Скиталец
Главная категория => Курилка У Костра => : Harding 13 April 2018, 15:24:52
-
Хотел поделиться с любителями и ценителями длинных и сверхдлинных водных походов.
Да, были люди в наше время...
Евгений Павлович Смургис
http://www.barque.ru/horizon/1991/yevgeniy_pavlovich_smurgis
http://www.wiki.oceanschool.ru/ru/index.php/%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%81
https://yarodom.livejournal.com/246022.html
цитата "Вверх по Енисею нашелся спутник – Леонид Микула из Донецка. 2000 км за 30 дней и сломанные весла. Все же против течения могучей реки. В Иркутск по Ангаре, да еще и против течения, Евгений греб в одиночку"
интересно в сравнении со многими современными "героями"
-
А нахрена это вообще надо.
-
А нахрена это вообще надо.
хм.
а нахрена вообще всё надо? ;)
-
А нахрена это вообще надо.
один человек не любил Карелию но ездил в нее каждый год и очень ругался.
Ну не нравится тема, не читайте.
-
против течения могучей реки. В Иркутск по Ангаре, да еще и против течения, Евгений греб в одиночку
Есть, есть любители необычного.
Пусть и не по сибирским рекам, а в европейской части..
Первый раз увидели - охренели.. два тайменя против тёка, спрашивают - "Далеко ли до трассы?"- А мы четыре дня по тёку гребли..
Или ещё случай - в начале осени по мелкому Керженцу вдвоём за два дня 190 км, часть волоком.. но по тёку.. (http://www.turizmvnn.ru/cont/show/10138/)
(http://www.turizmvnn.ru/files/system/matprev/10138.jpg) ( + ) (http://www.turizmvnn.ru/files/system/forum/1294402912.jpg)
фото моё
А уж в формате "нон стоп" на сто км - таких сейчас хватает
-
Хотел поделиться с любителями и ценителями длинных и сверхдлинных водных походов.
Да, были люди в наше время...
Евгений Павлович Смургис
http://www.barque.ru/horizon/1991/yevgeniy_pavlovich_smurgis
http://www.wiki.oceanschool.ru/ru/index.php/%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%81
https://yarodom.livejournal.com/246022.html
цитата "Вверх по Енисею нашелся спутник – Леонид Микула из Донецка. 2000 км за 30 дней и сломанные весла. Все же против течения могучей реки. В Иркутск по Ангаре, да еще и против течения, Евгений греб в одиночку"
интересно в сравнении со многими современными "героями"
Каких современных героев вы имеете в виду?
-
Хотел поделиться с любителями и ценителями длинных и сверхдлинных водных походов.
Да, были люди в наше время...
интересно в сравнении со многими современными "героями"
Это как раз иллюстрация моего мнения о наличии у вас тяги к неисправимой романтике времен СССР . Ибо эта романтика всегда подразумевала преодоление чего-нибудь в самом мазохистическом ключе , и чем больше мазохизма ,тем больше было романтики . Имхо .
Предлагаю соратникам обсудить эту тему в конструктивном ключе , она действительно интересная .
С одной стороны , меня идея "преодоления " сегодня ни сколько не греет . То есть , 500 км по камышам мне доставят меньше радости , чем 20 км в красивых берегах. В молодости я , похоже , тоже этим самым преодоленческим мазохизмом страдала . Переломным моментом , как сейчас мне кажется , была речка Торопа , где после 4 часов гребли по заливным лугам мы приплыли к тем кустам , в которых у нас был туалет на предыдущей стоянке . После этого подход к планированию маршрутов поменялся - на не интересные куски рек просто в деревне нанималась машина .
С другой стороны , не будь этого стремления к преодолению , не было бы географических открытий и не не было бы подробных описаний маршрутов . Вот написал же Рыжавский книгу "От истоков до устья", по которой несколько поколений туристов ходило , а чтоб он написал, если б нанимал машину на скучные участки реки ?
-
Всю эту хрень я воспринимаю как способ выделиться из общей массы.
Кто то серьгу в нос вставляет, кто то уши режет, а кому это слабо гребет 48000 км на лодке.
У кого на что толку хватает.
-
Хотел поделиться с любителями и ценителями длинных и сверхдлинных водных походов.
Да, были люди в наше время...
интересно в сравнении со многими современными "героями"
Это как раз иллюстрация моего мнения о наличии у вас тяги к неисправимой романтике времен СССР . Ибо эта романтика всегда подразумевала преодоление чего-нибудь в самом мазохистическом ключе , и чем больше мазохизма ,тем больше было романтики . Имхо .
Предлагаю соратникам обсудить эту тему в конструктивном ключе , она действительно интересная .
