Скиталец

Главная категория => Снаряжение => Тема начата: -hairs- от 27 Сентября 2018, 09:28:58

Название: Какой трапик лучше?
Отправлено: -hairs- от 27 Сентября 2018, 09:28:58
вопрос: какой трапик (коврик, каремат (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%BA)) лучше использовать? при условии что лично я его снаружи пристёгнутым не таскаю, действуя по принципу: "всё должно быть в рюкзаке! ничего снаружи не болтается, ни за что не цепляется, не мокнет и не потеряется!". к тому же укладывая трапик по периметру рюкзака, создаётся дополнительная жёсткость и зашита хрупких предметов.
у меня в пользовании только цельные (https://www.blok-post.ru/catalog/kovriki_sidushki/kover_1800kh550kh10_desor_kmf/). а вот есть которые гармошкой (https://www.blok-post.ru/catalog/kovriki_sidushki/kovrik_garmoshka/) складываются. они как в пользовании? намного ли компактнее укладываются в рюкзак?
у меня одна из основных задач - сэкономить место в рюкзаке, при этом не потеряв комфорта)))
п.с. есть и один самонадувающийся. не покатил. он тяжёлый, и места занимает больше обычного. откинул ребёнке на прыжки)))
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: Former от 27 Сентября 2018, 10:18:03
есть и один самонадувающийся. не покатил. он тяжёлый, и места занимает больше обычного. откинул ребёнке на прыжки)))
Вы не иначе решили сразу брать самый типа мягкий. Но разумная достаточность коврик Therm-a-rest ProLite Plus Regular , весит столько же как и пенка, а по обьему минимум в два меньше. Дома пылесосом утаптываю на выезд, обратно два раза перепаковываю, чтоб меньше был. 6 лет назад купил и пенку как дурной сон вспоминаю, взял как то ее на пикник, побоявшись за сохранность надуваста, так спать не смог.
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: d lesha от 27 Сентября 2018, 10:25:54
Тема, ваще-то обсосана... Но уж раз появилась здесь, то...
Собирал рюк на Сахалин... Обычная пенка никак не хотела вписаться в габариты. Тогда пошел в спортмастер и купил вот такую штуковину https://www.sportmaster.ru/product/1720811/?icid=catalog/turisticheskoe_snaryazhenie/turisticheskie_kovriki/|sort_DN|1720811#features
Цена небольшая, а если сдуется, решил,что  все равно остаточная толщина наполнителя будет достаточна, чтобы не показалось, что спишь на голой земле. Поверхность ровная, если образуется дырка, заклеить - пара пустяков. Вот и взял. Пока не плююсь, а очень даже наоборот. Всего одиннадцать ночевок, правда. Спать на камнях намного комфортнее, чем на пенке. Складываю не по магазински, просто скручиваю, места практически не занимает. Вот.
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: Boroda63 от 27 Сентября 2018, 10:40:51
при условии что лично я его снаружи пристёгнутым не таскаю, действуя по принципу: "всё должно быть в рюкзаке! ничего снаружи не болтается, ни за что не цепляется, не мокнет и не потеряется!". к тому же укладывая трапик по периметру рюкзака, создаётся дополнительная жёсткость и зашита хрупких предметов.

Ну "...только внутренняя укладка..." -  это всего лишь один из способов ношения шмурдяка. Так же народ призывает отказаться от боковых карманов и рюкзаков, имеющих после укладки, большую ширину чем турик.

Личное мое мнение насчет внешних обвесов мешка и его карманов - зона гулянья рулит. В тундре все сие пох...
Ну а в тайге-горельнике и сам современный рюкзак с его обилием утяжек и петель, легко "подвесит" турика на лесину...


к тому же укладывая трапик по периметру рюкзака, создаётся дополнительная жёсткость и зашита хрупких предметов...
 
...у меня одна из основных задач - сэкономить место в рюкзаке, при этом не потеряв комфорта)))


Ну хрупкие предметы можно повредить и не только из вне рюкзака - жесткая, убранная в рюкзак вещь, запросто повредит хрупкий предмет и в рюкзаке.
 Всякие "нежные" предметы должны иметь индивидуальную, защитную укупорку. А "пену" лучше класть к задней стенке рюка, уж если очень надо всю внутри таскать - так центр тяжести груза ближе к спине будет.

Ну, а насчет экономии - чудес не бывает. Хочешь таскать "постель" в рюкзаке, дык прощайся с потерей его объема.
Так 10 мм. "ижевка" сожрет у тебя от 11-15 л. объема (зависит от плотности скрутки).

Складная "гармошка", при той же толщине, что и не складная, сожрет объема меньше - ибо имеет самый малый зазор в сложенном виде, между своими частями. Но в термоизолированносте от земли она проигрывает из-за "зоны сгиба".

Добавлю от себя...
Скоро "Москит"...длительных переходов не планируется...По сему у меня в рюке поедет 10 мм. "ижевка" уложенная "трубой", ну  и на рюкзаке в скрутке будет 5мм. коврик.
Я считаю, что удобнее и комфортнее пользовать два коврика с суммарной толщиной в 15 мм, чем удин в 16 мм.
Повторю свое мнение - укладка и тип "постели" зависит от зоны гулянья и сложности-протяженности перехода.
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: -hairs- от 27 Сентября 2018, 11:51:11
Therm-a-rest ProLite Plus Regular (https://sport-marafon.ru/catalog/samonaduvayushchiesya-kovriki/kovrik-samonaduvayushchiysya-therm-a-rest-prolite-plus-regular-poppy/) - фига се у него цена!
ну а из спортмастера Outventure (https://sport-marafon.ru/catalog/samonaduvayushchiesya-kovriki/kovrik-samonaduvayushchiysya-therm-a-rest-prolite-plus-regular-poppy/) очень похож на его реплику)))
но повторяю. испытываю очень большое недоверие к самонадувающимся. моего негативного опыта хватило.
а вот допустим "гармошка (https://www.sportmaster.ru/product/10257452/?icid=catalog/turizm_i_aktivnyy_otdykh/turisticheskoe_snaryazhenie/spalnye_meshki_i_kovriki/turisticheskie_kovriki/|recent|10257452)" - можно заметить что в нём производитель хоть как-то попробовал "снизить теплопотери" в местах сгибов. и цвет мне подходящий))) и цена)
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: white от 27 Сентября 2018, 13:03:07
Therm-a-rest ProLite Plus Regular - фига се у него цена!

буржуйские фирменные коврики надо покупать у буржуёв.
и не сразу нахрапом, а терпеливо ждать распродажи.

у мня есть Therm-a-rest ProLite , или как он там раньше назывался, он у меня с 2004 года. до сих пор полностью живой как ни странно.
но я всё равно в длительные походы только надувной коврик брать боюсь, беру ещё и тонкую пенку.
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: Vld от 27 Сентября 2018, 13:06:39
В 2007ом взял Thermarest ProLite , в 2011 заклеил дырку , жив коврик до сих пор .
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: sks от 27 Сентября 2018, 13:53:17
а вот есть которые гармошкой (https://www.blok-post.ru/catalog/kovriki_sidushki/kovrik_garmoshka/) складываются. они как в пользовании? намного ли компактнее укладываются в рюкзак?
Компактнее только гармошкой сложенные, зато и преимущество есть

