Скиталец

Главная категория => Снаряжение => : Harding 24 March 2018, 11:39:49

: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Harding 24 March 2018, 11:39:49
Привет, камрады!
Хочу рассказать о самом простом и эффективном способе утепления спальника. Пенку, надеюсь, всем понятно, кладем не просто под себя, а как-бы корытом, вокруг себя, оставив только щель сверху.
Денег я на своем канале с рекламы не зарабатываю, никакие товары не рекламирую, так что осмелюсь выложить сей преполезнейший видос.
Рекомендую, очень повышает "теплоту" спальника, с чуть более теплым спальником спал до -20

https://www.youtube.com/watch?v=b_CUbrHX_rs&t=29s
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Geometr 25 March 2018, 02:09:59
Где видео о костре голыми руками?
Рядом с утепленным спальником?
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: RedRick 25 March 2018, 21:59:56
Привет, камрады!
Хочу рассказать о самом простом и эффективном способе утепления спальника. Пенку, надеюсь, всем понятно, кладем не просто под себя, а как-бы
Дмитрий, из опыта - утеплитель лучше брать с фольгированной стороной. Работает отлично.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Boroda63 25 March 2018, 22:34:06

Дмитрий, из опыта - утеплитель лучше брать с фольгированной стороной. Работает отлично.
Я несколько раз натыкался на осыпание сей фольги. Крайней раз этим летом.

 А в спальнике утеплялся так:
Пенку брал в 2 мм. и без напыления фольги. Прикидывал ее по ширине -  вокруг тела в спальной одежде. По длине - от подмышек и до уровня колен...Фиксировал и охватывал сею пенку широкой резинкой с фастексом, что был в комплекте с пончо от дождя...

Потом с верху одевал флиску, а...забыл... под сею пенку одевал на задницу сидушку - в общем все надо задействовать для утепления.
Про рюкзак на ноги то же не забываем - раньше это нормой было. 
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: RedRick 26 March 2018, 11:41:05
Я несколько раз натыкался на осыпание сей фольги. Крайней раз этим летом.
Веришь - не разу не сталкивался с этим.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Boroda63 26 March 2018, 12:03:59

Веришь - не разу не сталкивался с этим.

Верю...мне и в бабах не везло... :-\
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: RedRick 27 March 2018, 22:47:03
Верю...мне и в бабах не везло... :-\
Какие твои годы 8о)) на самом деле я и тоньше пенку брал именно из экономии места. даже 2 мм дает вполне ощутимый эффект. Из минусов - точка росы сдвигается во внутрь. Очень мне понравилось кидать ее между конденсатником и основным спальником.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Harding 28 March 2018, 13:33:28
даже 2 мм дает вполне ощутимый эффект. Из минусов - точка росы сдвигается во внутрь. Очень мне понравилось кидать ее между конденсатником и основным спальником.
2 мм все-таки рвется быстрее. Мне важна прочность, надежность и постоянство. у меня 5мм, весит 450гр, при размерах 150см х 250 см. Конденсат особо никакого не замечал, хотя ночевал так не одну ночь подряд. Немного конденсат было где-то в ногах, где уж был слишком сильный загиб  и не было вентиляционной щели для вылета водяного пара.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Harding 28 March 2018, 13:38:40
Где видео о костре голыми руками?
Рядом с утепленным спальником?
видосы вот, пока нес склеил.
https://youtu.be/im43AHUQIjQ

https://youtu.be/VZIhplm-sd4
https://youtu.be/haGCkyXVOzk

https://youtu.be/zP2RMtwFwuM
https://youtu.be/KiNO-vEsFvk
https://youtu.be/ya-IRwKuUwc
https://youtu.be/1UkPz_18OCI
https://youtu.be/h80cJSs2pmg
https://youtu.be/IBULA5c066I
 
https://youtu.be/CtJu8PWHn7c
https://youtu.be/B8RMS_gwbDc
https://youtu.be/M75GqOvKzQM

про утепленный спальник и баклажку с кипятком на  моем канале есть видос, гляньте.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Harding 28 March 2018, 13:59:02

 А в спальнике утеплялся так:
Пенку брал в 2 мм. и без напыления фольги. Прикидывал ее по ширине -  вокруг тела в спальной одежде. По длине - от подмышек и до уровня колен...Фиксировал и охватывал сею пенку широкой резинкой с фастексом, что был в комплекте с пончо от дождя...

Потом с верху одевал флиску, а...забыл... под сею пенку одевал на задницу сидушку - в общем все надо задействовать для утепления.
Про рюкзак на ноги то же не забываем - раньше это нормой было.

 теплее если в пенку влазишь полностью, чтоб она была "корытом" в пальнике, от ступней до головы. Проверял до -20.  Через голову теряется полно тепло, так что голову надо тоже теплоизолировать. От ступней до плеч- полумера.
рюк может быть мокрым, на ноги его не оденешь.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Boroda63 28 March 2018, 15:55:40


 теплее если в пенку влазишь полностью, чтоб она была "корытом" в пальнике, от ступней до головы. Проверял до -20.  Через голову теряется полно тепло, так что голову надо тоже теплоизолировать. От ступней до плеч- полумера.
рюк может быть мокрым, на ноги его не оденешь.

Ну таскать пенку 0,5см х 200см. х 300см. - это 30 л. объема. Таскать рюкзак ради пенки - ну.на.
Я не хожу в лес для съемки роликов - я иду туда для конкретного бродяжничества. Поэтому у меня аварийная пенка-утеплител немногим более 3л.
И ночевал я применяя ее, при -15*-17*

Вот этим летом стартую в Якутию в начале июня, а вернутся (дай Бог) планирую в конце сентября - сея пенка мне здорово может пригодится и она со мной едет...

Ну, а мокрый рюкзак при минусовой температуре - это диверсия врагов.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Grond_rus 28 March 2018, 16:02:43
Я видать стал слишком старым и привыкшим к комфорту :) Этапы пенки в качестве  коврика давно прошел. Сейчас или самонадувные матрасы или надувные, все остальное от лукавого. Пенку на данный момент использую как подстилочный вариант под коврик, что бы случайно не проколоть.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Boroda63 28 March 2018, 16:20:36
Я видать стал слишком старым и привыкшим к комфорту :) Этапы пенки в качестве  коврика давно прошел. Сейчас или самонадувные матрасы или надувные, все остальное от лукавого. Пенку на данный момент использую как подстилочный вариант под коврик, что бы случайно не проколоть.

Дык, сие у Вас не от лукавого...это точно, а от разбалованной уютом и заброской задницы...Есть отличные маршруты, куда без пешки или автостопа не попасть - вот сие и должно определять вес-объем шмурдяка...Ну и физичка "лося", что этот шмурдяк прет...конечно...
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Grond_rus 28 March 2018, 16:39:05
Есть конечно и такие маршруты, но все равно стараюсь взять помягче на чем спать :) Вот честно сказать, по крайней мере у нас в Приморье, люди не умеют беречь природу и загаживают любые маршруты туристические которые регулярные. Поэтому я уже давно отказался от известных маршрутов, ненавижу толпу непонятно кого, и зачем приехавших в тайгу на пикник.

