Скиталец

Главная категория => Курилка У Костра => Тема начата: roamer от 04 Сентября 2018, 21:15:59

Название: Закон тайги
Отправлено: roamer от 04 Сентября 2018, 21:15:59
Услышал эту фразу от эвенков, которые позвали нас с берега попить чаю и поговорить.
Были они пьяны, мы опаздывали, останавливаться не хотелось...
 
Остановил нас выстрел в воздух и фраза, что мы нарушаем "Закон тайги".
Они , конечно, потом извинились за выстрел, но сказали, что на любой зов каждый должен откликнуться. Может нужна помощь.


Уходя из чужого зимовья, оставь продукты, если можешь, и дрова на растопку и т.д.

Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Go от 04 Сентября 2018, 21:19:37
Услышал эту фразу от эвенков, которые позвали нас с берега попить чаю и поговорить.
Были они пьяны, мы опаздывали, останавливаться не хотелось...
 
Остановил нас выстрел в воздух и фраза, что мы нарушаем "Закон тайги".
Они , конечно, потом извинились за выстрел, но сказали, что на любой зов каждый должен откликнуться. Может нужна помощь.


Уходя из чужого зимовья, оставь продукты, если можешь, и дрова на растопку и т.д.
На пьяный зов?  Ну вы просто зассали нарно  а  теперь оправдываетесь
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Boroda63 от 04 Сентября 2018, 22:24:01

Остановил нас выстрел в воздух и фраза, что мы нарушаем "Закон тайги".
Они , конечно, потом извинились за выстрел, но сказали, что на любой зов каждый должен откликнуться. Может нужна помощь.


Они вам совершенно правильно сказали. Просто желательно изучать обычае тех народов, на землю которых приходишь гулять. Тогда многие проблемы нас минуют.
 
У эвенков есть перечень вековых традиций, регламентирующих их жизнь - называется "Иты" и вы как раз пренебрегли такой традицией.

Там, где встреча с человеком была всегда редкостью, общение при встрече обязательно. Даже если вы просто увидели на берегу лодку на плаву, надо причалить, найти хозяина, поздороваться с ним и представится-поговорить.
 Ну, а потом за чаем (если вы решили задержатся, а не отказались от чаепития с большими извинениями и пояснениями своего отказа) поделится новостями.
Но...обязательно избегайте принятия спиртного с местными людьми, если не знаете их обычаев.

Я как то брал с собой одного самоуверенного, молодого балбеса, так тот сделал замечание пожилому главе эвенкийского рода (тем более слегка нетрезвому)...я ели успел перехватить старика, когда он за карабином метнулся, а помогло мне потом его успокоить знание эвенкийских запретов - называется "Одё". Напомнил ему поведение хозяина с гостем.
 
Проплыв мимо без общение, это воспринимается как выказывание пренебрежения или вызывает догадку, что вы пытаетесь что то спрятать.
Ну и  на воде надо обязательно здороваться с проплывающими седоками встречных лодок хотя бы взмахом руки.

Так же надо иметь запас сувениров для подарков. Ибо одаривать друг-друга при встрече, это то же особенность морали местных людей.
Там есть обычай "Нимат" - делится добычей с сородичами и когда встречный эвенок угощает вас свежим мясом, это не просто желание вас вкусно накормить, он еще показывает, что считает вас близкими ему людьми.
Вот тут то нас и выручают сувениры - ответный подарок от вас.
Я всегда с собой везу десяток каких то приятных мелочей: простенькие фонарики, "вечные спички", магнитики на холодильник, семена однолетних цветов (для хозяек зимовья) и.т.д.

Так же надо иметь с собой пару пачек сигарет, даже если вы не курите. Если таежник спросит у вас закурить, значит он хапнул каких то проблем - его лодка перевернулась, не пришли вовремя друзья с продуктами, медведь развалил лабаз и.т.д.  И тут одной сигареткой отделываться нельзя - надо отдать хотя бы пачку.
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: RedRick от 05 Сентября 2018, 08:23:12
Остановил нас выстрел в воздух и фраза, что мы нарушаем "Закон тайги".
Они , конечно, потом извинились за выстрел, но сказали, что на любой зов каждый должен откликнуться. Может нужна помощь.
"и по совести надо б проверить могилку мента, что решил испугать меня выстрелом в воздух" (с) Полковник и Однополчане "Душегуб" Любимая песенка)))) Извинились правильно. Выстрел это сигнал к тому что лететь к ним надо со всех ног, тк случилось чтото серьезное. В остальных случаях тоже нужно подойти и поздороваться.  Брода все правильно написал про обычаи. У долган тоже все очень похоже. А вот пить с местными малыми народами имхо не нужно совсем. "Будут с водкою дебаты отвечай - нет ребяты демократы только чай".
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: roamer от 05 Сентября 2018, 09:19:10
1. Спасибо Бороде за информацию. Если можно напишите еще про их обычаи.
2. Go, судя по Вашей лексике, Вы дурно воспитаны.

Я не пытаюсь оправдываться и ситуацию хорошо понимаю.
За 30 лет походов был и Якутии, и в Эвенкии и в Бурятии.
Общался с эвенками не один раз и при разных обстоятельствах.
Что касается этого случая:
Зашли к эвенкам в зимовье. Они действительно были навеселе. (Молочная фляга с брагой.)
Угостили нас, долго разговаривали, вспомнили, что встречались уже на Каларе в 2000 году.
Они подарили нам 5 кг засоленного ленка и 2-х сигов. Мы отдали им блесны на тайменя и карты реки.
Хорошо попрощались, это очень душевные и хорошие люди...

Еще раз. Я не оправдываюсь, а просто обрисовал ситуацию.
Они спокойно втроем сидели на берегу реки возле 2-х моторок. Никакой чрезвычайной ситуации не было. Я это прекрасно понимал.
Просто им хотелось поболтать за жизнь.
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Jelsay от 05 Сентября 2018, 09:57:52
гостеприимством  и тем более - обычаями здесь и не пахнет..
 
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: StranNik-XM от 06 Сентября 2018, 13:14:50
Так же надо иметь с собой пару пачек сигарет, даже если вы не курите. Если таежник спросит у вас закурить, значит он хапнул каких то проблем - его лодка перевернулась, не пришли вовремя друзья с продуктами, медведь развалил лабаз и.т.д.  И тут одной сигареткой отделываться нельзя - надо отдать хотя бы пачку.

Позвольте с Вами не согласиться уважаемый Boroda63. Ситуации бывают разные. И люди разные. Несколько встреч в этом году на Нижней Тунгуске:
1. Где-то между Ербогачёном и Хамакаром. Моросит слабенький грибной дождик, навстречу идёт моторка. В ней двое местных их Хамакара. Один из них спит на дне лодке в луже воды. Второй "более трезвый" просит закурить, держа в руках пачку сигарет. У нас нет естественно, он просит спичек ... . Эти таёжники хапнули проблем? Наше корректное твёрдое НЕТ решило все зарождающиеся проблемы. Через пару дней были в Хамакаре, там горе. Трое молодых парней запрягли детскую лодочку 30-мя лошадьми Ямаховскими хапнули водочки и поехали на рыбалку. Утонули на глазах у деревни. Мы в Хамакаре были спустя час после прибытия полиции. Погибли другие парни, не те что нам встретились. А родственники уже из магазина несут огненную воду на поминки, хотя там что-то типа "сухого закона".
2. Наканно. Перед посёлком встретили две моторки с эвенками, шли зимовья подправить, добыли по ходу "МЯСО". Нам настойчиво предлагали , мы вежливо отказывались. Поговорили "за жизнь". Они помнят Кочергина, подвозили его немного. В самом Наканно ходили в "магазин", люди очень доброжелательные. Один охотник не поленился, сходил домой за медвежьей лапой. Подарил её нам просто так, хотя разговоров и просьб подобных не было вообще. Ещё одного охотника встретили возвращаясь из магазина. Никакущего! Учинил нам допрос, мол кто такие, почему не знаю, что здесь делаете. потом попросил 350 рублей ... . Наше твёрдое и вежливое НЕТ решило всё. Он извинился и пошёл дальше обнимая все деревья по пути.
3. После Тутончан перед "Воронкой" (водоворот Хаюли) встретили двух местных. Один славянин за рулём "а-ля Булдаков на водном мотоцикле", второй эвенк, более трезвый (!!!). Они насколько раз предлагали помощь - отбуксировать нас, то просили спичек. Это пожалуй самая неприятная встреча, хотя сами Тутончаны произвели весьма благоприятное впечатление. Хлеб там, кстати, очень вкусный!

Были и ещё встречи. Приятные и не очень. Вежливый и уважительный разговор решает всё + твёрдое НЕТ.

Да и со всеми по пути раскланиваться нельзя, иногда просто опасно для жизни. Если мы плывём и видим, что местные ребята лося свежуют, я с ними здороваться должен??? Или идти в зимовья, если по всему берегу объявления "ОСТОРОЖНО САМОСТРЕЛ" (Кислокан-Юкта)?