- можно заметить что в нём производитель хоть как-то попробовал "снизить теплопотери" в местах сгибов
Именно такой коврик и есть у меня, пользуюсь уже давно.
До этого был похожий, но более мягкий
В чём резкое отличие от остальных:
Достаточно мягкие из-за "двусторонних шипов", которые так же позволяют поту выходить снизу спальника.. т.е. спальник(и прилегающий коврик) снизу не отпотевает, нет мостика холода!
Не мокнет, у меня едет поверх сиденья в лодке, даже под дождём.. просто потом стряхиваю ладонью..
(http://www.turizmvnn.ru/files/system/matprev/5784981.jpg) ( + )  (http://www.turizmvnn.ru/files/system/foto/5784981.jpg)   (http://www.turizmvnn.ru/files/system/matprev/5784892.jpg) ( + )  (http://www.turizmvnn.ru/files/system/foto/5784892.jpg)
Достаточно тёплый, так как при толщине 8мм имеет высоту "шипов" ~7мм с каждой стороны.
Места сгибов герметичны и так же работают на вентиляцию спальник/коврик.
Почти не скользит по дну палатки, правда я в дополнение ещё и фиксирую "подушкой" из сидушки.. :)
Немного широковат и длинноват для меня был, длину уменьшил на две полоски.
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: Former от 27 Сентября 2018, 14:44:00
Therm-a-rest ProLite Plus Regular - фига се у него цена!
Понятно что довоенные цены, да в распродажу были куда гуманней. При выборе подразумевался его размер 183х51х3.8 , больше и толще излишество, а тоньше и меньше не сильно лучше пенки будет. Опять же типа аксиома, при выборе новой снаряги, то что будучи лучше, она не должна быть тяжелее старой.
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: Boroda63 от 27 Сентября 2018, 15:33:44
Опять же типа аксиома, при выборе новой снаряги, то что будучи лучше, она не должна быть тяжелее старой.
Может быть меня память подводит...но вроде бы сей "ковер" раза в два тяжелее ижевской пенки-десятки.  :o
Практически 600гр. и 300гр.
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: Thymallus от 27 Сентября 2018, 15:36:07
вопрос: какой трапик (коврик, каремат (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%BA)) лучше использовать? при условии что лично я его снаружи пристёгнутым не таскаю, действуя по принципу: "всё должно быть в рюкзаке! ничего снаружи не болтается, ни за что не цепляется, не мокнет и не потеряется!". к тому же укладывая трапик по периметру рюкзака, создаётся дополнительная жёсткость и зашита хрупких предметов.
у меня в пользовании только цельные (https://www.blok-post.ru/catalog/kovriki_sidushki/kover_1800kh550kh10_desor_kmf/). а вот есть которые гармошкой (https://www.blok-post.ru/catalog/kovriki_sidushki/kovrik_garmoshka/) складываются. они как в пользовании? намного ли компактнее укладываются в рюкзак?
у меня одна из основных задач - сэкономить место в рюкзаке, при этом не потеряв комфорта)))
п.с. есть и один самонадувающийся. не покатил. он тяжёлый, и места занимает больше обычного. откинул ребёнке на прыжки)))

Если вы ставите задачей "сэкономить место в рюкзаке, при этом не потеряв комфорта)))" то сразу напрашиваются чисто надувные варианты. Суперских вариантов сейчас немало, сам пользуюсь многими и опыта использования по ним имею много - ночёвок 150+.
Так вам цена важна? А то после реакции на ПроЛайт, даже язык не поворачивается рекомендовать..))
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: Former от 27 Сентября 2018, 15:51:54
Может быть меня память подводит...но вроде бы сей "ковер" раза в два тяжелее ижевской пенки-десятки.  :o
Практически 600гр. и 300гр.
Незаленился взвесил пенку, чуть меньше 600 грамм, но надуваст однако раза в 4 меньше места занимает.
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: -hairs- от 27 Сентября 2018, 15:57:16
"сэкономить место в рюкзаке, при этом не потеряв комфорта)))" то сразу напрашиваются чисто надувные варианты.
ну да. я уже смотрел в сторону сплавовских.
вот на такой (https://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20110906124809857815) например.
но на них отзывов почти нет...что и смущает.
Так вам цена важна? А то после реакции на ПроЛайт, даже язык не поворачивается рекомендовать..))
конечно важна. чем дешевле удастся решить проблему - тем лучше!
пока для меня самый приемлимый вариант по цене - "гармошка" (https://www.sportmaster.ru/product/10257452/?icid=catalog/turizm_i_aktivnyy_otdykh/turisticheskoe_snaryazhenie/spalnye_meshki_i_kovriki/turisticheskie_kovriki/|recent|10257452) из спортмастера.
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: Thymallus от 27 Сентября 2018, 16:11:06
"сэкономить место в рюкзаке, при этом не потеряв комфорта)))" то сразу напрашиваются чисто надувные варианты.
ну да. я уже смотрел в сторону сплавовских.
вот на такой (https://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20110906124809857815) например.
но на них отзывов почти нет...что и смущает.
Так вам цена важна? А то после реакции на ПроЛайт, даже язык не поворачивается рекомендовать..))
конечно важна. чем дешевле удастся решить проблему - тем лучше!
пока для меня самый приемлимый вариант по цене - "гармошка" (https://www.sportmaster.ru/product/10257452/?icid=catalog/turizm_i_aktivnyy_otdykh/turisticheskoe_snaryazhenie/spalnye_meshki_i_kovriki/turisticheskie_kovriki/|recent|10257452) из спортмастера.

Надувной сплавовский имеет большой вес для своей конструкции и весьма посредственную полиэстровую тряпку. Конструктив не подразумевает никакой блокады конвекционных процессов внутри ковра, так что он реально холодный. Я с таким ковром (Алексика) в 2008 на ПУ по Соби на каяке сплавлялся. Использовал только в тандеме с 2мм фольгированным ковриком, который клал поверх. Вдобавок, он конкретно узкий - если спальник-кокон и "в облипку", то может и ничего, но чаще всего руки будут лежать по бокам от коврика, внизу...
При этом длина ненужная, 183см это чрезмерно - он до плеч нужен,165см максимум - под головой всё равно рюкзак/шмот/короче подушка), а вот ширины в плечах явно мало.

Гармошка неплохая! Есть такая в пользовании и товарищу такую дарил - реально хорошая по совокупности свойств.  Но сам предпочитаю 2 своих основных ковра Thermarest Neoair Xtherm и Xlite, в размере L (тоже длинные :), но по ширине норм)
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: Комбриг от 27 Сентября 2018, 18:10:23
... а вот есть которые гармошкой (https://www.blok-post.ru/catalog/kovriki_sidushki/kovrik_garmoshka/) складываются. они как в пользовании? намного ли компактнее укладываются в рюкзак? ...

По моему личному опыту, те коврики, которые складываются в гармошку и имеют на поверхности "пупыри", очень слабы в аспекте износоустойчивости (разрушение коврика в первую очередь за счёт раздирания "пупырей"). Складывающиеся гармошкой коврики с ровной поверхностью живут дольше, так как шипам, колючкам, сучкам, веткам, камням и проч. не за что уцепиться, и на них отсутствуют места с очень малой толщиной, способствующие очень быстрому сквозному продавливанию при укладке ковриков, например, на мелкие камни и последующем "точечным" нажимом (например, локтём).

Из темы не очень понятно, как именно будет использоваться коврик. Одно сообщение в ветке, правда, наводит на мысли, что кроме ночлега коврик может быть использован в качестве сидушки в лодке. Имхо, в таком случае вообще следует исключить надуваемые коврики, и не только (в первую очередь) надувные ковры с ультралёгкими оболочками, но и даже самонадувайки с линейной плотностью оболочек ниже 70-75d. Повторю: это имхо, базирующееся на том обстоятельстве, что при использовании в лодке коврик будет "елозить". Для этого он не создан - по крайней мере, для многочасового ежедневного "елозания" в течение многих дней.

Если же речь идет исключительно обо сне, то я бы рекомендовал вам всё же (превозмогая отвращение) рискнуть-попробовать компактные надувные матрасы. Это в том случае, если финансы позволяют. Для начала стоит взять в прокат у знакомых. Многие люди прошли подобную "апробацию", и перешагнули через свой страх насчёт проколов.

И тут вам не случайно дали совет использовать два коврика, потому что такой вариант не только создает определённую "гибкость", но и позволяет иметь хоть небольшую "защиту" на случай прокола, который в походных условиях будет сложно заклеить.

