поболтать.
надеюсь там - слова - чисто для меня - у вас в скобках..поскольку именно для вас, Thymallus, я эту тему не создавал.. и для меня эта тема не для  "не просто поболтать"
повторяю.. я создал эту тему для себя.. для своих целей и задач.. дабы обсудить формы лодочки для походов..   и не стал конкретизировать тему потому что мне нужны были "чистые ".. не  направленные..  ничем не ограниченные точки зрения других людей на эту тему - но по существу вопроса..
Даже не знаю что вы тут нашли крамольного? ..
по моему - это обычная ситуация когда есть понимание того что нужно но нет понимания как этих целей достичь.. 
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Протей от 26 Января 2019, 21:14:59
Если "существо вопроса" - "лучшая форма походной лодки", то для разных людей оно будет очень разное. Не уточняя каких походов, по протяжённости, продолжительности, весу вашего снаряжения, характеру предполагаемых рек, одиночки или двойки, наличия и количества пешек, и т. д. и т. п., вы автоматически получите  лучшую форму лодки не под ваши условия, а под условия тех, кто здесь вам напишет.
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Jelsay от 26 Января 2019, 21:48:58
вы автоматически получите  лучшую форму лодки не под ваши условия, а под условия тех, кто здесь вам напишет.
ну да.. это очевидно..  только вот выбирать буду я под свои задачи..

если конечно не прекратиться это бессмысленное "перетирание"
и выискивание в моих целях  какой-нибудь крамолы..  8)
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Протей от 26 Января 2019, 22:53:46
Жорошо, тогда пишу что мне нравится. Хотя правильней (или для кого то не правильней) обсудить что однозначно плохо (или только для меня однозначно?) и выбирать из так сказать оставшегося.

И так. Мне однозначно не нравится концепция одноместного катамарана с близко расположенными поплавками и двухместного с продольным расположением гребцов. Аргументы: тащат воду между поплавков, плюс осадка сильно больше плоскодонки равной длины и водоизмещения.

На мой взгляд байдарка должна иметь плоское дно на миделе с слегка (не сильно) увеличивающейся килеватостью к оконечностям. Аргументы - минимальная осадка и максимальная остойчивость при равных длине и ширине. Никаких выраженных штевней (тем более рулей!). Линия киля переходит в штевни по максимально плавной кривой. Аргументы - максимальная поворотливость (устойчивость на курсе меня не интересует , т. к. считаю, что на нужном курсе лодку нужно держать исключительно вёслами.

На виде сверху - плавная кривая от носа через мидель к корме. В носе заострение слегка больше, в корме поменьше.

На виде сбоку - плавная линия киля от носа через мидель к корме без выраженных штевней. В носовой части выпуклость несколько больше, чем в кормовой. Соответственно нос немного выше (раздвигает воду), корма пониже (гладит воду).
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Протей от 26 Января 2019, 22:57:08
Из серийных двухместных ближе всего - Вьюн Н от Тритона. Единственно, что в нём не нравится - круглые борта. На мой взгляд у борта должен быть выраженный плоский участок (для лучшего "чувства крена"(но скулв всё же должна быть немного скруглённой).
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Jelsay от 26 Января 2019, 23:18:20
спасибо - интересно..
Как то даже и НЕ думал насчёт формы дна.. форма дна у меня уже практически определена технологией изготовления судна.. а это скорее всего (там куча причин) будет трияк.. т.е узкий плот из 3-х баллонов.. под байдарочное весло.. возможно и под распашные..
Плотик- тримаран..  даже скорее  из основного центрального и двух боковых баллонов роль которых  будет ближе к аутригерам..
но это пока - всё примерно.. поскольку взаиморасположение  между баллонов можно легко менять.. от "плоскодонки" до ярко выраженной килеватости.. 
мне вот интереснее был бы вид  вид на вашу лодку общим планом и особенно сверху.. т.е её форма.. длина.. ширина.. пропорции.. мысли насчёт её годности для тех или иных рек.. походов и т.п..
Делать нечто похожее на Вьюн для меня сложно - там каркасник с четкими линиями.. а у меня надувная тряпка..