Где-то так :)
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Boroda63 от 06 Сентября 2018, 14:43:06

Позвольте с Вами не согласиться уважаемый Boroda63. Ситуации бывают разные. И люди разные. Несколько встреч в этом году на Нижней Тунгуске:
....Один из них спит на дне лодке в луже воды. Второй "более трезвый" просит закурить, держа в руках пачку сигарет. У нас нет естественно, он просит спичек ... . Эти таёжники хапнули проблем? ...

Да и со всеми по пути раскланиваться нельзя, иногда просто опасно для жизни. Если мы плывём и видим, что местные ребята лося свежуют, я с ними здороваться должен??? Или идти в зимовья, если по всему берегу объявления "ОСТОРОЖНО САМОСТРЕЛ" (Кислокан-Юкта)?

Где-то так :)

Привет Михаил. Я так и не увидел в твоих примерах, неприятия моих утверждений.

Ну пьяный без причинно клянчит сигареты...и что? Это перечеркивает вековую мораль и традиции местных людей? Не дали и правильно сделали.
Если пьяный мочится в лифте, сие не значит, что у него энурез.
 
Ну, а если бы сигареты попросил охотник, у которого медведь развалил лабаз, чем бы ты с ним поделился? У тебя был с собой табачок?

Ну, а насчет идти к зимовью представляться...я же писал, что только если уверен в наличии хозяев (лодка на воде у берега).  И какие угощения принимать, ты сам решаешь...но отказ должен быть вежливым и логически обоснованным.

А нарваться на проблемы там можно всегда (как и тут...)
Я как то увидел на берегу избу...а лодка в 15 м. от берега с опущенным и зарытым в грунт мотором и с бороздой за собой...не порядок сие.
Вылез на берег, стал подниматься к избе... на тропе валяется сапог и портянка, дальше гладкоствольная вертикалка, потом СКС, потом обоймы от карабина и патронташ с патронами...
Поднялся к избе, а около нее валяется куча шприцов огромного размера...
Осторожно зашел в нетопленную избу (а по ночям уже минус был)...на полу в хламину пьяные пять  человеков,... а на нарах вольготно спят собаки...
Один "половой" с трудом поднял голову и произнес: "...о гость пришел...сейчас будем пить чай..." и хрясь лбом об пол - опять отрубился.
Ну я выкинул собак, уложил страдальцев на нары, протопил избу и приготовил чай. Оклемались бедолаги. Они прививали свое оленье стадо (один был ветеринаром) и потом крепко отметили сие событие...

Но напомню - ...даже в бессознательном состояние, сей эвенок готов был предложить мне чаю...
Да я потерял время...рисковал получить проблемы, но тем ни менее я реально помог людям - ибо тайга, мороз, а сие не шутки. И эти люди не раз помогали мне...

Так, что ситуация должна нашим поведением рулить, но наше поведение не должно противоречить местной марале.
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Jelsay от 06 Сентября 2018, 15:24:46
помощь человека человеку в дикой природе - это не традиции и даже не обычай - это своего рода социальный закон.. или даже - инстинкт самосохранения.. вопрос выживания.. это все равно как самому себе помочь.. сегодня ты.. а завтра тебе..  тут и говорить не о чём

но когда тебя заворачивают с дороги - тем более выстрелами - типа "поседеть поболтать" - то это элементарное человеческое неуважение..

сам попадал в аналогичную ситуацию в гос.заказнике где охота строго запрещена -  когда толпа пьяных "охотников" увидав нас на реке стала палить куда попало из всех стволов -  "..пушки с берега палят, кораблю пристать велят.." - пришлось не нервировать пьяное ( судя по оружию - милицейское)  начальство и пристать к берегу да бы эти "охотники" могли нас водкой угостить -
бл..ин ! счастье то какое !
искренне надеюсь тот подраненный медведь которого они гоняли - загрыз там  кого-нибудь из них..  :(

Jelsay,  с любовью к человечеству..    8)
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Boroda63 от 06 Сентября 2018, 16:01:42
помощь человека человеку в дикой природе - это не традиции и даже не обычай - это своего рода социальный закон.. или даже - инстинкт самосохранения.. вопрос выживания.. это все равно как самому себе помочь.. сегодня ты.. а завтра тебе..  тут и говорить не о чём


Это у нас "своего рода социальный закон", а у них это "закон жизни".
У эвенков гостеприимство находится на уровне культа гостя. Как бы не был голоден хозяин и члены его семьи, но лучшие куски будут предложены гостю.
Причем его будут, кормит первым, постоянно угощать и просить больше кушать. А дети, которые еще не ели, будут спокойно смотреть на это, а не ныть и пищать как наши. Все, даже самые маленькие, знают, что гость пришел из тайги, он устал и его надо покормить и для него пища важнее, чем для хозяев.

Я как то попал на Амге в семью Кузьминых (Павл и его супруга Мирослава)
Удивительные люди Вся жизнь в глуши, в трудах, а они счастливы, и любят своих шестерых детей, и по тайге звучит детский смех.
Дык я вошел когда семья была за столом, меня тут же посадили за стол, а детей убрали.

Кстати эти же люди, в свое время помогли Барклаю, когда он уже без ног, делал волок с Алдана на Амгу...


Ну, а насчет выстрелов...дык когда дагестанская свадьба, согласно своим традициям, стреляет  в Москве в воздух - сие преследуется по закону ибо нарушает наши традиции и покой горожан...
А когда сие происходит в горном ауле, то это веселая норма и для местных гостей и для приглашенных москвичей.
Местную мораль надо знать и уважать.

Ну, а насчет заворачивания с дороги выстрелами - конечно сие не дело  и я вообще не приветствую упрощенного обращения с огнестрелом.

А проплыв мимо...я как то зашел к эвенкам на избу в устье реки Чомполо (левый приток р. Алдана). Сидим перед избой за столом и беседуем за чаем.
Мимо проплывают два катамарана-4. Экипажи молча гребут и смотрят вперед .
Им кричат с берега, приглашают присоединится к чаепитию - в ответ сухой отказ. Один эвенок тихо, но грязно выругался.


Название: Re: Закон тайги
Отправлено: StranNik-XM от 06 Сентября 2018, 17:07:38
Привет Михаил. Я так и не увидел в твоих примерах, неприятия моих утверждений.
Что значит неприятия, Алксандр? По сути всё верно, а по факту разно бывает. От Ербогачёна на пару сотен км тянутся "дачи-зимовья", через каждые 3-5 км. В каждое заходить здороваться? К ледоставу до Юкты бы не добрались. Да и в зимовья мы принципиально не заходим, за 22 года сплавов с женой ни разу не ночевали в них. Для всех местных аборигенов это звучит дико. но это действительно так.
Что ж касается табака, то я жёсткий противник. С 1999 не курю, а до этого имел стаж много более 20 лет. "Откурил" себе ноги, получил 2 группу. Впрочем мы уже обсуждали этот вопрос в другой ветке, да и на старом СКИТАЛЬЦЕ тоже.

Да, коли ты Александр знаток обычаев может разъяснишь мне поведение эвенков при одной встрече. Дело было после Преображенки. Мы уже практически свернули лагерь готовясь отплыть. Наша лодка стоит на длинных чалках как всегда. Чалки по 20 метров длинной. Растянуты полностью. Палатка наша стоит всегда внутри такой трапеции, т.е. чалки как границы получается. Подходит лодка, там двое эвенков охотников настоящих, а не охотников за спиртным. Поговорили душевно. Мне право неудобно было, что угостить их нечем, даже чаем. Всё свёрнуто и в лодке, костёр мы не палим, обходимся щепочницей и газом. Короче отплытие через 10 минут, а тут гости. Так вот они не перешли "границу" обозначенную чалками. Почему? 
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Boroda63 от 06 Сентября 2018, 17:19:06

кому кого проще убедить в своей правоте.. приезжим - набегами.. или местным из засады ?  8)
А зачем...?
Если узбек приезжает в Россию, то он должен знать, что в зале ожидания вокзала ботинки не снимают и с ногами на сиденье не садятся.
А если мы едим к ненцам в тундру, дык не сложно изучить правила поведения в чуме
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Boroda63 от 06 Сентября 2018, 17:32:47

Что значит неприятия, Алксандр? По сути всё верно, а по факту разно бывает.

Да, коли ты Александр знаток обычаев может разъяснишь мне поведение эвенков при одной встрече....
...Так вот они не перешли "границу" обозначенную чалками. Почему?

Дык ясен пень, на все случай жизни алгоритм поведения не заложишь. Я с  такой ситуацией то же сталкивался. В этом году на верхней Олекме, где избушек то же хватает, я просто подплывал к берегу и звал с воды хозяев, потом здоровался с ними не покидая лодки, извинялся и уплывал.

Михаил, я себя знатоком обычаев не считаю, просто считаю, турист и путешественник должен знать хотя бы обычаи народа, на территории где гуляешь.
Как то на Ленских Столбах пересекся с кучей пенсионеров-туристов из Северной Европы. Дык эти 70-80 летние люди всю зиму ходили на курсы русского языка - ведь в Россию едут.

