Скиталец
Главная категория => Курилка У Костра => : Barklay 28 November 2018, 17:49:26
-
Сегодня глава страны таки подписал этот закон который принял парламент. Можете почитать кому не безразлично - https://ria.ru/economy/20181127/1533643817.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
-
тупой недоработанный закон..
нихрена нормального из этого не получится..
и это хорошо..
-
Ну, просто логичный очередной шаг в развитиии главной стратегической линии "Люди - это новая нефть!" :( Дальше будет только хуже.
А вот еще ровно из той же серии, но только касается еще намного большего числа как граждан, так и особенно туристов. Это написал в фейсбуке Слава Образов (многие здесь с ним знакомы), он ихтиолог, так что знает, о чем пишет.
А от себя добавлю, что стать "злостным браконьером" по нашим законам чрезвычайно легко, масса возможностей нарушить какой-нибудь из запретов на:
а) способ ловли - например, удочка или та же рыба на спиннинг, с лодки либо же с берега;
б) место ловли;
в) время ловли;
г) размер рыбы;
д) количество рыб определенного вида;
е) общий вес;
и т.д. и т.п.... Причем для каждого региона правила разные, естественно, более того, каждый год они меняются. А штрафы теперь будут совершенно "конскими" - даже за каждую плотвичку или окунька, выловленного с нарушением правил, придется заплатить по 250 рублей за хвост (не считая штрафа минимум 2000р) - а уж за какого-нибудь судачка-недомерка так и вообще 3300 рублей за хвост :)
Друзья и коллеги! С 17 ноября этого года вступили в силу НОВЫЕ ТАКСЫ исчисления ущерба по рыбе и морскому зверю.
В рыбоохране уже работают по ним.
Поэтому советую ознакомиться и иметь в виду. Бюджет сейчас усиленно собирает деньги, поэтому отнеситесь серьезно, как бы это не выглядело на бумаге.
Примеры - судак три с лишним тысячи, леш -500 рублей за штуку.
Т.е., если вы, к примеру, ловите и берете 2 судаков меньше 38 см промысловой длиной (без учета хвостового плавника, то вам грозит штраф 2000 по минимуму, + 7 тыс.руб иска.
Это я серьезно.
Ознакомьтесь, пожалуйста.
Это уже действует.
Взято из базы Гаранта.
Постановление Правительства РФ от 3 ноября 2018 г. № 1321
“Об утверждении такс для исчисления размера ущерба, причиненного водным биологическим ресурсам” 13 ноября 2018 г.
Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые таксы для исчисления размера ущерба, причиненного водным биологическим ресурсам.
2. Признать утратившими силу:
постановление Правительства Российской Федерации от 25 мая 1994 г. N 515 "Об утверждении такс для исчисления размера взыскания за ущерб, причиненный уничтожением, незаконным выловом или добычей водных биологических ресурсов" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, N 6, ст. 604);
пункт 1 постановления Правительства Российской Федерации от 26 сентября 2000 г. N 724 "Об изменении такс для исчисления размера взыскания за ущерб, причиненный водным биологическим ресурсам" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 40, ст. 3972);
пункт 3 изменений, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 10 марта 2009 г. N 219 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 12, ст. 1429).
Председатель Правительства
Российской Федерации Д. Медведев
УТВЕРЖДЕНЫ
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 3 ноября 2018 г. N 1321
для исчисления размера ущерба, причиненного водным биологическим ресурсам
Водные биологические ресурсы
Такса1 (рублей)
Проходные, полупроходные и пресноводные рыбы за 1 экземпляр независимо от размера и веса
калуга 269250
белуга 206625
амурский осетр, сибирский осетр 160456
персидский осетр, русский осетр 138024
севрюга 70393
лосось атлантический (семга), балтийский лосось, черноморский лосось, каспийский лосось
13675
белорыбица 11148
нерка 11575
нельма 10811
таймень, чавыча, кижуч, кета осенняя амурская 10635
миноги 5685
сима, кумжа 5128
стерлядь 4572
омуль байкальский, байкальский белый хариус, чир, муксун, сиги 3640
угорь речной 3452
кутум, судак 3305
кета 2009
горбуша 961
кунджа, гольцы, палия, форель всех видов, ленок, омуль арктический, сиг-пыжьян, пелядь, мальма, хариус, усачи, рыбец (сырть), жерех, шемая, сазан, карп, щука, белый амур, толстолобики, сом пресноводный 925
кефаль всех видов 685
сельдь-черноспинка, азово-донские сельди 685
налим, берш, чехонь, верхогляд, линь, язь, рипус, тарань, вобла, ряпушка, лещ, густера, синец 500
змееголов, канальный сом, белый амурский лещ, черный амур, буффало, амурский плоскоголовый жерех (краснопер), красноперы, конь-губарь, кони, косатки, валек, плотва, елец, караси, тугун, голавль, подуст, окунь пресноводный 250
другие виды пресноводных рыб 100
Морские рыбы за 1 экземпляр независимо от размера и веса
камбала-калкан, камбала-тюрбо 3452
палтус белокорый, шипощеки 1151
палтусы (кроме белокорого), луфарь 685
зубатки, акулы 274
треска, пикша, сайда, угольная рыба 164
камбалы (кроме камбалы-калкан, камбалы-тюрбо), сельди, скумбрия, минтай, окуни морские, терпуги, налим морской, навага, сардина иваси, путассу (северная) 137
сельдь балтийская (салака) 82
бычки, корюшки, мойва, сайка, лемонема, макрурусы, сайра 55
другие виды морских рыб 55
Морские млекопитающие за 1 экземпляр независимо от размера и веса
кашалот 479500
белуха, малый полосатик (минке), другие китообразные 137000
тихоокеанский морж 57540
котик морской 35620
серый тюлень, островной тюлень 27400
гренландский тюлень, морской заяц (лахтак), хохлач 15892
крылатка, ларга 9152
кольчатая нерпа (акиба), каспийский тюлень, байкальский тюлень, тюлень обыкновенный 6850
дельфины 5480
Водные беспозвоночные за 1 экземпляр независимо от размера и веса
краб камчатский, краб синий 7184
краб волосатый четырехугольный 6864
краб равношипый 5507
крабы-стригуны (опилио, берди) 4768
краб-стригун красный, краб-стригун ангулятус, краб колючий, другие виды промысловых крабов, трепанги, трубачи 682
морские гребешки, морской еж серый, креветка гребенчатая 345
осьминоги 227
креветка травяная 206
шримсы-медвежата, раки, морской еж черный, другие морские ежи 115
креветки равнолапые, креветка северная 69
другие виды креветок 47
кальмары, каракатица тихоокеанская, брюхоногие моллюски, устрицы, мидии 22
другие крабы (не относящиеся к промысловым), двустворчатые моллюски, морские звезды, змеехвостки, другие иглокожие 5
Губки, водоросли и морские травы за 1 кг
губки "сидячих" видов 8
водоросли "сидячих" видов 36
морские травы 8
Кормовые организмы за 1 кг
хирономиды и хаобариды, гаммарус, трубочник, артемия, артемия (на стадии цист), полихеты и другие 915
Икра2 за 1 кг
белуги, калуги 82200
других осетровых видов рыб 54910
лососевых видов рыб 27455
морских беспозвоночных 4576
других видов рыб 2288
Примечания:
1. При исчислении ущерба, причиненного водным биологическим ресурсам в запрещенные для осуществления рыболовства периоды и (или) в запрещенных для рыболовства районах, которые устанавливаются в соответствии с Федеральным законом "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов", дополнительно к таксам, предусмотренным настоящим документом, учитывается 100 процентов таксы за экземпляр (килограмм) соответствующего вида (подвида).
2. За каждый килограмм икры осетровых рыб дополнительно к таксам, предусмотренным настоящим документом, учитывается 100 процентов таксы за экземпляр осетровых рыб соответствующего вида (подвида), а за каждый килограмм икры лососевых рыб 50 процентов таксы за экземпляр лососевых рыб соответствующего вида (подвида).
Обзор документа
Правительство существенно увеличило таксы для исчисления ущерба, причиненного водным биоресурсам. Так, незаконная добыча белуги обойдется в 206 625 руб. за 1 экземпляр независимо от размера и веса (ранее - 12 500 руб.), персидского или русского осетра - в 138 024 руб. (вместо 8 350 руб.).
Прежние таксы утратили силу.
