Скиталец

Главная категория => Курилка У Костра => : Abi 26 November 2018, 18:19:33

: тема опять только для девушек)
: Abi 26 November 2018, 18:19:33
А я знаю, как похудеть и при этом есть всё подряд.
Или не, не так.
Есть всё подряд и не набирать вес. А если ещё чуть умерить аппетит, то вообще полный успех!
Могу открыть секрет.
Берёте в чашечку немного молочка для тела, туда выливаете ампулку кофеина и туда же мази капсикам с крупную горошину.
Всё это перемешать и нанести на живот.
Обернуть себя пищевой плёнкой и ходить так минут 40. Капсикама много не надо, а то жечь будет сильно.
Делать компрессы через день.
Я за пару раз убрала сантиметр наверное. Ну или чуть меньше, но я заметила, что объём уменьшился.
: Re: тема опять только для девушек)
: Jelsay 26 November 2018, 20:40:00
посмотри этот вариант - пасс прежний
https://infoglaz.ru/wp-content/uploads/coville_bg.jpg
: Re: тема опять только для девушек)
: choocha 26 November 2018, 22:45:58

Берёте в чашечку немного молочка для тела, туда выливаете ампулку кофеина и туда же мази капсикам с крупную горошину.
Всё это перемешать и нанести на живот.
Обернуть себя пищевой плёнкой и ходить так минут 40. Капсикама много не надо, а то жечь будет сильно.
Делать компрессы через день.


Ужас какой-то . )  Не вижу никакой реальной составляющей  , приводящей к потере веса .   Сантиметры объема у многих людей просто в течение дня колеблются  ( после обильной еды или из-за слабости мышц брюшного пресса ) .
: Re: тема опять только для девушек)
: choocha 26 November 2018, 23:00:03
почему только для девушек..? обидно да.. 
ИМХО - тема злободневная и для других толстых категорий граждан - от тёток бальзаковского возраста и  до случайно доживших до пенсии дядек  с проблемами здоровья..


Предлагаю тему разделить на 2 составляющие  : 1. Как снизить вес   и 2. Как не съедать лишнего . Имхо , это 2 разные темы .  Поскольку чудес не бывает , то снизить вес можно только одним путем - тратить больше калорий , чем съедаешь . И здесь как бы обсуждать особо нечего , все и так всем понятно . Поэтому важным становится пункт 2  - Как не съедать лишнего  .
: Re: тема опять только для девушек)
: LeonidS 27 November 2018, 00:05:11
Предлагаю тему разделить на 2 составляющие  : 1. Как снизить вес   и 2. Как не съедать лишнего . Имхо , это 2 разные темы .  Поскольку чудес не бывает , то снизить вес можно только одним путем - тратить больше калорий , чем съедаешь . И здесь как бы обсуждать особо нечего , все и так всем понятно . Поэтому важным становится пункт 2  - Как не съедать лишнего  .

Наташа, я абсолютный чайник в вопросах похудения, но мне кажется, что здесь не два, а три основных вопроса:

1. Сколько съедаешь?
2. Сколько из них усваиваешь?
3. Сколько тратишь?
: Re: тема опять только для девушек)
: Раш 27 November 2018, 00:55:12

Наташа, я абсолютный чайник в вопросах похудения, но мне кажется, что здесь не два, а три основных вопроса:

1. Сколько съедаешь?
2. Сколько из них усваиваешь?
3. Сколько тратишь?

Что вы с Желсаем делаете в этой теме?  :o ))

Есть и четвертая составляющая. Когда читал стартовый пост (++Берёте в чашечку немного молочка для тела, туда выливаете ампулку кофеина и туда же мази капсикам с крупную горошину. ++),
боялся, что Таня это выпьет. Фу, нет, всего лишь намазать на живот. ))
: Re: тема опять только для девушек)
: LeonidS 27 November 2018, 01:01:40
Что вы с Желсаем делаете в этой теме?  :o ))

Тоже, что и ты :)))
: Re: тема опять только для девушек)
: Jelsay 27 November 2018, 07:23:30
".. в этой теме.. "..
я хоть внешне и выгляжу как помесь носорога с бегемотом ..  но в душе я чистый и невинный как девушка в 17 лет.. 8)
https://www.youtube.com/watch?v=pMVVBftGB8A
что касается похудания  - то зачастую это не решается тупо - одним недоеданием..  это одна из тех проблем где нет простого и общего для всех решения.. :(
: Re: тема опять только для девушек)
: d lesha 27 November 2018, 07:51:31
недоеданием..  это одна из тех проблем где нет простого и общего для всех решения.. :(

Да лааадно... Просто недоедать нужно не одну - две недели, а всю оставшуюся жисть...
: Re: тема опять только для девушек)
: Jelsay 27 November 2018, 09:38:48
"..только было научил цыган лошадь не есть, а она взяла да померла.."

многие искренне считают что толстых в Дахау не было потому потому что не доедали..
а ведь дело было не только в этом - просто толстые первые сдохли..а вот уже те кто остались - те от недоедания превратились в дистрофиков..

хотя чё это я - те кто по жизни дистрофик - те меня однако всё равно не поймут.. ;D
: Re: тема опять только для девушек)
: d lesha 27 November 2018, 10:13:06
в Дахау
просто толстые первые сдохли..

Обычный отмаз толстых...
: Re: тема опять только для девушек)
: Jelsay 27 November 2018, 10:33:12
зря вы так - толстые обычно спасали все племя от тигра..
: Re: тема опять только для девушек)
: choocha 27 November 2018, 10:38:11

Наташа, я абсолютный чайник в вопросах похудения, но мне кажется, что здесь не два, а три основных вопроса:

1. Сколько съедаешь?
2. Сколько из них усваиваешь?
3. Сколько тратишь?