А по теме, зачем утеплять спальник, если можно взять на тут температуру на которую надо. Да и методов утепления много. Утеплять то можно не только спальник, ибо самый большой отбор тепла идет именно через землю. Утепляться можно самому за счет термобелья и шерстяных носков. Можно взять надувной матрас  с хорошей теплоизоляцией. Да такие варианты стоят больше строительного изолона, но...  Ну и опять же у каждого человека свои собственные температурные режимы, кому и на льду будет спать комфортно :)
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Grond_rus 28 March 2018, 16:50:23
Есть отличные маршруты, куда без пешки или автостопа не попасть...
Появился соблазн написатьпо примеру Hardinga, что да такие маршруты есть, но я в них не хожу :)
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Boroda63 28 March 2018, 17:14:29

Появился соблазн написатьпо примеру Hardinga, что да такие маршруты есть, но я в них не хожу :)

Дык у всех своя "философия" похода.
Я например могу  спать в спальнике в маршрутной одежде, даже в подмокшей, а кто то сие глупостью считает. Или на пенке, в палатке на камнях отлично высыпаюсь.
 Все мы разные...с разной жизнью. 
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: sks 28 March 2018, 17:52:30
на пенке, в палатке на камнях отлично высыпаюсь
Точно! Главное - камни правильно разложить!
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Harding 28 March 2018, 18:06:48

Ну таскать пенку 0,5см х 200см. х 300см. - это 30 л. объема. Таскать рюкзак ради пенки - ну.на.
Я не хожу в лес для съемки роликов - я иду туда для конкретного бродяжничества. Поэтому у меня аварийная пенка-утеплител немногим более 3л.
И ночевал я применяя ее, при -15*-17*

Вот этим летом стартую в Якутию в начале июня, а вернутся (дай Бог) планирую в конце сентября - сея пенка мне здорово может пригодится и она со мной едет...

Ну, а мокрый рюкзак при минусовой температуре - это диверсия врагов.
пенка вешается сбоку рюкзака или поперек сверху. и никакого объему в нем не жрет. Мокрый рюк при +2, дождик однако, подтекло где-нибудь под дождевую нахлобучку, аль в ручеек упали, рюкзачок  да и промок, бывает.

Я тоже не хожу в лес ради роликов, я туда отдыхать хожу. Ролики стал снимать, когда увидел сколько глупости вокруг и нелепых стереотипов. Меня недавно  опытные городские туриста оченно шибко уверяли, что рюк объемом  50 л должен весить  не менее 2, 5 кг, а мол те, кто носит в поход меньше 20 кг - не достойный называться великим званием "опытный городской турист с большим стажем". Объяснит этим людям, что носить в поход 1 категории 20 кг весу не зачем невозможно.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: asovetov 28 March 2018, 22:53:26
У правильного туриста ничего к рюкзаку не привязывается. Всё внутри.
Можно только ледоруб  для него петелька специальная есть,
и кошки сверху рюкзака тоже лямки есть.
Да ещё верёвку  после сдёргивания и до следующей навески.
А всё остальное внутри.
Иначе будет цепляться, мешаться, рваться...
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: sks 29 March 2018, 00:09:52
ролик про костер голыми руками где?
http://skitalets.skitulets.ru/forum/index.php?topic=316.315
« Ответ #328 : 25 Марта 2018, 13:25:45 »

Этот?
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: -hairs- 29 March 2018, 00:23:00
У правильного туриста ничего к рюкзаку не привязывается. Всё внутри.
Иначе будет цепляться, мешаться, рваться...
я с этим полностью согласен. и всё пакую в рюкзак. но места в нём почему-то постоянно подо что-то не хватает.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: -hairs- 29 March 2018, 00:38:19
Меня недавно  опытные городские туриста оченно шибко уверяли, что рюк объемом  50 л должен весить  не менее 2, 5 кг, а мол те, кто носит в поход меньше 20 кг - не достойный называться великим званием "опытный городской турист с большим стажем".
лохи это какие-то. логики элементарной нет. в рюкзаке просто должно быть всё необходимое. а сколько оно весит - это никого не касается. может и 8 кг, а может и 25. главное - что оно есть в рюкзаке.
по логике, любой здравомыслящий человек, таскающий рюкзак, стремится сделать его легче, а не тяжелее. но не выкидывая нужные вещи, а подбирая максимально лёгкие и компактные. и выбор этих вещей зависит от многих факторов.
но строительный утеплитель из вспененного полиэтилена объёмом в 3 литра, (сразу прям перед глазами правильная банка пива ;D), лично мне втискивать в рюкзак неохота. хоть он и весит немного.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Boroda63 29 March 2018, 01:35:22

но строительный утеплитель из вспененного полиэтилена объёмом в 3 литра, (сразу прям перед глазами правильная банка пива ;D), лично мне втискивать в рюкзак неохота. хоть он и весит немного.

Дык...каждый сам решает - значит всунешь более теплый спальник с более теплой спальной одежкой...
Низкие, ночные температуры надо как то отражать...

А даст это тебе уменьшение объема - трудно сказать, а вот веса точно нет.
И эта... я могу сею пенку на выброске спокойно выкинуть, а вот твою снарагу уже нет...
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Harding 29 March 2018, 09:10:40
У правильного туриста ничего к рюкзаку не привязывается. Всё внутри.
Можно только ледоруб  для него петелька специальная есть,
и кошки сверху рюкзака тоже лямки есть.
Да ещё верёвку  после сдёргивания и до следующей навески.
А всё остальное внутри.
Иначе будет цепляться, мешаться, рваться...
пенка в чехле ни за что не цепляется. Моя строительная пенка, размером 250х150х0.5см умещается в чехол в котором ездит   пенка обычного размера толщиной 8-10 мм. При желании свою строительную я могу сложить внутрь рюкзака. сильно она там места не сожрет, если аккуратно.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Harding 29 March 2018, 09:17:11

Дык у всех своя "философия" похода.
Я например могу  спать в спальнике в маршрутной одежде, даже в подмокшей, а кто то сие глупостью считает. Или на пенке, в палатке на камнях отлично высыпаюсь.
 Все мы разные...с разной жизнью.
Вы запасную одежду берете?
Насколько мокрым может лечь в спальник?
Одежда для спанья в спальнике синтетическая? Ну там термобелье?
Какая температура для спанья?
Почему не посушиться у костра?