! Перепечатка
Печать
Новости smi2.ru
ГАРАНТ.РУ:
-
мда... теперь в походах шиш вам, а не таймени - жрите только пескарей !!
..
-
мда... теперь в походах шиш вам, а не таймени - жрите только пескарей !!
Пескарей? Да пожалуйста - если поймал хоть с каким-нибудь нарушением правил, то по 100 рублей за штуку, плюс 2000 рублей штрафа :)
-
расстроился..
обиделся..
ушел перетряхивать бутыли с настойками.. !!
-
Господа, а не вы ли тут усираетесь более 10 лет против политики?
Когда они пришли за тобой (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0_%D0%BE%D0%BD%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%BB%D0%B8%E2%80%A6)
Вот теперь за вами наконец тоже пришли, уже крошки подбирают, бабло то ни исходе. И чо?
А ничо, всем на вас уже нас.. (всё равно)
-
Господа, а не вы ли тут усираетесь более 10 лет против политики?
Сереж, политикой занимаются в других местах, а не на специализированном туристском форуме. Здесь же результат получается всегда прямо-противоположный ожидаемому тобой: срач, говно на вентиляторе, взаимные оскорбления и обиды. И как следствие - еще большая "атомизация" людей :(
ЗЫ: В данном вопросе я вполне склонен доверять Екатерине Шульман (все же это тематика ее научной деятельности), которая не устает разжевывать простую мысль: наше общество чрезвычайно раздроблено и "атомизировано", что было сделано совершенно сознательно, поскольку так намного легче управлять и манипулировать сознанием. И фактически последние оставшиеся, хоть как-то пробивающиеся через асфальт ростки "гражданского общества" с горизонтальными связями между людьми - это как раз "совместная деятельность по интересам" - не важно, идет ли речь про "вышивание крестиком" или же про всякие "походы", как в нашем случае.
Так что не нужно разваливать последнее хоть что-то "еще живое"!
А политикой, естественно, заниматься необходимо (хоть сейчас это и крайне стремное дело)... Но только вот "форумный срач" к политике не имеет ни малейшего отношения! :)
-
Радует только последние строки. Там указан минимальный размер дохода с которого начинаются поборы. Мой среднегодовой доход в месяц примерно 9-10т.р и до пенсии еще далеко. Да и нужна ли она в то время.
-
Радует только последние строки. Там указан минимальный размер дохода с которого начинаются поборы. Мой среднегодовой доход в месяц примерно 9-10т.р и до пенсии еще далеко. Да и нужна ли она в то время.
Коля, а где это ты такое нашел? Я вот пытался найти - так и не нашел насчет минимального размера дохода. Можешь ткнуть пальцем?
-
- М да... Я поспешно читал и не понял. Там про 200тыщ говорилось.
Поводу взимания штрафов с рыбаков. Ты как себе представляешь инспектора который будет докапываться к рыбакам на льду со своими протоколом на плотву? Да ему там просто морду набьют ;D Охотников давно обязали покупать путевки поскольку 90% хозяйств частные. А теперь представь с рану в масштабе Сибири. Эти законы не будут работать , как их задумали правители в кабинетах. Народ очередной раз посмеется но не забудет.
-
мда... теперь в походах шиш вам, а не таймени - жрите только пескарей !!
..
Вот из-за жрачей и не осталось тайменя на Полярном Урале. Так... редкие экземпляры малой массы в некоторых реках в южной части. То что местные епут там всё живое (собсно как по все стране), это даже не обсуждается, но как там ведут себя водники-рыбаки, а если это ещё не дай бог катамаранщики - насмотрелись мы вволю. И вживую и по отчётам. Фактически каждый у кого хватило ума и ппц какой ловкости забросить блесну в послеперекатную ямку и таки зацепить таймешонка, считает немыслимым отпустить его обратно - ну как же?! А пожрать?! Такая ведь удача...
А как Хадату еппли?! И озеро и реку? Хорошо что Горнохадатинский заказник повлиял. Да и то, уже в этом году уже не было двух парней-егерей что жили-патрулировали (устье Гэнахадаты) в течение нескольких лет.
Свежие отчёты видишь (этого лета)- а там уже халявщики-катамаранщики, после великого подвига (доехали на броне до озера), уже наиппенили гольцов (запрещён к вылову) на всю группу...
И так по всей стране. Ну куда только хомоэректус добраться может.
-
И так по всей стране. Ну куда только хомоэректус добраться может.
поэтому я ничего не пишу про те места , куда ходил в походы. не хочу давать рекламу. самодовольные "супермены" от туризма пишут о своих "подвигах", а потом по их стопам рвутся стада быдла и топчат природу и гадят там .
и мне наплевать, что очередной форумный "герой" будет хрюкать в мой адрес, что я не хожу в такие героичесие паходы как ево величество, за то природа в тех местах где я был будет чистой, даже елси я не схожу туда больше никогда.
У знакомых был случай, посетили некоторое место, написали в интернете, про рыбалку, природу- в итоге туда стали и вертолеты прилетать и всю рыбу выловили, всего за несколько лет после их публикации.
что отвратительно- рыбу ловят больше чем могут съесть, зачем? портят лес, рубят живые деревья, бросают мусор. На моих стоянках даже кострища не найдешь, все или уношу или закапываю и сжигаю, что может сгореть и сгнить без вреда природе. Пластик практическ не ношу, на природе его не бросаю и не сжигаю.
-
там где нет людей- туда хрен доберешься :)
-
там где нет людей- туда хрен доберешься :)
и не надо их туда приглашать. есть места, где людей мало или почти нет. и я их туда никогда не зову. не треплю в инете о хороших местах. а сейчас, когда у людей есть прайс даже на вертолеты, добраться можно куда угодно. полно квадроциклов, которые везде проедут, купить ГАЗ-66 стало не проблемой, так что проехать могут почти куда угодно.
________________
прайс(сленг.)- деньги
-
там где нет людей- туда хрен доберешься :)
...так что проехать могут почти куда угодно.
________________
прайс(сленг.)- деньги
на вертушке- да, а проехать - нет.
-
еще туристы. фото из похода. ;)
(http://5files.ru/storage/2018/11/p30_f89d0a.png)
-
Да, конечно, в истреблении рыбы виноваты туристы, а особенно катамаранщики! Ну поймали три рыбины в день на 10 человек (я не говорю о заготовителях), и что? ПО вашему это туристы тащат из Европы в Сибирь электроудочки, километры сетей, динамит.
,
-
Господа, а не вы ли тут усираетесь более 10 лет против политики?
Сереж, политикой занимаются в других местах, а не на специализированном туристском форуме. Здесь же результат получается всегда прямо-противоположный ожидаемому тобой: срач, говно на вентиляторе, взаимные оскорбления и обиды. И как следствие - еще большая "атомизация" людей :(
...
Так что не нужно разваливать последнее хоть что-то "еще живое"!
А политикой, естественно, заниматься необходимо (хоть сейчас это и крайне стремное дело)... Но только вот "форумный срач" к политике не имеет ни малейшего отношения! :)
Всё же имхо странно методически бороться именно с политикой, а не с теми, кто разводит срач.
-
Ну и в догонку. Река Балбань-Ю, конец 90, после добычи золота, за весь поход не видели ни одной рыбки.
-
странно методически бороться именно с политикой, а не с теми, кто разводит срач.
чего ж тут странного? политика - частный случай срача, только и всего. просто лёня это написал куда более пространно :)
-
политика - частный случай срача, только и всего. просто лёня это написал куда более пространно :)
срач - частный случай жизни.
жизнь - частный случай смерти.
и только тунеядство вечно!
(https://pp.userapi.com/c845120/v845120082/cd362/n-XCfmpqoic.jpg)
всем тунеядцам необходимо получить )
-
срач - частный случай жизни.
жизнь - частный случай смерти.
и ты тоже прав ::)
-
Вот из-за жрачей и не осталось тайменя на Полярном Урале.
выбить рыбу силами туристов - нереально..
это просто туристов не хватит..
я уж за десяток лет традиционно справляюсь с товарищами через Гос.заказник "*******"
и традиционно ловим тайменя (запрешено!) и хариуса (пока можно) - да.. выходит по этим антинародным законам что мы мелкие браконьеры - мелкие потому что ловим по минимуму - чисто чтобы традицию с таёжной ухой соблюсти.
