Скиталец

Главная категория => Общий раздел => : Jelsay 17 November 2018, 23:57:48

: Неужели "спутник" НЕ станет дешевле и доступнее для туриста ?
: Jelsay 17 November 2018, 23:57:48
в Госдуму был внесён законопроект, призванный предотвратить «неконтролируемый ввоз абонентских терминалов и использование зарубежных спутниковых систем связи и доступа в интернет на территории РФ в целях национальной безопасности"

маладцы !

а я было уже "раскатал губу" насчёт низкоорбитальной бесплатной Ай-Пи телефонии со сплошной зоной покрытия территории РФ..

: Re: Неужели "спутник" НЕ станет дешевле и доступнее для туриста ?
: white 18 November 2018, 22:39:21
Станет.
Просто Qualcomm, Apple, Samsung, MTK, Huawei встроят функционал в чипсеты, а других чипсетов нет и не будет, фабрика Красная Зеленоградка умеет что-то там делать для военных за миллион, с шестью ножками и двумя ручками  для переноски.
И оно просто будет.
Будет продаваться на Али и на продовольственных рынках у нас.
Примерно так же как срации про которые в "снаряжении" спич.
Попадаться с этим будет не надо, так же как со всеми любимыми кратами, срациями и много ещё чем, включая аптечку.
Просто надо помнить где живешь.
Есть некая надежда на  то, что (https://navalny.com/p/4517/)   генералы банально будут "заинтересованы", потому что прибыль вышеозвученных отдельных компаний местами больше бюджета.
Но вполне вероятны и усугубления, например со своей любимой карточки сберсклянка окажется невозможно оплатить сервис.
Но всё при желании решаемо, я путешествовал в Венесуэле и там кому надо у всех всё есть, и тоже у Китайцев, Кубинцев, даже у С.Корейцев,
везде и всегда кроме серой толпы "будь как все, запретим политику (с) здесь",  есть минимум 10% мыслящих шире (https://vk.com/id72556204?z=video72556204_456239090%2F40bd0d3f9708326592%2Fpl_wall_72556204).
Текст, как смог, адаптировал под требования законов.
 
: Re: Неужели "спутник" НЕ станет дешевле и доступнее для туриста ?
: Jelsay 20 November 2018, 09:49:14
из всяких источников - типа голливудское кино - нам конечно известно  что  спутники способны перехватывать сигнал обычного сотового телефона который работает где-то на поверхности Земли..
с другой стороны современные  устройства имеющие GPS тоже без больших усилий могут считывать сигналы со спутников.. причём висящих на куда как более высоких орбитах  (около 20000 км )   нежели высот планируемых для Глобального Интернета

следовательно все технические предпосылки для  того чтобы использовать те миллионы смартфонов которые есть у населения РФ  для свободного выхода в Интернет минуя российских провайдеров  уже есть.. по факту..
осталось разработать ПО для смарфонов и "дошаманить" спутники..

а уж  так обожающее халяву население РФ  само не откажется от бесплатного Интернета... невзирая на "патриотизм".. особенно в тех удалённых районах России  где просто нет ничего другого..

оптимистично это всё..
надеюсь что на форуме бывают люди которые доживут до того счастливого момента  когда они смогут с любой точки маршрута позвонить домой.. родным и близким..  со своего  обычного сотового..

ну или сотовую связь в России таки запретят.. "в целях национальной безопасности".. ?   8)

: Re: Неужели "спутник" НЕ станет дешевле и доступнее для туриста ?
: sks 20 November 2018, 10:50:04
современные  устройства имеющие GPS тоже без больших усилий могут считывать сигналы со спутников.. причём висящих на куда как более высоких орбитах  (около 20000 км )   нежели высот планируемых для Глобального Интернета
Да? Откуда ветром принесло - " устройства имеющие GPS тоже без больших усилий могут считывать сигналы со спутников " ?
Уровень сигнала GPS спутника в месте навигации заведомо меньше уровня помех, вплоть до двух порядков.
А так как сигнал имеет определённую последовательность, то при помощи программных ухищрений и постоянным чтением он и выделяется.