я перестал брать запасную одежду, сразу рюк полегчал. Проще стирать, чем носить 2-3 одежды.  просто и  посушиться.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: RedRick 29 March 2018, 10:06:50
я перестал брать запасную одежду, сразу рюк полегчал. Проще стирать, чем носить 2-3 одежды.  просто и  посушиться.
Как то мой дружище, исповедующий этот же принцип, заполоскался в пороге. С него смыло обувь, носки, штаны, трусы. Когда мы его достали выглядел он эпично. Учитывая что в нашей компании он был самым высоким и здоровым с 47 размером ноги остаток похода он провел в бриджах из моих запасных капроновых штанов (у меня рост 178, у него 196) и в моих кедах запасных с вырезанными носами ( у меня 44 у него 47). Комары и гнус были очень довольны. А в остальном прекрасная маркиза...
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: RedRick 29 March 2018, 10:13:47
Уважаемые Камарады! Напоминаю, что находитесь в ветке Снаряжение, котрая является модерируемым разделом. С флудом, видосом кострами и ночевками  попрошу к костру. Там для этого есть ветка на 30 страниц. Немного за вами прибрался. Спасибо за понимание 8о)))
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: -hairs- 29 March 2018, 16:38:40
я перестал брать запасную одежду, сразу рюк полегчал. Проще стирать, чем носить 2-3 одежды.  просто и  посушиться.
не. на это я пойтить не могу... у меня буквально летом произошла бня: упал с обрыва в прибрежную грязь. народу вокруг полно. ну чё? второй комплект в палатке уже. переоделся. и пока основной комплект сох после стирки - сидел в запасном. а не было бы? труселями на всю поляну сверкать?
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Harding 30 March 2018, 10:40:23
я перестал брать запасную одежду, сразу рюк полегчал. Проще стирать, чем носить 2-3 одежды.  просто и  посушиться.
Как то мой дружище, исповедующий этот же принцип, заполоскался в пороге. С него смыло обувь, носки, штаны, трусы. Когда мы его достали выглядел он эпично. Учитывая что в нашей компании он был самым высоким и здоровым с 47 размером ноги остаток похода он провел в бриджах из моих запасных капроновых штанов (у меня рост 178, у него 196) и в моих кедах запасных с вырезанными носами ( у меня 44 у него 47). Комары и гнус были очень довольны. А в остальном прекрасная маркиза...
На сплав  запасной одежда брать , река  шибко несет, спина нести не нада.
Сплав шибко нада запасной кухлянка брать, вода очень сырой однака, одежда быстро мокрый будет, из лодка вылез на земля переоделся, сухо, шибко хорошо однако.
Легкоходство необходимо там, где оно необходимо. Скажем в быстром спортивном походе. Настоящий крутой опытный афторитетный и подкованный легкоход точно не станет нырять в порог в легкосмываемой одежде ))) Он подбирает одежду подходящий на поход. То что смыло обувь охотно поверю, но как штаны то? приличный спас имеет , пардон,  ну как бы сказать,  стропы ,между ног пропускаемые, чтоб спас в верх не лез. Видимо они были еще и для удержания штанов задуманы.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: штурман65 21 August 2018, 11:41:15
берем спальник не в упор, и красивую барышню... тяпло, только спать некогда
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Former 21 August 2018, 16:29:36
Странно что никто не вспомнил про рюкзак, одетый сверху на спальник, по личным ощущению он добавляет спальнику до 5 градусов. В водные походы хожу с Кивиристи от Снаряжения, и все лето с лайтовым  Marmot Nano Wave.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Boroda63 02 September 2018, 11:58:24
Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник.. 

вот довольно интересный вариант с просторов...но тем не менее - как вариант..

Не...не вариант. Овчинка выделки не стоит - слишком долго надо сей парафиновый "обогреватель" запускать-греть на морозе, что бы он принял жидкое состояние. Сам задубеешь во влажной ходовой одежке, если костер не мутить.

Да и выхлоп по выделяемой энергии при остывании не велик - сопоставим с многоразовой, солевой грелкой.
Ну, а солевую грелку легко запустить уже в спальнике -  простым нажатием...А "перезарядить" утром -  минутным вывариванием в кипятке, когда чай готовим.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Boroda63 02 September 2018, 15:58:18
не без оснований предполагая что  данное решение может быть ему интересным

Ну сие я легко допускаю...
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Harding 03 September 2018, 16:25:22
Не...не вариант. Овчинка выделки не стоит - слишком долго надо сей парафиновый "обогреватель" запускать-греть на морозе, что бы он принял жидкое состояние. Сам задубеешь во влажной ходовой одежке, если костер не мутить.
Да и выхлоп по выделяемой энергии при остывании не велик - сопоставим с многоразовой, солевой грелкой.
Ну, а солевую грелку легко запустить уже в спальнике -  простым нажатием...А "перезарядить" утром -  минутным вывариванием в кипятке, когда чай готовим.

не настаиваю, но тем не менее замечу что соль - в отличии от парафина - не горит и уж тем более не освещает спальное место в темноте..
тем более что на видео представлен совсем "сырой"  не отработанный вариант.. а просто пока идея в голом виде..

лично мне кажется :
что данный парафиновый обогреватель при должной доработки конструкции
и увеличении массы рабочего тела раза в два по сравнению с показанным  на видео
будет вполне рабочим вариантом для дополнительного обогрева  спальника в холодную погоду..

именно поэтому я и предложил это на за метку коллеге Harding-у -не без оснований предполагая что  данное решение может быть ему интересным
Спасибо, Ваши посты всегда интересны и содержательны
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: brds 04 September 2018, 21:15:07
пенка вешается сбоку рюкзака или ПОПЕРЕК СВЕРХУ.

И в вашу любимую тайгу, в бурелом. Ну-ну!

Моя строительная пенка, размером 250х150х0.5см умещается в чехол в котором ездит   пенка обычного размера толщиной 8-10 мм.

Поздравляю! Вы научились обманывать пространство и умещать в один объем другой, больший в 2 раза.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: -hairs- 04 September 2018, 23:19:53
когда при мне так называют туристический коврик (трапик, каремат) то сразу перед глазами картинка что-нибудь типа этого (https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B0) сбоку, снизу или сверху рюкзака. а ночью себя этим поливают и спят. лично для меня прям лоховством каким-то несуразным разит
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: mrt 05 September 2018, 05:30:28
Парафиновые горелки очень сильно коптят.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: sks 05 September 2018, 07:26:05
сильно коптят.
Это точно!
Чем больше объём(площадь) пламени - тем сильнее.. аж хлопьями..
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Harding 11 September 2018, 15:10:07
пенка вешается сбоку рюкзака или ПОПЕРЕК СВЕРХУ.

И в вашу любимую тайгу, в бурелом. Ну-ну!

Моя строительная пенка, размером 250х150х0.5см умещается в чехол в котором ездит   пенка обычного размера толщиной 8-10 мм.

Поздравляю! Вы научились обманывать пространство и умещать в один объем другой, больший в 2 раза.
Вам снова нехорошо, при виде моих постов? и пришли сюда потроллить? и потроллить снова бездарно глупо?
Вы видимо не знаете, хотя вы опытный городской турист, что вообще-то люди в лесу все больше по тропам ходят, да и по дорогам стараются или по светлому проходимому лесу, а по бурелому да мордохлысту далеко не уйдешь. Хотя бывает и буреломищу перелезают, бывает.
Можете привязать пенку к рюкзаку сбоку, или сзади рюкзака,это раз. и ничо не мешает.А два- да, я упихал здоровенную пенку в "футлярчик" от , ну если не 8-10, то уж 12(?)мм пенки, не помню её толщину, с линейкой пенку не мерил, покупал жене какую-то толстую, когда куда-то на Север ездили. Просто скатываешь ей аккуратненько, потом складываешь вдвое и готово, уминается.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: brds 13 September 2018, 18:00:30
Вам снова нехорошо, при виде моих постов?