Лень , здесь надо внести небольшие пояснения . Я по умолчанию говорила про здоровых людей . Так как  считаю , что решение проблемы веса ( как избыточного , так и недостаточного ) надо начинать с визита к эндокринологу . Потому что пункты 2 и 3 могут зависеть  от работы эндокринной системы . Причем , зависеть очень сильно . Проиллюстрирую на собственном примере . Как многие знают , мне последние 8 лет врачи периодически  из-за астмы назначают курсы преднизолона. Преднизолон - это аналог гормонов надпочечников кортизола . От курса до курса преднизолона я теряю 10-15 кг веса , при этом жру все подряд , в любых количествах .  На преднизолоне я эти 10-15 кг набираю мгновенно. То есть , если у человека  надпочечники вырабатывают избыток кортизола , он будет толстеть независимо от диет . Или другой эндокринный орган - щитовидная железа . При снижении ее активности собственный метаболизм снижается ,  а активность человека падает ( так как ему все время хочется спать , он ощущает слабость и вялость ) - то есть , сидя на диете в 1500 ккал , человек все равно получает избыток калорий .
: Re: тема опять только для девушек)
: choocha 27 November 2018, 10:49:00

что касается похудания  - то зачастую это не решается тупо - одним недоеданием..  это одна из тех проблем где нет простого и общего для всех решения.. :(

А не надо недоедать .  Надо , имхо , научиться не съедать лишнего . 

Я хочу вам порекомендовать статьи Светланы Бронниковой об интуитивном питании, они есть в сети . Мне кажется метода интуитивного питания очень разумной , она как раз сводится к обучению питаться правильно ( то есть , всегда съедать столько , сколько нужно конкретному организму в данный момент )
: Re: тема опять только для девушек)
: d lesha 27 November 2018, 11:01:19
не съедать лишнего . 

Именно это многими (я в их числе) воспринимается как недоедание )))
: Re: тема опять только для девушек)
: Go 27 November 2018, 11:14:28

Наташа, я абсолютный чайник в вопросах похудения, но мне кажется, что здесь не два, а три основных вопроса:

1. Сколько съедаешь?
2. Сколько из них усваиваешь?
3. Сколько тратишь?

Лень , здесь надо внести небольшие пояснения . Я по умолчанию говорила про здоровых людей . Так как  считаю , что решение проблемы веса ( как избыточного , так и недостаточного ) надо начинать с визита к эндокринологу . Потому что пункты 2 и 3 могут зависеть  от работы эндокринной системы . Причем , зависеть очень сильно . Проиллюстрирую на собственном примере . Как многие знают , мне последние 8 лет врачи периодически  из-за астмы назначают курсы преднизолона. Преднизолон - это аналог гормонов надпочечников кортизола . От курса до курса преднизолона я теряю 10-15 кг веса , при этом жру все подряд , в любых количествах .  На преднизолоне я эти 10-15 кг набираю мгновенно. То есть , если у человека  надпочечники вырабатывают избыток кортизола , он будет толстеть независимо от диет . Или другой эндокринный орган - щитовидная железа . При снижении ее активности собственный метаболизм снижается ,  а активность человека падает ( так как ему все время хочется спать , он ощущает слабость и вялость ) - то есть , сидя на диете в 1500 ккал , человек все равно получает избыток калорий .
С возрастом объективно наступают гормональные  изменения. Метаболические процессы замедляются в несколько раз. В этом плане визит к эндокринологу может информативен, но вряд ли будет радикально полезен.
В конечном счете все сводится к ЗОЖ (который кстати может быть даже вреден)   http://megapoisk.com/chem-opasen-zozh-vred-zdorovogo-obraza-zhizni-dlja-organizma
: Re: тема опять только для девушек)
: tadeush 27 November 2018, 11:30:52
Раш и Леня..Что вы тут делаете- отвечу..Не можете вы мозги девушкам не ..ну..не..любить..))
По поводу визита к эндрокринологу..Ну-ну попробуйте как мин записаться..Может в других городах необъятной родины это и возможно, но у нас в Питере- полная пятая точка..Даже за инсулином..
: Re: тема опять только для девушек)
: choocha 27 November 2018, 11:33:52
Раш и Леня..Что вы тут делаете- отвечу..Не можете вы мозги девушкам не ..ну..не..любить..))
По поводу визита к эндрокринологу..Ну-ну попробуйте как мин записаться..Может в других городах необъятной родины это и возможно, но у нас в Питере- полная пятая точка..Даже за инсулином..

 В Москве то же самое . Записаться в принципе нельзя , к эндокринологу направляет теперь даже не терапевт , а специальная мед. комиссия . Страшно подумать , что происходит в других городах ((
: Re: тема опять только для девушек)
: choocha 27 November 2018, 11:38:17


Именно это многими (я в их числе) воспринимается как недоедание )))

Вот тогда тем более нужно читать про интуитивное питание . Там очень много упражнений на тему " научиться чувствовать насыщение "
: Re: тема опять только для девушек)
: choocha 27 November 2018, 11:42:49

С возрастом объективно наступают гормональные  изменения. Метаболические процессы замедляются в несколько раз. В этом плане визит к эндокринологу может информативен, но вряд ли будет радикально полезен.
В конечном счете все сводится к ЗОЖ (который кстати может быть даже вреден)   http://megapoisk.com/chem-opasen-zozh-vred-zdorovogo-obraza-zhizni-dlja-organizma