Исходите сперва из

1. ожидаемых температур,
2. необходимого комфорта,
3. числа людей, которые будут с вами в походе.

У меня, например, такой расклад:

1. Я хожу в походы преимущественно в холодное время года, и таким образом, мой базовый ковер должен иметь высокое R-value.

2. Мне также нужен не только "тепловой комфорт", но и "лежательный комфорт", к которому относятся возможность регулировки мягкости подстилки и сглаживание крупных неровностей почвы (последнее обусловлено типичным для моих походов "материалом" под ковром, а именно, достаточно крупными камнями или - реже - корнями). В моём случае наиболее неблагополучной в плане "теплового" и "лежательного" комфортов оказывается ситуация, изображённая на следующей картинке (в отличие от неё, ситуация "на снегу" всегда более благополучна как в тепловом, так и "лежательном" смысле):

(http://www.kombrig.net/img/test-hilleberg-staika/500px/tent-mountains14.jpg)

Следовательно, моим ковром-"базисом" должен быть:

а) надувной матрас,
b) толщиной более 5 см,
с) имеющий высокое R-value (что означает наличие наполнителя внутри этого надувного матраса).

3. И, наконец, количество людей в походе. Зачем? А вот зачем: я принципиально не хожу в походы один, в походе со мной в последнее время 2-3 человека, и все они оснащены по той же самой схеме, что и я. И вот поэтому в качестве дополнительного (второго) коврика у меня с собой коврик из ЭВА с такими параметрами: размеры коврика 190 х 58,5 см, толщина 0,5 см, вес коврика 232 грамма. Предвижу возражение: при 5 мм толщины R-value коврика можно пренебречь.

Да, но не совсем. Ведь я не случайно написал: "в походе со мной 2-3 человека, и все они оснащены по той же самой схеме, что и я". Поскольку вероятность одновременного прокола ковров у всех бесконечно стремится к нулю, в неприятном случае под тем, чей коврик прокололся, будут минимум 3х05см = 1,5 см пенки (это если кроме меня в походе 2 человека). А при "максимуме", то есть, когда в походе кроме меня будут не 2, а 3 человека? Ну, тогда ещё лучше, мы выходим почти на такой уровень:

(http://www.kombrig.net/img/snarjaga/Evazote-28mm-kneetest.jpg)
(на фото: ЭВА толщиной 28 мм) :o

Помимо этого, со всех можно собрать всякого барахла типа флисок и положить их под коврик. Важно также, что этот ЭВА коврик можно также "кидать в говно и елозить седалищем у костра". Как видим, достаточно разумная схема.

Моя "типичная", то есть, наиболее часто применяемая, комбинация выглядит так: Therm-A-Rest NeoAir XTherm + вышеупомянутый ЭВА-коврик (его фотки для ориентации в его объёме будут ниже). Эта комбинация даёт комфорт и отлично выравнивает неровности почвы за  счёт толщины, может быть использована при зимних температурах, и весит 670 граммов (440+230). Что такое 670 граммов в обычных деньгах? Это вес несколько подмокшей стандартной ижевской пенки.

А теперь наглядная демонстрация некоторых моментов фотографиями.

1.

... у меня одна из основных задач - сэкономить место в рюкзаке, при этом не потеряв комфорта

Для тех, кто мало знаком с компактностью современных надувных матрасов: на следующих 2 фотках упаковка ТРЁХ ЗИМНИХ ковриков в верхний клапан рюкзака ОДНОВРЕМЕННО. Рюкзак типичный треккинговый, объём 78 литров, верхний клапан по размерам обычный. Отметим, что после упаковки всех трёх ковриков в этом клапане над ковриками остаётся ещё место для легкой флисовой куртки или функционального белья (которые, кстати, могут служить хотя бы частичной защите этих трёх ковриков от проколов).

(http://www.kombrig.net/img/snarjaga/3-pads-in-backpack1.jpg)

1. Exped SynMat Winterlite, синтетический наполнитель, R-value = 4,9, вес 520 г
2. Therm-A-Rest NeoAir XTherm, многокамерный, алюм. отраж, R-value = 5,7, вес 440 г
3. Exped DownMat 7, наполнитель гусиный пух, R-value = 5,9, вес 790 г


(http://www.kombrig.net/img/snarjaga/3-pads-in-backpack2.jpg)

2.

Ориентация в размерах того дополнительного (второго) ЭВА-коврика, который я упомянул выше (190х58,5х0,5 см, вес 232 г); в скатанном состоянии толщина рулона 10 см:

(http://www.kombrig.net/img/snarjaga/EVA-5-mm.jpg)

(http://www.kombrig.net/img/snarjaga/EVA-5-mm-rolled.jpg)

Ну и посмотрим, как этот ЭВА-коврик выглядит в полном комплекте снаряжения. На следующей фотке: рюкзак, полностью упакованный перед 10-дневным полностью автономным альпийским походом (3 человека, ноябрь). Второй (основной) коврик NeoAir XTherm упакован не в "крышу", а в подвал (упаковка 3 ковров в крышу была просто экспериментом-демонстрацией). Кстати, ЭВА-коврик можно убрать и вовнутрь, там место для него вполне найдётся. Как видим по фото, благодаря малой толщине коврика достаточно компактная упаковка, скомпонованная таким образом, чтобы по возможности было как меньше элементов, способных зацепляться за что-то (роль при этом играет и заворачивание трекинговых палок вовнутрь коврика, см. фото):

(http://www.kombrig.net/img/snarjaga/trekpoles-pack6.jpg)
(ориентиры в размерах: бутылка воды 1,5 литра; высота рюкзака около 76-78 см)

Добавлено позже:
Более пристойное изложение тематики "Целесообразная схема зимнего "коврика-бутерброда" и как она связана с количеством участников похода" здесь: http://www.kombrig.net/snar-scheme-sandwich.htm (http://www.kombrig.net/snar-scheme-sandwich.htm)

3.

В качестве "бонуса" намёк на необходимость фантазировать во всех возможных направлениях (на фото, правда, более толстая пенка, чем вышеупомянутая ЭВА): при скатывании в один рулон обоих ковриков одновременно, толщина рулона не обязательно существенно больше толщины рулона, в который скатана только пенка (в примере матрас это Therm-A-Rest NeoAir XTherm, его данные см. выше, в списке 3 зимних, упакованных в клапан рюкзака)

(http://www.kombrig.net/img/snarjaga/mat-sandwich.jpg)

(http://www.kombrig.net/img/snarjaga/mat-sandwich-2.jpg)

Важно, что при "скатывании бутерброда" снаружи расположена пенка. Она обеспечивает защиту "базисному" коврику (матрасу), чувствительному к проколам.
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: sks от 27 Сентября 2018, 19:00:15
По моему личному опыту, те коврики, которые складываются в гармошку и имеют на поверхности "пупыри", очень слабы в аспекте износоустойчивости (разрушение коврика в первую очередь за счёт раздирания "пупырей").
Именно насчёт "гармошки" из вспененного полиэтилена от сплава хочу сказать, что при моём немалом весе и использовании и на камнях и на корнях пока он целый со всеми пупырышками и складками. Правда я и не пляшу на них..
ED:
от сплава - ошибочно..
верно: от спортмастера
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: Go от 27 Сентября 2018, 19:27:38
По моему личному опыту, те коврики, которые складываются в гармошку и имеют на поверхности "пупыри", очень слабы в аспекте износоустойчивости (разрушение коврика в первую очередь за счёт раздирания "пупырей").
Именно насчёт "гармошки" из вспененного полиэтилена от сплава хочу сказать, что при моём немалом весе и использовании и на камнях и на корнях пока он целый со всеми пупырышками и складками. Правда я и не пляшу на них..
Нарно надо на МОСКИТе  дуэль на ковриках провести?
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: Thymallus от 27 Сентября 2018, 22:16:34
По моему личному опыту, те коврики, которые складываются в гармошку и имеют на поверхности "пупыри", очень слабы в аспекте износоустойчивости (разрушение коврика в первую очередь за счёт раздирания "пупырей").
Именно насчёт "гармошки" из вспененного полиэтилена от сплава хочу сказать, что при моём немалом весе и использовании и на камнях и на корнях пока он целый со всеми пупырышками и складками. Правда я и не пляшу на них..