Да, вы угадали! Иногда так ржу, что нехорошо становится.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Harding 14 September 2018, 14:39:28
Вам снова нехорошо, при виде моих постов?

Да, вы угадали! Иногда так ржу, что нехорошо становится.
и хамите и троллите. не надо считать других глупее себя.
Тема была создана совершенно безобидная и полезная. Я никого сюда гадить в эту тему не звал. А вы , опытный городской турист, сюда приперлись и стали гадить.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Thymallus 14 September 2018, 15:18:10
Вам снова нехорошо, при виде моих постов?

Да, вы угадали! Иногда так ржу, что нехорошо становится.
А вы , опытный городской турист, сюда приперлись и стали гадить.

Вы видимо даже отдалённо не представляете сколь сильно ошибаетесь...
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: фыва цукен 14 September 2018, 15:22:58
не надо считать других глупее себя.
в общем случае - конечно. но иногда просто ничего другого не остаётся ;D
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Harding 14 September 2018, 15:36:13

Вы видимо даже отдалённо не представляете сколь сильно ошибаетесь...
Тема была про спальник и как его утеплить. Я дал верный  очень эффективный совет, многократно проверенный , не стоящий ни больших лишних денег , ибо утеплитель покупается за гроши, не стоящий лишнего веса, ибо  утеплитель заменяет пенку. И мой совет отлично работает. Летний спальник, годящийся для ночевки в +10+20 начинает работать и в -5 и турист не мерзнет. Здоровье этот совет сберег бы тысячам туристов, знай они.

Так что зачем приходить и гадить здесь, видимо от большого ума и сильной воспитанности, демонстрируя свой уровень интеллекта и знания снаряжения, а заодно и богатый туристический опыт?

Опытный brds, как заметно из его  отчетов ходит в особенно ультрасложные и мегапродолжительные походы, аж до недели длиной. Это очень афторитетно! И непогода там бывает, и даже снег есть!

 
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Geometr 14 September 2018, 15:56:29
Harding, вы тут с апломбом мэтра от туризма раздаете достаточно  сомнительные советы, причем обращаетесь к форумчанам в весьма бестактной форме.

Будьте любезны, проинформируйте нас пожалуйста, где можно ознакомиться с вашими отчетами о походах, дабы нам стало понятно, насколько серьезно можно воспринимать ваши поучения.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Harding 14 September 2018, 16:57:03
Harding, вы тут с апломбом мэтра от туризма раздаете достаточно  сомнительные советы, причем обращаетесь к форумчанам в весьма бестактной форме.

Будьте любезны, проинформируйте нас пожалуйста, где можно ознакомиться с вашими отчетами о походах, дабы нам стало понятно, насколько серьезно можно воспринимать ваши поучения.
Апломб у меня отсутствует, тем более желание быть мэтром )))

Советы мои - проверены в деле. По поводу например этой вкладки в спальник- в -20-25. Спалось тепло , как летом. Можете проверить зимой мой совет. Хотя зимой Вы чаще дома сидите.

Не сочиняйте, я никогда не начинаю бестактностей первым. Да, в ответ на хамство могу резко ответить. Даю сдачи.

Отчеты не публикую, так как не хочу рекламировать мест своих походов и не страдаю нарциссизмом и этим, как его ексгибицио там чем-то, это когда себя и свои матрасные подвиги на весь интернет показывают.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Harding 14 September 2018, 17:30:56
Harding.. да не переживайте вы так..
люди разные - и поэтому не всем ваши советы впору..
кому надо - те подойдут к вашему опыту с пониманием..
ну а кому не надо - на тех особо не нужно обижаться..  они тоже правы.. но по своему..

хотел здесь подписаться скромно - Арамис.. но передумал.. ;D
Спасибо за добрые слова, да я и не переживаю. Слушать других умеют только умные люди.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Geometr 14 September 2018, 19:47:45

Апломб у меня отсутствует, тем более желание быть мэтром )))

Советы мои - проверены в деле. По поводу например этой вкладки в спальник- в -20-25. Спалось тепло , как летом. Можете проверить зимой мой совет. Хотя зимой Вы чаще дома сидите.

Не сочиняйте, я никогда не начинаю бестактностей первым. Да, в ответ на хамство могу резко ответить. Даю сдачи.

Отчеты не публикую, так как не хочу рекламировать мест своих походов и не страдаю нарциссизмом и этим, как его ексгибицио там чем-то, это когда себя и свои матрасные подвиги на весь интернет показывают.

См.    http://skitalets.skitulets.ru/forum/index.php?topic=779.msg10607#msg10607
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Go 14 September 2018, 21:40:44
Пытался в этом году на Ямале проверить  утепление спальника впихиванием туда коврика из Изолона. места в спальнике чтобы влезть не осталось.. Зато коврик прекрасно сибе вел между спальником и дном палатки (по окончании похода отдал месным пацанам) ;D
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Jelsay 14 September 2018, 23:40:49
Пытался в этом году на Ямале проверить  утепление спальника впихиванием туда коврика из Изолона. места в спальнике чтобы влезть не осталось..
хоть я и не сторонник "корытообразного" решения применения тонкого  вспенниного полиэтилена которое пропагандирует Harding   (у меня свои тараканы на этот счёт  8))   
Тем не менее..  не могу не заменить.. что данное решение от Harding-а очень простое и понятное.... и поэтому НЕ суметь его проверить на практике - это надо специально тренироваться..
Актуальная толшина материала строительной пенки обычно от 3-х до 5 мм  поэтому даже по максимуму внутренний объём стальника может уменьшиться лишь на 1 см.. - т.е. совершенно незначительно..
хотя конечно - если вы обычно втискиваетесь в свой спальник как -  простите -  хрен в презерватив - то тогда это всё не для вас.. ;D
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: sks 14 September 2018, 23:53:11
Пытался в этом году на Ямале проверить  утепление спальника впихиванием туда коврика из Изолона. места в спальнике чтобы влезть не осталось.. Зато коврик прекрасно сибе вел между спальником и дном палатки (по окончании похода отдал месным пацанам) ;D
По первомуварианту:
Самая простейшая пароизоляция.. т.е. тушка будет мокнуть от пота, но спальник будет сухой и будет греть.
По второму варианту:
Если полностью закутаться в изолон - такая же пароизоляция, как и полиэтиленовый рукав..
А вот если как корыто - защита от ветра и дополнительный коврик
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: sks 15 September 2018, 00:00:30
защита от ветра и дополнительный коврик
И забыл дополнительно к написанному..
Простые(не рифлёные) коврики очень способствуют намоканию спальника снизу(между ковриком и тушкой) И верчение тушки ночью не спасает от этого явления.
Поэтому я пользуюсь рифлёными ковриками, что-то вроде http://5sadov.ru/iuns.exe?i=https%3A%2F%2Fmmedia.ozone.ru%2Fmultimedia%2F1021362899.jpg
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Go 15 September 2018, 15:01:03
защита от ветра и дополнительный коврик
И забыл дополнительно к написанному..
Простые(не рифлёные) коврики очень способствуют намоканию спальника снизу(между ковриком и тушкой) И верчение тушки ночью не спасает от этого явления.
У корыта имхо один плюс - ты все время на коврике почиваешь..
Ну а утепление  можно сделать за счет внешней ветронепродуваемой и дышащей оболочки. В инете  это обсосано. У мну спальник Verticale Patrol хороший мешок но продувается изрядно ...зато вес небольшой
Поэтому я пользуюсь рифлёными ковриками, что-то вроде http://5sadov.ru/iuns.exe?i=https%3A%2F%2Fmmedia.ozone.ru%2Fmultimedia%2F1021362899.jpg
это правильно, но к утеплению спальника не относится.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Go 15 September 2018, 15:14:51