более того - у меня дача стоит этой речке - аккурат на выходе из тайги - поэтому сколько туристических групп за летний\ осенний сезон сплавляется и чего они ловят - тоже есть полное понимание..
поэтому есть у меня обоснованное ИМХО - того что антропогенное давление именно туристов на таёжный Барзасс на уровне плинтуса..
но туристы и даже рыбаки - дело десятое по сравнению с теми кто ради денег природу увечит..
Поэтому природа неплохо себе держалась того как на Суете и Конюхте стали золото мыть.. а более главную речку Яю - ниже по течению - не перекрыли от системы - Чумай-Обь здоровенной бетонной дамбой.. наглухо непроходимой для рыбы..
и всё.. песец.. рыбы не стало - от слова мизер..
всё это происходило на моих глазах - в разрезе многократных ежегодных сплавов - поэтому я могу говорить об этом совершенно ответственно..
-
Здесь разговор не о Барзасе и его судьбе, а о подходе людей к вышеобозначенному "делу". Здесь мгновенно появляются "традиция", "а другие делают, а я чо, не могу?!", "родственников и знакомых угостить" и прочая чепуха.
Про местных я молчу - абсолютно везде где я был и имел возможность видеть, происходит просто остервенелое рвачество (если конечно его в принципе можно осуществить). Его обычно либо объясняют исключительно денежной выгодой, либо теми же идиотскими "родственников и знакомых угостить". Воркута ездит по заказнику на различной технике и набивает рыбу не только в бочки, я видел даже ВАННУ эмалированную набитую... На Хадату завозили бичей с сетями и те цедили озеро по-полной, да так, что пыжьяна не осталось вовсе.
Но это так.. условно не очень далеко и можно быстро и относительно недорого добраться. А км за 100-150 возят бронёй, и вот там по рекам уже идут группы "не местных". Видел я пластиковые бочки литров по 50 с хариусом, на катах, по 2шт на единицу. Видел прочих водников которые тоже "набивали" явно с 1500% профицитом по отношению к личной потребности... На вопрос "на хуа?" обычно следуют вышеобозначенные отмазы, либо шедевральное "надо как-то отбить заброску дорогую".
И если вот так болт класть на всё, и делать вообще всё что вздумалось лихой голове, как собственно вся страна и делает, то с каждым годом становится всё хуже, хуже и хуже.
И если с хариусом на ПУ ещё катастрофы нет (пока ещё нет, но ближние реки к ж.д. почти пустые, а за нормальным 2кг+ надо дооолго идти), то с тайменем полный песец... И каждый год будет опять мелькать отчёт в котором кто-нибудь таки поймал, ну и конечно же сожрал (а другого варианта то ведь вообще не было! Эт ж млять как так можно "отпустить"???!) То что запрещен вылов - плевать - у меня 100 отмаз за пазухой.
Объяснять людям что хариуса возрастом 13-14 лет надо отпускать - это просто, что называется, устраивать клоунаду. У тотального большинства нет опции в голове подразумевающей вариант отпустить добычу...
А про "это просто туристов не хватит" - хватит... Десяток групп за лето по реке с 5-10 ямами и вот уже средний размер таймешка пара кило. А через несколько сезонов - сеголетки, если вообще будут.
-
Бог Огня укрепил ноги в не по росту больших сапогах, поддернул
телогрейку, сдвинул лохматую шапку и стал челноком таскать хариусов одного
за другим. Вскоре весь песок вокруг него был завален упругими отливающими
перламутром рыбами.
- Хватит! - сказал Салахов. - Остановись.
- На эту бы реку... да с сетями, да с бочками. И горб гнуть не надо. На
материке-то лазишь, лазишь с бреднем, еле на уху наберешь. А если бы эту
реку туда. А нашу воронежскую сюда. Все равно тут населения нету, здесь и
пустая река сгодится.
- Ты бы там ее за неделю опустошил, - сказал Салахов.
- За неделю? Не-ет! - вздохнул Бог Огня.
- Закрывай санаторий, - распорядился Салахов.
- Может, навялим да с собой унесем? - предложил нерешительно Бог Огня.
- Против жадности слова силы не имеют, - усмехнулся Салахов. - Против
нее автоматы нужны. Выздоровел? Точка! Собирай лагерь, вари уху и топаем
согласно полученного задания. Вопросы есть?
- Нет вопросов, - вздохнул Бог Огня.
- Действуй! Я вниз по течению схожу с лотком. ...Салахов шел очень
быстро. Его вдруг поразила мысль, что от добра люди становятся хуже.
Свинеют. А когда людям плохо, то они становятся лучше. Пока Бог Огня болел,
Салахов очень жалел его. А сегодня он был ему неприятен, даже ненавистен,
потому что Салахов вдруг увидел перед собой куркуля.
-
...
Объяснять людям что хариуса возрастом 13-14 лет надо отпускать - это просто, что называется, устраивать клоунаду. У тотального большинства нет опции в голове подразумевающей вариант отпустить добычу...
А про "это просто туристов не хватит" - хватит... Десяток групп за лето по реке с 5-10 ямами и вот уже средний размер таймешка пара кило. А через несколько сезонов - сеголетки, если вообще будут.
принципиально никого не хочу обижать.. но мне всё это напомнило этот бородатый анекдот :
В Баскервиль-холле перед камином сидит сэр Чарльз Баскервиль. Входит Бэримор:
— Сэр, разрешите стакан воды.
— Пожалуйста, Бэримор.
— Спасибо, сэр.
Через минуту Бэримор входит снова:
— Сэр, можно еще стакан воды?
— Да-да, берите, Бэримор.
Еще через пять минут:
— Извините, сэр, можно еще стаканчик воды?
— На кой дьявол, Бэримор, Вам столько воды?!
— Пожар, сэр.
это я к тому что в плане уничтожения природы туризм не самый приоритетный фактор..
и будет как то достаточно обидно если благородно отпущенный тобой рыб через 100 метров запутается в снастях синьора браконьера.. который зачастую отгоняет егерей своей корочкой как корова мух своим хвостом.. с чем я тоже сталкивался..
ну а жадность и рвачество - это отдельный разговор..
-
Пожалуй соглашусь с коллегой "Thymallus", правда за исключением критики местных человеков - туда не надо соваться с нашей городской моралью.
Ибо вопрос не стоит, почему сие люди там так живут, вопрос стоит почему они еще там живы?
А так то я не разу не ел пойманных мной таймешат - отпускал всех. Только оценил вкус ее когда местные угощали, да Дима наш спиннингом поймал - не смог заставить его отпустить рыбку в 3 кг., уж больно радовался поимки.
Ну, а вообще то вопрос сохранности природных ресурсов гораздо шири...
Ну не понимают местные люди, почему золотодобывающая фирма "Полюс золота" принадлежащая семье Сулеймана Керимова, вдруг стала владеть всей золотодобычей Сибири, где и гадит удачно на российскую природу.
-
Boroda63, ну вы же понимаете, что люди приезжающие на Треколах, Петровичах и Странниках, заготовкой занимаются не от кричаще-вопиющей нищеты...
Пару сотен кг набили и в город. В Воркуте хариус копчёный рублей 550-600 стоил недавно. Но чтобы так набить, надо конечно уже чуть подальше выезжать, ибо желающих много. Ну и заказниками не гнушаться!
Хорошо ещё Ямалбиоресурс там браконьеров сейчас усиленно ловит - спасибо им большое. Но одно дело салехардская сторона, и другое дело воркутинская - там вдоль Газпрома и до самых Яров можно кошмарить как угодно. Чем собственно и занимаются усиленно. Ну а в приЖДэшной зоне вообще невозможно ничего отследить, так как "двор проходной".
Оленеводов тоже постоянно отлавливают - нацмены себе то ловят на пропитание и им слова никто не говорит, да и закон разрешает, а вот когда они же 350-400 килограмм муксуна в Салехард везут, то вот тут уж извините - извольте попасть "по-полной". И местный ты там или ещё какой хитро-фильдеперсовый, попадёшь хорошенько. И это не то чтобы сильно радует, но надежду вселяет. И да, оленеводы это вам не голь перекатная... Не безоленные грустные ненцы...
-
Thymallus я с Полярного Урала ушел давно, но помню отношение ненцев к рыбалке - не гребли они "все подряд"
Помню, как в верховьях Байдараты они ставили только сети с крупной ячеей, что бы не брать хариуса и мелочь гольца.