Совершенно верно . В первую очередь снижается активность работы щитовидной железы.  В плане утешения полным людям хочу сообщить , что толстые по статистике живут дольше ( примерно на 7 лет ) . Правда , качество жизни оставляет желать лучшего ( .
: Re: тема опять только для девушек)
: tadeush 27 November 2018, 11:45:35
Наташа, а зачем тебе худеть, как и Тане?.
Процесс похудания никому пользы не принес..Что записано в конституции (конкретного человека) пусть так оно и будет..Был у меня друг..Лбом в пол уперся и сказал- похудею на 20 кг..Похудел..Приобрел кучу болячек, а потом организм ему сказал- ну тебя нафиг с такими экспериментами..и..простился с душой..(как бы не цинично это не звучало)..А человек был хороший..
: Re: тема опять только для девушек)
: Go 27 November 2018, 11:48:42
Значительное  уменьшение  скорости метаболических процессов совсем не означает значительное уменьшение потребности в калориях...
Значит в приоритете все же П.3 от Леонида))
: Re: тема опять только для девушек)
: Jelsay 27 November 2018, 11:49:36
страсти в теме накаляются..  ;D


А не надо недоедать .  Надо , имхо , научиться не съедать лишнего. 

есть в этой фразе здравый смысл..  однако это не легко.. особенно после резкого уменьшения физической активности..скажем после болезни..

Я хочу вам порекомендовать статьи Светланы Бронниковой об интуитивном питании, они есть в сети . Мне кажется метода интуитивного питания очень разумной , она как раз сводится к обучению питаться правильно ( то есть , всегда съедать столько , сколько нужно конкретному организму в данный момент )

спасибо за совет.. набить чердак всяким непонятным ознакомиться всегда полезно..
а может быть лучше её книга ?
http://nnmclub.to/forum/viewtopic.php?t=914614
: Re: тема опять только для девушек)
: choocha 27 November 2018, 11:58:48
Наташа, а зачем тебе худеть, как и Тане?.
Процесс похудания никому пользы не принес..Что записано в конституции (конкретного человека) пусть так оно и будет..Был у меня друг..Лбом в пол уперся и сказал- похудею на 20 кг..Похудел..Приобрел кучу болячек, а потом организм ему сказал- ну тебя нафиг с такими экспериментами..и..простился с душой..(как бы не цинично это не звучало)..А человек был хороший..

Кость ,  я и не худею специально . То есть , никак над собой не издеваюсь )  , и  ни разу в жизни не сидела на диете для похудения , у меня и без этого проблем выше крыши ... Мне  тема сама по себе интересна , потому что многие вокруг меня бьются лбом об стену десятки лет - сначала изнуряют себя диетами/голоданием , потом неизбежно срываются  и набирают вес больше , чем был . ((( . При том , что как ты правильно заметил , есть генетика , которая определяет и конституцию и обменные процессы .  Вообще-то , конечно , для туристов лишний вес актуален , т к он создает дополнительную нагрузку на опорно-двигательный аппарат . А этот аппарат у нас у всех начинает "сыпаться" .
: Re: тема опять только для девушек)
: choocha 27 November 2018, 12:14:08
Значительное  уменьшение  скорости метаболических процессов совсем не означает значительное уменьшение потребности в калориях...
Значит в приоритете все же П.3 от Леонида))

А тем не менее , у благополучных в плане пищевого поведения людей именно так и происходит - они начинают потреблять меньше калорий по мере снижения метаболизма . Никак себя не мучая ) .  И вроде как этому умению можно научиться - собственно , методика интуитивного питания именно про это - научиться съедать то , что нужно организму  и  в нужных количествах . Правда , надо понимать, что похудение до состояние фотомодели  она автоматически не гарантирует . Она нацелена на  приведение тела к генетическим параметрам.  Например я  , прочитав про эту методику , узнала , что я всю жизнь питаюсь интуитивно , однако , худышкой меня назвать никогда было нельзя. )
: Re: тема опять только для девушек)
: tadeush 27 November 2018, 12:40:40
Наташ, посмотри лекцию моего институтского друга (тоже мастер спорта, но в других темах).Я,думаю, он все по полочкам разложил доходчиво)
https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DwkQVGIXUE_g&post=3787240_5757&cc_key=
: Re: тема опять только для девушек)
: Boroda63 27 November 2018, 12:45:42
Кость ,  я и не худею специально . То есть , никак над собой не издеваюсь )  , и  ни разу в жизни не сидела на диете для похудения , у меня и без этого проблем выше крыши ...

То же самое. Мне сляпали однажды медикаментозную аллергию и потом лечили голоданием...
Я еще два года назад голодал два раза в год - по 15 и по 20 дней.
Вес уменьшался и быстро набирался...

Так то такой принцип питания, "голодно-сытно" - долго был характерен нашим предкам. Тринадцать человек из семьи моего деда, умерли от голода - голод в Поволжье в начале 20х годов. Остался он и три сестры.  :(

А вес и питание - дык сие больше психология и голова, чем желудок и эндокринная система.
Я  на маршруте ем два раза в день приготовленную пищу - порция 400-500 мл. А днем сырую рыбу - 200-300гр. белка.
Вполне хватает для моих "матрасов" и желудок не бунтует. А в городе в разы больше - вот пузо и висит...
: Re: тема опять только для девушек)
: choocha 27 November 2018, 13:03:01
Наташ, посмотри лекцию моего институтского друга (тоже мастер спорта, но в других темах).Я,думаю, он все по полочкам разложил доходчиво)
https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DwkQVGIXUE_g&post=3787240_5757&cc_key=