С одной стороны , меня идея "преодоления " сегодня ни сколько не греет . То есть , 500 км по камышам мне доставят меньше радости , чем 20 км в красивых берегах. В молодости я , похоже , тоже этим самым преодоленческим мазохизмом страдала . Переломным моментом , как сейчас мне кажется , была речка Торопа , где после 4 часов гребли по заливным лугам мы приплыли к тем кустам , в которых у нас был туалет на предыдущей стоянке . После этого подход к планированию маршрутов поменялся - на не интересные куски рек просто в деревне нанималась машина .
С другой стороны , не будь этого стремления к преодолению , не было бы географических открытий и не не было бы подробных описаний маршрутов . Вот написал же Рыжавский книгу "От истоков до устья", по которой несколько поколений туристов ходило , а чтоб он написал, если б нанимал машину на скучные участки реки ?
Эпоха Великих Географический Открытий закончилась...
А уж с развитием космонавтики, и доступностью космоснимков, ЭВГО, даже локальное, также закончилось.
Теперь появляется огромное количество полоумных, в стиле некоего Дегтярёва, которые начали заниматься "открытиями". И это не "кнорозовы" - кабинетные учёные, а, к сожалению, больные люди.
Мне кажется что здесь нет особых зацепок для обсуждения - все действуют в духе времени, в котором живут.
Мне вот, единственно, не очень понятна позиция Harding - он ставит упрёком современникам достижения людей прошлого, при этом локализуя себя на "той стороне", к которой он не имеет, ровным счётом, никакого отношения... Как расценивать сей выпад? Как не умение излагать свои мысли, или откровенный неприкрытый троллинг? Или Harding также ходил пешие автономы по 1000км / на вёслах против течения 2000км?
Я допускаю разные варианты, но где пруфы?
-
.
Предлагаю соратникам обсудить эту тему в конструктивном ключе , она действительно интересная .
Ну давайте обсудим.
Мне кажется, что проблема не в пройденных расстояниях и скорости перемещения, а в наличии-отсутствии эмоциональных радостей от сего перемещения.
Вот прошлым летом я закончил ленский участок своего маршруту у пос. Качикатцы на паромной переправе. К тому времени всего набежало 500км.
Настроением не гуд - летний паводок на Лене разродился потерей на избе нескольких дней, практически нулевая рыбалка (а я фанат сего рыбного убийства), скудное и однообразное питание, дождливо-ветреная погода и.т.д. оптимизма мне не добавили.
Просушился, сложился...и еще проторчал практически без воды (пришлось фильтровать от нефтепродуктов ленскую и пользовать ее с йодом) с 10-00 до 23-20 в ожидание транспорта.
Ночью на трассе хорошо поел в кафехе, прихватил кой каких продуктов и под утро добрался до реки Амга.
Прошелся по берегу и встал лагерем. А утром встал... - солнышко, новая вода течет-шумит, рыбка плещиться... и нате вам...настроение на 5+...
В отличном настроении прошел еще 400 км. с великолепной рыбалкой, интересными наскальными рисунками и пещерами-гротами.
И хоть частенько не по детски лило и влетел в лесной пожар, а на финише опять ноги зафонили и питерские друзья-геологи меня за шкиряк в Якутск тянули - ан нет, с грустью с воды уходил.
С удовольствием бы еще на Восточную Хандыгу перепрыгнул - время позволяло до ледостава успеть.
Так, что Наталья эмоции рулят. Можно и на 100 км.в запой уйти от тоски. Муть какая то в глаза-уши лезет, не всегда понятно от чего.
-
Мне кажется что здесь нет особых зацепок для обсуждения - все действуют в духе времени, в котором живут.
Мне вот, единственно, не очень понятна позиция Harding - он ставит упрёком современникам достижения людей прошлого, при этом локализуя себя на "той стороне", к которой он не имеет, ровным счётом, никакого отношения... Как расценивать сей выпад?
Я расцениваю, как стремление походить на людей эпохи великих географических открытий . То есть ,как вариант несоответствия "духу времени" . В других областях человеческой деятельности такое сплошь и рядом встречается , почему туризм должен быть исключением ?. Впрочем , лучше б мнения самого ТС дождаться .
-
а кому это слабо гребет 48000 км на лодке.
У кого на что толку хватает.
Слишком однобоко.
А если людям нравится выкладываться на природе и в дальние края тянет?
-
Ну давайте обсудим.
Мне кажется, что проблема не в пройденных расстояниях и скорости перемещения, а в наличии-отсутствии эмоциональных радостей от сего перемещения.
Так, что Наталья эмоции рулят. Можно и на 100 км.в запой уйти от тоски. Муть какая то в глаза-уши лезет, не всегда понятно от чего.