С Комбригом могу согласиться лишь отчасти, касаемо ковриков-гармошек. Достаточно недолго живут ЭВА коврики с высокой или средней кратностью вспенивания. Коврики из полиэтилена, в частности спортмастеровский, живут ощутимо дольше, эффекта памяти фактически не имеют, в отличие от ЭВА, и не имеют открытых пор - по всей площади спечены до глянца.
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: -hairs- от 27 Сентября 2018, 23:05:45
Из темы не очень понятно, как именно будет использоваться коврик.
для сна. позагорать. в лодке - нет.
И тут вам не случайно дали совет использовать два коврика,
ни за что! коврик должен быть один! и занимающий как можно меньше места в транспортном состоянии. а как можно более лёгкий.
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: -hairs- от 27 Сентября 2018, 23:12:14
Именно насчёт "гармошки" из вспененного полиэтилена от сплава хочу сказать, что при моём немалом весе и использовании и на камнях и на корнях пока он целый со всеми пупырышками и складками. Правда я и не пляшу на них..
от сплава этот (https://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20141009182706733289#gallery-1)?
у меня вес ~82кг.
интересно: а сильно сплавовский от "из спротмастера (https://www.sportmaster.ru/product/10257452/?icid=catalog/turisticheskoe_snaryazhenie/turisticheskie_kovriki/|sort_DN|10257452#http://recs.richrelevance.com/rrserver/apiclick?a=1b3ec00b69aa8a3c&cak=dd7046b11b172a92&vg=cefb57cd-c73b-435e-7d98-53598729c90f&stid=164&pti=4&pa=23034&pn=-1&pos=5&p=10257452&channelId=dd7046b11b172a92&s=b427dd6f6eb7d5954bd940398d90f788&u=&rid=0c5b2444-70a0-4932-980c-b4dc0d3f02b5&mvtId=38154&mvtTs=1538079081451)" отличается?
по изностокойсти и комфорту сна на нём.
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: sks от 27 Сентября 2018, 23:54:49
у меня вес ~82кг. ...интересно: а сильно сплавовский...
Приношу свои извинения.. пропраздновал.. :(
Конечно гармошка от "спортмастер"а..
И вес у меня довольно таки за сотню..
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: sks от 27 Сентября 2018, 23:57:52
Нарно надо на МОСКИТе  дуэль на ковриках провести?
Ага..
Самонадувастика и гармошки от спортмастера - на камнях или корнях, потопча их ногами, как в рекламе стирального порошка.. :) - Дзинь!!
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: amk от 28 Сентября 2018, 09:57:34
Фундаментальность подхода Комбрига заслуживает... В то время как остальное...
Выбор снаряжения, и ковра тоже, определяется ожидаемами походными условиями, а не только личными хотелками. И по совокупности надо учесть свойства снаряжения отвечать и походным условиям и личным предпочтениям. Для этого, предполагая что турист знает куда идёт и где будет спать, ему нужно учесть совокупность свойств того или иного типа ковра, в том числе не очевидные, а не только габариты. Например "самонадувастики" с любым R плохо подходят для сильно минусовых температур. Они в действительности надуваются не сами, а лёгкими туриста, соответственно влаги внутри ковра много, что с ней будет при скажем - 15, понятно. Плюс - самонадувастик свернуть и затолкать в чехол для сохранения габаритов, задача на холоде очень не тривиальная.
В любом случае - пены, любые, из магазина, или с рынка строй-материалов, любой толщины в 2 - 1.5 раза легче любого надувастика, и несравненно дешевле и холоднее. Надувастики как правило теплее, и намного, компактнее пены в 2 - 6 раз, дороже на порядок или несколько и комфортнее во сне. Но все дешёвые варианты, якобы втрое дешвле дорогих термарестов и других, рассматривать не стоит совсем. Помним про дешёвый сыр... На вскидку, все вышеперечисленные дешёвые варианты надувастиков, в 1, 5 раза больше и во во столько же тяжелее вполне обычных термарестов ProLite, не говоря про надёжность...
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: -hairs- от 28 Сентября 2018, 14:03:07
1. Exped SynMat Winterlite, синтетический наполнитель, R-value = 4,9, вес 520 г
2. Therm-A-Rest NeoAir XTherm, многокамерный, алюм. отраж, R-value = 5,7, вес 440 г
3. Exped DownMat 7, наполнитель гусиный пух, R-value = 5,9, вес 790 г

у каждого цена < 10 т.р. (да ещё и с нежными шкурками. к ним дополнительный надо брать)
извините,но  в детстве меня в художественную школу не отдавали - бабло рисовать не научился.
я столько не готов потратить на трапик. ну 600р, ну 1500р. не более.
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: Комбриг от 28 Сентября 2018, 14:08:05
я столько не готов потратить на трапик. ну 600р, ну 1500р. не более.

Да вы не переживайте, вам никто никаких финансовых трат не навязывает.
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: Thymallus от 28 Сентября 2018, 14:52:25
1. Exped SynMat Winterlite, синтетический наполнитель, R-value = 4,9, вес 520 г
2. Therm-A-Rest NeoAir XTherm, многокамерный, алюм. отраж, R-value = 5,7, вес 440 г
3. Exped DownMat 7, наполнитель гусиный пух, R-value = 5,9, вес 790 г

у каждого цена < 10 т.р. (да ещё и с нежными шкурками. к ним дополнительный надо брать)
извините,но  в детстве меня в художественную школу не отдавали - бабло рисовать не научился.
я столько не готов потратить на трапик. ну 600р, ну 1500р. не более.

Вы когда очередную тему заводите про "посоветовать", сразу указывайте сумму более которой заплатить не хотите... А то получается что вам советуют согласно вашим хотелкам, причём реально хорошие вещи, а тут так неожиданно всплывает "извините,но  в детстве меня в художественную школу не отдавали - бабло рисовать не научился"...
С этой фразы следует начинать пост с вопросом о совете, тогда и тема похудеет до пары ответов, и люди не станут писать развёрнутые советы с аргументацией. За 1500 рублей можно купить только пенку (даже 2 шт), любое иное изделие будет откровенным Овном.
Кстати, а что за термин "трапик"? Мне просто в турсленге такое пока не попадалось... Знаю "тарп", но это обозначение тента...

Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: Boroda63 от 28 Сентября 2018, 15:42:22

Кстати, а что за термин "трапик"? Мне просто в турсленге такое пока не попадалось... Знаю "тарп", но это обозначение тента...
Я думаю, что "трапик", это маленький, не совершеннолетний сын большого, морского ТРАПА. ;D
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: -hairs- от 28 Сентября 2018, 16:09:13
А то получается что вам советуют согласно вашим хотелкам, причём реально хорошие вещи,
угу. реально охрененно дорогие только. а так всё нормально)))
складывается впечатление, что советы даются по принципу "вот это имеет цену самолёта - советуем!" а более низкий ценовой сегмент почему-то почти не рассматривается(((
Кстати, а что за термин "трапик"? Мне просто в турсленге такое пока не попадалось... Знаю "тарп", но это обозначение тента...
ну с момента появления этих изделий у нас в городе, почему-то их называют именно так.
и про т.н. пенку - когда так говорят сразу представляется вот это (http://files.onebigshop.ru/shop/46/142090@2x.jpg).  какое-то, не знаю даже прям какой эпитет применить, откровенно несуразное название. аж передёргивает.
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: -hairs- от 28 Сентября 2018, 16:23:17
Я думаю, что "трапик", это маленький, не совершеннолетний сын большого, морского ТРАПА. ;D
может быть и так. потому как у многих видел в 90-е, разрезанные на полосы с установленными люверсами, и скреплённые сквозь них петельками. получалась "протогармошка"))). которая видом своим несколько напоминала верёвочный морской трап.
типа вот (https://www.youtube.com/watch?v=TqedmvDuWyA) очень похоже