что касается узких катамаранчиков под байдарочное весло.. то делал их кучу всяких.. там есть пара простых "фишек"  - первое - это не перегружать.. но этот вариант очень не любит ветер.. и второе - кривая форма балонов.. тогда баллоны воду не собирают.. выкройка немного посложнее..
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Протей от 31 Января 2019, 00:44:13
Среди надувных сейчас есть с не менее "правильными" линиями, чем каркасники. Но у всех надувных, по сравнению с каркасниками, мало места внутри. Приходится крепить груз снаружи ("а этого не любит ветер").
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Jelsay от 31 Января 2019, 03:55:20
Среди надувных сейчас есть с не менее "правильными" линиями, чем каркасники. Но у всех надувных, по сравнению с каркасниками, мало места внутри. Приходится крепить груз снаружи ("а этого не любит ветер").
сделать надувную лодочку с  чёткими красивыми формами  и одновременно годную для более-менее  напряженного маршрута тоже  дело непростое - будут нужны материалы на порядок более прочные чем те  тряпки с которыми я привык работать : оксфорд.. кордура.. обувной капрон.. и.п.    Хотя бы из-за разницы давлений.   которая "держит красивую форму"
Да и лодки с кокпитом  для моих задач не лучший вариант..  особенно осенью.. сидеть в луже после каждой шеверки..
И поскольку ветра обычно  по таёжным речкам немного -  то да,  вариант "груз снаружи"  высоко на лодке .. включая самого грузчика вполне приемлем.   тем более что завалы и бобровые запруды - отмели и ямы - это стандарт - как и перманентная смена волока на заплыв.
Пока вырисовывается форма вытянутой "плюшки".. в меру широкой..  в меру длинной..  узкой речной платформы для перевозки груза + одного упитанного любителя природы с максимальным комфортом по речкам типа такой  (простите за фото со старого сотового): 
(http://baydarkin.ru/forum/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/0/10377/thumb/p19no05mbq1cd74u1a64733snn1.JPG)
возможно - это нечто семечкоподобное где нос и корма выражены более чётко.. или всё же нечто более округлое..более плавное.. ?.. не знаю.. у всех вариантов свои плюсы и минусы.. :(
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Протей от 31 Января 2019, 09:24:47
Корд ПВХ тканей, используемых в надувных байдарках менее прочен, чем ваши ткани "покрышки". Слой ПВХ и вовсе работает в основном только на истирание т. е. влияет на долговечность, но не на максимальное давление. Основная проблема при увеличении давления - ползущие под нагрузкой швы, раскрой паяльником помогает, но только до определённых пределов.
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Jelsay от 31 Января 2019, 13:54:19
Корд ПВХ тканей, используемых в надувных байдарках менее прочен, чем ваши ткани "покрышки". Слой ПВХ и вовсе работает в основном только на истирание т. е. влияет на долговечность, но не на максимальное давление. Основная проблема при увеличении давления - ползущие под нагрузкой швы, раскрой паяльником помогает, но только до определённых пределов.
здесь я считаю что вы правы отчасти..  поскольку смешаваете в одном два..
насчёт истирания и ПВХ -я немного общался на эту тему с такими метрами  лодочного дела как
М.Чернецкий "Сталкер" и Альвадас "Дракар"  и хотя материалы из лодок существенно разнятся - в обшем их подход похож.. изнашевание дна (и вообще - надёжность) - забота производителя, а не покупателя..   первый "берёт" толстым слоем ПВХ.. второй изностойкими нейлонами с ПУ-пропиткой..  поэтому у Чернецкого (при прочих равных) лодки тяжелее, а у Альвадоса - дороже..
это только один аспект - второй - таки давление.. чтобы придать более менее выраженную форму лодке.. надо чтобы её баллоны можно было накачивать до давлений заметно больших чем обычно..  А  это уже - как ни крути - ниша лодочного ПВХ.. 
А оно и дорогое и относительно тяжелое.. да ещё для меня минус - там технологии другие..
Но ведь одни и теже задачи можно решать по всякому - поэтому идеи которые я закладываю в свои  лодочки  совсем другие - это минимальные давления.. модульность.. нацеленность на ремонт  любой сложности в походе .. безпроблемная замена изнашевыемых частей лодки..  т.е.  у меня (как у многих самодельщиков) - надежность дело потребителя а не производителя (повезло что у меня эти оба типа  живут в одно рыло)..  поэтому делать лодки из качественного ПВХ  рассчитаного на относительно хорошее давление (красивую форму лодки) - это не мой выбор..
мой выбор максимализация конструктивных решений при минимуме качества исходных материалов.. - всё это позволяет  плыть пусть даже и не красиво.. но зато всегда вперёд..  8)
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: ValeryLK от 08 Февраля 2019, 12:43:42
А такая не подойдёт?
https://www.kickstarter.com/projects/2027291492/the-frontiersman-ultimate-survival-pack?ref=discovery_category
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Jelsay от 08 Февраля 2019, 12:55:00
А такая не подойдёт?
https://www.kickstarter.com/projects/2027291492/the-frontiersman-ultimate-survival-pack?ref=discovery_category
спасибо - очень смешно.
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Thymallus от 08 Февраля 2019, 13:01:10
А такая не подойдёт?
https://www.kickstarter.com/projects/2027291492/the-frontiersman-ultimate-survival-pack?ref=discovery_category