Ну, я не думаю , что предлагаемые нам ТС образцы для подражания чем-то принципиально отличаются от других людей в части эмоций . То есть , наверное , они у них тоже разные были .При этом сейчас для большинства не является криминалом и признаком слабины сойти с нудного маршрута/участка маршрута , и мало кого греет факт того , что "было плохо и не интересно , но я осуществил задуманное " То есть , реально поменялся "дух времени "
Я в молодые годы всегда дочитывала до конца все книги , которые начинала читать. Сейчас просто фигею с себя тогдашней - вот зачем я тратила на это свое время ?
-
Слишком однобоко.
А если людям нравится выкладываться на природе и в дальние края тянет?
Тоже думаю , что тут все не просто .
-
Ну давайте обсудим.
Мне кажется, что проблема не в пройденных расстояниях и скорости перемещения, а в наличии-отсутствии эмоциональных радостей от сего перемещения.
Ну не всегда так. У меня например набиты любимые точки стойбища в щхерах. Расстояние между ними километров 20-40-60, Так вот я за день иногда накатываю около 100 ки по островам на катере для того чтобы отметится и поправить чтото в "гостинной", пожрать и пообщаться с турьем в "столовой" и вернуться спать в "спальню". У каждого свои тараканы.
-
Так вот я за день иногда накатываю около 100 ки по островам на катере для того чтобы отметится и поправить чтото в "гостинной", пожрать и пообщаться с турьем в "столовой" и вернуться спать в "спальню".
Юра, так как раз про то же я и говорю - ты прокатился по часто хоженым тобой местам и не "сожрав" большие расстояния, все равно получил положительные эмоции.
Дык , а бывает наоборот - прошел маршрут приличной протяженности, а впечатлений мизер.
Причем у всех сие индивидуально.
Я как то привез на маршрут Унгра - Алдан две команды - опытную семейную пару, с 50летним походным стажем и группу амбициозных лузеров. Команды шли раздельно...
Вода подгадила - мощный паводок, сильная текуха, мест для лагеря мало, дожди, рыбалка плохая и.т.д.
Дык, опытные потом были расстроенные, дескать "убили лето", а лузеры визжали от восторга - грести не надо, вода сама несет. Да и местные помогают, на халяву кормят-поят-в бане моют - паводок, как пришлым людям не помочь.
Вот так вот - у всех свои хотелки счастья. И из какой части маршрута он их вынимает - Х,З
-
У меня например набиты любимые точки стойбища в щхерах. Расстояние между ними километров 20-40-60, Так вот я за день иногда накатываю около 100 ки по островам на катере для того чтобы отметится и поправить чтото в "гостинной", пожрать и пообщаться с турьем в "столовой" и вернуться спать в "спальню"
Так и не понял
Эти разъезды у тебя - работа или удовольствие?
И если бы катер у тебя был на подводных крыльях или экраноплан - ты получал бы больше удовольствия?
Или наоборот..?
-
Вопрос к господину Thymallys. А чем Вам Олег Дягтерев не угодил, если вы его имеете в виду. Просто я лично знаком с этим человеком, ну и как бы не плохо к нему отношусь.
-
Эти разъезды у тебя - работа или удовольствие?
И если бы катер у тебя был на подводных крыльях или экраноплан - ты получал бы больше удовольствия?
Или наоборот..?
Если бы у меня был катер на подводных крыльях или экраноплан я бы мог позволить себе держать спальню от гостинной в 80-100 км и мотаться к турью пообедать за 60 км. 8о)) Я осознал это не так давно, пару тройку лет назад и называю "перемоткой". Тоесть участок скучный проматываем максимально быстро. Чтобы времени на любимый и интересный кусок осталось как можно больше 8о))
-
Тоесть участок скучный проматываем максимально быстро. Чтобы времени на любимый и интересный кусок осталось как можно больше 8о))
Тоже нормальный подход.
Как и у тех, кто мотается на диких скоростях по магистралям незнакомых стран и получает от этого кайф.
А некоторые получают кайф от неспешного движения и ленивого махания вёслами, вечерних посиделок и незабываемых закатов и рассветов.. причём отбой и подъём заведомо не регламентирован.
-
Вопрос к господину Thymallys. А чем Вам Олег Дягтерев не угодил, если вы его имеете в виду. Просто я лично знаком с этим человеком, ну и как бы не плохо к нему отношусь.
На постоянной основе в ленте новостей попадаются "открытия" не имеющие под собою реального фундамента. Постоянное видение того, чего нет. "Притягивание за уши". Нечто из серии " Я художник - я так вижу.
Круто! А чего очки не носишь?!"
Я допускаю что он очень хороший человек и ваше взаимоуважение не пустой звук. Просто от этих чисто жёлтых новостей все давно устали. И хайп на новостях а ля Спид-инфо конца 90-х уже в печёнках.
-
Все таки не въеду до конца что Вас больше раздражает.