Ну, а то что ненцы повезли рыбу в Салехард, дык тамошние барыги на сей грех местных людей и толкают - запри одного салехардского перекупщика рыбы лет на 10-15, дык его друзья-подельники сами начнут с браконьерством бороться.
Вся Якутия живет добычей соболя, а все бабки оседают на питерском, меховом аукционе. Я уже молчу про золото и алмазы сей республики...
Вот я этим летом опять посетил Юктали, точнее с. Усть-Нюкжа. (граница Амурской области и Якутии).
Там раньше был огромный оленеводческий совхоз. Каждый год на забой отправляли 1000-1200 оленей. Был собственный цех переработки сего мяса, плюс ферма лис-чернобурок при совхозе, с производителями из Канады.
Люди имел работу..., а в тайге было полно зверя, а в реках Тунгир, Олекма и Нюкжа - рыбы.
А сейчас там на ладан дышит одна оленеводческая артель эвенков, имеющая 600 оленей.
И народ выживает охотой и рыбалкой.
-
Я, посещая удаленные пампасы в родной стране, видел всё время одну и ту же картину:
хищническое, бездумное уничтожение биоресурсов и всей природы, в гигантских масштабах, с коррупционным прикрытием властью, или вопреки власти, но с попущения и бессилия, а точнее с нежелания власти решать проблемы.
Таборы браконьеров, отличные мужики, всегда туриста хорошо примут, обогреют, накормят, нальют, дадут деликатесов что хрен унесешь.
Но их идеология - после нас хоть потоп.
Да, они говорят всё правильно, они тут родились, раньше всё было, работа, заводы, колзозы, все жили неплохо.
Потом ничего не стало, выживаем как можем, берём тоже что можем.
Они по своему правы.
Ими во первых должно заняться государство, не в смысле застрелить или посадить, а в смысле обеспечить возможность достойного уровня жизни.
А только потом спросить с браконьеров так, чтобы у тех вариантов не осталось.
Но это всё про какоето не наше государство.
-
а я бы не стал мерить аршином человеческой морали Законы Природы..
а по существующим на сегодняшний день законам природы - экспансия единственно доступный метод успешного развития человечества.. и именно так..
(а те кто НЕ так - то для них есть "Guns, Germs, and Steel"..)
поэтому никто не никому не даст на Земле спокойно жить "в счастливом Единении с матушкой Природой".. слишком уж много на Земле людей стало.. а хороших мест - мало..
поэтому то девиз - "после нас хоть потоп" "живи здесь и сейчас" так глубоко проник в человеческие массы..
и это только начало.. почки цветочков немного набухли..
хорошо что я до ягодок не доживу..
-
Джентльмены! Я смотрю, произошло какое-то нездоровое возбуждение по поводу закона о начислении новых штрафов :)
Дык я сразу могу, что называется, дать "пояснительную записку":
1. На охрану природы вообще (и рыбных запасов в частности) нашему правительству как всегда было абсолютно насрать, так это дело и остается на данный момент. Вся эта история затеяна исключительно только ради пополнения бюджета в условиях дешевеющей нефти и стагнирующей экономики - о чем, в частности, говорит даже и тот факт, что все эти штрафы целиком и прямиком пойдут в федеральный бюджет, а отнюдь не на природо-охрану :)
2. Это никак не коснется самых злостных браконьеров: электроудочников и "бомбистов" (глушащих рыбу взврывами) - поскольку уже и сегодня 99% этих гадов либо сами из всевозможных силовых и внутренних органов, либо же полностью ими "крышуются".
3. Это никак не коснется тех сволочей, которые обметывают наши водоемы километрами сетей - поскольку они обычно "тихарятся" и поймать их с поличным не так уж и просто...
4. Это никак не коснется тех гадов, которые сливают всевозможную химию и канализацию в реки.
5. Это никак не коснется тех, кто во время нереста вдруг резко спускают воду в водохранилищах - из-за чего вся выметанная икра погибает на берегу.
Т.е. повторяю, это все не про рыбо-охрану, это исключительно и только про бабло!!!
А коснется это, в основном, "честных" рыбачков, которых много, которые никуда не прячутся, всегда на виду, и у которых обычно не так уж и сложно найти какое-нибудь нарушение правил и "осчастливить" на десяток-другой тысяч рублей штрафа :)
Зачем инспекторам рыбохраны ловить реальных браконьеров - это сложно и муторно, а денег платят инспекторам мало, но зато требуют выполнения плана по штрафам - когда можно просто пройтись по берегу любого водоема и насобирать? О_о :)
-
поскольку я не джентльмен.. то предлагаю всем специально сидеть с удочкой там где нельзя ловить рыбу.. единственно - удочка должна быть без крючков - пусть подплывают.. штрафуют..
-
+100500 (к посту Леонида)
-
поскольку я не джентльмен.. то предлагаю всем специально сидеть с удочкой там где нельзя ловить рыбу.. единственно - удочка должна быть без крючков - пусть подплывают.. штрафуют..
Вся фигня в том что оштафуют. И потом ничего не докажешь, все судв они тоже...
Но мысль интересная, только нужна подготовка, куча журналистов с адвокатами в прибрежных кустах
-
поскольку я не джентльмен.. то предлагаю всем специально сидеть с удочкой там где нельзя ловить рыбу.. единственно - удочка должна быть без крючков - пусть подплывают.. штрафуют..
Ну и чего? Все развлечение - 2000 рублей штрафа. Напомню, есть собственно базовый штраф (2000) за факт нарушения, а в плюс к нему еще и начисленный ущерб за каждый "хвост". Поскольку пойманных хвостов не будет, то всего-лишь базовый штраф :)
-
не понял - откуда здесь нарушение то ? базовое.. или не базовое..
в принципе здесь нет никакого нарушения закона..
человек хочет половить рыбу, а это скажем запрещено..
поэтому он цепляет за леску силиконовый муляж молодого осетра забрасывает его и потом с азартом вытаскивает на берег.. отдых.. медитация..
нарушение закона в чём.. ?
что на берегу уже нельзя заниматься онанизмом.. ?
-
Вот, что бы скучно не было природу защищать...чет вспомнилось...
https://www.youtube.com/watch?v=K5aBmJnDnnI
-
Thymallus я с Полярного Урала ушел давно, но помню отношение ненцев к рыбалке - не гребли они "все подряд"
Помню, как в верховьях Байдараты они ставили только сети с крупной ячеей, что бы не брать хариуса и мелочь гольца.
Нацмены не основная часть нагрузки на ПУ - там как раз городских пруд-пруди в сезон.
Местные крупную сеть ставили потому что им удобнее крупную рыбу брать, пока есть... На Байдарате я их за этим занятием не застал, но их там много видел, а на том же Очетывисе, при впадении Сидяямбтосё они просто весь пул перекрывают и как бы всё.... Тот голец что с моря шёл в озеро, отправляется в чум (при мне было).
И то, что отлавливают как раз самых крупных, является именно негативным фактором.
Но спич то собственно не об этом - желательно чтобы люди понимали что они делают и как совокупные последствия их капризов повлияют на развитие N-ой ситуации в среднесрочной перспективе.
Если коротко, то в контексте приведённого примера: очень сильное сокращение рыбной популяции на ПУ есть следствие развития дорог (Воркута-Яры и Бованенковский грейдер) и 100% человеческий фактор - перевылов.
Изначально я отреагировал на Jelsay, с его сентенцией про тайменя и пескарей - тайменя сильно выбили водники - юг ПУ это проходной двор.
Местные, если они там есть, 100% будут заниматься тем же - и здесь нет абсолютно никакой привязки к соцстатусу, это неважно - и люмпен-голодранец и вахтовик и начальник какого-нибудь газпромовского участка, все без исключения будут ловить и забирать всё что в данный момент ловится, не смотря ни на что и вопреки всему. Эта модель поведения - парадигма для тотального большинства наших граждан. Вот к сожалению и всё...
-
Но спич то собственно не об этом - желательно чтобы люди понимали что они делают и как совокупные последствия их капризов повлияют на развитие N-ой ситуации в среднесрочной перспективе.
Эта модель поведения - парадигма для тотального большинства наших граждан. Вот к сожалению и всё...
Да согласен я по сути. Только вот "рецепт лечения", мне кажется не эффективным, ибо рыба исчезает везде - у нас на Волге то же самое. Заводы все развалили, судоходство умерло, прогоны плотов прекращены, туристов на реке мизер - а рыба пропадает на глазах.