 простите -  хрен в презерватив .. ;D
И везде то вы побывали.... ну а использование презерватива под спальник - это ваш кульминационный кульбит)) +сайту что даже патологические сущности присутствуют и даже что то вякают ;D ;D ;D
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Jelsay 15 September 2018, 15:34:10

"корыто" - предложенное к рассмотрению  старожилом форума  Harding-ом -  обладает рядом полезных свойств..
воздухонепроницаемая пенка в которую заворачивается тело  работает как неплохой дополнительный утеплитель..
который в отличии от дышаших материалов обычных спальников более эфективно удерживает тепло - поскольку через пенку нет газообмена  с окружающей средой..  в "корыте" легче чем в обычном спальнике возникает свой защищенный микроклимат
но при этом конечно весь конденсат тоже - по идее - должен остаться внутри.. 
но не остаётся.. поскольку вкладышь из пенки открыт сверху - как щель - (естественно - в идеале -  регулируемой ширины) - т.е. по всей длине спального места возникает отдушина..
При этом конечно отдушина в холодную погоду тупо не открыта прямо в небо - что привело бы к большим потерям тепла -
а прикрыта сверху дышашим материалом самого спальника.. таким образом конденсат вылетает наружу хорошо.. а тепло вылетает плохо..
классическая ситуация когда и овцы сыты.. и  волки целы..

но тем не менее  - при всей очевидной "рабочести" данной схемы - я считаю её НЕ оптимальной  с точки зрения утепления спального места аналогичными  материалами..
а именно  - очень схожее  - но инветированное по отношению к "корыту"- решение  - условно называемое - "теплоловушка"  -
не только позволяет избежать потерь тепла при выводе конденсата  - но и так же накапливать в районе спального места любое "паразитное тепло" возникающее от любого источника тепло в палатке :
печки.. свечки.. фонарика.. других людей.. собак.. лунного света и т.п.. :)

теплоловушка  работает по принципу водолазного колокола..
спальное место размещено внутри в верхней части "колокола" - при этом низ "колокола" находиться существенно ниже лежанки.. и снизу "колокол" открыт -
таким образом любое тепло попадая в "колокол" - теплоловушку.. в силу известных законов конвекции будет собираться вверху "под куполом", а холодный воздух и конденсат стекать по стенкам вниз  - ниже уровня спального места..
проверял так осенью под полиэтиленом около костра.. другой раз в конце зимы.. уже со строительной  пенкой.. и тоже около костра.. -  и там и там - работает..  но нужна относительно высокая лежанка..
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Jelsay 15 September 2018, 16:30:16
в принципе можно совместить полезные свойства "корыта" и "колокола" - накрыв спальное место Harding-а эдаким невысоким куполом..из пенки !   получим "спальник - двухслойку" (не двухслойный !! ) - что функционально  отчасти похоже на палатку - "двухслойку"..
при этом если ещё доплнительно лежанка будет приподнята над полом - то купол так же будет работать и как теплоловушка внешних тепловых потоков.. :)
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: sks 15 September 2018, 17:07:19
это правильно, но к утеплению спальника не относится.
Да?
То есть убрав мостик холода(конденсат снизу) из спальника мы его(спальник то есть) не утепляем??
Интересная точка зрения..  :D
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Go 15 September 2018, 21:56:32
это правильно, но к утеплению спальника не относится.
Да?
То есть убрав мостик холода(конденсат снизу) из спальника мы его(спальник то есть) не утепляем??
Интересная точка зрения..  :D
Лучше утеплять спальник увеличением наполнителя.... к чему эти мудрствования? Ну а коврики это же совершенно другая тема
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Lunz 16 September 2018, 16:58:52
это правильно, но к утеплению спальника не относится.
Да?
То есть убрав мостик холода(конденсат снизу) из спальника мы его(спальник то есть) не утепляем??
Интересная точка зрения..  :D
Лучше утеплять спальник увеличением наполнителя.... к чему эти мудрствования? Ну а коврики это же совершенно другая тема
Это конечно самое очевидное решение но если добавлять слой утеплителя в уже имеющийся спальник это не самое простое решение а если купить новый, более тёплый спальник, то это затратно по финансам.
 Harding же, как я понял, пытается донести мысль как получить за копейку рубль поэтому он и пытается утеплить свой древний спальник подручными средствами но это странное решение с точки зрения облегчения снаряжения, которое он усиленно пропагандирует, так как это увеличивает и без того немаленький вес его спальника и к тому же увеличивает объём носимого снаряжения. Самое простое это пойти и купить новый спальник и на этом успокоиться но это требует определенных финансовых затрат но Harding по каким то, одному ведомым причинам, делать не хочет, возможно тут присутствует "спортивный интерес" а возможно ему просто не хватает средств.
Причины конечно уважительные но зачем же с такой настойчивостью пропагандировать всякую хрень разнося её по всем ресурсам??? Причем нигде его идеи не находят понимания но он с упорством, достойным лучшего применения, из года в год пытается доносити свои идеи до широких масс. Где-то над ним просто насмехаютс а где-то просто посылают.
Боьше всего я поржал когда на сайте легкоходов он пытался поучить КВНа как шить палатки!!! ;D
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Boroda63 16 September 2018, 18:14:49
"..нету пророка в своем отечестве "
не иначе как здесь мытарь Матфей имел ввиду именно  Harding-а ;D

Дык...сей "пророк" нарушил вторую заповедь... :) - "...не сотвори себе кумира и всякаго подобия...".
Не уберегся наш Harding, попал в лапы таинственного "Наставника"  :'(  и с тех пор вещает взятую от того ахинею, которая давно опробована и выкинута за ненадобностью, турьем...
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Gonsales 16 September 2018, 19:50:13
Ну или ещё проще -  если Гитлер сказал  - "2х2=4 !"    --- То при этом истина не перестанет быть истиной..
даже если её изрёк  А.Гитлер..