Ну, а насчет твоего примера с чалками - х.з его. То же интересно.
 Но думаю, что это не запрет, а просто настороженное отношение к натянутой в тайге веревке. Может быть она тянется к самострелу, или еще что то...
А может быть просто боялись тебе помешать...
Ничего толкового не могу сказать...
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Barklay от 06 Сентября 2018, 17:43:23
Было такое... Душевные и добрые люди эти коневоды. Хозяин добыл сохатого и меня угощали печенью и отварными кишками. Есть нужно было по эвенкийски отрезая кусочек ножом возле губ. Я хорошо справлялся имея опыт в этом деле. Все удивлялись такому туристу-москвичу. Приехали соседи  дядя Коля - Ку ку из соседнего летника. Им они дали два мешка свежего мяса просто так, по дружески.
(https://b.radikal.ru/b20/1809/da/042550993682.jpg) (https://radikal.ru)
Касаемо законов тайги, то они везде разные и незнание их не считается большим грехом для приезжих. Вам всегда подскажут что нужно делать. У хантов, манси и кетов они более демократичные и спокойные. У эвенков и якутов строже но терпимее. В любом раскладе следует соблюдать чувство меры и не ронять собственного достоинства. Нельзя быть навязчивым,  высокомерным москвичом, жадным и вороватым. В тайге ничего нельзя укрыть и слух о вашем прибывании полетит впереди вас на многие километры. Об этом надо помнить всегда плывя по реке. У аборигенов прекрасные рации и они работают лучше любых телефонов.
 Да, Борода прав. Нужно иметь много пустячных подарков для мужчин и женщин и детей. Это прежде всего блесна, бусы и сережки, красивые открытки, крепкие капроновые нитки, пальчиковые батарейки и конечно же пяток пачек дешевых сигарет. Такие пустяки здорово помогут разрядить любую ситуацию и в корне поменять к вам отношение.
 Никогда ничего не берите в охотничьих избушках! Старайтесь сделать ваше посещение незаметным для хозяев.
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Boroda63 от 06 Сентября 2018, 19:33:38

от жеш блин - "он мне про Фому, а я ему про Ерёму.." мож у них свои важные дела..  и поэтому - махнули рукой - спросили - "всё ли в порядке" и полыли себе мимо..

Дык, читайте внимательно мои посты, тогда не будет сих фантазий. Я выше приводил примеры, как сам выходил из положения, когда не мог достаточно долго общаться с местными людьми - что вам не понятно?
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Harding от 07 Сентября 2018, 09:24:59
Уходя из чужого зимовья, оставь продукты, если можешь, и дрова на растопку и т.д.
в чужое зимовье вообще без разрешения хозяина заходить нельзя. брать там тоже ничего нельзя. исключение- если просто умирал, сильно заболел.
чужая избушка- все равно что чужая квартира. В чужую квартиру  в городе без спроса зайдешь, начнешь там есть все, что скажет  и сделает хозяин?
среди городских людей бытует представление, что существует таежное гостеприимство, мол зашел, ешь-пей-веселись-бери что хочешь, только потом оставь что-нибудь или хотя бы дрова. Мол, таежные жители, они такие любезные , что тащат все на себе за сотни км в глухомань, чтоб усталый путник мог себя подкрепить. Это опасная ложь.
За заходы в чужую избушку, а тем более за то, что там что-то взять без спроса можно получить больших проблем. Это все равно что воровство.
Да, городские туда заходят, но тем самым только злят местных.
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Harding от 07 Сентября 2018, 09:27:14
Услышал эту фразу от эвенков, которые позвали нас с берега попить чаю и поговорить.
Были они пьяны, мы опаздывали, останавливаться не хотелось...
 
Остановил нас выстрел в воздух и фраза, что мы нарушаем "Закон тайги".
Они , конечно, потом извинились за выстрел, но сказали, что на любой зов каждый должен откликнуться. Может нужна помощь.


Уходя из чужого зимовья, оставь продукты, если можешь, и дрова на растопку и т.д.
На пьяный зов?  Ну вы просто зассали нарно  а  теперь оправдываетесь
Неподражаемо. Супермен. Видимо не стреляли в него ни разу и ствол в грудь не тыкали. в лодочке посреди реки как на ладони видно если что, стрелять одно удовольствие.
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Harding от 07 Сентября 2018, 10:07:32
Я как то брал с собой одного самоуверенного, молодого балбеса, так тот сделал замечание пожилому главе эвенкийского рода (тем более слегка нетрезвому)...я ели успел перехватить старика, когда он за карабином метнулся, а помогло мне потом его успокоить знание эвенкийских запретов - называется "Одё". Напомнил ему поведение хозяина с гостем.
 
раз взял одного чайника  на Приполярный. Чайнику -45 лет,  очень много понта, опыта ноль, новые американские военные шмотки, с собой взял 4 ножа, рюкзак нести отказался, когда пошел дождь стал скулить что это самый плохой день в его жизни, пантовую сайгу просто бросил, за него ее должны были нести другие итд итд. Мимо нашего лагеря идет ненец.  Деловой городской нагловатым, повелительным тоном говорит ему- покажи нож! Тот вежливо показывает простой нож, сделанный из половинки ножниц. Разговаривает с нами на Вы, хотя мужику-ненцу лет как нам.  У меня появилось желание дать в морду своему попутчику за наглость, и потом еще мелькает мысль, что сейчас ненец  может и обидиться за такой наглый тон, сбегает в стойбище за СКС-ом  и группа туристов бесследно пропадет.
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Go от 07 Сентября 2018, 11:07:13
Я как то брал с собой одного самоуверенного, молодого балбеса, так тот сделал замечание пожилому главе эвенкийского рода (тем более слегка нетрезвому)...я ели успел перехватить старика, когда он за карабином метнулся, а помогло мне потом его успокоить знание эвенкийских запретов - называется "Одё". Напомнил ему поведение хозяина с гостем.
 
раз взял одного чайника  на Приполярный. Чайнику -45 лет,  очень много понта, опыта ноль, новые американские военные шмотки, с собой взял 4 ножа, рюкзак нести отказался, когда пошел дождь стал скулить что это самый плохой день в его жизни, пантовую сайгу просто бросил, за него ее должны были нести другие итд итд. Мимо нашего лагеря идет ненец.  Деловой городской нагловатым, повелительным тоном говорит ему- покажи нож! Тот вежливо показывает простой нож, сделанный из половинки ножниц. Разговаривает с нами на Вы, хотя мужику-ненцу лет как нам.  У меня появилось желание дать в морду своему попутчику за наглость, и потом еще мелькает мысль, что сейчас ненец  может и обидиться за такой наглый тон, сбегает в стойбище за СКС-ом  и группа туристов бесследно пропадет.
Ну на правду это не тянет..... иксперд  ты наш
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: RedRick от 07 Сентября 2018, 12:53:00
Это точно. Любит хамить. А администраторы смотрят на это сквозь пальцы. Двойные стандарты, да?
Да.. Тебя уж два раза перед   строем  надо растрелять
  Админы  не обладают полномочиями...
А ты ушлепок
[/quote]
Многоуважаемые!!! Обоим по предупреждению. Мотивация - обсуждение действий администраторов, оффтоп и переход на личности. Спасибо за понимание))))
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: brevno от 11 Сентября 2018, 14:37:40
это же вообще жутко заходить в каждое зимовье. просто страшно вообще.
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Boroda63 от 11 Сентября 2018, 14:48:50
это же вообще жутко заходить в каждое зимовье. просто страшно вообще.

Ну..."...такова Се ля ви, как говорят у них..."...Сие есть ментальная мораль местных людей...
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: brevno от 12 Сентября 2018, 15:15:12
стал искать про законы тайги и такой фильм нашел https://www.youtube.com/watch?v=lSibMff1ops
в 2012 году человека съели а я там почти в 2011 был
но так вообще про законы тайги там ничего нет
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: -hairs- от 12 Сентября 2018, 15:31:16
но так вообще про законы тайги там ничего нет
в НТВшном фильме вообще это могут не упоминать по многим причинам. например: 
редакция не сочла нужным об этом упоминать,
журналисты могли при разговоре с местными пропустить мимо ушей...
НТВшная документалка вообще вещь весьма специфическая.
это как "мне кое-что из их репертуара напел Рабинович по телефону"
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Boroda63 от 13 Сентября 2018, 00:23:45
стал искать про законы тайги и такой фильм нашел https://www.youtube.com/watch?v=lSibMff1ops
в 2012 году человека съели а я там почти в 2011 был
но так вообще про законы тайги там ничего нет
Я в эти страсти не верю. Давно этим случаем интересуюсь и с местными людьми про сей каннибализм не раз общался. Там "рыбалкой по тайменю" и не пахло, золотишко сие бродяги искали - а сие к многим "странностям" в смертях ведет.
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: RedRick от 13 Сентября 2018, 22:02:53
золотишко сие бродяги искали - а сие к многим "странностям" в смертях ведет.
Как мне сказали ребята в Хатанге - в верхних ручьях рыжье увидишь - не бери его))))
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Geometr от 14 Сентября 2018, 09:42:32
Законы тайги очень просты.