Кость , ну для молодых и боле-мене здоровых людей будет весьма полезно . А нам- не уверена. Думаю ,  каждый из нас по многим мед. параметрам выдаст какой-то "негатив" .  У кого-то сахар , у кого-то сердце барахлит , у кого-то еще что-то .  Опять же , задачи немного разные - в одном случае построить красивое , физически крепкое тело , в другом - существовать  с минимальными проблемами .  Для некоторых граждан уже и физическая активность в значимых масштабах не показана ) . А в комментариях человек , кмк абсолютно прав - бессмысленно считать калории . На уровне здравого смысла все понятно .
: Re: тема опять только для девушек)
: choocha 27 November 2018, 14:31:37

Так то такой принцип питания, "голодно-сытно" - долго был характерен нашим предкам. Тринадцать человек из семьи моего деда, умерли от голода - голод в Поволжье в начале 20х годов. Остался он и три сестры.  :(


Есть такой термин в медицине "инсулинорезистентность" . Это нарушение обмена глюкозы - мышечные клетки перестают "узнавать" инсулин , и глюкоза к ним не поступает . Поэтому вся  поступившая с пищей энергия  аккумулируется в виде жировой ткани ( для поступления запасов в жир инсулин не требуется ) . Существует теория , что инсулинорезистентность - специальный защитный механизм на случай голода . Чтоб пока есть еда , набрать жировых запасов , а потом в берлоге лапу сосать  полгода на внутренних резервах .
: Re: тема опять только для девушек)
: Jelsay 27 November 2018, 16:01:24
не знаю слухи или нет  - но есть завиральная теория насчёт того что  некоторые разновидности вредных веществ и даже - ядов попавшие в организм связываются и обволакиваются жиром который находиться внутри организма.. 
и могут торчать в этом жире  в нейтрализованном виде годами -
а вот при резком похудении - все эти вредные вещества могут интенсивно выделяться из распадающегося жира и отравить  несчастного изнутри..

поголодал эдак немного - потом подёргался в конвульсиях.. покрылся слоем "новичка" который ещё на студенческой практике помогал в ампулы паковать..  и крякнул себе.. как и положено в случае химической войны.. ;D
: Re: тема опять только для девушек)
: choocha 27 November 2018, 16:50:43
не знаю слухи или нет  - но есть завиральная теория насчёт того что  некоторые разновидности вредных веществ и даже - ядов попавшие в организм связываются и обволакиваются жиром который находиться внутри организма.. 
и могут торчать в этом жире  в нейтрализованном виде годами -
а вот при резком похудении - все эти вредные вещества могут интенсивно выделяться из распадающегося жира и отравить  несчастного изнутри..

поголодал эдак немного - потом подёргался в конвульсиях.. покрылся слоем "новичка" который ещё на студенческой практике помогал в ампулы паковать..  и крякнул себе.. как и положено в случае химической войны.. ;D

Не знаю насчет связывания вредных веществ, но знаю точно ( мнение медиков ) , что худеть резко нельзя. Максимально безвредное похудение - около 2 кг в месяц ,  а лучше 1 кг  в месяц.  Помимо всего прочего , органы лежат на жировой подушке , при резком уменьшении этой подушки возможно опущение органов .
: Re: тема опять только для девушек)
: tadeush 27 November 2018, 18:56:05
ответ медиков.. В принципе-если есть резкое изменение веса (в любую сторону) жёсткий повод сдаваться врачам..(правда, у нас медицину практически уже похоронили)
: Re: тема опять только для девушек)
: Go 27 November 2018, 19:19:12

Есть такой термин в медицине "инсулинорезистентность" . Это нарушение обмена глюкозы - мышечные клетки перестают "узнавать" инсулин , и глюкоза к ним не поступает . Поэтому вся  поступившая с пищей энергия  аккумулируется в виде жировой ткани ( для поступления запасов в жир инсулин не требуется ) . Существует теория , что инсулинорезистентность - специальный защитный механизм на случай голода . Чтоб пока есть еда , набрать жировых запасов , а потом в берлоге лапу сосать  полгода на внутренних резервах .
Это и есть диабет 2 типа. Инулина полно, но глюкоза в клетки не попадает. В итоге- сил для движухи нет. У меня именно такая история. В этом году целый поход на ПУ посвятил: как с  диабетом можно путешествовать
: Re: тема опять только для девушек)
: choocha 27 November 2018, 19:40:31

Это и есть диабет 2 типа. Инулина полно, но глюкоза в клетки не попадает. В итоге- сил для движухи нет. У меня именно такая история. В этом году целый поход на ПУ посвятил: как с  диабетом можно путешествовать

 Считается как бы пред-диабетом , но по факту может никогда в диабет не перейти . Отличается от диабета прежде всего тем , что у организма остается резерв выработки дополнительного инсулина  ( при развитии диабета этот резерв уже исчерпан ). Подобная инсулинорезистентность , не ставшая диабетом - обратимое состояние . Точные цифры не помню , но принцип примерно  такой :  потеря веса килограмм , допустим , на 10 кг    снижает эту самую инсулинорезистентность в 1.5-2 раза . Кроме того , инсулинорезистентность могут разные лекарства вызывать , при отмене этих препаратов она исчезает сама собой .
: Re: тема опять только для девушек)
: tadeush 27 November 2018, 20:09:09
+ Кроме того , инсулинорезистентность могут разные лекарства вызывать , при отмене этих препаратов она исчезает сама собой .
+

А вот тут давай по-подробнее..) плз..
: Re: тема опять только для девушек)
: Go 27 November 2018, 20:19:50
Ну я уже не жилец по большому счету.... хотя с Николаем 1962 схожу в Забайкалье в августе :D
: Re: тема опять только для девушек)
: tadeush 27 November 2018, 20:23:26
не понял.
: Re: тема опять только для девушек)
: Go 27 November 2018, 20:27:49
не понял.
Если ко мне - то немного пошутил... хотя в шутке только доля шутки.  Гликированный гемоглобин потихонечку "сжигает" сосуды (во всех органах) посему надо торопиться сходить в пахотт :)
: Re: тема опять только для девушек)
: choocha 27 November 2018, 20:30:38
+ Кроме того , инсулинорезистентность могут разные лекарства вызывать , при отмене этих препаратов она исчезает сама собой .
+

А вот тут давай по-подробнее..) плз..