яндекс отозвался так (https://yandex.ru/images/search?text=%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%BA%20%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%B2%20%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%B5&stype=image&lr=15&source=wiz)
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: Thymallus от 28 Сентября 2018, 16:49:51
А то получается что вам советуют согласно вашим хотелкам, причём реально хорошие вещи,
угу. реально охрененно дорогие только. а так всё нормально)))
складывается впечатление, что советы даются по принципу "вот это имеет цену самолёта - советуем!" а более низкий ценовой сегмент почему-то почти не рассматривается(((
Кстати, а что за термин "трапик"? Мне просто в турсленге такое пока не попадалось... Знаю "тарп", но это обозначение тента...
ну с момента появления этих изделий у нас в городе, почему-то их называют именно так.
и про т.н. пенку - когда так говорят сразу представляется вот это (http://files.onebigshop.ru/shop/46/142090@2x.jpg).  какое-то, не знаю даже прям какой эпитет применить, откровенно несуразное название. аж передёргивает.

В более низком ценовом сегменте большинство надувки по свойствам и качеству сильно проигрывает. Вплоть до того, что просто не надо такое покупать. У термареста вещи служат многие годы, и при этом гарантия в РФ поддерживается РЕАЛЬНО - это очень важный момент, учитывая то на коврики дают ооочень долгую гарантию.
Хотите комфрота - купить простую надувку-классику без утеплителя, на основе нейлона с ТПУ и к ней 2мм фольгированную пенку. Если не хотите мягкий сэндвич, то из путных остаётся спортмастеровская "гармошка".
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: RedRick от 28 Сентября 2018, 20:44:39
угу. реально охрененно дорогие только. а так всё нормально)))
складывается впечатление, что советы даются по принципу "вот это имеет цену самолёта - советуем!" а более низкий ценовой сегмент почему-то почти не рассматривается(((
Серега, тебе собственно очень грамотно ответили - сразу пиши денежный коридор. И не удивляйся что в указанном тобой диапазоне все Овно. Чудес не бывает и минимально вменяемая снаряга плавает в диапазоне от 50 баксов минимум. Причем и это Овно. Но такое.... не сильно пахнущее. Есть флагманы, есть олдскул. Там цены соответственно. Я вот терморест очень люблю. Когда крайний раз в Лосево ушли - сильно горевал. А по поводу не отдали в художественную школу - так в художку в любом возрасте берут. Имхо подход такой - купил на поход и выбросил тоже имеет право на жизнь. Я регулярно так делаю. Особливо когда самолетами летаю и за перегруз платить не хочется. А привезти чего то хочется. Скинул снврягу на точке выхода, загрузился и полетел.
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: -hairs- от 01 Октября 2018, 15:56:25
Я вот терморест очень люблю. Когда крайний раз в Лосево ушли - сильно горевал.
а чего горевать-то?
если у тебя один из подходов:
подход такой - купил на поход и выбросил тоже имеет право на жизнь. Я регулярно так делаю.
считай что как раз и выбросил)))
но это точно не про меня.
я так отношусь: купил и пользуйся. пока не износится естественным образом.
Особливо когда самолетами летаю и за перегруз платить не хочется. А привезти чего то хочется. Скинул снврягу на точке выхода, загрузился и полетел.
надеюсь никогда до такого не докатится))))
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: Thymallus от 02 Октября 2018, 11:18:43
"купил и пользуйся. пока не износится естественным образом."
В вашем случае остаётся один жизнеспособный вариант - пенка. Из компактных и комфортных - пенка-гармошка. Все остальные изделия до 1,5 т.р. начнут активно изнашиваться прямо из упаковки :).
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: Vld от 02 Октября 2018, 17:30:19
В вашем случае остаётся один жизнеспособный вариант - пенка....
+1 :)
Полагаю , за 10 лет походов (не только ПВД) ProLite себя отбил не раз . Он конечно на 110гр тяжелее ижевской пенки (560гр) , но куда комфортнее и компактнее в свёрнутом виде .
Сейчас впрочем перешёл (почти) на недавноподаренный SeaToSummit ultralight insulated mat (407гр) , ProLite беру только поздней осенью/ранней весной .
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: -hairs- от 02 Октября 2018, 22:33:45
из путных остаётся спортмастеровская "гармошка".
а вот её я наверно и попытаюсь в ближайшее время закупить.
зашёл в ближайший, - нету! а у них отмаз "сезон прошёл - заказывайте через интернет"
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: LeonidS от 02 Октября 2018, 23:23:50
из путных остаётся спортмастеровская "гармошка".
а вот её я наверно и попытаюсь в ближайшее время закупить.
зашёл в ближайший, - нету! а у них отмаз "сезон прошёл - заказывайте через интернет"

Ну дык да... Они вроде честно/доступно показывают, в каких магазинах оно есть, а в каких можно получить по пред-заказ... Понять их где-то можно: товар не самый ходовой, поэтому нефиг оперативный склад захламлять! :)

ЗЫ: Здесь просто наблюдаем некоторую "шизофрению" :) Ну или точнее, дуализм мнений :)

С точки зрения "грамотного туристо" этот коврик находится в категории "Да вроде бы ничего, сгодится, и вроде не шибко дорогой..."

А вот с точки зрения типового посетителя магазина Спортмастера - наоборот, в категории "Совсем охренели? С жиру бесятся!" :)))
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: sks от 02 Октября 2018, 23:41:39
зашёл в ближайший, - нету! а у них отмаз "сезон прошёл
Будут! У нас в двух из пяти есть, по заказу - доставят в ближайший(любой?) город..
И да, чем не устраивает интернет от спортмастера?
Цена - такая же, магазин - наиболее удобный, не понравился - не берите..
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: -hairs- от 03 Октября 2018, 00:12:17
А вот с точки зрения типового посетителя магазина Спортмастера - наоборот, в категории "Совсем охренели? С жиру бесятся!" :)))
ну у нас с этим в городе не богато. вот (https://www.blok-post.ru/catalog/kovriki_sidushki/kovrik_garmoshka/) для сравнения . я облизываюсь на камуфлированную, но она ещё дороже. тут же амфибиотрофная асфиксия начинается))) если только подарит кто.
у них, в спортмастере, изредка бывают товары, аналоги которых в других магазинах дороже. но это скорее исключение, подтверждающее правило.
Будут! У нас в двух из пяти есть, по заказу - доставят в ближайший(любой?) город..
И да, чем не устраивает интернет от спортмастера?
Цена - такая же, магазин - наиболее удобный, не понравился - не берите..
я не говорил что "не устраивает". это нормально - заказать. как раз там уже заказывал.
но, либо у нас так при локализации на наш город их сайт работает, либо я не разобрался.
короче, когда я пытаюсь заказать, то самовывоз возможен только из точки, в которой они есть в наличии. а они только в одной, не самой ближней, и их там мало. и если чего-то в городе нет, то и не закажешь...
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: LeonidS от 03 Октября 2018, 00:14:04
И да, чем не устраивает интернет от спортмастера?
Цена - такая же, магазин - наиболее удобный, не понравился - не берите..