И в этих условиях говорить о прямой связи смартфонов со спутниками - как минимум преждевременно.
: Re: Неужели "спутник" НЕ станет дешевле и доступнее для туриста ?
: Jelsay 20 November 2018, 11:10:44

Да? Откуда ветром принесло - " устройства имеющие GPS тоже без больших усилий могут считывать сигналы со спутников " ?
Уровень сигнала GPS спутника в месте навигации заведомо меньше уровня помех, вплоть до двух порядков.
А так как сигнал имеет определённую последовательность, то при помощи программных ухищрений и постоянным чтением он и выделяется.

И в этих условиях говорить о прямой связи смартфонов со спутниками - как минимум преждевременно.

всё что Вы сказали выше - это НЕ принципиально.. 
принципиально то что  - уже сейчас есть - по факту -  канал передачи данных со спутника на обычный смартфон.. да пусть он не обладает высокой пропускной способностью  - но он есть..

что подтверждает вышесказанный мною тезис  - "о том что уже сейчас теоретически возможен глобальный Интернет на обычный смартфон - без всяких симок в любой точке РФ.."

что касается синхронного детектирования и ежли с ними - то у меня есть небольшой опыт разработки и применения..
можем пообщаться на тему - пишите в личку дабы не засорять этим туризмы..


: Re: Неужели "спутник" НЕ станет дешевле и доступнее для туриста ?
: white 20 November 2018, 11:52:14
Нету сейчас канала со спутника на обычный смартфон.
И не будет, на сегодняшние и более старые смартфоны.
Если вы имеете ввиду обычный вайфай, то нету таких спутников, с мегаваттными передатчиками, и никогда не будет.
Вот на новые смартфоны со временем будет. Но со всременем, т е не не "завтра"
Вначале будет на некие специализированные носимые устройства, которые смогут раздавать этот интернет по файфай.

Но пастыри уже озаботились, "запрещено, гасите свет".  Радеют за народ.
Будут давить тракторами вместе с вкусной колбасой и сыром.

Теперь ещё надо ждать законодательного запрета на использование, в принципе он и так есть, это запрет на использование несертифицированного оборудования связи.
Но мне думается что тема настолько важна, что пропишут отдельным законодательным актом.
: Re: Неужели "спутник" НЕ станет дешевле и доступнее для туриста ?
: Thymallus 20 November 2018, 12:23:12


оптимистично это всё..
надеюсь что на форуме бывают люди которые доживут до того счастливого момента  когда они смогут с любой точки маршрута позвонить домой.. родным и близким..  со своего  обычного сотового..

ну или сотовую связь в России таки запретят.. "в целях национальной безопасности".. ?   8)
А сейчас то в чём проблема? Или за 11 месяцев невозможно 25 000 накопить??? Покупаете Глобалтеловский телитсат и симку с НЕСГОРАЕМЫМ остатком... Ценик халявный - в среднем 50 рублей за минуту. И звоните сколько влезет. Мне на 3 недели обычно 30 минут хватает. Перед походом кинул 5000-6000 и в ус не дуешь.
: Re: Неужели "спутник" НЕ станет дешевле и доступнее для туриста ?
: Jelsay 20 November 2018, 14:44:51
Нету сейчас канала со спутника на обычный смартфон.
И не будет, на сегодняшние и более старые смартфоны.

ну и хорошо что нету..
не работает стало быть эта самая GPS.. фикция это.. обман
а навигаторы всякие  - они от волшебства работают..ага..  ;D

------------------ по теме :

на 100 % уверен что уже сейчас и ГЛОНАСС и GPS.. используются военными как дополнительный канал связи..
ШПС-ят там себе чего - и пойди разбери то ли это шум звёздного неба то ли чего-нить  вояки себе на смартфон грузят..