1. Будь осторожен.
2. Помоги ближнему.
3. Не бери чужого.
4. Оставь после себя порядок.
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: brevno от 14 Сентября 2018, 11:36:54
похоже что нельзя брать даже блесны если у кого то зацепилась за куст и оторвалась и висит потом. я один раз сказал рыбакам вот блесну нашел на дереве и взял. они как то странно стали потом говорить.
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Geometr от 14 Сентября 2018, 13:02:21
В таежных краях поставленные сети не бросают...
С вашими "пионерско-тимуровскими"  принципами уйдете когда-нибудь безвременно  к "верхним людям"...
По закону тайги.
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: StranNik-XM от 14 Сентября 2018, 14:00:12
В таежных краях поставленные сети не бросают

Бросают и ещё как бросают сталкивался с этим и на Подкаменной Тунгуске и на Кети. Причём местные бросают. Просто лень снять. А сетка китайская стоит гроши. Причём рыбнадзора там и близко нет.
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Harding от 14 Сентября 2018, 15:06:57
есть у меня знакомый дедушка, охотник с более чем 50 летним стажем. Живет в тайге, примерно в тех краях о которых шла речь. Что он сказал по этой теме. Примерно передаю его слова и свои мысли с которыми он согласился.
За более чем за 50 лет  охоты к нему ни разу не подходил человек в тайге, поскольку он ходит скрытно, всегда, его никто не видит. Он всегда обходит людей. И любой нормальный охотник ходит скрытно. Если человек заметен- это чайник, и то что он говорит- болтовня, тем более пьяная.
Делать на чужом охотничьем участке, в чужих избушках нечего.
Сейчас всякие таёжные законы исчезли почти полностью. Местные бухают, и то что они называют якобы какими-то законами- чушь. Не у многих никаких законов.
Набухавшиеся  люди, стреляющие в сторону других сами хорошо этот таёжный закон нарушили. Поговорить им надо, видишь ли. И им невдомек, кто там по реке едет, какие люди и что они могут спровоцировать своей стрельбой. Да им понт их кто-то задел, из-за того что их величествам кто-то не соизволил уделить время. Они видишь ли большие авторы местные, и каждый проезжий обязан им поклониться. Это хамство и оскорбление. За это в ответ неизвестно какая реакция будет.
А если б нужна была помощь, то им надо было орать и звать на помощь, а не надо помощи- надо уважать других людей, у них свои дела и свое время. Да, с пьяными и вооруженными может быть очень неприятно, не спорю, но это другая тема. На меня без всяких причин с моей стороны наставили ствол в мой первый приезд на Алтай,  так что немного представляю ситуацию.

Еще, с чем этот мой знакомый  согласился, это то, что человек идущий в тайгу, должен рассчитывать только на себя. У него свои дела, у вас свои и лезть к человеку без надобности не стоит. Он вас не звал к себе и вы его тоже.

Еще покойный Песков  на вопрос- какого зверя вы больше всего боитесь встретить в тайге, ответил -человека.
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Harding от 14 Сентября 2018, 15:09:55
а по мне дак главный закон в тайге  звучит ещё проще :
"не лезь к другим со своими законами !"
..
точнее или скорее  и короче даже так- не лезь к другим.
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: RedRick от 18 Сентября 2018, 15:57:19
Сезон охоты на дикого северного оленя открывается с 1-го августа.
В этом году открытие охоты в Хатанге задержали на неделю почти. Понаехало Росгвардии, прокуроры и тд. Шмонали на предмет оружия, разрешения и т.д. Народ матерился сильно. Числа 5 поразъехались обратно в Красноярск. Впрочем 13 августа нам лицензии выдали уже без проблем. Стоимость лицензии была 900 рублей. Про неохоту осенью и про "тепло" бред конечно))) Ледники там у мужиков знатные и очень экономные)))))))
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Gonsales от 11 Октября 2018, 20:03:12
Человек должен общаться лишь с теми, кто рад общению с ним.
А если не рады... не рады, потому что дураки? - не общайся с ними. Не рады, потому что не понимают своего счастья от общения с вами? - не общайся с ними.
А если упорно лезешь общаться, то лишь ты виновен в последствиях.
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: RedRick от 12 Октября 2018, 09:37:19
хотя хотел бы в них общаться.
Присоеденяюсь к Паше, как еще один человек с буквой М))) Общайтесь в любой ветке которая вам интересна и полезна. Просто не _кормитетролля_. Пусть сам себе отвечает и сам себя троллит.  напоминаю, что у нас есть правила, соответсвенно за нарушения их будут раздаваться пилюли. А уж раздача их будет осуществляться по принципу "всем сестрам по серьгам". Так что не лезьте в компанию. Оставьте сестренку одну)))))
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: фыва цукен от 12 Октября 2018, 14:34:37
(...)
мне вам больше сказать нечего. когда будет очередное предупреждение - вам сообщат, я или другой модератор. после третьего последует очередной бан.
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: фыва цукен от 12 Октября 2018, 14:38:37
(...)
михаил, рекомендую ознакомиться с пунктом 3.14 правил форума.
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: RedRick от 12 Октября 2018, 16:05:14
Человек должен общаться лишь с теми, кто рад общению с ним.
А если не рады... не рады, потому что дураки? - не общайся с ними. Не рады, потому что не понимают своего счастья от общения с вами? - не общайся с ними.
А если упорно лезешь общаться, то лишь ты виновен в последствиях.
Присоединяюсь к вышесказанному. 2 страницы оффтопа стер ластиком. Напоминаю - данная тема находится в модерируемом разделе. В  дальнейшем за уход от темы и переход на личностные посты будет следовать предупреждение. 3 предупреждения - профилактический бан. Спасибо за понимание. Еще раз прошу всех ознакомиться с правилами Форума.
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Zindolog от 12 Октября 2018, 17:26:31
Закон тайги (это ж тема?) один - закон сильного. Кто с ружом, тот и сильней. Если ты дурак и этого не хош понимать - будешь подстрелян пьянотой. Если умный, придется пристать. А умный еще просто будет думать - ходить ли туда, про которые места так говорят. А если ходить, то ждать "законников тайги". Хоть пьянь с ружом, хоть медведя и действовать согласно своей силы. Есть пулемет - то послать нах, нет - уступить.

П.С.
И снова тишь и снова блажь.
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Zindolog от 12 Октября 2018, 17:34:11
предупреждение за двукратное нарушение пункта 3.14 правил.
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: roamer от 13 Октября 2018, 12:55:16
Насчет охоты...
        Одна ситуация: я охочусь недалеко от дома, как городской охотник. :)
Я законопослушный гражданин: охотничий билет, путевка, лицензия на отстрел пернатых и т.д.
Охотников сейчас много, а дичи мало. Иду спокойно по лесу - если встречаю такого же охотника и он меня не видит - ухожу в сторону (мне с ним, в принципе, разговаривать не о чем). Если он меня видит, то подхожу и здороваюсь...

       Вторая ситуация: Сплав по реке, вокруг дикая тайга, но, вероятно это чей-то охотничий участок.
Охотничий  билет всегда с собой, хотя конечно, ни путевки ни лицензии нет. Хожу не скрываясь, спокойно, как умею, увижу местного - обязательно подойду поговорить и спросить разрешения. Хотя, в основном, охоты в Эвенкии и Якутии проходили вдоль берега реки, а там местные только ходят на моторах...
       Правда, в 1993 году, на Тимптоне, главный егерь этого района при встрече на реке сказал, что бить можно что угодно, кроме пушнины: хоть сохатого, хоть медведя.
       Никогда проблем с местными не было. Диких сокжоев не стрелял, их трудно отличить от домашнего, хотя была возможность. Кабаргу взять не сумел, успела убежать. Медведя, что попал на прицел, решил не трогать, жалко было мишку, да и куда нам столько мяса...
       Вот как-то так.

P.S. Что-то в предыдущих постах очень много агрессии, думаю таким людям в тайге делать нечего.
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Harding от 15 Октября 2018, 12:15:50
(...)
мне вам больше сказать нечего. когда будет очередное предупреждение - вам сообщат, я или другой модератор. после третьего последует очередной бан.
Вы очень странно рассуждаете. Мне же хамят, обливают меня грязью.  Меня выставляют негодяем.  И мне же предупреждение. Мне что , нельзя защищаться? Здесь община хиппи-пацифистов и мирных буддистских монахов?
Обратите внимание, я никого не обзываю. Я вываливаю своих суростивников в ими же изреченной ихней глупости исшедшей из ихних же уст. А на меня льют грязь, приписывая мне те гадости, которых я не никогда делал. Странная мораль, двойные стандарты.
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: фыва цукен от 15 Октября 2018, 13:27:46
ответ на ваш вопрос был дан. вы его не поняли (а потом эту часть дискуссии удалили). но если вы не можете чего-то понять - это только ваши проблемы.