Стас, насколько я понял, Спортмастер настаивает на 100% предоплаты в таких случаях... Т.е. вариант "не понравился - не берите" - наверное, да, возможен. Но может оказаться малость гиморным с точки зрения возврата денег :(
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: sks от 03 Октября 2018, 07:23:04
Стас, насколько я понял, Спортмастер настаивает на 100% предоплаты в таких случаях...
https://www.sportmaster.ru/news/342215/?icid=skvoznoy|level0-pickup|pickup
Да, всё не так, как кажется.. :(
Ты прав, 100% предоплата..
Давно я там не был..
https://www.sportmaster.ru/service/payment_delivery/nizhny_novgorod/pickup_type.do
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: sks от 03 Октября 2018, 08:14:01
когда я пытаюсь заказать, то самовывоз возможен только из точки, в которой они есть в наличии. а они только в одной, не самой ближней, и их там мало. и если чего-то в городе нет, то и не закажешь...
Углубился.. убило, что нельзя заказать из других точек.. где есть.
Всё так.. :(

Но при заказе на самовывоз товар вроде как резервируется?
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: Thymallus от 03 Октября 2018, 10:20:20
to hairs
Предполагаю, что неплохим вариантом может быть покупка коврика вашим товарищем с последующей передачей на Моските :).
Кстати, касаемо веса - на сайте указан неверный вес - я сейчас проверил на хороших весах и получил значение 425 грамм (без учёта резиночек)
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: sks от 03 Октября 2018, 12:21:53
касаемо веса - на сайте указан неверный вес - я сейчас проверил на хороших весах и получил значение 425 грамм (без учёта резиночек)
Мой достаточно потасканный - 664гр
Толще, что-ли?
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: Thymallus от 03 Октября 2018, 13:44:59
касаемо веса - на сайте указан неверный вес - я сейчас проверил на хороших весах и получил значение 425 грамм (без учёта резиночек)
Мой достаточно потасканный - 664гр
Толще, что-ли?

Сомневаюсь. Возможно у вас кратность вспенивания полиэтилена ниже, и плотность соответственно 50кг на куб. Здесь 30ка стоит, поэтому и вес ниже.
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: -hairs- от 04 Октября 2018, 00:13:36
Но при заказе на самовывоз товар вроде как резервируется?
да. я предыдущий раз плавки заказывал. (камуфлированные).
зарезервировали.
приехал в магазин, сказали "сначала идите и примеряйте. потом оплатите". подошли. вот после этого оплатил.
эх. жаль вот этот (https://yadi.sk/i/Rv0-rwfk14r3UQ) имеет антисоциальную цену (https://yadi.sk/i/_Q1Dz4LMiI-qpA)...
если удастся купить в спортмастере, то йодом и зелёнкой сам раскрашу!)))
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: sks от 04 Октября 2018, 07:45:48
йодом и зелёнкой сам раскрашу!)))
Это чтоб легче потерять(забыть?) было? :)
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: -hairs- от 04 Октября 2018, 11:35:13
пока ничего этого цвета не потерял. не забыл.
да нравится мне походное всё что б было камуфлированным.
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: -hairs- от 04 Октября 2018, 14:12:55
to hairs
Предполагаю, что неплохим вариантом может быть покупка коврика вашим товарищем с последующей передачей на Моските :).
я хочу попросить участника sks из НН уточнить цену вот на такой коврик (http://opt-mr.ru/kovrik-dpiknika-vlagostojk-lanyu-200h150-2mestn.html). они есть в наличии у них в городе. ну расцветка у него мне нравится. рисунок не критичен - чем больше похоже на камуфло - тем лучше))))
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: sks от 04 Октября 2018, 17:08:42
я хочу попросить участника sks из НН уточнить цену... они есть в наличии у них в городе.
Да..
Интернету верить сложно.
Ссылка на оптовый магазин..
Розничный у них на пролетарке(Ленина72), но там их нет..
То есть манагер по коду не нашёл.
Есть только ижевки
Так что соболезную.. - не получилось..
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: -hairs- от 06 Октября 2018, 20:51:26
Так что соболезную.. - не получилось..
ничего страшного. принял к сведению. в мск они есть. светится цена от 600р. я в китае поищу)))
----
купил сегодня в спортмастере "гармошку". за 420р. (минус 30% от цены)
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: Go от 23 Октября 2018, 19:14:30
Кстати, а что за термин "трапик"? Мне просто в турсленге такое пока не попадалось... Знаю "тарп", но это обозначение тента...
ну с момента появления этих изделий у нас в городе, почему-то их называют именно так.
Читал тут недавно отчет по ПУ М.Трускова   от 2008 г.
Встретил термин "трапик" (в переводе коврик) 
Видимо это сленг чисто   тульский
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: -hairs- от 23 Октября 2018, 22:25:07
Читал тут недавно отчет по ПУ М.Трускова   от 2008 г.
Встретил термин "трапик" (в переводе коврик) 
Видимо это сленг чисто   тульский
может быть. но яндекс и гугл этот сленг уже выучили)))
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: sks от 23 Октября 2018, 23:20:33
может быть. но яндекс и гугл этот сленг уже выучили)))
Ага
трапик что это такое (https://yandex.ru/search/?text=трапик%20что%20это%20такое&lr=47&noreask=1&nomisspell=1)
Но
"хоть горшком обзови, только в печь на ставь" - (с)
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: Go от 24 Октября 2018, 15:06:54
может быть. но яндекс и гугл этот сленг уже выучили)))
Ага
трапик что это такое (https://yandex.ru/search/?text=трапик%20что%20это%20такое&lr=47&noreask=1&nomisspell=1)
Интересно деффки пляшут  (по ссылке)
Что такое Трап (Трапы). Трап – это сленговое выражение, которое применимо к парням или девушкам, которые по каким либо причинам выглядят и выдают себя за представителя противоположного пола.
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: Thymallus от 24 Октября 2018, 15:22:25
может быть. но яндекс и гугл этот сленг уже выучили)))
Ага
трапик что это такое (https://yandex.ru/search/?text=трапик%20что%20это%20такое&lr=47&noreask=1&nomisspell=1)
Интересно деффки пляшут  (по ссылке)
Что такое Трап (Трапы). Трап – это сленговое выражение, которое применимо к парням или девушкам, которые по каким либо причинам выглядят и выдают себя за представителя противоположного пола.

Ну теперь осталось только узнать предпочтения ТС... Ох уж эти продвинутые туляки... ;D
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: -hairs- от 18 Ноября 2018, 14:51:36
Ну теперь осталось только узнать предпочтения ТС... Ох уж эти продвинутые туляки... ;D
познакомлюсь с туристкой для совместного тестирования трапика-гармошки в походных условиях)))
--------
на МоСките-2018 ночевал именно на нём.
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: Alex77 от 02 Декабря 2018, 14:29:48
кстати новость в тему- ижевский завод стал указывать R-value в ТТХ своих ковриков
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: Thymallus от 02 Декабря 2018, 19:04:54
кстати новость в тему- ижевский завод стал указывать R-value в ТТХ своих ковриков
3 года им мозги канифолили... Ну... наконец-то! Странно что я не одним из первых узнал...)
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: Alex77 от 02 Декабря 2018, 21:21:05
3 года им мозги канифолили
намного дольше
тов. Комбриг им 7 лет мозги канифолил)), с 2011 г. когда написал статью где высчитал R-value ижевки
причем он высчитал его с такой точностью что меня начинают терзать смутные сомнения что ижевский завод не стал мучиться измерениями на приборах а высчитал эти R-value точно так же как Комбриг,то есть просто вывел из теплопроводностей материалов =

http://www.kombrig.net/snar-isom_izhevskij_kovrik.htm#IPP-2018 (http://www.kombrig.net/snar-isom_izhevskij_kovrik.htm#IPP-2018)