Во у народа колпак течёт... :)  Фантастически нелепая хрень...

Тут что-то типа:
 -   Я - художник, я так вижу...
 -   Круто! А чего очки не носишь?
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: ValeryLK от 08 Февраля 2019, 13:35:23
Да ладно, задумка интересная.
Костя, посмотри ещё раз видео.

Нужно сделать каркасную палатку! Сможешь?
А потом из неё собрать лодку?

Извини Дмитрий, что в твоей теме об этом.
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Thymallus от 08 Февраля 2019, 13:54:43
Да ладно, задумка интересная.
Костя, посмотри ещё раз видео.

Нужно сделать каркасную палатку! Сможешь?
А потом из неё собрать лодку?

Извини Дмитрий, что в твоей теме об этом.

С таким весом и объёмом я могу сделать пакъяхт, с теплым надувным 3D полом, карбоновой мачтой с геннакером или гротом, с карбоновым ультралайтовым веслом, с хабовым тентом поверх этого всего, в комплекте будет ещё гамак с москиткой, 2 квилта, тент гамачный и ещё места останется на газ-горелку, посуду и месячный корм.
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Домовой от 19 Февраля 2019, 13:39:26
Здравствуйте, граждане туристы!
Поможите, чем можите, бо застрелюсь скоро...
Есть 2 плавсредства: Хатанга 3 Трэвел и Хатанга 3 Спорт. Влюбился в них, аж кушать не могу...
А женицца по законодательству РФ можно тока на одной...
Данные: спокойный сплав по Карелии, Ладоге, Вуоксе (озеро); в основном в одиночку - вдвоем очень редко; шмурдяк - рюкзачелло 100 литров, сумка с едой и питьем, удочка и спиннинг - всего около 45 кг; сам вешу 100-106 (в зависимости от сезона и частоты посещения тренажерки)...
Вот...
Просветите! Не дайте помереть дурой! (с)
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: tarle от 20 Февраля 2019, 14:33:12
Есть 2 плавсредства: Хатанга 3 Трэвел и Хатанга 3 Спорт. Влюбился в них, аж кушать не могу...
спокойный сплав по Карелии, Ладоге, Вуоксе (озеро); в основном в одиночку
Не офигеете таскать по суше и двигать по воде тяжеленный дубовый двухместный экспедиционник в одно лицо?
Если жить не можете без хатанг - берите хотя бы двойку. Все полегче будет, хотя вес все равно безкомпромисный и кажется что разницы между 19 кг и 24 кг - уже нет.