 и ещё раз для тех кто в танке - коли смартфоны и навигаторы ЖПС ловят - то это и называется "связь со спутником".. да пускай симплекс - в один конец.. да пускай в час по чайной ложке.. но тем не менее  весьма неплохо на дальности  то  в 20000 км..  :)
но тем не менее это  так.. и пытаться говорить обратное -  это противоречить тому что есть фактически..  8)

 

: Re: Неужели "спутник" НЕ станет дешевле и доступнее для туриста ?
: Thymallus 20 November 2018, 14:54:51
Вояки вроде используют российскую спутниковую систему "Гонец".
: Re: Неужели "спутник" НЕ станет дешевле и доступнее для туриста ?
: Jelsay 20 November 2018, 14:58:07
А сейчас то в чём проблема? Или за 11 месяцев невозможно 25 000 накопить??? Покупаете Глобалтеловский телитсат и симку с НЕСГОРАЕМЫМ остатком... Ценик халявный - в среднем 50 рублей за минуту. И звоните сколько влезет. Мне на 3 недели обычно 30 минут хватает. Перед походом кинул 5000-6000 и в ус не дуешь.
Вам не кажется что когда 20 миллионов россиян официально живут "за чертой бедности" предлагать им покупать связь по 2000.. 3000 руб в месяц -  это издевательство 8)..

так что - далеко НЕ все кто имеет смартфон могут позволить себе "спутник".. :'(
а дешевую - практически бесплатную альтернативу - запрещают..

в том числе дело и в этом тоже 
: Re: Неужели "спутник" НЕ станет дешевле и доступнее для туриста ?
: Jelsay 20 November 2018, 15:00:44
Вояки вроде используют российскую спутниковую систему "Гонец".

какие вояки - наши или американские ? :)
: Re: Неужели "спутник" НЕ станет дешевле и доступнее для туриста ?
: Thymallus 20 November 2018, 15:29:32
Ну я же написал - российскую. Соответственно - наши вояки.
: Re: Неужели "спутник" НЕ станет дешевле и доступнее для туриста ?
: Thymallus 20 November 2018, 15:46:19
А сейчас то в чём проблема? Или за 11 месяцев невозможно 25 000 накопить??? Покупаете Глобалтеловский телитсат и симку с НЕСГОРАЕМЫМ остатком... Ценик халявный - в среднем 50 рублей за минуту. И звоните сколько влезет. Мне на 3 недели обычно 30 минут хватает. Перед походом кинул 5000-6000 и в ус не дуешь.
Вам не кажется что когда 20 миллионов россиян официально живут "за чертой бедности" предлагать им покупать связь по 2000.. 3000 руб в месяц -  это издевательство 8)..

так что - далеко НЕ все кто имеет смартфон могут позволить себе "спутник".. :'(
а дешевую - практически бесплатную альтернативу - запрещают..

в том числе дело и в этом тоже 
Ну если на сплавы по 3 месяца не тратить, а при этом ещё и работать, то 25тр за год - объективно возможно.
Кроме того, чего на государство то пенять? "Народ достоин своего правителя..."  Я до сих пор ещё помню ночные вопли радости при избрании Ельцина, ну а потом и прочих... И каждый раз такая радость, такая радость, такая победа.... Ну вот и пусть люди теперь радуются :).
А про черту... Разумеется есть ярковыраженная соцнесправедливость к некоторым слоям общества, к сожалению, но если брать в расчёт МУЖИКА-ПОХОДНИКА которому в экспедицию раз-два в год необходим спутник, то конечно отмаза "чертой" выглядит по меньшей мере странно.
Вон из сопредельных областей мужики ездят в Москву работать вахтой по 2 недели за 30 000р и живут. Работа, надо отдать должное, частенько,  "не бей лежачего". В МСК только охранников чуть ли не 800 000. И по РФ свыше 2 000 000.
: Re: Неужели "спутник" НЕ станет дешевле и доступнее для туриста ?
: sks 20 November 2018, 15:56:42
и ещё раз для тех кто в танке - коли смартфоны и навигаторы ЖПС ловят - то это и называется "связь со спутником".. да пускай симплекс - в один конец.. да пускай в час по чайной ложке.. но тем не менее  весьма неплохо на дальности  то  в 20000 км.. 
1. ловлю кв приёмником передачу с китая.. УРА! у меня прямая связь с Пекином!
2. GPS - нифига не "в час по чайной ложке", а гораздо меньше.. так как уровень полезного сигнала в месте приёма меньше уровня шумов до двух порядков.. для тех кто в танке - в 100 раз!!
3. если б сообщение было как SMS, то его никакой навигатор не принял, просто по физике..