То ли сами маршруты, то ли подача материала.
-
Все таки не въеду до конца что Вас больше раздражает.
То ли сами маршруты, то ли подача материала.
Нет, я про маршруты даже не думал:). Неоднозначно выразился, поэтому был понят неправильно.
Разумеется все эти "исследования и открытия", которые при ближайшем рассмотрении превращаются в обычные вещи. То есть не надо видеть "карту рек Сибири в кракелюрах потрескавшейся штукатурки".
А если Дегтярев ходит длинные маршруты, то и замечательно, рад за него и всем желаю иметь подобную возможность.
-
Плохо, когда люди не знают прошлого. Еще хуже, когда они намеренно его скрывают, выдавая свои небольшие достижения за величайшие поступки.
Например, некий человек рассказывал о том как он бегал некий марафон (и был в нем далеко не самым лучшим), выдавая, мол, что он безмерно круче всех в России. При этом он скромно умолчал, что лет 20-25 назад российский бегун занимал там первое место несколько раз.
Сейчас некоторые люди публикуют отчеты о своих "сверхдлинных" или ну очень "героических" походах. Ну им невредно узнать как продолжительные и сложные походы выглядят на самом деле.
Да, вспомнилась байка, читал где-то. Лет 30-35 назад группа советских крутых путешественников собралась пройти по маршруту(или части маршрута ) Глеба Травина. Насколько помню, у них ничего не получилось. Километров 100 с ними, увьюченными тогдашним современнейшим снаряжением, шла 60-70 летная ненецкая бабушка, ей по пути с ними было в какой-то населенный пункт. Бабушка спала прямо на земле и корила крутых дядей за изнеженность.
Так что знать, что делали люди еще каких-то 30 лет назад очень невредно.
-
и не менее дурно выглядят олдовые"авторитеты", ничего не ведающие о хорошем, что есть сейчас.
Вот раньше то, мы были да, такие-растакие.
Недавно столкнуся с тем, как "афторитеные" туристы рассуждают о скорости передвижения и величине горных маршрутов. Они естественно все про всех знают. Они наверно мхом покрылись от мудрости и старости, как пеньки, вероятно мудры тоже так же. :)
В основе рассуждений этих опытных городских туристов были их устаревшие представления о снаряжении и посредственная физическая форма. И они совершенно не в курсе, что сейчас есть такая презабавная вещь, скайраннинг . Это дяди бегут 100 км по горам часов за 16-20, презабавная вещь. Получается что горный поход какой-то там категории , который опытные городские туристы прутся недели за 2-3 они в состоянии пробежать дня за 3.
-
И не могу не указать на бессмысленность многих "подвигов".
Но почему-то почти все норовили их совершить.
-
Безумству храбрых поем мы песню.
-
Так то "хороший понт - дороже денег", это в нынешних реалиях не поговорка, а стиль жизни для очень многих. К сожалению для тех, кто не понтуется, а делает. Сфера путешествий не исключение.
-
и не менее дурно выглядят олдовые"авторитеты", ничего не ведающие о хорошем, что есть сейчас.
Вот раньше то, мы были да, такие-растакие.
Недавно столкнуся с тем, как "афторитеные" туристы рассуждают о скорости передвижения и величине горных маршрутов. Они естественно все про всех знают. Они наверно мхом покрылись от мудрости и старости, как пеньки, вероятно мудры тоже так же. :)
В основе рассуждений этих опытных городских туристов были их устаревшие представления о снаряжении и посредственная физическая форма. И они совершенно не в курсе, что сейчас есть такая презабавная вещь, скайраннинг . Это дяди бегут 100 км по горам часов за 16-20, презабавная вещь. Получается что горный поход какой-то там категории , который опытные
городские туристы прутся недели за 2-3 они в состоянии пробежать дня за 3.
Скайранинг к горному туризму имеет такое же отношение, как гребля на байдарках и каноэ к водному, ну или марафонский бег к пешему.
-
Хороший понт -дороже денег. Пока что то не сделаешь не попонтуешся. Надо жопу от дивана оторвать.
-
Не знаю не знаю... Чаще вижу, как понтуются те, кто ни на что не способен. Рядом кто-то действует без понтов. И дилетанты, а их все же большинство, не способны разглядеть действия, и тупо клюют на понты без действующих. Если это просто толпа, фиг с ними. А вот когда тупое начальство в восторге от понтовщиков, и не замечает трудяг, это хуже.
-
Не знаю не знаю...
Андрей привет.
Ты определился в маршрутом и командой? Может расскажешь?
-
Для меня любой поход это отдых, даже не физический, а душою отдыхаю от людей, набираюсь сил от матушки природы. Независимо от длины маршрута :) Речки от льда освободились, я уже на этих выходных искупался :)