Истина не перестанет быть истиной, но и Гитлер не станет пророком, изрёкши бесспорную истину.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Boroda63 16 September 2018, 19:54:48
.
2х2=4 отдельно..
Ну да...2х2=4.
 А коллега Harding, транслируя нам "учение Наставника" по оружию, бутылкам с кипятком, пенкам-утеплителям и.т.д - убеждает, что 1х1 то же =4.
И утверждает, что сие математическое чудо происходит потому, что единица "...легче и дешевле..." чем двойка.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Boroda63 16 September 2018, 20:39:11

лично я не могу  делать выводы без опыта.. пусть даже опосредованного..  даже если это прыжки с вышки головой вниз на асфальт

Дык...совершенно верно...Только "теории" коллеги Harding-а стали появляться на тур. сайтах, значительно позже негативного,  практического опыта других коллег, по той же теме.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Jelsay 16 September 2018, 22:01:28
простите - забыл дать ссылку на изделие из изолона..
https://gala-torg.com/katalog/plavayushchie-kostyumy-raftlayer/

и ещё - на всякий случай для пряснения ситуации - я НЕ являюсь адвокатом  форумчанина  Harding-а..
я просто не люблю  всякого рода несправедливость..
допускаю что ошибаюсь в этом случае.. но тем не менее  пока думаю так как есть..
всем всего доброго и хорошего..
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Boroda63 16 September 2018, 22:07:30

неужели кто-то успел  -   ещё до "эпохи великого и ужастного Harding-а.." -  замёрзнуть в спальнике завернувшись в строительную пенку.. ?  ;D


Да в общем то вся конкретика здесь уже мелькала-приводилась. Я помню про Ваш опыт с "спальником" из пенки. И я писал тут про свой положительный опыт с разноплановым использованием 2 мм. пенки (как в зимней кулинарной готовке, так и в ночном утепление...).
А основная критика "корыта из пенки" - объем в районе 30 л.

Я не вижу "идейного прорыва" в вопросе утепления, в простом увеличение теплоизолятора...

Еще об одной "новации" сего коллеги...
Опыт закладывания в спальник бутылок с кипятком, у меня с 90х годов...все минусы сего способа повышения комфорта я описывал еще на старом "Скитальце".

Не профессиональные утверждения коллеги  Harding-а про охоту, ружья и поведения в тайге я комментировать не хочу - у каждого свой лес.

Ну про тон и манеру общения сего "туристского новатора" я то же комментировать не собираюсь - ибо сие приведет не к процессу воспитания сего субъекта, а создаст элемент критики его родителей-воспитателей.

Ну,а применение изолона-пены в различных изделиях, дык...для того сей материал и выпускали...
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Geometr 16 September 2018, 23:30:02
Критерий истины - практика. В рабочих условиях эксплуатации девайса.

Это я вам как бывший старший инженер-испытатель северного военного полигона говорю.

Если NN придумал, по его мнению,  новую замечательную туристскую фичу для зимних экстремальных условий похода - сходи с этой фичей в составе группы туристов в экстремальные условия - в ту же зимнюю тайгу, зимнюю тундру.
В поход по зимней ненаселёнке на месяц, на два.
Опубликуй по результатам похода отчет по использованию фичи в экстремальных условиях, приложи мнения других участников, видео-, фотоматериалы.
Тогда есть предмет разговора в туристском сообществе.

Иначе - пустая болтовня и кормление собственных тараканов в голове.

А тема: я придумал замечательную фичу для экстремалов, мамой клянусь - она (фича) хорошая - разговор ни о чем.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Jelsay 17 September 2018, 01:08:05
... новую замечательную туристскую фичу для зимних экстремальных условий похода - сходи с этой фичей в составе группы туристов в экстремальные условия - в ту же зимнюю тайгу, зимнюю тундру.
В поход по зимней ненаселёнке на месяц, на два.
Опубликуй по результатам похода отчет по использованию фичи в экстремальных условиях, приложи мнения других участников, видео-, фотоматериалы...
уважаемый..,...  старший инженер-испытатель северного военного полигона, а вам не кажется что именно такой глобально-государственно- чиновничий подход .. который на корню рубит любую инициативу снизу..  и привёл - в конечном итоге к деградации советской.. а в последствии  и российской инженерной школы.. ? :(

или Вы таки прямо сейчас сидите за ДВК-15М с  отечественным камнем вместо сердца и мышкуете в ОС - "Форточка-2018"  ? ;D 8)

Ну серьёзно - откуда у доморощенного изобретателя ресурсы на тестовые походы  "по зимней ненаселёнке на месяц, на два." да ещё с приложениям " мнения других участников, видео-, фотоматериалов." ?
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Vladislav 17 September 2018, 04:21:24
Ну серьёзно - откуда у доморощенного изобретателя ресурсы на тестовые походы  "по зимней ненаселёнке на месяц, на два." да ещё с приложениям " мнения других участников, видео-, фотоматериалов." ?
Для нормального тестирования вполне достаточно зимнего тундрового похода в 20 дней, что вполне доступно даже доморощенному изобретателю.
А если идти в полярную ночь, то хватит и 12-14 походных дней - можно успеть в новогодние каникулы + несколько отгулов.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: ValeryLK 17 September 2018, 05:16:54
Нафига всё это?
Просто поясните, для чего весь этот бред?
Я бы понял поставленную задачу: пришёл в поход, а там через несколько дней вдарили морозы. И ты решаешь проблему утеплить спальник.
А тут изначально создана искусственная ситуация: берём спальник и нему ещё много всего всякого барахла.

Если Вам хреново будет на природе и Вы это знаете заранее, то:
- берете тёплый (нужный) спальник
- берете два летних спальника, при необходимости вкладываете один в другой.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Jelsay 17 September 2018, 08:41:33
Для нормального тестирования вполне достаточно зимнего тундрового похода в 20 дней, что вполне доступно даже доморощенному изобретателю.
А если идти в полярную ночь, то хватит и 12-14 походных дней - можно успеть в новогодние каникулы + несколько отгулов.

Вы тоже -  старший инженер-испытатель северного военного полигона ? тогда сначала договоритесь между собой с другим  старшим инженером-испытателем северного военного полигона (который Geometr) насчёт критериев - а то один хочет загнать беднягу  Harding-а.  в тундру на пару месяцев, а Вам хватает  всего пары недель..   вот и выходит что вам всем.. старшим инженерам.. и  не угодишь.. ;D
но самое здесь страшное - это не техническая, а моральная сторона вопроса - самое страшное что вы готовы убить человека лишь бы доказать свою "правоту"..
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Boroda63 17 September 2018, 08:52:16
самое страшное что вы готовы убить человека лишь бы доказать свою "правоту"..[/size]

Самое страшное, что сея "убиваемая жертва" готова перемазать дерьмом любого человека (или форум), где не звучат аплодисменты восхищения его "нездоровыми идеями".

Оказывается по его теории, на всех туристских и охотничьих форумах России, сидят лузеры, городские охотники, теоретики от туризма, зажравшиеся походники и.т.д.
 
То есть "белый фрак" один на всю страну, догадайтесь... кто его носит...?