Мне кажется главная проблема - речная рыба стала товаром и заменила морскую.
Великие рыжие преобразователи России, между своими разгромными делами, угробили и весь рефрижераторный, вагонный парк СССР - шибко дорого стало рыбку везти.
А наказание за браконьерство надо ужесточать.
В СССР браконьер получал не только штраф, но и лишался квартальной премии и тринадцатой зарплаты. Терял очередь на квартиру и машину. Отпуск получал осенью, а не летом. Лишался возможности "на халяву" отдохнуть по профсоюзной путевки и.т.д.
Ну, а для туристов - покупка лицензии на вылов рыбы на маршруте.
-
а для туристов - покупка лицензии на вылов рыбы на маршруте.
простите за глупый вопрос - покупка у кого ?..
а если солнце на маршруте - тоже нужно платить.. ? а здесь тоже интересно - кому и за что ?
-
простите за глупый вопрос - покупка у кого ?..
а если солнце на маршруте - тоже нужно платить.. ? а здесь тоже интересно - кому и за что ?
Ну...дык Вы или ваши знакомые, кому то платите за добытые на охоте тушки лося, кабана. изюбра и птичек...дык и сей вопрос решится...
На, а насчет оплаты за пользование солнцем...ну если сия халява так беспокоит совесть, дык переводите деньги фондам по реабилитации-лечению детей.
-
что касается именно вопросов правомерности запрета\разрешения на охоту и рыбалку говорить не хочу - я убеждённый анархист поэтому и не хочу об этом говорить..
но я не много о другом
однако Вы не поняли.. или я сказал непонятно.. не суть.. а суть в том
что каким боком сожранные на берегу таймени без лицензии или с лицензией спасут нашу природу..?
-
что касается именно вопросов правомерности запрета\разрешения на охоту и рыбалку говорить не хочу - я убеждённый анархист поэтому и не хочу об этом говорить..
но я не много о другом
однако Вы не поняли.. или я сказал непонятно.. не суть.. а суть в том
что каким боком сожранные на берегу таймени без лицензии или с лицензией спасут нашу природу..?
Вы просто на некоторых реках не сможете иметь лицензию по определению - она просто будет отсутствовать в виду полного запрета вылова определённого вида рыбы. Это нормальная практика.
На лицензии есть квота. По лицензии есть квота вылова. Допустим для 5ти рек на летний сезон есть 360 лицензий с правом вылова хариуса. Она позволяет владельцу изымать в день до 3х штук, длиной не менее 25см и не более 38см... Всё остальное "утопляется". В Европе, например, народу сильно больше на единицу площади, а рвбы достойной - дохрена. Так как всё лицензировано и подход в их условиях здравый.
У нас же не только вы, Jelsay, "убеждённый анархист" - по факту такую модель поведения почти все применяют. Я не поборник чистой государственной власти, я всего лишь обращаю внимание на то, что надо понимать что за последствия воспоследствуют за собственными действиями, и не позволять себе абсолютно всё что вздумается. А то анархизмом прикрываться то конечно легко... Под такой эгидой можно вообще всё что угодно творить, и совесть тебе ровным счётом ничего не скажет.
-
так анархизм он различный бывает
есть анархисты индивидуалисты которыми пугают молодых в школах ФСБ..
а есть анархисты- социалисты.. которые признают социум и основные социальные законы.. (поскольку это законы природы..)
просто такие анархисты считают что государство вторично по отношению к обществу в котором это государство приютилось.. и роль государства должна быть максимально сминимизированна..
что касается рыбы - дак анархисты-социалисты в моём лице не против..
если только это дело пойдёт реально на пользу природе..
нам вот только непонятно - платить то зачем.. ? ну пусть выдают лицензии бесплатно.. в порядке живой очереди.. не более трёх штук в одни руки..
деньги то зачем и кому отдавать ?..
должна же быть социальная справедливость ?.. или как ?
-
Напечать лицензии и раздать - дело нехитрое. Однако порядок должен кто-то отслеживать... Егеря должны быть и контролировать N-ную территорию и осуществлять контроль. Иначе будет роздано 360 лицензий, по которым в 90% не будет соблюдаться квота, а ещё на речке будет параллельно 500 человек просто браконьеров...
Так что без надзора это всё оставлять никак нельзя.
Я в плане "анархизма" тоже где-то рядом... Поэтому не сильно смотрю на всякие запреты, но и рыбу не изымаю - catch & release. В походах редко могу взять 1 хариуса для еды, при этом любой крупный однозначно отпускается.
А уж форель и хариус сопредельных с Мск областей 100% отпускается, и часто ловится на безбородую мушку.
-
должна же быть социальная справедливость ?.. или как ?
Должна...до сих пор вспоминаю, как бутылка портвейна и поездка на трамвае, дарили мне целую ночь любви в общаге... ::)
-
всё мы однако люди.. и хотим себе.. своим близким.. друзьям.. своей стране - только хорошего..
но только вот не всегда это получается..
http://www.globalaffairs.ru/number/Vlast-komiksa-ili-Vremya-Gruza-200-19836
Эта...рискну спросить, а на какой реке рыбачит Сергей Шнуров и как он борется с браконьерами?
Мне кажется, что сего безусловно даровитого человека, не стоит привлекать в рыболовно-налоговые темы, туристской направленности.
Так же я бы поостерегся ссылаться на него в темах типа..."Лексика и фразеология" и "Культура речи"...
-
Эта...рискну спросить, а на какой реке рыбачит Сергей Шнуров и как он борется с браконьерами?
тема как бы не о браконьерах..
Мне кажется, что сего безусловно даровитого человека, не стоит привлекать в рыболовно-налоговые темы, туристской направленности.
кто его в туристы то зовёт ?..
после того как он со своей разошелся - вот и посмотрим насчёт "даровитого"..
Так же я бы поостерегся ссылаться на него в темах типа..."Лексика и фразеология" и "Культура речи"...
Вам бы раскрасить весь мир только в чёрное и белое.. и пронумеровать всех вокруг по ранжиру - от ефрейтора до полковника.. 8)
-
Вам бы раскрасить весь мир только в чёрное и белое...
Красить не надо, мир и так хорошо...
А вот люди...не верю я в существование "чуть-чуть беременных" и в "слегка педерастов".
-
"есть анархисты- социалисты.. которые признают социум и основные социальные законы.. (поскольку это законы природы..)"
Странно. Про анархистов-коммунистов слышал. Это что-то вроде первых христиан. Про социальные законы сплошные непонятки.
Закон природы в качестве социального более-менее сформулирован один, хомо хомини люпус эст.
В русском расширенном варианте "рыбка любит где глубже..."
Законы называемые в юридической практике социальными, КЗОТ, законы о пенсиях и прочее, суть законы, которые должны ограничивать законы природы ;) В этом находится,или должен находиться, предмет применяемых усилий реально социального государства.Воистину, язык, став средством коммуникации, стал одновременно средством разобщения и обмана.
-
Про социальные законы сплошные непонятки.
"непонятки" - потому что социальные законы зачастую объявляются юридическими или даже религиозными..
для примера - возьмём вполне такой себе социальный закон который напрямую и очевидным образом проистекает из законов биологии - как - "не убий!".. он говорит о том что в стаде.. в стае.. в семье.. в роде -короче в любой социальной группе - убийства среди своих не приветствуется - поскольку стая просто разбежится..развалится.. т.е - догма "не убий !" - прямая основа существования некого социума.. даже самого примитивного.. - т.е. имем по факту социальный закон..
но постепенно общество растёт развивается.. усложняется.. и вот появляется каста жрецов которым делать нехрен.. и которым необходимо (для сохранения статус-кво) управлять обществом - и тогда они говорят.. - "Солнце всходит на востоке".. "убивать единоверцев (единоплеменных) - грех" .. надо так" и "не надо эдак"..
основу этих религиозных догм составляют суть отражение законов физики... биологии и социологии.. -иначе этим жрецам никто не будет верить.. одновременно все эти законы природы - густо приправленные ложью о том что Боги Велики и поэтому надо жертвовать храмам.. -объявляются законами (заповедями) божьими..
и социальное происхождение базовой части этих "заповедей" уже оспаривается как ересь
с государством ещё грубее и проще - оно не ссыт против ветра...
оно просто объявляет свод законов - типа УК РФ - в который включены многие социальные законы природы - своим "изобретением"..