и да, похоже скоро вся ветка к костру пойдёт, если топикстартер не начнёт реальные вещи писать.
: Re: Неужели "спутник" НЕ станет дешевле и доступнее для туриста ?
: Jelsay 20 November 2018, 15:59:28
Thymallus, да согласен я с Вами.. с общем..
но и Вы однако поймите что не всегда все зависит от людей..
особенно за МКАД..

всё - не буду развивать тему в этом направлении
а то придут однако злые одмины и закроют ВСЮ тему..

а тема то про халавный спутниковый Интернет.. который возможно можно было бы использовать туристам в походах..
и ничего больше..

: Re: Неужели "спутник" НЕ станет дешевле и доступнее для туриста ?
: Jelsay 20 November 2018, 15:59:50
Ну я же написал - российскую. Соответственно - наши вояки.
что не противоречит тому что  и ГЛОНАС и GPS могут быть использованы как дополнительный канал связи..
: Re: Неужели "спутник" НЕ станет дешевле и доступнее для туриста ?
: Jelsay 20 November 2018, 16:13:49
1. ловлю кв приёмником передачу с китая.. УРА! у меня прямая связь с Пекином!
А какая у вас связь  если не прямая? если Вы получаете сигнал из Пекина, а не из ретранслятора ?

2. GPS - нифига не "в час по чайной ложке", а гораздо меньше.. так как уровень полезного сигнала в месте приёма меньше уровня шумов до двух порядков.. для тех кто в танке - в 100 раз!!
скорость передачи информации измеряется не "в 100 раз меньше шумов", а в байтах за секунду..  хотя конечно согласен что шум и скорость передачи вещи коррелируемые

3. если б сообщение было как SMS, то его никакой навигатор не принял, просто по физике..
ахренеть! физику то зачем сюда приплели ? Вы- физик ? зачем мешать в кучу модуляцию сигнала  и протокол сигналом передаваемый ?

и да, похоже скоро вся ветка к костру пойдёт, если топикстартер не начнёт реальные вещи писать.
ну это конечно же - довод..

а почему бы не признать объективное что смартфоны таки получают данные со спутников.. ?
: Re: Неужели "спутник" НЕ станет дешевле и доступнее для туриста ?
: sks 20 November 2018, 16:37:29
А какая у вас связь  если не прямая? если Вы получаете сигнал ...
а почему бы не признать объективное что смартфоны таки получают данные со спутников.. ?
Ура! Вы имеете прямую связь со спутником, получаете с него данные, осталось их систематизировать и пользоваться интернетом!
Тем более, что - "у меня есть небольшой опыт разработки и применения.. (с) "
Что ж вам не нравится?
: Re: Неужели "спутник" НЕ станет дешевле и доступнее для туриста ?
: Jelsay 20 November 2018, 17:11:44
Что ж вам не нравится?

1) непонимание со стороны людей которые в силу своей инженерно-технической деятельности должны мыслить чёткими и понятными категориями.. а не как девушки с РГФ... ;D

2) открыто декларируемые препоны власти на свободное использование  спутникового Интернета в самом ближайшем будущем 8)

3) недостаток моей технической грамотности из-за которой я не могу перепрограммировать спутники и смартфоны на режимы которые бы уже сейчас обеспечили бы мне требуемое.. :(
: Re: Неужели "спутник" НЕ станет дешевле и доступнее для туриста ?
: sks 20 November 2018, 17:40:42
недостаток моей технической грамотности из-за которой я не могу перепрограммировать спутники и смартфоны на режимы которые бы уже сейчас обеспечили бы мне требуемое..
Это уже ближе.
Как писал white, приёма сигнала " не будет, на сегодняшние и более старые смартфоны....Вот на новые смартфоны со временем будет."
Поэтому перепрограммировать в нынешних просто нечего, надо начинку менять.
Вот тут вам и широкое поле деятельности.. теорию GPS-навигации проясните для себя, может что-то и появится.
А сидеть на печке и хотелки озвучивать - это как-то по детски..
: Re: Неужели "спутник" НЕ станет дешевле и доступнее для туриста ?
: Jelsay 20 November 2018, 18:18:13
у.. как с вами сложно то.. !!