з.ы. ознакомьтесь также с п. 3.14 правил.
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: RedRick от 15 Октября 2018, 19:24:07
Вы очень странно рассуждаете. Мне же хамят, обливают меня грязью.  Меня выставляют негодяем.  И мне же предупреждение. Мне что , нельзя защищаться? Здесь община хиппи-пацифистов и мирных буддистских монахов?
Обратите внимание, я никого не обзываю. Я вываливаю своих суростивников в ими же изреченной ихней глупости исшедшей из ихних же уст. А на меня льют грязь, приписывая мне те гадости, которых я не никогда делал. Странная мораль, двойные стандарты.
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС - расшифровка пунктов правил. ОЧЕНЬ советую ВНИМАТЕЛЬНО это прочитать

3.13. Запрещаются Сообщения, провоцирующие нездоровые дискуссии.

3.14. На форуме запрещаются обсуждения действия или бездействия модераторов. Оставьте модерирование модераторам, в случае их бездействия используйте e-mail и приватные сообщения.
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Zindolog от 15 Октября 2018, 20:26:08
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС
3.19 )
В смысле как бы строго по 3.5 ))
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Boroda63 от 17 Февраля 2019, 09:32:21
Решил не создавать новую темку, а засунуть сюда. Это было собрано мной в свое время в интернете, а что то мне рассказали люди в Якутии. Все сие хранится у меня в определенном разделе.
Может быть кому то будет интересно.

                                                        Шаманы Саха Сирэ
 
Значение слова шаман в переводе с языка тунгусов (эвенков) означает — «работа с огнем.»
Главное дело шаманов — охрана человека, семьи, рода и народа от пагубного влияния злых сил, негативной энергии.
Так же шаманы оберегают животный и растительный мир, природу, среду обитания человека, климат и многое другое.

Шаманизм в Сибири начали изучать еще русские казаки и промышленные люди в 17-м веке, когда Ленский край был присоединен к Российскому государству.
Но научное изучение шаманизма началось в 18-19 веках. С тех пор представления о нем претерпели существенные изменения.
При советской власти вплоть до 60-х годов двадцатого столетия, это явление рассматривалось как курьезный продукт примитивных заблуждений и откровенной патологии отсталых народов Сибири и мира.
Ученые мужи объясняли любопытной публике: варварские некультурные люди занимаются непонятно чем.

Позднее, начиная с семидесятых годов прошлого века, наука вышла на другой уровень. Она стала изучать шаманизм как явление, имеющее место в общественной жизни.

Савей (шаман)
Васильев Семен (Савелий) Степанович родился в п. Усть-Уркима 10 января 1936 г. Он из потомственной шаманской династии эвенкийских шаманов из рода Интыл – генетический носитель.
  В начале семидесятых годов прошлого века у него началась шаманская болезнь. Это когда человек ведет себя неадекватно. Например, всю ночь бегает вокруг дома, может петь непонятные песни. Обычно врачи могут диагностировать психиатрическое заболевание и отправить в больницу.
Но был тогда еще жив дед Савея, который был шаманом. Он сумел успокоить родственников и стал обучать внука шаманскому мастерству. Первый бубен Савею изготовили в 1975 году, хотя шаманить он начал с 1972 года. Тогда ему было уже за сорок.
 
1973 г. на совете старейшин рода, было принято решение, что Савелию нужно принять шаманство. С этого года он начинает заниматься лечением больных. Основные болезни, которые он лечил: заболевания печени, почек, сердца, эпилепсия, различные патологии и др. Савей был одним из шаманов, который практиковал все имеющиеся обрядовые виды и методы шаманского лечения.
Настоящим шаманом он стал весной 1975 г. на маленькой речке Барылак в Алданской стороне, где он работал оленеводом-пастухом в колхозе «Алданский».
Стали его звать Савей.
За годы, прошедшие с того времени, он сумел достигнуть самых вершин. Он уже мог выступать повелителем «духа огня»

Умер Савей в пос. Иенгра 1 ноября 2013 года и преданного земле в своем родном селе 5 ноября. Дедушка Савей прожил 81 год, оставив после себя добрую память как о самом сильном шамане Якутии, известном далеко за пределами республики.

Около тела усопшего Савея камлал шаман Харатала, специально приехавший из Якутска. Правда или нет, но якобы, во время камлания, Харатала встречался с духом Савея, общался с ним.
Дошел вроде только до 10 уровня, далее — до 18 уровня Хараталу не пустили духи, которые поведали, что следующим шаманом в Иенгре может стать молодая женщина, удаганка. Удаганка от монгольского слова «уда — повелительница огня».

Таких шаманов как был Савей, в мире — единицы. Он шаман 12 неба. Тут такая классификация: шаман 7 неба, его духовная сила распространяется на родовую территорию, 9 неба — отвечает за здоровье и генофонд этноса, 12 неба — за весь мир. Савей, когда стал шаманом 12 неба, мог без бубна и плаща улететь куда угодно.
Шаман не простой человек, он — избранник духов. Во время полетов он общается с духами и другими шаманами.

Сейчас осталось настоящих шаманов всего три или четыре в Якутии. У Савея есть ученик — Федот Иванов, он уже двадцать лет камлает. Живет в Вилюйском районе.

Костюм шамана весит около 16 кг. Первый костюм изготавливается из шкуры оленя,
следующий — из шкуры сохатого и потом только из шкуры медведя

Когда сильно притесняли шаманов, был такой случай, что в здании НКВД выступал известный впоследствии Белый шаман – Кондаков, который прямо в зале, чтобы доказать сидевшим там чекистам свою магическую силу вызвал снегопад и после этого органы оставили его в покое.
Этот случай широко известен и описан во многих книгах.
Подобное – вызывать снег или дождь, диких зверей и.т.д  могут шаманы 7 неба, это как бы галлюцинации.

Савей  говорил, что духи  поведали ему, что до 2050 года на нашей планете катаклизмов не предвидится, а в России в 2030 году произойдет какая-то революция.


Есть в шаманизме и женщины. Например Курбальтинова Матрена Петровна (Сынгалаева) – тунгусская (эвенкийская) шаманка-удаганка
Родилась она в 1887 году в с. Тяня, Олекменского района, в семье оленевода из рода Нюрмаган.
 Умерла 12 января 1996 года в тайге.  В 50 лет она стала шаманкой. Жила в с. Иенгра. Очень помогала беременным женщинам.

В эвенкийском селе Хатыстыр, что на Алдане, живет ножевой мастер Мурфасалов - он делал для меня эвенкийские ножи.
 Дык, вот ему приходилось делать ритуальные бубны для шаманов.
В 2016 году, когда я снова с ним встретился, он готовил новый бубен для какого то молодого и еще не известного шамана.

Еще хочу сказать, что эвенкийский шаманизм, это не "телевизионные шаманы", что так ловко продаются нам по TV.
Настоящий шаман ничего, кроме болезней, не имеет от своего труда, это его долг перед родом, его обязанность которую он не может не выполнять.
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Jelsay от 17 Февраля 2019, 09:59:12

Савей  говорил, что духи  поведали ему, что до 2050 года на нашей планете катаклизмов не предвидится, а в России в 2030 году произойдет какая-то революция.

пиля..т..  доживу !? 8)
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: RedRick от 17 Февраля 2019, 12:40:46

Савей  говорил, что духи  поведали ему, что до 2050 года на нашей планете катаклизмов не предвидится, а в России в 2030 году произойдет какая-то революция.

пиля..т..  доживу !? 8)
У шаманов спроси))))
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Thymallus от 17 Февраля 2019, 14:05:26

Савей  говорил, что духи  поведали ему, что до 2050 года на нашей планете катаклизмов не предвидится, а в России в 2030 году произойдет какая-то революция.

пиля..т..  доживу !? 8)
https://youtu.be/JnhA22gWu60
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Harding от 18 Февраля 2019, 12:55:37
Решил не создавать новую темку, а засунуть сюда. Это было собрано мной в свое время в интернете, а что то мне рассказали люди в Якутии. Все сие хранится у меня в определенном разделе.
Может быть кому то будет интересно.                                                       
 ...
Значение слова шаман в переводе с языка тунгусов (эвенков) означает — «работа с огнем.»
шаман- обычный колдун. он умеет делать только зло.  даже если кому-то поначалу это покажется добром, якобы он кого-то исцелит. за обращение к шаману\колдуну будут страдать даже и дети и внуки и правнуки обратившегося, и так пострадают, что мало не покажется.

Значение слова шаман в переводе с языка тунгусов (эвенков) означает — «работа с огнем.»
лучше бы "игра с огнем", точнее передает суть

Васильев Семен (Савелий) Степанович родился в п. Усть-Уркима 10 января 1936 г. Он из потомственной шаманской династии эвенкийских шаманов из рода Интыл – генетический носитель.
  В начале семидесятых годов прошлого века у него началась шаманская болезнь. Это когда человек ведет себя неадекватно. Например, всю ночь бегает вокруг дома, может петь непонятные песни. Обычно врачи могут диагностировать психиатрическое заболевание и отправить в больницу.
это просто в человека вошел демон, он просто стал бесноватым. вот и все шаманское искусство. сатана - вор , убийца и лжец. приходит только для того чтоб украсть, убить ,погубить. не для того, чтоб лечить, помогать, дарить добро. в любой церкви, где есть верующие люди, а  не религиозные лицемеры, этот  шаман будет корчиться в судорогах  валяясь на полу, рыча звериным голосом, что  он ненавидит Иисуса. И всё, и куда-то денется его сила.