и по их меркам - "не убий" - это уже конкретная статья УК.. а не закон природы..
виш как ловко притянули хрен к носу.. 8)
Закон природы в качестве социального более-менее сформулирован один, хомо хомини люпус эст.
В русском расширенном варианте "рыбка любит где глубже..."
выше написал..
но добавлю что никакое государство не в состоянии изменить законы природы.. а вот юридические "законы" - "что дышло".. смотрим :
спекулянт = .. бизнесмен
остров Доманский Родина = Не Родина..
народ - это власть страны ! = на майке какие то символы - незаконный пикет !
и т.п.
разве это законы...? собака и то вернее гадит под одним и тем же столбом.. !
Законы называемые в юридической практике социальными, КЗОТ, законы о пенсиях и прочее, суть законы, которые должны ограничивать законы природы ;) В этом находится,или должен находиться, предмет применяемых усилий реально социального государства.Воистину, язык, став средством коммуникации, стал одновременно средством разобщения и обмана.
большая часть так называемых юридических "законов" - суть хотелки тех кто взял власть на данной территории.. другая часть - как я уже говорил выше - переиначенные под свои нужды объяснение законов природы..
-
Романтик Вы. "Не убий" не социальный закон, а христианская заповедь, да и то, работающая избирательно. В силу того, что человек человеку... Социальный закон, закон природы, "не трогай моих самок, а то убью". Вы будете настаивать, что убийство из ревности это нечто из глубокого прошлого? Впрочем, те же христиане сжигали нестяжателей совсем недавно, при Петре первом. Можно, конечно, зачитываться "Этикой" Кропоткина, но с этой книгой он выступил как дилетант, специалистом он был в совсем других вопросах.
-
Романтик Вы.
- зря Вы так ев меня обзываетесь - из всего напечатанного - ни одного романа.. всё строго по делу..
"Не убий" не социальный закон, а христианская заповедь, да и то, работающая избирательно. В силу того, что человек человеку...
.. по всякому.. человек- человеку..если Вы про людей, а не про волков.. да и брать в качестве внутривидовой иллюстрации жестокость волков.. как то неприлично перед волками то .. которые даже тюрем не придумали..
Социальный закон, закон природы, "не трогай моих самок, а то убью". Вы будете настаивать, что убийство из ревности это нечто из глубокого прошлого? Впрочем, те же христиане сжигали нестяжателей совсем недавно, при Петре первом.
настаивать буду.. а именно - налью в 3-х литровку литра 2..
41..42 градусного.. (можно даже хорошую водку)
затем почти до верху банки засыплю чищенной.. нарезанной на кубики тыквой (лучше сладких сортов)..немного (на кончике ножа) корицы .. чуток ванилина..
ну и 2\3 стакана сахара..
пару недель давимся слюной и..
м..мммм .. просто брависсимо ! особенно тётки тащатЪся..
и не нужно пытаться переделывать мои убеждения.. мировоззрение.. и нехорошие привычки..
я сам как-нить.. 8)
-
ссылка (https://news.mail.ru/politics/35675819/?frommail=1)
-
поживём.. посмотрим.. что означает это их "бесплатно"
это как с валежником - сначала типа разрешили.. а потом сели уточнять что есть валежник.. так что теперь доказать что поднятая с земли палка - это и есть валежник - надо будет постараться..
-
ссылка (https://news.mail.ru/politics/35675819/?frommail=1)
Паша, это ты к тому, что "а ведь мог бы и ножичком полоснуть!", что ли? :)
Собственно говоря, идея введения повсеместной платной любительской рыбалки (т.е. обязательная покупка лицензий всеми гражданами) будоражит умы правительства очень давно (с тех пор, как деньги в казне начали заканчиваться).
Но, похоже, в следующем году (2019) решили все же это не вводить - народ еще не успокоился после пенсионных дел. А вот через годик (в 2020) - я думаю, все-таки примут и этот закон, поскольку деньги действительно нужны :)
-
Паша, это ты к тому, что "а ведь мог бы и ножичком полоснуть!", что ли? :)
не-не, это не более, чем просто ссылка. я даже вникать не стал, поскольку мне рыбалка абсолютно пох. но мало ли - может, кому-то интересно ::)
-
По скольку "армия" рыбаков-бездельников значительно превосходит своей численностью ряды труженников охотников, ввести повсеместно плату за рыбалку пока боязно. Хоть что то радует. На Подкаменной еще семь лет назад местному староверу объявили, будто он теперь не имеет право ловить в реке рыбу :( Нав что бородач законно спросил, вы ее туда запускали чтобы запретить мне ее есть? - А вот нельзя и все тут! Смех только...
-
По скольку "армия" рыбаков-бездельников значительно превосходит своей численностью ряды труженников охотников, ввести повсеместно плату за рыбалку пока боязно. Хоть что то радует. На Подкаменной еще семь лет назад местному староверу объявили, будто он теперь не имеет право ловить в реке рыбу :( Нав что бородач законно спросил, вы ее туда запускали чтобы запретить мне ее есть? - А вот нельзя и все тут! Смех только...
Для всяких аборигенов существуют дополнения к закону. Нацменам в тундре тоже много чего разрешено, что другим изначально запрещено.
Законы сделаны чтобы дать понять что можно, а что нельзя, для того чтобы всем жилось проще. Если человек-дурак, то ему ещё добавляют 7 заповедей, которые на особо "тугих" иногда таки действуют (как раз потому что они - тугие, раз по-светски не понимают). Перекосы в законах есть, но это как везде.
А по поводу всяких "труженников" можно абсолютно смело сказать, как локальный пример, что труженники-подводные охотники за..уячили уже почти все водоёмы. Генофонд крупной хорошей рыбы почти полностью истребили в относительно доступных и в популярных местах.
В общем и целом, народ - рвач. Безжалостный и циничный. Если есть хоть какая то возможность, то будет стрелять или цедить сетью пока есть или пока можно физически унести. Будут вырубать леса и стрелять амурских тигров и мечтать застрелить уже ныне не живущего на планете белого носорога... Примеров - тьма... >:( Обстановка в стране - вот она, объективная мерзкая реальность. И если законы не писать, людей не наказывать и не учить, то живущее в нас рвачество мгновенно выходит из спящего режима. Всё готовы сожрать, и в прямом и в переносном смысле.
Было бы всё хорошо, и рыбы бы было много по речкам и озёрам, и зверья с птицей по полям и весям. Но всё уже не так... Слишком много развелось самых умных на планете. Только ум живущий в "бедном" человеке работает в деструктивном векторе...
-
ничё.. ничё.. скоро Матушка-Природа шибанёт астероидом или очередным гибридом сифилиса и гриппа..
и угадайте - по кому ?..
а других нету - сожрали других то..
-
ничё.. ничё.. скоро Матушка-Природа шибанёт астероидом или очередным гибридом сифилиса и гриппа..
и угадайте - по кому ?..
а других нету - сожрали других то..
А не надо под кустом играть свадьбу с гриппозным сифилитиком. И про астероид вы, как мне кажется, малость перемудрили - ему и некой эфемерной "Матушке-Природе" глубоко плевать на морально-этический облик человека/муравья/собаки и прочих скотов... Если траектория совпадает, то укокошит не смотря ни на какие молитвы и прочие странные молебны. Ну если только умный, созидательно работающий мозг не создаст инструмента для коррекции его полёта, вместо того чтобы придумывать новую ядрёную петарду.
-
мизантроп вы, дядя.. когда в следующий раз заболеете гриппом не забудьте вспомнить "играли ли вы свадьбу" с кем-нибудь в последнее время.. 8)
фантасты, блин.. ;D
-
Мизантропия, это не врождённое... Вы же достаточно хорошо представляете что в вас самом хорошего и плохого? Ну и я примерно знаю что есть во мне. И смотря на себя, на людей вокруг, на дела их, формируешь некоторое отношение. И когда из год в год наблюдаешь одну и ту же картину, которая в последние годы изменяется ещё и в худшую сторону, с негативным прогнозом, то не надо рождаться и становиться Салтыковым-Щедриным, чтобы сказать: "Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу: пьют и воруют." Или нечто подобное... И ведь он был абсолютно прав, говоря тогда эти слова, которые мы уже смогли проверить 100 лет спустя.