а сомнения меня терзают потому что такой точности совпадения результатов не бывает при лабораторном измерении на аппаратуре ;D
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: Thymallus от 03 Декабря 2018, 02:24:40
Высчитать термическое сопротивление могут многие лаборатории.
После того как кто-либо высчитал tog/r-value или что-то крайне похожее для N-материала, и до кучи выявило линейную / нелинейную зависимость от плотности в рамках условно -5 / +5, то дальше - дело техники... Калькуляторной.
Ижевск просили сделать это для того, чтобы был у людей хотя бы грубый инструмент для выбора.
Но чтобы иметь возможность официально предоставлять данную информацию, приходиться заниматься казуистикой....
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: -hairs- от 04 Декабря 2018, 09:08:17
кстати новость в тему- ижевский завод стал указывать R-value в ТТХ своих ковриков
что-то как-то у меня не складываются параметры... R? (http://images.myshared.ru/7/788222/slide_3.jpg)
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: Alex77 от 04 Декабря 2018, 14:40:28
что-то как-то у меня не складываются параметры... R? (http://images.myshared.ru/7/788222/slide_3.jpg)

гошпадееее... https://www.ipp.ru/upload/data/prices/Price_Cover.pdf (https://www.ipp.ru/upload/data/prices/Price_Cover.pdf)

))
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: -hairs- от 28 Мая 2019, 09:06:22
к слову о терминах якобы "изобретённых мной" http://vestitula.ru/lenta/11044 с 24-й минуты.
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: Barklay от 28 Мая 2019, 11:15:17
Стоит ли так заморачиваться? Я последние десять лет хожу с банальным, дешевым серым ковриком из Декатлона. Ему цена 200р. Хватает на три года и х....с ним. Не жалко и просто подарить на обратной дороге.
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: штурман65 от 28 Мая 2019, 11:46:15
был молодым- пенки хватало. сейчас - жестко.  надувастик летом, самонадувастик- зимой.  декатлоновская гофрированная под собаку или поваляться у костра
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: Thymallus от 28 Мая 2019, 14:44:46
к слову о терминах якобы "изобретённых мной" http://vestitula.ru/lenta/11044 с 24-й минуты.
Суперлокальный местечковый диалектизм вводимый в язык скорее всего каким-либо местным camohead'ом, возможно владельцем мелкого магазинчика.

Собственно это не столь важно, но главное вовремя осознать и принять недопустимость разведения терминологического мусора.
Данное слово не несёт в себе никакой конкретики ("надувка", "самонадувка", "пенка"), ясности не привносит, этимология его туманна, а нагуглить понятие термина фактически невозможно. В общем кроме вреда - ничего.
Поэтому прошу вас отказаться от тиражирования этой единицы, вследствие описанных выше негативных сторон "дела".
Термины, как русскоязычные, так и заимствованные уже давно есть и их хватает вполне.
Вот как появиться принципиально новый вид снаряжения, так и появится слово его обозначающее, а для вещей которым 60 лет в обед это давно не нужно.
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: LeonidS от 28 Мая 2019, 15:19:02
Кстати, в тему... Испытал в полевых условиях вот этот коврик https://www.aliexpress.com/item/699494427.html (китайцы пишут, что материал IXPE (физически вспененный полиэтилен), т.е. типа такой же, какой используется и термарестом в их сериии Z-Lite - это "топовый" вариант вспененного полиэтилена - и ни в коем случае не путайте материал с ЭВА, хотя на вид коврики из нее похожи на фотографиях).

По сравнению с обычной "ижевкой" очень даже понравилось!!! А именно:

1. За счет "ячеистой" структуры отлично скрадывает неровности почвы! Мне даже показалось, что оно не так уж и далеко от тонких (2.5 см) "самонадувастов"...

2. Абсолютно не намокает! Я использовал этот коврик (в полуразложенном виде) на дне пакрафтика для приподнимания сидушки - воды он не впитывает нисколько (в отличие от обычной "ижевки").

3. В сложенном виде вполне способен заменить стульчик для посиделок - сидеть там примерно как и на бревнышке средней толщины.

4. Возможно, показалось, но такое ощущение, что теплоизоляция лучше, нежели у "пенки" такой же толщины.

5. Ну и в целом, очень компактный и легкий в сложенном виде.

В общем, для тех, кто не любит "надувайки" (а я к ним тоже принадлежу) - мне кажется, отличный выбор! Цена, да, побольше в несколько раз, нежели у "ижевки" (но меньше в пару раз, нежели у Z-Lite) - но как по мне, так оно того стоит.
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: sks от 28 Мая 2019, 17:52:57
китайцы пишут, что материал IXPE (физически вспененный полиэтилен), т.е. типа такой же, какой используется и термарестом в их сериии Z-Lite - это "топовый" вариант вспененного полиэтилена....
По сравнению с обычной "ижевкой" очень даже понравилось!!!
4. Возможно, показалось, но такое ощущение, что теплоизоляция лучше, нежели у "пенки" такой же толщины.
Леонид, у меня такой же из спортмастера, давно, нравится..
В начале темы отписывался
В чём резкое отличие от остальных:
Достаточно мягкие из-за "двусторонних шипов", которые так же позволяют поту выходить снизу спальника.. т.е. спальник(и прилегающий коврик) снизу не отпотевает, нет мостика холода!
Не мокнет, у меня едет поверх сиденья в лодке, даже под дождём.. просто потом стряхиваю ладонью..
Достаточно тёплый, так как при толщине 8мм имеет высоту "шипов" ~7мм с каждой стороны.
Места сгибов герметичны и так же работают на вентиляцию спальник/коврик.
Почти не скользит по дну палатки, правда я в дополнение ещё и фиксирую "подушкой" из сидушки..
Но тяжельше твоего, зато и дешевле.. :)
Мой достаточно потасканный - 664гр
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: LeonidS от 28 Мая 2019, 18:14:02
Но тяжельше твоего, зато и дешевле.. :)

Стас, Спортмастеровский, насколько я помню, сделан из XPE (это полиэтилен химического вспенивания). Потому и дешевле (у того же продавца на Али, насколько я помню, XPE-шные коврики тоже есть, и они раза в два дешевле, чем аналогичные из IXPE). Но любом случае, это, конечно, лучше чем Сплавовские (а также Натурехайковские), которые вообще из ЭВА (она не шибко прочная/устойчивая на сминание).

Насколько я помню (где-то в этой же ветке было), IXPE (физическое вспенивание) получается в результате жесткого облучения - при этом, помимо собственно вспенивания, еще и упрочняется сам материал. Так что если кетайцы не соврали, то более высокая цена обоснована :)
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: sks от 28 Мая 2019, 18:34:15
Спортмастеровский, насколько я помню, сделан из XPE (это полиэтилен химического вспенивания). Потому и дешевле
Вполне возможно. Видимо и вес отсюда.
Но меня полностью устраивает по теплоте, мягкости, водонепроницаемости и прочности
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: Jelsay от 28 Мая 2019, 18:44:57
слишком мягкий коврик плохо сглаживает мелкие неровности..
так что коврик должен быть в меру "фанерным"
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: -hairs- от 29 Мая 2019, 12:07:23
Поэтому прошу вас отказаться от тиражирования этой единицы, вследствие описанных выше негативных сторон "дела".
ни от чего я отказываться не буду. он как был трапик так и остался трапик (https://yandex.ru/images/search?text=%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%BA%20%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9).
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: Jelsay от 29 Мая 2019, 12:35:37
собственно - пофиг..  но объективности ради 
поиск Гугл на запрос "трапик туристический" выдаёт 3090 ответов
а на запрос  "коврик туристический"  757000 ответов
из чего следует что словосочетание "трапик туристический" почти в 250 раз менее  популярно  чем " коврик туристический"..
но повторюсь - лично мне - пока я понимаю о чем идёт речь - глубоко пофиг.. 8)
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: фыва цукен от 29 Мая 2019, 13:24:42
пока я понимаю о чем идёт речь
вот с этим могут быть проблемы.
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: tarle от 29 Мая 2019, 13:57:25
Цитировать
ни от чего я отказываться не буду. он как был трапик так и остался трапик (https://yandex.ru/images/search?text=%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%BA%20%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9).