Добрый (но бесполезный в случае острой Хатанго-привязанности и склонности к универсализации с запасом) совет: забить вообще на Хатангу. Выбрать что-то типа Викинга 3.8 или еще более легкий одноместный надуваст, вплоть до пакрафта / легкой лодки (в районе до 10 кг). И спокойно, и мобильно ходить одному. В случае тех самых РЕДКИХ вылазок вдвоем (типа раз в год-два) взять на прокат Хатангу, Таймень, тритоновскую лодку, надувную рыболовную да пофиг что, т.к. часто редкий второй - это жена. Отдохнуть и сдать обратно.
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Thymallus от 20 Февраля 2019, 15:51:20
Рюк на сотку и сумка с едой-питьём уже о многом говорят, поэтому вряд ли человек захочет ужиматься в вещах...
Хотя в тот же Кроссривер нормально может поместиться.
Если мобильность на суше вообще не нужна, то можно хоть Хатангу, хоть Таймень-3...
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: RedRick от 20 Февраля 2019, 16:29:04
Есть 2 плавсредства: Хатанга 3 Трэвел и Хатанга 3 Спорт. Влюбился в них, аж кушать не могу...
А женицца по законодательству РФ можно тока на одной...
Просветите! Не дайте помереть дурой! (с)
Я бы купил Хатанга 3, если религия не позволяет оупендеки, то Хатангу Спорт. К Хатангам отношусь так же. ))) Если нужно, у меня в Стриме хорошие скидки. Могу помочь поэкономить семейный бюджет))))
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: biruko от 20 Февраля 2019, 17:39:43
Есть 2 плавсредства: Хатанга 3 Трэвел и Хатанга 3 Спорт. Влюбился в них, аж кушать не могу...
А женицца по законодательству РФ можно тока на одной...
Просветите! Не дайте помереть дурой! (с)
Я бы купил Хатанга 3
Так они у него уже есть, судя по тому, как он написал. А вообще, видел обе Хатанги "в натуре"... Очень неоднозначные впечатления от них остались. Я бы обе продал)))
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Thymallus от 20 Февраля 2019, 18:23:47
Есть 2 плавсредства: Хатанга 3 Трэвел и Хатанга 3 Спорт. Влюбился в них, аж кушать не могу...
А женицца по законодательству РФ можно тока на одной...
Просветите! Не дайте помереть дурой! (с)
Я бы купил Хатанга 3
Так они у него уже есть, судя по тому, как он написал. А вообще, видел обе Хатанги "в натуре"... Очень неоднозначные впечатления от них остались. Я бы обе продал)))
Я бы сказал что человек ставит условия задачи: "Есть 2 плавстредства:", и у него как раз нет этих байдарок...
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Домовой от 20 Февраля 2019, 18:56:35

Я бы купил Хатанга 3, если религия не позволяет оупендеки, то Хатангу Спорт. К Хатангам отношусь так же. ))) Если нужно, у меня в Стриме хорошие скидки. Могу помочь поэкономить семейный бюджет))))

Религия позволяет все)))
Тож склоняюсь к спорту - нас уже, как минимум, двое!)))
За предложение поэкономить - спасибо! Если вы в СПб, то готов вызвать вас на дуэль на Коскинкорвах... калибр 0,5 и 0,7 на ваш выбор...)))
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Домовой от 20 Февраля 2019, 19:00:38

Я бы сказал что человек ставит условия задачи: "Есть 2 плавстредства:", и у него как раз нет этих байдарок...

Так оно и есть! Точнее, их то у меня и нет)))
Планирую взять к июлю. Но выбрать - никак не могу...
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: biruko от 20 Февраля 2019, 20:16:06

Я бы сказал что человек ставит условия задачи: "Есть 2 плавстредства:", и у него как раз нет этих байдарок...