Точно знаю про глюкокортикостероиды  , т к мне их назначают и я читаю инструкцию ) . Кроме того , вроде бы некоторые мочегонные препараты и некоторые  сердечные препараты . Ща погуглю )
: Re: тема опять только для девушек)
: tadeush 27 November 2018, 20:30:56
В личку зырк?
: Re: тема опять только для девушек)
: Go 27 November 2018, 20:42:06
В личку зырк?
Зырк))
: Re: тема опять только для девушек)
: choocha 27 November 2018, 20:46:39
Ну вот нагуглила  такую статью  (https://internist.ru/publications/detail/vzaimosvyaz-mezhdu-primeneniem-diuretikov,-beta-blokatorov-i-statinov--i--riskom-razvitiya-diabeta-u-pacientov-s-narusheniem-tolerantnosti-k-glyukoze-(rezultaty-issledovaniya-navigator)/)  Насколько она актуальна- не знаю . Думаю , надо к конкретным препаратам инструкцию смотреть . Опять же , при каких-то серьезных заболеваниях выбор у пациентов не велик - им по жизненным показаниям часто назначаются лекарства , имеющие побочные негативные эффекты , деваться-то некуда ...
: Re: тема опять только для девушек)
: tadeush 27 November 2018, 23:53:16
Наташ, спасибо. Хоть и спорно, но никогда на эту тему даже не задумывался..Чешу репу и перевариваю..Спасибо ещё раз за наводку...
: Re: тема опять только для девушек)
: Vladislav 28 November 2018, 03:47:32
Не знаю насчет связывания вредных веществ, но знаю точно ( мнение медиков ) , что худеть резко нельзя. Максимально безвредное похудение - около 2 кг в месяц ,  а лучше 1 кг  в месяц.  Помимо всего прочего , органы лежат на жировой подушке , при резком уменьшении этой подушки возможно опущение органов .
Тут все же медики перестраховываются. За 21-23-дневный поход кто-то худеет на 3-4 кг, кто-то на 7-8 кг. Про проблемы при таком похудении не слышал.
: Re: тема опять только для девушек)
: choocha 28 November 2018, 07:58:28

Тут все же медики перестраховываются. За 21-23-дневный поход кто-то худеет на 3-4 кг, кто-то на 7-8 кг. Про проблемы при таком похудении не слышал.

Давайте считать .  1 кг массы тела это 8 тысяч ккал ( примерно ) . То есть , чтобы похудеть на 8 кг за 3 недели , нужно создать дефицит калорий в количестве 64 тысячи ккал , или 3 тысячи ккал в день . Теоретически такое возможно , если вообще с собой жратву не брать в поход с хорошими физическими нагрузками .  Если же жратва берется , то потеря веса , скорее всего , происходит за счет воды . Опять же , надо не забывать , что при дефиците энергии организм  в первую очередь расходует свои белки , и только потом принимается за жиры . Запасы белка в организме представлены мышечными тканями , и ,  поскольку сердце -тоже мыщца , то ничего хорошего в подобном резком похудении нет .
: Re: тема опять только для девушек)
: tadeush 28 November 2018, 08:09:03
+++Давайте считать .  1 кг массы тела это 8 тысяч ккал +++