Ок. Тогда у меня для вас есть новость о том как работает SEO:
- фапик туристический (https://yandex.ru/images/search?text=%D1%84%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%BA%20%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&source-serpid=7JwNd2VNoNPMjyMbaPxUkg&nomisspell=1&noreask=1) - на картинках выглядит как палатка
- кретин туристический (https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%20%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9) - выглядит как рюкзак.

Вы когда собираете свой кретин фапик кладете вниз или сверху? %)
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: Thymallus от 29 Мая 2019, 13:58:33
Поэтому прошу вас отказаться от тиражирования этой единицы, вследствие описанных выше негативных сторон "дела".
ни от чего я отказываться не буду. он как был трапик так и остался трапик (https://yandex.ru/images/search?text=%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%BA%20%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9).

Все картинки в поисковике с полуубогих российских сайтов. Хватит плодить ересь - Jelsay вам в цифрах показал то, о чем я вам говорил выше: "Суперлокальный местечковый диалектизм вводимый в язык скорее всего каким-либо местным camohead'ом, возможно владельцем мелкого магазинчика".

Если забьёте в поисковик просто "трапик", то увидете деревянные поддоны. Если введёте жёсткий поиск, в кавычках!, ("трапик туристический") то получите 266 результатов. Это говорит о том, что недавно какой-то ужаленный гражданин вдруг решил закинуть в интернет НОВЫЙ ТЕРМИН взятый с потолка, а вы его, совершенно не ясно для чего, поддерживаете...
Поэтому ещё раз вас убедительно прошу не поддерживать и не плодить эту ересь, именно потому что кроме вреда, она ничего ровным счётом не несёт! Все термины для однозначной идентификации предмета разговора имеются в наличие уже много десятков лет, и НЕ НАДО вводить новые, да ещё и такие, в которых не "зашит" смысл...
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: Thymallus от 29 Мая 2019, 14:00:50
Цитировать
ни от чего я отказываться не буду. он как был трапик так и остался трапик (https://yandex.ru/images/search?text=%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%BA%20%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9).

Ок. Тогда у меня для вас есть новость о том как работает SEO:
- фапик туристический (https://yandex.ru/images/search?text=%D1%84%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%BA%20%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&source-serpid=7JwNd2VNoNPMjyMbaPxUkg&nomisspell=1&noreask=1) - на картинках выглядит как палатка
- кретин туристический (https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%20%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9) - выглядит как рюкзак.

Вы когда собираете свой кретин фапик кладете вниз или сверху? %)

Шикарно! Спасибо за отличный пример!
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: sks от 29 Мая 2019, 14:05:59
вот с этим могут быть проблемы.
Да, некоторые понимают совсем другое, да и подразумевают..
Некоторые значения:
 ( 1 )  (http://chto-takoe.net/chto-takoe-trap-trapy/)
 ( 2 )  (https://модные-слова.рф/1003-trap-chto-znachit.html)
 ( 3 )  (http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1043638-kto-takoj-trap-kto-takie-trapy-chto-oznachaet-slovo-trap.html)
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: Thymallus от 29 Мая 2019, 14:27:54
Откуда "ноги растут" видимо ясно - есть в Туле нездоровый магазин для ковбойцев-индейцев / казаков-разбойников http://камуфляжный.рф/blog/trapik_turisticheskij_voennyj/2015-04-26-95
Вот там какой-то товарищ, занимающийся контентом, не придумал ничего лучше, как написать это слово в описании (видимо чтоб поисковик не мог найти товар). Но там употребляется в тэгах и "балонь" и "водооталкивающая", так что магаз-помойка ещё тот...



Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: -hairs- от 29 Мая 2019, 14:37:12
Все термины для однозначной идентификации предмета разговора имеются в наличие уже много десятков лет, и НЕ НАДО вводить новые, да ещё и такие, в которых не "зашит" смысл...
мне по фигу все ваши измышлизмы. термин есть и используется много лет.  не мной придуман. и если вы его не знаете, то ваши проблемы. и я буду использовать его.
п.с. в ваших сообщениях тоже до хрена всяких дурацких непонятных англицизмов. однако же на вид вам это не ставят. поэтому читайте и наслаждайтесь. не указывая кому и что применять.
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: фыва цукен от 29 Мая 2019, 14:37:33
Если забьёте в поисковик просто "трапик", то увидете деревянные поддоны.
я думал, что трапик - это то, что подкатывают к самолётику 8)

а так... хз, может быть сергею интересно мнение только тех, кто воспринимает слово "трапик" так же, как он ;D
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: фыва цукен от 29 Мая 2019, 14:38:39
если вы его не знаете, то ваши проблемы. и я буду использовать его.
о... я был прав ;D
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: -hairs- от 29 Мая 2019, 14:41:07
Откуда "ноги растут" видимо ясно - есть в Туле нездоровый магазин для ковбойцев-индейцев / казаков-разбойников http://камуфляжный.рф/blog/trapik_turisticheskij_voennyj/2015-04-26-95
о. я был прав. измышлизмы.
магазин этот появился гораздо позже появления товара, известного в туристический среде как трапик. и в описании товара использован известный покупателю термин.
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: LeonidS от 29 Мая 2019, 15:09:26
Весело тут у вас, однако :)

Справедливости ради, когда Сергей впервые тут упомянул это слово, то я сразу же понял, о чем речь. Значит, в этом контексте я точно это раньше слышал...

Но не могу сказать, чтобы словечко было бы общеупотребительным, в отличие от разных "англицизмов", на которые тут жалуется Сергей :)

А в общем-то, чего пристали к человеку? Как известно, каждый сам себе Злобный Буратино - и если человеку нравится, когда он пишет/говорит непонятно для окружающих, то это его право и его выбор :) Ну а остальные тоже имеют полное право недоуменно пожать плечами и пройти мимо дальше, проигнорировав чего-то там невнятно бормочущего мужика :)
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: Thymallus от 29 Мая 2019, 17:08:56
Амеры сильно сократили квоты на визы, и поэтому, к сожалению, на Outdoor Retail Denver  я не полечу, однако на Outdoor Messe Munich к конце июня должен попасть - вот там возможно и появиться обновлённая информация что же такое "trap" или "Trap Mat", и если вдруг окажется что весь англоязычный мир использует этот термин в качестве определения туристического коврика, то я обязуюсь об этом сообщить не позже чем через 35 суток после этого поста. Не коврик для ног в автомобиль!, не решетка для кроличьего вольера!, и не страпон!!!, а именно туристический коврик.
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: Питер от 29 Мая 2019, 18:52:50
При     взгляде  на  название  темы  ни  разу   не  понял,  о  чем   это.   А   cсылка  от sk вообще  чудесна.  В  общем  все-таки   коврик   -  это вещь     более  понятная.   
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: Раш от 29 Мая 2019, 21:48:02
Если забьёте в поисковик просто "трапик", то увидете деревянные поддоны.
я думал, что трапик - это то, что подкатывают к самолётику 8)

а так... хз, может быть сергею интересно мнение только тех, кто воспринимает слово "трапик" так же, как он ;D

Трапик - это областное. Из словаря тульских туристов.
Вроде омской "орвохромочки". ))
Название: Re: Какой трапик лучше?
Отправлено: Boroda63 от 29 Мая 2019, 22:19:02

Трапик - это областное. Из словаря тульских туристов.
Вроде омской "орвохромочки". ))
Точно, так сие тут и определили некоторое время назад. Страна у нас большая и частенько некоторые слова в каком то регионе, совсем не понятны пришлому челу.

Но мне кажется надо стараться так общаться в каждом регионе, что бы тебя понимали без словаря.
 
Ну вот если бы мы проводили "Москит" не в Московской, а в Брянской областе, то вполне возможно мы бы услышали из уст Танечки "Радость" : "...друзья, сморщ готов, а Коля Прохоров уже разлил по рюмкам свой гардеман..."  ;)
Тады бы (о ужас... :o) многие могли пропустить поедания вкусного борща с ядрёной самогоночкой.