теория GPS  в данном случае не нужна.. углубленных знаний по физике и по теории связи тоже.. вполне достаточно здравого смысла.. который базируется на нескольких базовых постулатах - а именно :

1) GPS-навигаторы существуют ? - существуют !
работают ? - работают !
GPS-приёмники получают необходимые для своей работы данные со спутников ? - получают !
Дак что ни так с "начинкой" то ?
Конкретно - Что Ни Так ? если оно уже получает некие данные со спутников !? :o


Вот скажем программа-навигатор которая работает в Смартфоне - откуда берёт данные для своей работы  - для вычисления своих координат ?

т.е - давайте скажем честно  прямо сейчас уже существует канал передачи данных со спутников на смартфоны -прямо сейчас.. уже.. и это не теория.. это факт..
и я не понимаю как с этим можно спорить..
откровенно выколупывая всякую фигню в качестве аргументов..

можно спорить о потребительских качествах этого канала..
о его пригодности к IP-протоколам   и т.п...   

НО о том что он есть - спорить то как можно - если он есть !? уже.. !?
 
короче устал я с вами.. пойду отдохну..
всем удачи..
 


: Re: Неужели "спутник" НЕ станет дешевле и доступнее для туриста ?
: -hairs- 20 November 2018, 19:02:26
1. ловлю кв приёмником передачу с китая.. УРА! у меня прямая связь с Пекином!
А какая у вас связь  если не прямая? если Вы получаете сигнал из Пекина, а не из ретранслятора ?
3) недостаток моей технической грамотности
вот и весь сказ...
вы рассуждаете примерно так: "вот у меня 220 вольт, от которых горит лампочка. так почему бы мне не светить на лампочку что бы получать от неё в ответ это напряжение в 220? ведь если туда, то обратно!". или "вот в приёмнике передача из пиндостана, а сейчас я их через этот же приёмник пошлю куда подальше. ведь если туда, то обратно!"
кв отражаются от озонового слоя и не нуждается в ретрасляторах.
хотя бы основы теории радиосвязи так на досуге посмотрите...вопросов и маниловщины меньше будет)))
: Re: Неужели "спутник" НЕ станет дешевле и доступнее для туриста ?
: Jelsay 20 November 2018, 19:52:04
ну я же не должен комментировать этот  пассаж.. ?
вот и хорошо..  ;D
: Re: Неужели "спутник" НЕ станет дешевле и доступнее для туриста ?
: Geometr 20 November 2018, 23:59:26
Теория электромагнитного поля и распространения радиоволн - наука сложная... роторы, дивергенции всякие...
: Re: Неужели "спутник" НЕ станет дешевле и доступнее для туриста ?
: biruko 21 November 2018, 01:04:50
Ахтунг, ахтунг! Jelsay беспощадно троллит!
: Re: Неужели "спутник" НЕ станет дешевле и доступнее для туриста ?
: LeonidS 21 November 2018, 02:25:58
Ахтунг, ахтунг! Jelsay беспощадно троллит!

Да он всегда троллит - в основном, вполне безобидно, хотя и жутко многословно :) Просто не обращайте внимания - и тогда все само собой успокоится :)
: Re: Неужели "спутник" НЕ станет дешевле и доступнее для туриста ?
: Jelsay 21 November 2018, 05:41:27
Ахтунг, ахтунг! Jelsay беспощадно троллит!

ну да.. новояз от biruko :
троллить =  просто говорить правду..
: Re: Неужели "спутник" НЕ станет дешевле и доступнее для туриста ?
: Jelsay 21 November 2018, 05:56:13
Да он всегда троллит - в основном, вполне безобидно, хотя и жутко многословно :) Просто не обращайте внимания - и тогда все само собой успокоится :)
это верно - в стране само-собой всё успокоится когда Интернет запретят..
кресты то с погоста уже виднеются..

Ну или как тут выше тихонько предлагает - путая ротор со стартером - гра Геометр  - рассмотреть возможность пересдачи ОВиТА на более высокую оценку нежели 5..

короче - судя по уровню обсуждения  - 
тему благополучно угробили  и её уже можно перенести к костру..
или вообще - закрыть