И эта...давайте выздоравливайте. Удачи...
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Boroda63 17 September 2018, 09:29:44


и как Вам кстати - эта хреновина ? будет от неё польза ?
http://skitalets.skitulets.ru/forum/index.php?topic=797.0

Да чет мне трудно объективно воспринимать узкоспециализированную снарягу. Я же хожу в основном "соло" и уж если изменяю костру, то с бензиновым примусом - и варить и жарить и обогреться позволяет, ну и топливо найти проще. Ну или щепотницу тащу...

А вот думаю, что для готовке непосредственно на судне, особенно в неспокойную воду, такая схема "слоистого нагрева", вполне работоспособна и востребована.
Правда желательно иметь герметичную емкость-термос для готовки, что бы через горловину не плескалось содержимое при волнение, а функция "термос" позволит экономить топливо.

В общем надо к Вадиму "VRan", что ходи по морям-океанам на моторном кате «Негордый», постучатся. Мне кажется его сие заинтересует.



Ну, а меня больше интересует Ваш обогреватель палатки мощностью в 700-800 ват.
Я раньше обычно обогревался "Шмелем" - разогреешь его головку до темно-красного цвета каления и переходишь на экономный режим подачи топлива, где то как раз на  700-800 ват.
В таком режиме пользования, хватало одной зарядки "Шмеля" почти на 8 часов.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: ValeryLK 17 September 2018, 10:25:42
Jelsay,
иногда создаётся такое впечатление, что Вы и Harding - одно лицо! Разговариваете и спорите сами с собой.....
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Geometr 17 September 2018, 10:36:23
///////  лично я давно уже спорю прсто ради спора..
----------------------------------------

Не имея цели задеть чью-либо  личность и кого-то обидеть старший инженер-испытатель считает уместным здесь привести старинную русскую поговорку:  "Врёт, что помелом метёт".
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Geometr 17 September 2018, 11:01:06
Jelsay, кормите Ваших тараканов в голове самостоятельно, мне они не интересны.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Boroda63 17 September 2018, 11:51:27

т.е. печка не сосёт воздух из палатки.. - считаю это важным.. более того часть нагретого ...

ну и конечно же - после отработки всех ошибок попробовать и другое менее экзотическое топливо чем спирт..

 
Думаю, что если подвести в зону печки наружный воздуховод (я делал из 1,5 л. пластиковых бутылок в брезентовой палатке), то особых потерь кислорода внутри палатки не будет даже при открытом горение, да и температура в палатке от этого не особо упадет.

Да...от спирта надо уходить - ибо вот  ::) ...https://www.youtube.com/watch?v=airw-soPM6o

: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Boroda63 17 September 2018, 13:12:06

насчёт открытого горения - то я категорически против  -особенно  если это происходит в небольшой  палатке.. типа "китайки-автомата "..  даже в однослойке ! - там даже при горении
чистого спирта - очень душно..

а вот всякого рода  "хвосты"  да и из "тела" я беру самое самое лучшее - остальное в отходы..
поэтому всякого этого набирается довольно много - я перегоняю все это  с максимальным укреплением ..

Ну открытое горение "шмеля" при отопление практически минимальное - я оставлял совсем немного пламени, только что бы видеть его цвет и контролировать СО.

В современных палатках я "Шмелем" обогревался мало - было холодно. Думаю, что проблема в колоколообразной форме.
А вот как то гореть в такой палатке от газовой горелки пришлось - приятель накосячел.

У меня самое положительное мнение об обогреве "Шмелем" сформировалось когда пользовал его в старенькой брезентовой, трехместной, коньковой палатке - в середине палатки, у задней стойки стоял в специальном кожухе "Шмель", а по бокам спали мы с товарищем полностью одетые.

Вентиляция обеспечивалась " трубой" из бутылок и торцовой форточкой на задней стенке. Сама палатка накрывалась полиэтилен. пленкой 3*3 м.

В таких условиях вдвоем спокойно жили в рыболовной статике по неделе и более. Причем спальники не использовали. Температура была ниже -20*.
А вот когда я так же жил и обогревался один - мне уже было прохладно.

Я, для запуска "Шмеля" в палатке, как раз использовал "головы" от самогоноварения, в смеси с бензином - нормально разогревал головку примуса, без копчения.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Abi 18 September 2018, 13:41:19
Други, приветствую всех!
А вот мне всё равно интересно, как не замёрзнуть ночью.)
У меня сейчас спальник с комфортом на -5. Я в нём мерзну в +10. 
Причин тут много всяких.
Например, я ночью стала много вертеться, и спальник прямо закручивался вокруг меня. В результате я его расстёгивала и просто накрывалась им, как одеялом.
В Декатлоне купила какое-то покрывало непромокаемое, тонкое и легкое и накрывалась сверху им. ВСЕ вместе с покрывалом слетало ночью .)
Какое же "корыто" соорудить мне, чтобы не просыпаться ночью от холода?
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: фыва цукен 18 September 2018, 14:19:09
тань, не извращайся, купи спальник потеплее :) а этот летом используй.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: LeonidS 18 September 2018, 14:34:39
тань, не извращайся, купи спальник потеплее :) а этот летом используй.

Паш, насколько я смог понять ее проблему (повышенную "вертлявость") - то просто спальник потеплее может и не помочь... IMHO, надо еще подумать над размером этого спальника: либо его взять побольше, чтобы без проблем вертеться внутри него, либо же наоборот, поменьше - чтобы уж всегда вертеться вместе с ним целиком :)

ЗЫ: Есть, конечно, еще один надежный способ - на ночь принимать побольше разных настоек (можно и на кедровых орешках, которые тут в параллельной ветке обсуждались )) Начиная с некоторого количества всякая вертлявость исчезнет, будет малоподвижное тело... :))
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: фыва цукен 18 September 2018, 14:38:46
Есть, конечно, еще один надежный способ - на ночь принимать побольше разных настоек (можно и на кедровых орешках, которые тут в параллельной ветке обсуждались )) Начиная с некоторого количества всякая вертлявость исчезнет, будет малоподвижное тело... :))
это чревато :)
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: ValeryLK 18 September 2018, 15:18:12

Например, я ночью стала много вертеться, и спальник прямо закручивался вокруг меня.

Пришейте к спальнику две широкие резинки, так как это сделано у TermARest https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/spalniki/-18183/ и вращайтесь в спальнике сколько душе будет угодно.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: фыва цукен 18 September 2018, 15:28:22
"головы"  это яд который легко перепутать со спиртом и случайно "дерябнуть"
можно использовать методику, применяемую для денатурата - краски добавить.
при горении яд тоже яд выделяет
да ладно. тогда уж и из бензина яд выделяется.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: LeonidS 18 September 2018, 15:34:08
Пришейте к спальнику две широкие резинки, так как это сделано у TermARest https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/spalniki/-18183/ и вращайтесь в спальнике сколько душе будет угодно.

Валер, дык это ж резинки для фиксации коврика к спальнику, чтобы не сползти с коврика... Подозреваю, что тогда Таня начнет вращаться прямо вместе с ковриком - а это уже реально неприятно! :)
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Boroda63 18 September 2018, 15:40:54
и все же - "головы"  это яд который легко перепутать со спиртом и случайно "дерябнуть"..да и при горении яд тоже яд выделяет.. так что - nu ego na
Дык...там же смесь с бензином...как это "легко перепутать"  :o

Бывает конечно, что страждущие люди уксус  пользуют "не разобравшись"...но сие многолетние профи...А мы так...любители.