тот низкий примитивный уровень жизни народов, исповедующих шаманизм- результат их заигрываний с темными силами.

ну и итог жизни для души шамана и обратившихся к нему один- горение  в аду. Суньте руку в костер, будет больно. а там будет еще больнее. вот и вся игра с шаманами. 

Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Harding от 18 Февраля 2019, 13:05:31
это только в фантазиях шаманы такие добрые дяди  шкурах и  бубном. в реале они являются проводниками, поставщиками зла в этот мир, рабами тьмы.
[/да, прошу учесть. я не писал пост, чтоб начать ругань. просто предостерегаю от очень больших неприятностейb]
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Сельский от 18 Февраля 2019, 14:06:43
... предостерегаю от очень больших неприятностей...
У меня во дворе птички запели, то-же весну почуяли!
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Harding от 18 Февраля 2019, 14:47:32
... предостерегаю от очень больших неприятностей...
У меня во дворе птички запели, то-же весну почуяли!
не в голове твоей  запели то?
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Thymallus от 18 Февраля 2019, 14:56:07
это только в фантазиях шаманы такие добрые дяди  шкурах и  бубном. в реале они являются проводниками, поставщиками зла в этот мир, рабами тьмы.
[/да, прошу учесть. я не писал пост, чтоб начать ругань. просто предостерегаю от очень больших неприятностейb]

Harding, вы чего беснуетесь то? :) Вы по религиозным мотивам так впечатлительны?

Подавляющему местному большинству "до лампочки", что шаманы, что попы, что прочие "троцкисты-утописты-вредители".
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Harding от 18 Февраля 2019, 15:02:30
это только в фантазиях шаманы такие добрые дяди  шкурах и  бубном. в реале они являются проводниками, поставщиками зла в этот мир, рабами тьмы.
[/да, прошу учесть. я не писал пост, чтоб начать ругань. просто предостерегаю от очень больших неприятностейb]

Harding, вы чего беснуетесь то? :) Вы по религиозным мотивам так впечатлительны?

Подавляющему местному большинству "до лампочки", что шаманы, что попы, что прочие "троцкисты-утописты-вредители".
Вы видя каждый мой пост подпрыгиваете, словно вас током харахнуло почему-то. )))))))))))))))
где это вы увидели, что я беснусь? написал про религиозное невежество, которое кое-кому может сильно навредить и все.
Просто эта тема, шаманы, ритуалы, водки капнуть местным духам, популярна у ряда туристов. И очень они н епонимают насколько это опасно.
Вы видя каждый мой пост подпрыгиваете, словно вас током харахнуло почему-то.
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Boroda63 от 18 Февраля 2019, 15:35:05


Подавляющему местному большинству "до лампочки", что шаманы, что попы, что прочие "троцкисты-утописты-вредители".

Ну, я бы не стал, по этой теме в тональности польских гусар говорить - дескать "...руби панове...".
Когда у нас бебеня прижимают то, что мы можем назвать "мужским хвостом", дык всегда имя Божье вспоминаем.

За себя скажу, что несколько раз сталкивался с иррациональными явлениями на маршруте. На Полярном Урале а районе Константинова камня, в Якутии на р. Алдан, Унгра, Амга...ну и еще кое где...
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Thymallus от 18 Февраля 2019, 16:14:30


Подавляющему местному большинству "до лампочки", что шаманы, что попы, что прочие "троцкисты-утописты-вредители".

Ну, я бы не стал, по этой теме в тональности польских гусар говорить - дескать "...руби панове...".
Когда у нас бебеня прижимают то, что мы можем назвать "мужским хвостом", дык всегда имя Божье вспоминаем.

За себя скажу, что несколько раз сталкивался с иррациональными явлениями на маршруте. На Полярном Урале а районе Константинова камня, в Якутии на р. Алдан, Унгра, Амга...ну и еще кое где...

Иррациональное и поповство - очень сильно разные вещи). Мне у Константинова Камня ничего иррационального не встречалось. Ну и собсно всё иррациональное со временем сможем бъяснить. Это наука вперёд движется и развивается и со временем объясняет всё и вся с доказательной базой, а религия-поповство стоит на месте - им нельзя развиваться, постулаты то выдумали и их придерживаться надо :)
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Сельский от 18 Февраля 2019, 16:34:00
не в голове твоей  запели то?
Нет, точно птички, вот и сегодня, солнышко, ветра нет, две пташки робко пока, но щебечут тоскливо о чем-то.
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Harding от 18 Февраля 2019, 17:07:51
Иррациональное и поповство - очень сильно разные вещи). Мне у Константинова Камня ничего иррационального не встречалось. Ну и собсно всё иррациональное со временем сможем бъяснить. Это наука вперёд движется и развивается и со временем объясняет всё и вся с доказательной базой, а религия-поповство стоит на месте - им нельзя развиваться, постулаты то выдумали и их придерживаться надо :)
люди верующие в науку водились в 19 веке и начале 20, потом вроде вымерли. ан нет, кто-то еще в науку верует до сих пор.)))
поповство, какой олдовый термин, времен уничтожения Российской Империи.
Надо быть современным человеком, не верить в байки о всемогуществе электричества. ;)
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Thymallus от 18 Февраля 2019, 17:51:22
Иррациональное и поповство - очень сильно разные вещи). Мне у Константинова Камня ничего иррационального не встречалось. Ну и собсно всё иррациональное со временем сможем бъяснить. Это наука вперёд движется и развивается и со временем объясняет всё и вся с доказательной базой, а религия-поповство стоит на месте - им нельзя развиваться, постулаты то выдумали и их придерживаться надо :)
люди верующие в науку водились в 19 веке и начале 20, потом вроде вымерли. ан нет, кто-то еще в науку верует до сих пор.)))
поповство, какой олдовый термин, времен уничтожения Российской Империи.
Надо быть современным человеком, не верить в байки о всемогуществе электричества. ;)

Так никто не утверждает про всесильность... Я лишь говорю о том, что наука всё время движется вперёд, и с каждой секундой суммарные знания человечества увеличиваются.
И вот ровно люди науки лечат-оперируют, а не.... ну в общем вы поняли кто :)
Ну а кто сильно верующий, кого даже Кашпировский с Чумаком не отрезвили, точно будет продолжать...

В общем так: утверждающий обязан иметь возможность доказать свои слова. А то как в анекдоте про суд и клевету что типа "нету": "потерпевшая сторона не явилась на слушания"
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Boroda63 от 18 Февраля 2019, 17:52:07


Иррациональное и поповство - очень сильно разные вещи). Мне у Константинова Камня ничего иррационального не встречалось.

Это наука вперёд движется и развивается и со временем объясняет всё и вся с доказательной базой, а религия-поповство стоит на месте - им нельзя развиваться, постулаты то выдумали и их придерживаться надо :)

Я не совсем понимаю термин "поповство" - он у меня ассоциирует не с какой то философской теорией, а с картавым гражданином на броневике...

Что было у других человеков у "Константинова Камня" - мне всегда интересно не с позиции отрицания моих впечатлений, а в познании их пребывания там.

Движение науки - знаковая вещь, особенно когда сие бедрами...
Рискну напомнить - теорию "Большого взрыва" религия сформировала почти на 2000 лет раньше "двигающейся науки".

 
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Thymallus от 18 Февраля 2019, 17:58:13


Иррациональное и поповство - очень сильно разные вещи). Мне у Константинова Камня ничего иррационального не встречалось.

Это наука вперёд движется и развивается и со временем объясняет всё и вся с доказательной базой, а религия-поповство стоит на месте - им нельзя развиваться, постулаты то выдумали и их придерживаться надо :)

Я не совсем понимаю термин "поповство" - он у меня ассоциирует не с какой то философской теорией, а с картавым гражданином на броневике...

Что было у других человеков у "Константинова Камня" - мне всегда интересно не с позиции отрицания моих впечатлений, а в познании их пребывания там.

Движение науки - знаковая вещь, особенно когда сие бедрами...
Рискну напомнить - теорию "Большого взрыва" религия сформировала почти на 2000 лет раньше "двигающейся науки".

Если это так, то прекрасно! Но что-то движа умного за последние 2000 лет не наблюдалось... И свою эту науку они чёта не развивали... По мозгам ездили, это было. Бабло усердно изымали. Да чего уж там... Самый крутой бизнес на планете! Все остальные бизнесы - так...школота...