Так оно и есть! Точнее, их то у меня и нет)))
Планирую взять к июлю. Но выбрать - никак не могу...
Возьмите с открытой декой , если реки не выше 3ки. В любом случае оно удобней и комфортней. В спорт ваш рюкзак придется перепаковывать в любом случае
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Домовой от 20 Февраля 2019, 20:50:28
Возьмите с открытой декой , если реки не выше 3ки. В любом случае оно удобней и комфортней. В спорт ваш рюкзак придется перепаковывать в любом случае
Весь смысл для меня в закрытой деке.
1. Угра. Сплав Мархоткино-Жули на ПВХ Фрегат-280ES. Ливень, скорость никакая... Проплывающие мимо утки крутят крылом у виска и дико ржут...
2. Приозерск. Озеро Вуокса. Лодко Пелла-Фиорд, прокатное. Приличная волна с барашками - а нам же пофиг, мы ж крутые... Все мокрое, от сына пар валит - черпаком машет, шо тот вертолет...
Ну и понравилось с закрытой декой. Понимаю, шо воды в лодке меньше не будет, но ведь какой психологиццкий эффект!
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: biruko от 20 Февраля 2019, 21:01:10
>>Весь смысл для меня в закрытой деке
Т.е. вы сами ответили на свой вопрос))) Минусы: немного сложнее мыть, немного сложнее паковать барахлишко, немного менее комфортно влезать-вылезать. Она, вроде и потяжелее малость.

ПС
Мне казалось, что экспедишн бывает с самотливом, что решает проблему водички в лодке от волн-дождя.
Как-то с нами на Лонгот "ездила" хатанга спорт. Мало того что быстрые запрыгивания в нее в пороге требуют определенного навыка, так еще и дырок в днище напробивали десяток.
ППС
У вас опыт только с теми двумя модельками из последнего вашего поста? Тогда оч рекомндую предварительно покататься на прокатных, на разных модельках. Байдарка в любом случае сильно отличается от них, любая. Даже щука будет куда как комфортней
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Домовой от 20 Февраля 2019, 21:35:07
Т.е. вы сами ответили на свой вопрос))) Минусы: немного сложнее мыть, немного сложнее паковать барахлишко, немного менее комфортно влезать-вылезать. Она, вроде и потяжелее малость.

ПС
Мне казалось, что экспедишн бывает с самотливом, что решает проблему водички в лодке от волн-дождя.
Как-то с нами на Лонгот "ездила" хатанга спорт. Мало того что быстрые запрыгивания в нее в пороге требуют определенного навыка, так еще и дырок в днище напробивали десяток.
ППС
У вас опыт только с теми двумя модельками из последнего вашего поста? Тогда оч рекомндую предварительно покататься на прокатных, на разных модельках. Байдарка в любом случае сильно отличается от них, любая. Даже щука будет куда как комфортней
Щука опробована - не понравилась.
Вотерфлай 2 вообще взбесил.
На Хатанга 2 эксп прокатился суммарно пару часов, но маловата показалась...
А так то я еще и кролем могу, и на спине... )))))
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: hunter-turist от 22 Февраля 2019, 01:20:23

Я бы купил Хатанга 3, если религия не позволяет оупендеки, то Хатангу Спорт. К Хатангам отношусь так же. ))) Если нужно, у меня в Стриме хорошие скидки. Могу помочь поэкономить семейный бюджет))))


За предложение поэкономить - спасибо! Если вы в СПб, то готов вызвать вас на дуэль на Коскинкорвах... калибр 0,5 и 0,7 на ваш выбор...)))