Это ты про массу чего?..Наташ, на всякий случай, при голодании организм начинает сжигать белок. Т.е. мышечную массу, а не жиры, как хотелось бы подопытному. Там совсем другие цифири.
: Re: тема опять только для девушек)
: choocha 28 November 2018, 08:13:50
Кость , дык и я про то же . Что в первую очередь человек сожрет свои белки , а жир привезет обратно в цивилизацию ))
: Re: тема опять только для девушек)
: tadeush 28 November 2018, 08:21:07
белок он сожрет в случае если он будет не востребован..Т.е. если организм мучать физической нагрузкой(которая обеспечивается как раз протеином)) ), то он не будет жрать те мышцы, которые помогают этой нашей доброй скотинке под названием организм, выжить..А жир- он самое простое и организм его оставляет на НЗ..))
: Re: тема опять только для девушек)
: choocha 28 November 2018, 08:37:01
Хм , я тему не очень хорошо знаю , но предположила бы , что белок сжирается  из всех мест  , но , если какое-то питание поступает в организм , то  работающие  мышцы получают  питание  , а не работающие - не получают .
: Re: тема опять только для девушек)
: Jelsay 28 November 2018, 13:52:04
Жир горит на холоде..
: Re: тема опять только для девушек)
: vl 28 November 2018, 14:43:42
Хм , я тему не очень хорошо знаю , но предположила бы , что белок сжирается  из всех мест  , но , если какое-то питание поступает в организм , то  работающие  мышцы получают  питание  , а не работающие - не получают .
Похудание без потери мышечной массы предполагает постоянную физ нагрузку на все группы мышц с одновременным уменьшением дневной нормы калорий, но не за счет сокращения потребления белка. Мне пришлось сбросить десять кг (больше десяти процентов веса) два года назад по медицинским показателям. Надо бы убрать еще килограмма два, или точнее сказать перевести подкожный жир с пояса в мышечную массу без потери общего веса, но это задача уже гораздо более сложная.  Чем больше отклонение веса от нормы, тем быстрей идет его потеря, а вот последние свои  резервы организм отдает с большим трудом и при малейшем удобном случае пытается восстановить ))
В двадцать лет было проще ))
: Re: тема опять только для девушек)
: choocha 28 November 2018, 14:58:57
Насколько я помню из статей для качков , белок должен поступать вместе с углеводами , чтоб мышцы росли . Короче  так : жир - это самое ценное , что мы за всю жизнь приобрели  ( с т з. наших организмов)  ;D
: Re: тема опять только для девушек)
: vl 28 November 2018, 15:36:35
Насколько я помню из статей для качков , белок должен поступать вместе с углеводами , чтоб мышцы росли .
Я далеко не качок, скорее дрыщ )) Вес сейчас 83 при росте 185 плюс минус кг (был 95 два года назад, тогда я выглядел значительно внушительней )) Цель, скорее, не нарастить мышцы, а не потерять их оставшийся функционал )) Но так как последние лишние жировые складки на пузе тупым снижением калоража не убрать, приходится раскачивать метаболизм, а он, в свою очередь, связан и с физ нагрузками определенными, причем скорее силовыми, чем продолжительными, то есть наращивание мышечной массы идет неизбежно, но это побочный эффект... 
Углеводы в большом количестве с возрастом усваиваться перестают - выше верно заметили. Организм в отсутствие калорий извне жрет все, что именно он  считает лишним
Короче  так : жир - это самое ценное , что мы за всю жизнь приобрели  ( с т з. наших организмов)  ;D
Именно так )) Наша задача - попытаться его переубедить с минимальными трудозатратами )) Можно обмануть химией, можно сменить образ жизни... Все очень индивидуально - универсальных рецептов нет, наверное.
: Re: тема опять только для девушек)
: Abi 28 November 2018, 17:55:26
Мамамия))))))
Я хотела открыть секрет, как быстренько влезть в понравившиеся джинсы)
Ну или в платьишко.
Я так серьёзно не подходила к теме. Теперь надо будет всё прочитать и разобраться.
А кстати, почему у меня в первую очередь худеет грудь?
Всё остальное на месте. Печалька...
: Re: тема опять только для девушек)
: Vladislav 28 November 2018, 19:56:10
Опять же , надо не забывать , что при дефиците энергии организм  в первую очередь расходует свои белки , и только потом принимается за жиры .
Жиры в организме предназначены для "трудных времен"  и расходуются, конечно, в первую очередь. Потери мышечной массы практически нет. Для нормальной переработки жиров нужны углеводы, если их нет - будут расходоваться и белки. Большинство аминокислот (из которых состоят белки) -  глюкопластичные, то есть они сперва превращаются в глюкозу, а потом расщепляются по углеводному механизму. Есть и кетопластичные аминокислоты, которые расщепляются по жировому механизму.Когда белки расходуются на энергию, они просто заменяют недостаток углеводов и жиров.
: Re: тема опять только для девушек)
: Jelsay 29 November 2018, 00:11:48
если бы не было противно - то я бы начал бухать по чёрному.. и сразу бы похудел..
алкоголики ведь не бывают толстыми..
: Re: тема опять только для девушек)
: LeonidS 29 November 2018, 01:15:47
если бы не было противно - то я бы начал бухать по чёрному.. и сразу бы похудел..
алкоголики ведь не бывают толстыми..

Коллега, глубоко ошибаетесь! :) Это только т.н. "запойные" резко худеют, поскольку на последней первой-второй неделе т.н. "выхода из запоя" чисто физически не способны что-либо съесть, поскольку тут же пищу выблевывают обратно :(

А "классические" алкоголики (т.е. не "запойные") пьют каждый день, и каждый же день с удовольствием жрут, жрут и толстеют! :)))

ЗЫ: Сорри за пикантные подробности, просто на сей счет я насмотрелся всякого и много :)
: Re: тема опять только для девушек)
: vl 29 November 2018, 04:02:40
А "классические" алкоголики (т.е. не "запойные") пьют каждый день, и каждый же день с удовольствием жрут, жрут и толстеют! :)))
А если еще и на пивко налегать... )))
: Re: тема опять только для девушек)
: tadeush 29 November 2018, 05:36:32
для vl
+++ приходится раскачивать метаболизм++
Вы где такую дурь вычитали?...метаболизм вы не раскачаете, и не "разгоните" Он есть как есть состоянием Вашего организма в данный момент.