"поповство" - общий термин для всех сектантов-проповедников, малых и крупных. А то тут в последнее время государство перестало сажать-расстериливать, и решило наоборот - поощрять этих деятелей. Так что теперь мля можно статью получить за оскорбление... ;D
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Jelsay от 18 Февраля 2019, 18:03:53
вы оскорбляете чувство социальной группы  - жулики и воры..
а это статья 282-я..  сиречь "кривомыслие" !!
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Thymallus от 18 Февраля 2019, 18:07:28
вы оскорбляете чувство социальной группы  - жулики и воры..
а это статья 282-я..  сиречь "кривомыслие" !!

Во-во!  ;D
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Boroda63 от 18 Февраля 2019, 18:09:05


Если это так, то прекрасно! Но что-то движа умного за последние 2000 лет не наблюдалось... И свою эту науку они чёта не развивали... По мозгам ездили, это было. Бабло усердно изымали. Да чего уж там... Самый крутой бизнес на планете! Все остальные бизнесы - так...школота...

Ну как же так...? Даже первые школы, были именно при храмах...как и больницы, приюты и другие службы социального призрения.

А вековые, религиозные подати - дык сие "детские игры с мороженым", на фоне финансовых и энергетических бирж.

Решил добавить...
Бойл, Ломаносов, Морзе, Эдисон, Маркони, Сикорский и.т.д - во дураки то, в Бога верили. Увы..., что с них взять - темные мракобесы
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: фыва цукен от 18 Февраля 2019, 18:16:35
ыыыыыыы...

какой интересный поворот темы пошёл ;D

снесу-ка я это к костру.
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Thymallus от 18 Февраля 2019, 18:29:14


Если это так, то прекрасно! Но что-то движа умного за последние 2000 лет не наблюдалось... И свою эту науку они чёта не развивали... По мозгам ездили, это было. Бабло усердно изымали. Да чего уж там... Самый крутой бизнес на планете! Все остальные бизнесы - так...школота...

Ну как же так...? Даже первые школы, были именно при храмах...как и больницы, приюты и другие службы социального призрения.

А вековые, религиозные подати - дык сие "детские игры с мороженым", на фоне финансовых и энергетических бирж.

Решил добавить...
Бойл, Ломаносов, Морзе, Эдисон, Маркони, Сикорский и.т.д - во дураки то, в Бога верили. Увы..., что с них взять - темные мракобесы

Вы не забудьте когда они жили... А если вспомнить кого умного из 16-17 века? У людей ваще опция  "не верю" отсутствовала. Тогда этих индивидов очень шустро по-христиански отправляли живьём на костёр... Ну или в воде топили... В общем - христианствовали по-полной.

Про заведения призрения: ну нельзя ж всё время только отнимать всё... Можно иногда и типа хорошо сделать - всё равно ж за чужие деньги...  А то тут даже слепые прозреть могут.

Но после появления относительно современной медицины, чёта как-то они подсдулись...
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Boroda63 от 18 Февраля 2019, 18:48:31


Вы не забудьте когда они жили... А если вспомнить кого умного из 16-17 века? У людей ваще опция  "не верю" отсутствовала. Тогда этих индивидов очень шустро по-христиански отправляли живьём на костёр... Ну или в воде топили... В общем - христианствовали по-полной.

Но после появления относительно современной медицины, чёта как-то они подсдулись...

А чем смерть на "электрическом стуле" гуманнее насильственного утопления? Каждый 25 казненный в США - не виновен...Типа, "...извини мужик, ошибка вышла..." - их статистика сей цифирь привела.

А насчет науки и религии - дык и сейчас верующих в ученой среде хватает. Что бы было с программирование без  Уолла Ларри?
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Thymallus от 18 Февраля 2019, 19:35:50


Вы не забудьте когда они жили... А если вспомнить кого умного из 16-17 века? У людей ваще опция  "не верю" отсутствовала. Тогда этих индивидов очень шустро по-христиански отправляли живьём на костёр... Ну или в воде топили... В общем - христианствовали по-полной.

Но после появления относительно современной медицины, чёта как-то они подсдулись...

А чем смерть на "электрическом стуле" гуманнее насильственного утопления? Каждый 25 казненный в США - не виновен...Типа, "...извини мужик, ошибка вышла..." - их статистика сей цифирь привела.

А насчет науки и религии - дык и сейчас верующих в ученой среде хватает. Что бы было с программирование без  Уолла Ларри?

Ну вы ж видите сами: 4% невиновных казнены. Раньше, когда на религиозной почве казнили, невиновными были 100%. Ощущаете разницу? :)

Ларри Вол... Как вы прекрасно понимаете, он стал офигенным специалистом по программированию не из-за того что почитал некую книженцию и ВСЁ ПОНЯЛ :). Он читал совершенно другие, научные книги, и после них он стал умным и тем, кем стал.
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Boroda63 от 18 Февраля 2019, 19:53:06

Ну вы ж видите сами: 4% невиновных казнены. Раньше, когда на религиозной почве казнили, невиновными были 100%. Ощущаете разницу? :)

Ларри Вол... Как вы прекрасно понимаете, он стал офигенным специалистом по программированию не из-за того что почитал некую книженцию и ВСЁ ПОНЯЛ :). Он читал совершенно другие, научные книги, и после них он стал умным и тем, кем стал.
Дык, а в чем разница причины казни - в любом случае нарушение каких то морально-идеологических  заповедей-запретов-законов.
Суть та же и мораль не изменилась и разница не ощущается - не "додвигалась" наверное медицина.

И эта...если ученые человеки "...читающие совершенно другие, научные книги..." считают, что  идеологическое довлеет над физическим - дык может быть те несколько религиознях книг, которые так почитает человечество, не зря написаны?

Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Jelsay от 18 Февраля 2019, 20:25:12
типа того что
перед лицом неизбежного старые коммунисты играют в очко..
- одни при этом зевают от скуки
- а другие играют с трепетом..
?
Гы..  8)
побойтесь Бога, товалищи..
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Thymallus от 18 Февраля 2019, 20:46:58

Ну вы ж видите сами: 4% невиновных казнены. Раньше, когда на религиозной почве казнили, невиновными были 100%. Ощущаете разницу? :)

Ларри Вол... Как вы прекрасно понимаете, он стал офигенным специалистом по программированию не из-за того что почитал некую книженцию и ВСЁ ПОНЯЛ :). Он читал совершенно другие, научные книги, и после них он стал умным и тем, кем стал.
Дык, а в чем разница причины казни - в любом случае нарушение каких то морально-идеологических  заповедей-запретов-законов.
Суть та же и мораль не изменилась и разница не ощущается - не "додвигалась" наверное медицина.

И эта...если ученые человеки "...читающие совершенно другие, научные книги..." считают, что  идеологическое довлеет над физическим - дык может быть те несколько религиознях книг, которые так почитает человечество, не зря написаны?
А с чего вы решили что оно "довлеет"? Я конечно не знаю градус религиозности Ларри, но полагаю что он верит в вероятность наличия "некоего высшего" и я очень сомневаюсь что перед тем как взгромоздиться на свой катабайд, Ларри несётся в церковь к АДМИРАЛУ УШАКОВУ, попросить 7 футов и прочей попутки.

Нарушение " морально-идеологических  заповедей-запретов-законов" (с)
Вот это круто! Человека говорившего "Не верю. Докажите" просто брали и убивали... Клааас... Понятно, что ещё нет человека доказавшего и все это всё прекрасно понимают.
Вам история религиозных войн ни о чём не говорит? И современная, кстати тоже...? Это же дичь-дичная! То, ради чего все войны - ясно, но где набрать искренни-радостного пушечного мяса?
В общем, как всегда постулат един: " Не пи...ди, просто верь, и не рассуждай".
А касаемо " морально-идеологических  заповедей-запретов-законов" можно и фашиков вспомнить... У них это тоже была мораль и идеология и 80 лет назад они творили то, что считали очень даже хорошей затеей... Вот такой вот мерзкий факт.

Не можешь думать - думать за тебя будут другие, но не взыщи... Там тебе и свод законов в виде списочка "расстрельного" предоставят, если сам не можешь понять что такое хорошо и что такое плохо.

"Огонь тоже был священен пока Прометей не выкрал его. Теперь мы кипятим на нём воду..." (с)
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: roamer от 19 Февраля 2019, 09:19:25
Экие страсти разгорелись.
По-моему, оставьте шаманов тем, кто им верит. Северные народы живут с этим религиозным укладом тысячи лет и пусть живут. Если шаман помогает им, то зачем весь этот спор и крик. У русских - попы, у эвенков - шаманы. Ну и что дальше?
Наука развивается - прекрасно. Кто желает верить - пусть верует.
Жалко, что не довелось пообщаться с шаманом, думаю было бы интересно и познавательно.
Да, обращался к местным духам (божествам) с просьбой о погоде, рыбе, удачи на сплаве. Это не было шуткой.
Я прихожу в чужой для меня мир и стараюсь жить по его уставам и законам.
У меня высшее образование (физик), крещён в детстве. В Бога не верую, но отношусь к церкви с уважением.
Также отношусь с уважением к местным обычаям и верованиям.
Буряты довольно серьезно объясняли, что нужно делать, когда появляешься в тайге, где они живут испокон века. Посетил их бурхан на Черемуховом острове на Витиме. Довольно интересное и загадочное место.
Побывал в бурятском дацане возле Улан-Уде. Оглушительная тишина, статуи Будды -  удивительное и красивое место. Чувствовал покой и умиротворение. Да - это так. Можете смеяться, но помню это до сих пор.