Юра не может. Религия не позволит
Я за него ))) (шутка)
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: hunter-turist от 22 Февраля 2019, 01:23:48
Возьмите с открытой декой , если реки не выше 3ки. В любом случае оно удобней и комфортней. В спорт ваш рюкзак придется перепаковывать в любом случае
Весь смысл для меня в закрытой деке.
1. Угра. Сплав Мархоткино-Жули на ПВХ Фрегат-280ES. Ливень, скорость никакая... Проплывающие мимо утки крутят крылом у виска и дико ржут...
2. Приозерск. Озеро Вуокса. Лодко Пелла-Фиорд, прокатное. Приличная волна с барашками - а нам же пофиг, мы ж крутые... Все мокрое, от сына пар валит - черпаком машет, шо тот вертолет...
Ну и понравилось с закрытой декой. Понимаю, шо воды в лодке меньше не будет, но ведь какой психологиццкий эффект!

Открытая дека и самоотлив.
Черпать воду не надо будет.
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: JuliaP от 22 Февраля 2019, 11:23:41
Есть 2 плавсредства: Хатанга 3 Трэвел и Хатанга 3 Спорт. Влюбился в них, аж кушать не могу...
У нас была Хатанга 3 спорт. Сходили один раз на Медведицу и без сожаления продали. Тяжелая лодка, которая не плывет. Совсем не плывет.
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Домовой от 22 Февраля 2019, 11:47:33

У нас была Хатанга 3 спорт. Сходили один раз на Медведицу и без сожаления продали. Тяжелая лодка, которая не плывет. Совсем не плывет.
А как с маневренностью?
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Домовой от 22 Февраля 2019, 11:48:50

Открытая дека и самоотлив.
Черпать воду не надо будет.
На самоотлив нагляделся у моторников - хрень какая-то, простиоспидя...
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: sks от 22 Февраля 2019, 11:50:07
Открытая дека и самоотлив.
Черпать воду не надо будет.
Да??
Две фотки от Левашова, скачал давно, сейчас у него не нашёл.
(https://img.nn2.ru/galleryview/0/userfiles/data/ufiles/2019-02/86/2d/4f/5c702d211a8c4_spinoy_prosto_glad_vody_...._v_lodke.jpg)
Шутка, конечно, но с изрядной долей правды
(https://img.nn2.ru/galleryview/0/userfiles/data/ufiles/2019-02/99/d3/53/5c702d2140026_dolilo.jpg)
Имхо
Самоотлив хорош на бурной воде, где скорость вода задаёт, а при гребле на большие расстояния внутри везёшь воду массой всей поклажи(закон архимеда)
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Домовой от 22 Февраля 2019, 11:50:30
Юра не может. Религия не позволит
Я за него ))) (шутка)
Дык нам, кривичам, кагбэ пофег))))
время-место-секунданты....
 8)
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: JuliaP от 22 Февраля 2019, 11:54:31
А как с маневренностью?
Все отлично. Как только капитан перестает грести она сама разворачивается боком...
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Домовой от 22 Февраля 2019, 11:56:35
Все отлично. Как только капитан перестает грести она сама разворачивается боком...
Блин...
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: sks от 22 Февраля 2019, 12:00:55
Как только капитан перестает грести она сама разворачивается боком...
Да все они без руля так себя ведут
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: biruko от 22 Февраля 2019, 12:04:47
Цитировать
Имхо
Самоотлив хорош на бурной воде, где скорость вода задаёт, а при гребле на большие расстояния внутри везёшь воду массой всей поклажи(закон архимеда)
Что это за чушь такая? С какой стати воду то везете? Грамотно сделанный самоотлив - никакая вода с лодкой не едет. По крайней мере так у меня (Тиман).
ЗЫ
фотки не открываются
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: JuliaP от 22 Февраля 2019, 12:08:22
Да все они без руля так себя ведут
Не все. На викинге 4,7 такого нет. Маринка-2 тоже держит курс.
По вместительности она тоже не впечатляет, внутрь много не влезет, все ехало сверху на деке.
У мужа рост 175 и если одеть юбки то сидеть на месте капитана тесно.
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Домовой от 22 Февраля 2019, 13:08:22
Не все. На викинге 4,7 такого нет. Маринка-2 тоже держит курс.
По вместительности она тоже не впечатляет, внутрь много не влезет, все ехало сверху на деке.
У мужа рост 175 и если одеть юбки то сидеть на месте капитана тесно.
Пока как-то таГ...