Для Наташи.
в 1975 году я был ошарашен высказыванием тренера..оказывается..организм достаточно мудрее нас..и..(попытаюсь дословно передать цитату)
"если качать бицеп столько на правой руке..или приседать пистолетиком на одной конкретной ноге..то, даже не получая нагрузки, будет развиваться и другая конечность..Правда, отставая..))
: Re: тема опять только для девушек)
: vl 29 November 2018, 06:20:31
для vl
+++ приходится раскачивать метаболизм++
Вы где такую дурь вычитали?...метаболизм вы не раскачаете, и не "разгоните" Он есть как есть состоянием Вашего организма в данный момент.
Будьте поаккуратней в выражениях, пожалуйста))
Обмен веществ вполне поддается корректировке. Все, разумеется, индивидуально, и в 50 на уровень в 20 не вернуться, но подвижки в положительную сторону сделать можно.
: Re: тема опять только для девушек)
: tadeush 29 November 2018, 06:53:02
vl
Извините .если обидел. А похоже, обидел.
Дело в том что выражение с "раскачать...разогнать метаболизм" очень ошибочное в неких кругах псевдоспортсменов, которых спецом подсаживают на стероиды..
Потому
1.Не обижайтесь.
2. сами будте аккуратнее
: Re: тема опять только для девушек)
: vl 29 November 2018, 07:16:26
vl
Извините .если обидел. А похоже, обидел.
Дело в том что выражение с "раскачать...разогнать метаболизм" очень ошибочное в неких кругах псевдоспортсменов, которых спецом подсаживают на стероиды..
Потому
1.Не обижайтесь.
2. сами будте аккуратнее
Обид нет )) Чуши пишут в интернете действительно очень много, чудовищно много противоречащих друг-другу статей и просто копипаста, посему "взрывная" реакция отчасти понятна )) К эндокринологу попасть проблема в провинции, да и просто к грамотному врачу тоже - приходится выбирать информацию по крупицам, методом проб и ошибок проверять на себе. Благо, анализы сдавать приходится ежегодно, да и есть знакомые спортивные врач и терапевт мнению которых я доверяю, но все равно проверяю в меру своих способностей ))   Я стараюсь быть аккуратен в высказываниях, спасибо. Не приемлю категоричности просто в очень сложных вопросах. Нарушенный обмен веществ вполне себе корректируется с той или иной степенью успешности с помощью препаратов ли, или ЗОЖ - кому что проще - это факт... Ну а что там говорят псевдоспортсмены, знахари, или рупоры официальной медицины -  пропускаю через разной плотности фильтры )) Каждый организм индивидуален в своих болячках, универсальных советов удаленно давать нельзя. То, что помогло выйти из ямы мне - другого может и добить окончательно.
: Re: тема опять только для девушек)
: tadeush 29 November 2018, 07:58:49
Опять же , надо не забывать , что при дефиците энергии организм  в первую очередь расходует свои белки , и только потом принимается за жиры .
Жиры в организме предназначены для "трудных времен"  и расходуются, конечно, в первую очередь. Потери мышечной массы практически нет. Для нормальной переработки жиров нужны углеводы, если их нет - будут расходоваться и белки. Большинство аминокислот (из которых состоят белки) -  глюкопластичные, то есть они сперва превращаются в глюкозу, а потом расщепляются по углеводному механизму. Есть и кетопластичные аминокислоты, которые расщепляются по жировому механизму.Когда белки расходуются на энергию, они просто заменяют недостаток углеводов и жиров.

Владислав..как-то в суете пропустил Ваше сообщение.
Все правильно, но Вы описываете ситуацию, когда тушка находится под нагрузкой, а не лежа на диване..На диване будет сжираться белок, а не жир..не смотря на количество получаемых углеводов..
: Re: тема опять только для девушек)
: tadeush 29 November 2018, 08:00:59

++Обид нет )) ++

тогда еще приятнее. )))
: Re: тема опять только для девушек)
: Jelsay 29 November 2018, 08:41:13
у современного человека  к сожалению часть механизмов выживания уже не работает или работает не всегда и не у всех.. 
в частности - тремор.. дрожание.. когда замерзаешь.. 
ранее всё было просто - нужно хорошее крепкое сердце и много жира.. 
сейчас  же сердце быстрее откажет чем исчерпаются запасы топлива.. или просто не запускается защитный механизм.. ведь в ледяной воде он тоже не запускается.. оно и понятно - всю речку не нагреешь поэтому..  ИМХО ---  где-тот тут рядом этот самый сбой..
: Re: тема опять только для девушек)
: choocha 29 November 2018, 09:30:09

Жиры в организме предназначены для "трудных времен"  и расходуются, конечно, в первую очередь. Потери мышечной массы практически нет. Для нормальной переработки жиров нужны углеводы, если их нет - будут расходоваться и белки. Большинство аминокислот (из которых состоят белки) -  глюкопластичные, то есть они сперва превращаются в глюкозу, а потом расщепляются по углеводному механизму. Есть и кетопластичные аминокислоты, которые расщепляются по жировому механизму.Когда белки расходуются на энергию, они просто заменяют недостаток углеводов и жиров.

О, это уже более оптимистичный сценарий . Возможно , в популярных статьях смешивают "недоедание" и голодание  в одну кучу.  Вот нашла   статью у качков  (http://www.iron-health.ru/pitanie-atleta/rascheplenie-myshc-i-golod.html).  Качки хорошо пишут , понятно для несведущих . Из нее следует , что  глюкоза необходима в первую очередь мозгу , и что  первыми будут сожраны белки иммунной системы , а не мышечные .
: Re: тема опять только для девушек)
: Boroda63 29 November 2018, 11:07:09
На диване будет сжираться белок, а не жир..не смотря на количество получаемых углеводов..
Костя, не соглашусь с тобой, ибо как раз "диванным" голоданием с незначительной физической нагрузкой, меня с 80-х годов лечили.

Первым сжигается как раз жир. Особенно активно первые 10 дней - по 1 кг. в сутки. Причем при этом ты не чувствуешь проблем с физической формой - так же активен и можешь выполнять практически ту же работу, что и до голодания.