-
Наконец то нашелся человек, чьи взгляда на происходящее полностью соответствуют моим! Спасибо Thymallus! А то меня здесь все считают отпетым неисправимым мизантропом.
Почему охотники труженики легко объяснимо. Они не имеют железных нервов и каменных задниц для суточного сидения на ящике и лицезрения неподвижного поплавка. Охота это всегда долгое хождение с отягощением в виде рюкзака и ружья. В целом напоминает туриста, но с более конкретными целями. По затратам энергии труд охотника промысловика совпадает с трудом сталевара (данные института статистики за 80е годы).
-
Они не имеют железных нервов и каменных задниц для суточного сидения
Ага... Охота в засидках с чучелами и охота с лабазов... Рыбалка на судака зимой и рыбалка по малым рекам с тенкарой и каменная задница...
-
меня здесь все считают отпетым неисправимым мизантропом.
не, коль. ты не мизантроп. ты романтик.
а мизантропы - это те, кто уже ничего по этому поводу не пишут. например, я :(
-
а мизантропы - это те, кто уже ничего по этому поводу не пишут. например, я :(
Не грусти Паша...
Всем нам с годами, мизантропия призывно ручкой машет. :-\
-
Не грусти Паша...
да я и не грущу. толку-то.
-
Они не имеют железных нервов и каменных задниц для суточного сидения
Ага... Охота в засидках с чучелами и охота с лабазов... Рыбалка на судака зимой и рыбалка по малым рекам с тенкарой и каменная задница...
" Охота - это преследование с целью добычи." определение охоты. Сидение это удел толсто... как бы правильно выразится ..сумых, слабых, важных и ленивых.
-
Ну дык рыбалка с каменной жопой - это тоже удел тех же самых.
-
В отличие от рыбалки сидение на охоте не предполагает перерывов на покурить или отхода "до ветру" Если засидка удобная - реально проторчать часов десять-двенадцать почти без движения, а если нет, то задница должна быть железной, как и нервы, а мочевой пузырь безразмерным в любом случае.. Срубленная ветка на солонце = неделя привыкания зверья к новой обстановке. Будут пялиться издалека, но близко не подойдут.
Прикормленное зверье на коммерческих вышках - отдельная история.
-
Ерунда какая! Кто вам поведал такую чушь? Копытные безразличны к изменениям на солонце.
-
Ерунда какая! Кто вам поведал такую чушь? Копытные безразличны к изменениям на солонце.
Если честно - я не проверял сие утверждение на практике с тех пор, как мне в юности надавали по рукам за срубленную на месте жердь охотники постарше. Засидку тогда отменили, переехали на другое место. Все перестройки на солонцах стараются у нас проводить сильно заранее перед охотой. Наверное, какие то основания для этого есть. Бесстрашных копытных, гуляющих среди палаток я тоже встречал, но не там, где в них часто стреляют
(https://i.yapx.ru/C7IPDs.jpg) (https://yapx.ru/v/C7IPD)
Вот этот подпустил метров на пять, и наши палатки его совсем не смущали.
Спорить не буду, менять привычную практику - тоже.
-
Спорить не буду, менять привычную практику - тоже.
Тут наверное все зависит от региона и зверя, что на солонец выходит.
Меня как то в Якутии удивил один промысловик - попросил привезти ему турбо зажигалку, что бы можно было на солончаке скрытно прикуривать.
И пояснил мне - выходящий на солончак зверь (там это были косуля и изюбр, лось не выходил) боится вспышки обычной зажигалки, а тобачного дыма нет. Наверное из-за обилия мелких пожаров.
-
Да простят меня за офф. Солонец (природное место выхода соленой глины или специально выполненный людьми для закладки соли) посещается круглый год копытными и зайцами. Соль нужна всегда. Поэтому у солонцов держатся разные звери со своими разными характерами. Тут происходят и стычки и погрызы, не говоря уже о "растаптывании" грязи и поломке веток вокруг. Кабанам вообще все пофик - свиньи... В Сибири немного строже. Сломанные (срубленные) ветки и кору на стволах замазывают грязью чтобы не привлекала внимание своей белизной в ночное время в место где сидит охотник. Это относится в основном к лабазам на медведя. Он значительно "умнее" копытных.
-
новый закон - "о любительском рыболовстве" - всё стало только хуже
https://www.youtube.com/watch?v=MPVcKWnwc4A
-
всё стало только хуже
Совершенно согласен. Я в деле охраны природных ресурсов за законы СССР - браков судили-сожали, конфисковали транспорт, лишали работы, очереди на квартиру, путевок в санатории и.т.д.
Вот поэтому у нас на Волге и было рыбы в разы больше чем сейчас, хотя в городах работали сотни заводов, а по реке вереницей шли суда и плоты...
А, что касается сего "комментатора-просветителя", к кому по ссылке попадаем - дык двух слов связать не может и буквы теряет когда пытается свою мысль донести...
-
говорят что фраза "не стреляйте в пианиста — он играет, как умеет" стала популярной после того как её опубликовал английский писатель Оскар Уайльд в своих заметках "Impressions of America" ("Впечатления об Америке")
Эта фраза было предупреждением, которое писатель увидел на стене в салуне города Ледвилл штата Колорадо.. ;D
https://www.youtube.com/watch?v=YGUQP8tVGeg
-
Законы надо читать-изучать самому, ибо ответственность за их нарушение ты несешь сам. И все эти любители анальных каналов, что клянчат поставить лайк, с тобой перед судьей не встанут...
-
при чём здесь - "надо изучать законы" ?
изначально совершенно очевидно - что выше показанные видео - это просто частное мнение людей.. а не абсолютная истина..
И лично мне интересно это мнение.. а не эти "законы" которые придумали власти..
Да и вообще - с точки зрения анархии - ответственность за нарушение "законов" несёт тот кто обнаружил эти "нарушения".. и тот кто придумал эти "законы".. так было всегда и так всегда будет.. но говорить на данную тему мне здесь не с кем..
-
изначально совершенно очевидно - что выше показанные видео - это просто частное мнение людей.. а не абсолютная истина..
Дык...никто не возражает против "частного мнения", пусть оно живет в частном теле. Просто не стоит сие мнение превращать в платформу для гуру-вещания - все дураки, а вот он этим дуракам все разъяснит...
Я вообще считаю, что такие "болтливые" каналы, это первый признак мужской ущербности. Получит мущинка от любимой скалкой по башке...и бежит вещать-самоутверждаться.
-
а вот ещё (https://cher.all-rf.com/news/2019/08/17/35/idesh-v-les-vozmi-dokumenty) для раздумий...
-
а вот ещё (https://cher.all-rf.com/news/2019/08/17/35/idesh-v-les-vozmi-dokumenty) для раздумий...
Вы когда распространяете, главное, не задумывайтесь. ;)
-
До тошноты терпелив русский народ..
-
До тошноты терпелив русский народ..
Ну да, всосет на просторах интернетиков говнеца и терпеливо распространяет. И не тошнит почему-то. А должно бы. ;)
-
До тошноты терпелив русский народ..
Ну да, всосет на просторах интернетиков говнеца и терпеливо распространяет. И не тошнит почему-то. А должно бы. ;)
Вы - русский ?
-
Вы - русский ?
Да, но мне хватает брезгливости не всасывать говна.
-
Вы - русский ?
Да, но мне хватает брезгливости не всасывать говна.
Про всасывания какого говна Вы тут постоянно твердите..? поподробнее можно.. ?
А то ведь непонятно почему - по Вашему - русский народ "всосет на просторах интернетиков говнеца и терпеливо распространяет.", а у Вас вдруг - отдельная от народа - такая нерусская брезгливость..? :(
честное слово - просто интересно 8)
-
Всасывать и брезгливость, две вещи несовместные. ИМХО конечно. Но Вам видней.
-
поподробнее можно.. ?
Ссылочку там "для раздумий" видели? Ну так вот. Это чистейшей воды фейк, представляющий из себя весьма несвежую фоточку из реальностей одной соседней страны, к которой любителями этой соседней страны был сочинён некоторый ничем не подтвержденный текст. И представляет это всё из себя исключительно пропаганду. И это вот дерьмо было вброшено в фейсбук, откуда его всякие псевдосми и понесли. А некоторые это дерьмо дотащили до данного форума. Такие дела.
а у Вас вдруг - отдельная от народа - такая нерусская брезгливость..?
Народ, он, знаете, разный. У кого-то брезгливости хватает, но у некоторых, я смотрю, нет.