https://vk.com/topic-28879539_26696868
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: JuliaP от 22 Февраля 2019, 13:53:16

Пока как-то таГ...

https://vk.com/topic-28879539_26696868
Про Викинг 4.7 можно спросить у Валентина. Они с Ириной прошли на байдарке не одну тысячу километров. valentinvolk.com
У нас только 1 сезон был Викинг.
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: фыва цукен от 22 Февраля 2019, 14:04:16
valentinvolk.com
он и здесь зарегистрирован (ник valentin), соответственно, можно в личку написать.
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: sks от 22 Февраля 2019, 17:33:54
Не все. На викинге 4,7 такого нет.
Ага :) Если б у меня В 3,8S в пользовании не было, тогда бы точно поверил ;D
У мужа рост 175 и если одеть юбки то сидеть на месте капитана тесно.
Я на своём Викинге очко расширял, чтоб не тесно было.. Полёт нормальный!
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Протей от 22 Февраля 2019, 17:48:57
А как с маневренностью?
Все отлично. Как только капитан перестает грести она сама разворачивается боком...


Манёвренная лодка именно так делать и должна. У тех, которые за счёт выраженных штевней "сами" держат курс, менёвреность никакая. Держать курс - функция экипажа, а не лодки, тем кто не умеет, нужно учиться. Рули и штевни нужны на самом деле либо не желающим учиться нормально ходить на вёслах закостенелым чайникам, либо для несения паруса.
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: sks от 22 Февраля 2019, 18:15:01
Что это за чушь такая? С какой стати воду то везете? Грамотно сделанный самоотлив - никакая вода с лодкой не едет. По крайней мере так у меня (Тиман).
Ага. :)
"Грамотно сделанный самоотлив" - это когда в каждой дырке по насосу стоит?
Потому как даже клапана туда поставь, вода изнутри лодки ниже ватерлинии не опустится.
Это с самоотливом без груза
(https://1130423.ssl.1c-bitrix-cdn.ru/upload/medialibrary/b5f/b5fd184502a1eee57dcb1d644324451a.gif?15421359314652)
Это с самоотливом загруженная
(https://1130423.ssl.1c-bitrix-cdn.ru/upload/medialibrary/612/6123fff236bc61a05843631fadc03f52.gif?15421359316513)
Немного утрированно для быстрого понятия принцыпа.
Даже пустая с самоотливом под собственным весом лодочки имеет воду выше уровня дна - закон физики. :)
И чем больше загрузишь лодочку(тушка, снаряга, припасы), тем больше воды в лодку попадёт и вот её, родимую, по стоячей воде и придётся тащить вёслами.
Дмитрий, или у твоей лодочки физика другая?
ЗЫ:
адрес фоток сейчас поправлю
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: sks от 22 Февраля 2019, 18:22:09
Манёвренная лодка именно так делать и должна.
Что тут скажешь?
Иначе это не лодка
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: sks от 22 Февраля 2019, 18:33:57
Две фотки от Левашова
адреса подправил..
Но
Яндекс продолжает чудить.. не проверил вовремя :(
Перезалил на другой сайт, проверил, сейчас работает.

Дмитрий, спасибо, если б не твоё замечание, так и продолжал бы лбом стукаться с фотками на яндексе
С уважением, Стас
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Домовой от 23 Февраля 2019, 18:55:29
А есть уже такое понятие - "лодкосрач"?
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Serg514 от 23 Февраля 2019, 19:13:10
А есть уже такое понятие - "лодкосрач"?

Разумеется.
Байдарочники - народ ишшо культурный, а вот на богомерзком русфишинге апологеты фанерных и надувных полов уже лет десять друг в дружку фекалиями мечут. Правда, с каждым годом поклонников дровяных днищ становится всё меньше.
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: фыва цукен от 23 Февраля 2019, 19:13:58
А есть уже такое понятие - "лодкосрач"?
понятие "срач", несомненно, существует. приставка значения не имеет.