Потом процесс потери веса замедляется и начинает составлять 200-300гр. в сутки. "Физика" тела резко проседает и даже при небольшой нагрузке, появляются признаки тахикардии, слабость, головокружение.
Обычно к  15 дню голодания, организм опять настраивается, сердцебиение стабилизируется, головокружение и дискомфорт пропадают, но слабость остается - все время хочется прилечь.
Вес падает по 100-200гр. в сутки

Ну, а к 25 дню ты уже совершенно не думаешь о пище и даже с раздражением думаешь о выходе из голода - зачем дескать вся эта суета.

Основная физическая проблема в голодание, это смочь заставить себя пос@рать без клизмы (я клизмы не пользовал), только на работе жкт - ибо позывов никаких нет.

 Стул был раз в 2-3 дня, в размере "фаланги пальца" и в позе "орла". Процесс занимал 20-30 минут и совершенно меня выматывал - буквально вырубался.

А вот для "голодной" психики, самое трудное - выход из голода. Формируется дикая тяга к процессу "ЖРАТЬ"...
Мозг постоянно ищет обоснование, почему тебе надо проглотить кусочек пищи, хотя бы самый маленький...и победить в сей "борьбе" не всем и не всегда удается.

Эта...естественно все сие написано на основе моих собственных наблюдений.

Написал...прочитал...загрустил...Чет совсем старые мы стали парни - главные темы у нас "...как болеть, пердеть, потеть...", а про цветы и прекрасных дам... уже увы... :-\
 
: Re: тема опять только для девушек)
: choocha 29 November 2018, 11:39:02

Написал...прочитал...загрустил...Чет совсем старые мы стали парни - главные темы у нас "...как болеть, пердеть, потеть...", а про цветы и прекрасных дам... уже увы... :-\


Подумаешь... зато сколько всего разного нас теперь интересует )) И не на уровне слухов , а на уровне последних достижений науки .
: Re: тема опять только для девушек)
: Jelsay 29 November 2018, 11:57:30
пока на погост не унесли  - никто не запретить дарить цветы тёткам -
это потому что они в любом возрасте  интересно пляшут..
пусть некоторые уже даже на  костыликах..  :D

ну а теперь о похудании
эх.. пойти штоли сальца навернуть домашнего копчения..  да под мерзавчик..
даром что ли  на реабилитации ? а то ведь потом "..может статься, что сделать глоток пред концом, не позволит нам Небо в безумстве своем...".. 8)
: Re: тема опять только для девушек)
: vl 29 November 2018, 11:58:49
а про цветы и прекрасных дам... уже увы... :-\
Напротив! Цветами только недавно интересоваться начал. В начале июня вот цветы боярышника кроваво-красного собирал, сушил... ))
Да и прекрасных дам с годами все больше встречается. Раньше старухи тридцатилетние статистику сильно  портили ))
Голодать продолжаете длительными сроками до сих пор?
: Re: тема опять только для девушек)
: Boroda63 29 November 2018, 12:06:14
Голодать продолжаете длительными сроками до сих пор?

Нет...уже два года так не голодаю...и организм и психика уже сей экстрим не тянут - потом долго восстанавливаюсь.
В прошлом году сем голодных дней было. В этом наверное так же будет...
: Re: тема опять только для девушек)
: tadeush 29 November 2018, 14:18:58

+++ а про цветы и прекрасных дам... уже увы... :-\+++
ну зачем уж так..Просто это не в эфир нужно)))
: Re: тема опять только для девушек)
: Vladislav 30 November 2018, 04:08:06
Вот нашла   статью у качков  (http://www.iron-health.ru/pitanie-atleta/rascheplenie-myshc-i-golod.html).  Качки хорошо пишут , понятно для несведущих . Из нее следует , что  глюкоза необходима в первую очередь мозгу , и что  первыми будут сожраны белки иммунной системы , а не мышечные .
Качки хорошо пишут,только с ошибками. Да, глюкоза нужна для мозга, но запасов гликогена в печени в печени хватит на сутки, это немало. Глюконеогенез - образование глюкозы из неуглеводных предшественников - идет не только из аминокислот и глицерина (которого мало в жирах), а и из жирных кислот (с четным числом углеродных атомов), то есть, практически, из любых жиров. Только это процесс не быстрый, и если глюкозы нужно много, могут и мышцы расходоваться (в некоторой степени). Это для здоровых, а при нарушениях обмена все по-другому; например, при диабете глюконеогенез усиливается, хотя глюкозы предостаточно.
: Re: тема опять только для девушек)
: choocha 30 November 2018, 09:56:31

Качки хорошо пишут,только с ошибками. Да, глюкоза нужна для мозга, но запасов гликогена в печени в печени хватит на сутки, это немало. Глюконеогенез - образование глюкозы из неуглеводных предшественников - идет не только из аминокислот и глицерина (которого мало в жирах), а и из жирных кислот (с четным числом углеродных атомов), то есть, практически, из любых жиров. Только это процесс не быстрый, и если глюкозы нужно много, могут и мышцы расходоваться (в некоторой степени). Это для здоровых, а при нарушениях обмена все по-другому; например, при диабете глюконеогенез усиливается, хотя глюкозы предостаточно.

Наверное , и при инсулинорезистености  ( не перешедшей в диабете ) глюконеногенез  усиливается ? Суть -то процесса одна и та же - инсулин не может "достучаться" в клетку .
: Re: тема опять только для девушек)
: Vladislav 01 December 2018, 07:06:51
Наверное , и при инсулинорезистености  ( не перешедшей в диабете ) глюконеногенез  усиливается ? Суть -то процесса одна и та же - инсулин не может "достучаться" в клетку .
Да, по нескольким механизмам, недостаточность инсулина, в том числе, усиливает секрецию глюкокортикоидов, а те увеличивают глюконеогенез.