-
думаю что брезгливость тут не при чем..
просто одни люди сопоставляют\сопережевают своему народу.. а другие - нет..
Не важно фейковая это новость или нет.. важна первая реакция человека на плохую для своего народа новость..
При этом люди вправе.. после кучи репрессивных налогов и пенсионной реформы (которая тоже вначале была "фейковой").. априори верить всякой чернухе - и какое мы имеем право их в этом порицать - тем более использовать такие жандармско-уркаганские речевые обороты ?
-
важна первая реакция человека на плохую для своего народа новость..
Таки да, только плохой новостью для меня лично в данном случае является то, что народ легко ведется на всякое дерьмо, которое ему вливают в уши. Лично у меня реакция несколько другая - искать источники. Результат изысканий прост, как валенок - всё, что было по ссылке является не новостью, а заведомой ложью.
При этом люди вправе..
Вправе, нивапроз, но от этого дерьмо не становится чем-то другим.
-
Думаю что любая самая малая толика презрения к своему народу так или иначе оборачивается к презрению самого себя...
Ха ! прямо как завзятый националист заговорил.. Да и пофиг ярлыки - коли правда..
-
Да не к народу же, а к небрезгливости и отсутствии попыток понимания того, что видят глаза у некоторых представителей. А про народ - это вы тут начали. Не я.
-
Таки - Да. про народ начал я.. но при этом я ему соболезную.. в частности - я негативно отношусь к долготерпимости русского народа - поскольку считаю что эта самая терпимость и покорность - в конечном счете - либо приведет русских к стагнации и вымиранию.. либо к очень большому кровавому и бессмысленному бунту - "напоследок" - которым воспользуется циники и негодяи.. :(
-
которым воспользуется циники и негодяи.. :(
Циники и негодяи уже пользуются, вливая дерьма в глаза и уши. Но у вас к ним, насколько я понимаю, претензий нет?
-
которым воспользуется циники и негодяи.. :(
Циники и негодяи уже пользуются, вливая дерьма в глаза и уши. Но у вас к ним, насколько я понимаю, претензий нет?
"..Циники и негодяи.." "..дерьма в глаза и уши.."
зря вы так публично про нашу власть.. хотя тут да - согласен.. ;D
------------------------
Тем более что меня понимаете неправильно - ибо претензии у меня к ним - к нашим властям - есть..
прошу вас отнестись к этому с пониманием.. 8)
-
зря вы так публично про нашу власть..
Я вообще-то об авторах дерьма про два ведра голубики. И да, теперь ясно видно, что к ним у вас никаких претензий нет. Все нормально. Ну и удачи на том.
-
за "на том" - спасибо.. и вполне даже разделяю ваше негодование по поводу авторов этого фейка ( если конечно это фейк - а то ведь вдруг не врут ?)
Но с другой стороны однозначно - уверен что виноваты больше те кто довел народ до такого состояния - что народ теперь любой чернухе верит..
Те - уроды земли русской - кто постоянно обманывает и врёт с высоких трибун.. и с экранов телевизоров..
---------
и Вам не хворать. :D
-
Парни, не устраивайте бурю в стакане. Норма и сроки сбора дикоросов были ещё в СССР. Помню, у нас в местной газете, каждый год публиковали эти сроки сбора различных ягод и кедровых шишек. Никого эти законы не волновали, хотя формально можно было привлечь, даже наверняка были случаи. Интернета не было.
Случай с голубикой в Якутии мне кажется сомнительным, очень похоже не вброс, повысить "народный гнев". За два ведра не очень-то ценной голубики вряд кого будут задерживать. Даже если и было, надо знать все обстоятельства дела: где задержали, на сколько задержали, что ещё было кроме голубики, какие последствия для сборщика и т.д.
Заметил ещё такую штуку: в интернетах волосы друг дружке рвут, а на местах и слыхом не слыхивали о "сатраповских законах" и живут себе спокойно, спокойно нарушая или не выполняя невыполнимые законы.
-
Даже если и было, надо знать все обстоятельства дела: где задержали, на сколько задержали, что ещё было кроме голубики, какие последствия для сборщика и т.д.
Да нигде этого не было. Вброс украинской пропаганды. Фоточка с Украины же, года от 2010.
-
vuk, зря тратите время. Это местный "всепропальщик" 80 lvl. У него всегда всё плохо и все виноваты. Кроме него самого разумеется.
-
обратите внимание - да этого времени люди в теме выражали свое мнение..ошибочное или нет.. не важно.. важно что для выражения своего мнения им вполне хватало интеллекта НЕ переходить на личности оппонентов..
vuk был возмущен тем что наши люди так легко верят фейкам..
я - Jelsay утверждал что люди имеют право верить негативным фейкам потому что давление власти на народ постоянно усиливается и народ постоянно обманывают - в том числе и власти..поэтому порицать людей в том что они "ведутся" - аморально..
комрад zav тоже здесь - спокойно и по возможности нейтрально - просто выразил своё мнение..
но тут появился гаспадин reanimator у которого нет своего мнения.. или он его таки неспособен внятно его выразить..
НО зато у него дохрена желания публично облить грязью других участников форума..
зачем собственно ?..я Вам что - до этого.. ранее - "отдавил где то ножку"..?
теперь будете мстить мне за это навечно ?..
Извините, но в связи с этим у меня возникает закономерный вопрос - reanimator - если у Вас проблемы, то почему Вы их решаете здесь, а не у психотерапевта ?
здесь я могу Вам "отдавить вторую ножку", а терапевт Вам залечит первую.. разница же налицо.. 8)
-
vuk был возмущен тем что наши люди так легко верят фейкам..
я - Jelsay утверждал что люди имеют право верить негативным фейкам потому что давление власти на народ постоянно усиливается и народ постоянно обманывают - в том числе и власти..поэтому порицать людей в том что они "ведутся" - аморально..
А я считаю, что аморально оправдывать глупость. Свою, чужую, любую.
-
А я считаю, что аморально оправдывать глупость. Свою, чужую, любую.
а я и не предлагаю вам оправдывать глупости.. я предлагаю оправдывать - здесь и сейчас - в существующих реалиях - право людей верить в глупости..
На том простом основании что давление негатива на людей в стране постоянно увеличивается..А люди - так уж сделала Природа - очень сильно отличаются в умственном развитии.. не в 2.. и даже не в 3 раза.. а в 20 раз.. !!посмотрите на Ютюбе проф.Савельева..
Вы же не приедете в глухую деревню и не будете возмущаться тому что большинство из них при всем желании не сможет понять глубинную кибернетическую связь между перкуссией и рекурсией..? 8)
Какой смысл считать людей глупцами коли они не могут в силу обстоятельств быть умнее и образованее.. чем они уже есть..?
-
Какой смысл считать людей глупцами коли они не могут в силу обстоятельств быть умнее и образованее.. чем они уже есть..?
Вы еще и незнание с глупостью путаете. Ну нормально, чо.
-
Какой смысл считать людей глупцами коли они не могут в силу обстоятельств быть умнее и образованее.. чем они уже есть..?
Вы еще и незнание с глупостью путаете. Ну нормально, чо.
Но вы то судя по всему - не путаете.. так может быть объясните нам ?
-
А оно мне надо?
-
кстати практически в тему глупости и образованности :
на днях заехал в один городок - районный центр в котором не был уже года три..
обычный современный российский городок..жить тяжело.. работы нет..
там всю жизнь на остановке стояла местная городская библиотека - какая не какая..
а теперь там стоит церковь.. уж она то поможет людям не оглупеть..
-
А оно мне надо?
нет, Вам лучше не надо.. а вдруг то смешно будет..
а клоун здесь - я..
спасибо за общение - пока..
-
Прекурсия, рекурсия. Я вообще-то благодарен судьбе-злодейке, что попал на Скиталец. Тут стока многа умных людей. В Мордовию бы Вас.
-
угу.. все там будем..
-
поживём.. посмотрим.. что означает это их "бесплатно"
это как с валежником - сначала типа разрешили.. а потом сели уточнять что есть валежник.. так что теперь доказать что поднятая с земли палка - это и есть валежник - надо будет постараться..
ну, что там с валежником? На сколько оштрафовали кого?
-
ну, что там с валежником? На сколько оштрафовали кого?
да всех штрафуют, кого поймают с грузовиком валежника.
-
если валежник на танке, то не штрафуют.