Не совсем понял суть спора. Зачем навязывать свое мнение. У каждого свой взгляд на религию.

Теперь можете меня поругать и покритиковать. Хотя, переход на личности неинтересен - это уже базар, а не серьезный разговор.
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Harding от 19 Февраля 2019, 09:39:00

Вы не забудьте когда они жили... А если вспомнить кого умного из 16-17 века? У людей ваще опция  "не верю" отсутствовала. Тогда этих индивидов очень шустро по-христиански отправляли живьём на костёр... Ну или в воде топили... В общем - христианствовали по-полной.

Про заведения призрения: ну нельзя ж всё время только отнимать всё... Можно иногда и типа хорошо сделать - всё равно ж за чужие деньги...  А то тут даже слепые прозреть могут.

Но после появления относительно современной медицины, чёта как-то они подсдулись...
Не нужно путать с христианством людей , стоящих спиной ко Христу. Те , кто прикрывается Его Именем, сжигает людей, вытягивает деньги  с паствы никакого отношения к Христу не имеет.
А по поводу медицины- хорошая вещь. Ап. Лука был врачом.  Но никто не отменял силу молитвы. Лично свидетель, как исцелился хромой по молитве. Но он, что очень удивительно, остался неверующим и в Бога не уверовал.
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Boroda63 от 19 Февраля 2019, 10:02:05

В общем, как всегда постулат един: " Не пи...ди, просто верь, и не рассуждай".
А касаемо " морально-идеологических  заповедей-запретов-законов" можно и фашиков вспомнить... У них это тоже была мораль и идеология и 80 лет назад они творили то, что считали очень даже хорошей затеей... Вот такой вот мерзкий факт.

Не можешь думать - думать за тебя будут другие, но не взыщи... Там тебе и свод законов в виде списочка "расстрельного" предоставят, если сам не можешь понять что такое хорошо и что такое плохо.

"Огонь тоже был священен пока Прометей не выкрал его. Теперь мы кипятим на нём воду..." (с)
Дык...насчет "просто верь..." - ну давай вспомним на чем наука стоит... Постулаты-аксиомы Евклида ничего не напоминают? Допустив пять не обсуждаемых и не отрицаемых физических основ - Евклид построил математику.

И вот тут то и началось "движение науки"...
 А вот доказывать постулаты Евклида, взялись как раз верующие люди - в частности один монах-иезуит, причем задолго до Лобачевского...который опровергая старые постулаты - вел новый...существование искривленного пространства...


Ну, а насчет идеологических принципов, созданных религией, дык отрицание сих принципов и породило фашизм - крайнею степень деградации человеческой морали.

А вот большевики, пошли другим путем - переняли практически все заповеди Господа.
 А прими все - дык глядишь и построили бы, как хотели, к 1980 году коммунизм.

Мыслить конечно надо, но критическое мышление, это только часть мыслительного процесса.

Ибо, как показывает развитие западной морали, - безграничный нигилизм почему то заканчивает прославлением педерастии.
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Thymallus от 19 Февраля 2019, 10:16:52
А дискуссия началась после того, как Хардинг в крайне эмоциональной форме начал увещевать про сатану, шаманизм и что всё это от лукавого :) Ну то есть выступил в амплуа религиозного фанатика... Веришь? Ну сиди себе тихонько и верь, но если уж начинаешь проповедовать - не взыщи...
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: abanamat от 19 Февраля 2019, 10:25:58
https://youtu.be/ig7f21j8E6I
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Harding от 19 Февраля 2019, 11:06:20
А дискуссия началась после того, как Хардинг в крайне эмоциональной форме начал увещевать про сатану, шаманизм и что всё это от лукавого :) Ну то есть выступил в амплуа религиозного фанатика... Веришь? Ну сиди себе тихонько и верь, но если уж начинаешь проповедовать - не взыщи...
Смотрите, какая забавная вещь.
Вы , не видя меня в реале, додумываете всем моим постам некие сильные эмоции, как например сейчас
в крайне эмоциональной форме начал увещевать про
Хотя я написал все довольно спокойно. И этот эмоциональный взрыв у вас случается каждый раз как вы видите мои посты.
Значит Вы сильно верите в то, чего не видели и не осуждаете себя за это.
Значит другие могут тоже верить в то, чего не видели, но получали подтверждения  существования Невидимого?

Да, я говорил и повторю, что занятия оккультизмом, обращения к колдунам и шаманам до добра никого не доводят.
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: -hairs- от 19 Февраля 2019, 11:09:59
этот  шаман будет корчиться в судорогах  валяясь на полу, рыча звериным голосом, что  он ненавидит Иисуса.
ПГМ налицо...
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Jelsay от 19 Февраля 2019, 11:27:50
на самом то деле активных и агрессивных людей которые убеждены что знают как правильно жить другим людям - немного..
и если их успевать отстреливать до того как они пролезут в депутаты.. проповедники.. тёщи.. и  в сотрудники правоохранительных органов  - то в стране наступит рай..
если после - бунт.. 
одно несомненно - уменьшение количества таких уродов - благо для всех остальных 8)
это я вам как депутат от партии праповедников говорю..
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: фыва цукен от 19 Февраля 2019, 12:17:57
Хотя я написал все довольно спокойно.
бгы 8)
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: фыва цукен от 19 Февраля 2019, 12:33:27
активных и агрессивных людей которые убеждены что знают как правильно жить другим людям - немного..
если их успевать отстреливать до того как они пролезут в депутаты.. проповедники.. тёщи.. и  в сотрудники правоохранительных органов  - то в стране наступит рай..
нет ли здесь логического противоречия? 8)
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Serg514 от 19 Февраля 2019, 13:13:34
активных и агрессивных людей которые убеждены что знают как правильно жить другим людям - немного..
если их успевать отстреливать до того как они пролезут в депутаты.. проповедники.. тёщи.. и  в сотрудники правоохранительных органов  - то в стране наступит рай..
нет ли здесь логического противоречия? 8)

Не, ну классика жеж! :D

(https://ic.pics.livejournal.com/kirillovets/18982220/28648/28648_900.jpg)
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Boroda63 от 19 Февраля 2019, 13:14:54
активных и агрессивных людей которые убеждены что знают как правильно жить другим людям - немного..
если их успевать отстреливать до того как они пролезут в депутаты.. проповедники.. тёщи.. и  в сотрудники правоохранительных органов  - то в стране наступит рай..
нет ли здесь логического противоречия? 8)
О том же хотел Вадима спросить... ;)
То есть тот, кто будет отстреливать "активных и агрессивных", будет пассивный и ласковый... :o
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Jelsay от 19 Февраля 2019, 13:46:17
ну не хотите так - ну и не надо..
иначе будет как попало.. но будет..
в тайге никто не отсидится..

P.S.   Лев Николаевич  шикарен..
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: фыва цукен от 19 Февраля 2019, 15:00:35
будет как попало.. но будет..
так и живём :-\
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Jelsay от 19 Февраля 2019, 15:35:12
будет как попало.. но будет..
так и живём :-\
15 секунд : https://youtu.be/CiBrEnLNgus?t=443
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: фыва цукен от 19 Февраля 2019, 15:43:40
15 секунд : https://youtu.be/CiBrEnLNgus?t=443
геббидъягло ::)
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Serg514 от 19 Февраля 2019, 16:16:58
15 секунд : https://youtu.be/CiBrEnLNgus?t=443

Этот гражданин, рассуждающий про 3,5 млрд дебилов - он кагбэ намекает, что сам он относится к противоположной половине человечества?
Факты свидетельствуют слегка об обратном (https://pikabu.ru/story/stepan_demura__feericheskiy_idiot_ili_slaboumnyiy_dl_5481534)  ::)
ЗЫ: пардон за совсем уж оффтоп.
Название: Re: Закон тайги
Отправлено: Jelsay от 19 Февраля 2019, 18:10:02
Этот гражданин, рассуждающий про 3,5 млрд дебилов - он кагбэ намекает, что сам он относится к противоположной половине человечества?
не нужно какбэ додумывать за других.. чел чётко сказал что ему просто понравилась эта мысль  сформулированная  другим человеком..  и всё..
поэтому не нужно сразу обижаться, а нужно смотреть правде в глаз.. и лучше через прицел..  8)

Цитировать
Факты свидетельствуют слегка об обратном (https://pikabu.ru/story/stepan_demura__feericheskiy_idiot_ili_slaboumnyiy_dl_5481534)  ::) ЗЫ: пардон за совсем уж оффтоп.
факты без теории их поясняющей - ничто..  :D

а вот кстати и песенка к теме
в которой прямо так и говориться что правде нужно смотреть в глаза..   https://www.youtube.com/watch?v=vF-hznXh6O4  ;D