но усердствовать не нужно >:(
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: фыва цукен от 23 Февраля 2019, 19:15:23
поклонников дровяных днищ становится всё меньше.
чего, такие есть? надо ж... ::)
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: sks от 24 Февраля 2019, 09:40:30
такие есть?
Это он про рыбацкие ПВХ лодки с мотором..
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Домовой от 24 Февраля 2019, 10:10:15
чего, такие есть? надо ж... ::)

дык он про пайолы, матьихзаногу...
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Serg514 от 24 Февраля 2019, 11:29:17
[матьихзаногу...

Чувствуется давнее и близкое знакомство с этим прекрасным изобретением человечества )))
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Домовой от 24 Февраля 2019, 12:16:16

Чувствуется давнее и близкое знакомство с этим прекрасным изобретением человечества )))
дык Фрегат был во владении...
хоть и хорошая лодка, но пайол - это, блин ......... мамадарагая...
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: Jelsay от 24 Февраля 2019, 12:58:21
чтобы выбрать лодку прежде всего  надо размещать в теме побольше фотографий лодок в различных проекциях.. а уж потом всё остальное.
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: biruko от 25 Февраля 2019, 10:50:34
Цитировать
Даже пустая с самоотливом под собственным весом лодочки имеет воду выше уровня дна - закон физики. :)
И чем больше загрузишь лодочку(тушка, снаряга, припасы), тем больше воды в лодку попадёт и вот её, родимую, по стоячей воде и придётся тащить вёслами.
Дмитрий, или у твоей лодочки физика другая?
Да, у нас "другая физика"))) "Применена оригинальная, выше ватерлинии расположенная система самоосушения лодок, обеспечивающая сравнительно сухой кокпит, а также хорошую обтекаемость и килеватость надувного дна." http://www.drakar.lt/ip_ru.php?f=mno/index_ru
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: sks от 25 Февраля 2019, 12:24:57
"Применена оригинальная, выше ватерлинии расположенная система самоосушения лодок, обеспечивающая сравнительно сухой кокпит, а также хорошую обтекаемость и килеватость надувного дна."
Про дракары я читал, но на самом сайте про самоосушение из 13 лодочек в ТТХ не сказано в шести: «Ушкуй», «Урса», «Тиман», «Рингис», «Ивланда», «Меридиан». В последнем, правда, есть приписка "Для сплава по спокойной воде применять не рекомендуется" - то есть - понимай как хочешь. Может это ошибка в сайте? Для читающих сайт проще понимать, что написано, а не гадать, что хотели написать..
И да, встречается там приписка - "Гарантийному ремонту не подлежат....внутренние баллоны, травящие воздух по всей площади из-за накопления песка между баллонами и оболочкой"
Значит там скапливается при сплаве не только вода, но и песок.. :(

И, эта, были опыты с поднятием надувного дна выше середины баллонов с пришнуровкой.. нет их сейчас..

Так что для подавляющего большинства лодок с самоотливом - всё таки тащат вёслами воду в себе на местах без текухи..
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: biruko от 25 Февраля 2019, 12:30:59
>>Так что для подавляющего большинства лодок с самоотливом - всё таки тащат вёслами воду в себе на местах без текухи..
И на местах с текухой они воду тащат. Я видел как  сделан самоотлив в Каньон-спортах например. Там действительно вода внутри лодки должна присутствовать. У меня дракаровский Тиман (есть и Эридан у подруги), так вот с полной загрузкой воды в них нет.
Название: Re: идеальная форма походной лодочки
Отправлено: sks от 25 Февраля 2019, 12:39:51
как  сделан самоотлив в Каньон-спортах например. Там действительно вода внутри лодки должна присутствовать.
Ок, Дмитрий.
Готовимся к лету!
У нас уже сезон открыли.. :) https://www.nn.ru/community/tourism/tourism/otkryli_sezon_33316920.html