: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: фыва цукен 18 September 2018, 16:03:18
можно использовать методику, применяемую для денатурата - краски добавить.
это шоб любопытные утром спрашивали - а чё это у покойника морда лица  в краске измазана ?   ;D
не, ну если так - тогда ничего не поможет. тогда товарищ и бензином опохмелится 8)

а вообще... как-то лично я не привык, чтобы в походе (если это поход, а не пьянка на пленэре) настолько тяжёлое похмелье было. по-моему, это совершенно не типично. и стоит ли это обсуждать тогда...
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Boroda63 18 September 2018, 16:53:37

простите - не понял.. а зачем добавлять "головы" в бензин ?.. ну ладно ещё солярка плохо загорается.. но в бензин то зачем ? 8)

Я раньше, когда доливал ночью бензин в примус -  вылезал из палатки, заправлял примус и там его запускал, прогревая головку бензином.
Ну, а уже рабочий заносил в палатку. Сие выхолаживало нах...палатку и у мну сон убивало...

Дык... потом решил все сие проделывать в палатке, но уже разогревать, что бы не было копоти в палатке, в чашку примуса для разогрева заливал спирт ("голову"), а не бензин.
Все нормально работало, но до -20...а ниже начинался гемор...

Стал добавлять в спирт 10-20% бензина - зажигается при низких температурах лучше и прогревает хорошо, а копоти при горение нет.

Напомню, что удельная теплота сгорания бензина – 42-44 МДж/кг, у этилового спирта – всего 25 МДж/кг.


: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: фыва цукен 18 September 2018, 16:53:47
даже если вы и насыпите в неё краски - то человек (даже  трезвый)может ночью в темноте  -глотнуть из бутылочки "на запах" - "для согрева" - поэтому лучше тут не рисковать.. и вообще не брать это с собой..
нну...

каждый, конечно, сам оценивает допустимую степень риска. по-моему, вы перестраховываетесь. но не настаиваю.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: фыва цукен 18 September 2018, 17:23:30
да зачем эта головная боль когда в избытке есть нормальный  спирт..
который даже можно безбоязненно пить..
если так, то согласен, ни к чему.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: ValeryLK 18 September 2018, 18:01:12
Если напиться спирта, то и спальник утеплять не надо  :)
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: фыва цукен 18 September 2018, 18:07:36
Если напиться спирта, то и спальник утеплять не надо  :)
нну... можно и вообще без спальника, да. правда, в предельном случае можно не проснуться...
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Abi 18 September 2018, 19:01:14
+++Пришейте к спальнику две широкие резинки,///+++
То есть резинками зафиксировать спальник снаружи? Получится что-то типа смирительной рубашки?
Ну не знаю.... можно попробовать конечно)))

Купить новый спальник потеплее - ну Паша, ну так любой сможет решить проблему. Мне хочется с тем что уже есть что-то предпринять.
Сделаю-ка я себе "смирительную рубашку". Что в итоге - расскажу.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: фыва цукен 18 September 2018, 19:06:31
Купить новый спальник потеплее - ну Паша, ну так любой сможет решить проблему.
ищешь нестандартных путей? ну тут конечно, каждый сам себе злобный буратино ;D
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: ValeryLK 18 September 2018, 19:16:31
Почему смирительную рубашку?
Там же всё пришивается к спине спальника. И обратите внимания, по ссылке, спальники у термареста без спины. Т.е. там просто тончайшая ткань, ведь действительно, когда мы спим то слой утеплителя сминается и практически не греет.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Harding 19 September 2018, 17:11:00
Это конечно самое очевидное решение но если добавлять слой утеплителя в уже имеющийся спальник это не самое простое решение а если купить новый, более тёплый спальник, то это затратно по финансам.
 Harding же, как я понял, пытается донести мысль как получить за копейку рубль поэтому он и пытается утеплить свой древний спальник подручными средствами но это странное решение с точки зрения облегчения снаряжения, которое он усиленно пропагандирует, так как это увеличивает и без того немаленький вес его спальника и к тому же увеличивает объём носимого снаряжения. Самое простое это пойти и купить новый спальник и на этом успокоиться но это требует определенных финансовых затрат но Harding по каким то, одному ведомым причинам, делать не хочет, возможно тут присутствует "спортивный интерес" а возможно ему просто не хватает средств.


сколько пустых слов и ни грамма здравого смысла, а тем более практического опыта. Хочется мерзнуть- велком. и все эти летние теоретики жутко много знают, ни разу не попробовав. и еще имеют привычку  хамить тем кто их умнее.
Что-то мне подсказывает, что местные знатоки зимой сидят больше дома, не рискуя хвостик высунуть за дверь, а вдруг примерзнет. А если уж собрались выйти, то толпой, с кучей барахла, печкой итд.

у самых хороших спальников есть дурная особенность- сваливаться. И как-то мерзнуть в них начинают с самый неожиданный и неподходящий момент.
Строительный утеплитель получается по весу как обычная пенка, по объему - чуть больше.  цена копеечная. не мокнет от конденсата. все просто как дважды два. но в особо твердолобые головы  умные новые мысли входят с большим трудом. им проще хамить, теоретизировать, нести всякий бред.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Lunz 19 September 2018, 19:24:18
Это конечно самое очевидное решение но если добавлять слой утеплителя в уже имеющийся спальник это не самое простое решение а если купить новый, более тёплый спальник, то это затратно по финансам.
 Harding же, как я понял, пытается донести мысль как получить за копейку рубль поэтому он и пытается утеплить свой древний спальник подручными средствами но это странное решение с точки зрения облегчения снаряжения, которое он усиленно пропагандирует, так как это увеличивает и без того немаленький вес его спальника и к тому же увеличивает объём носимого снаряжения. Самое простое это пойти и купить новый спальник и на этом успокоиться но это требует определенных финансовых затрат но Harding по каким то, одному ведомым причинам, делать не хочет, возможно тут присутствует "спортивный интерес" а возможно ему просто не хватает средств.


сколько пустых слов и ни грамма здравого смысла, а тем более практического опыта. Хочется мерзнуть- велком. и все эти летние теоретики жутко много знают, ни разу не попробовав. и еще имеют привычку  хамить тем кто их умнее.
Что-то мне подсказывает, что местные знатоки зимой сидят больше дома, не рискуя хвостик высунуть за дверь, а вдруг примерзнет. А если уж собрались выйти, то толпой, с кучей барахла, печкой итд.

у самых хороших спальников есть дурная особенность- сваливаться. И как-то мерзнуть в них начинают с самый неожиданный и неподходящий момент.
Строительный утеплитель получается по весу как обычная пенка, по объему - чуть больше.  цена копеечная. не мокнет от конденсата. все просто как дважды два. но в особо твердолобые головы  умные новые мысли входят с большим трудом. им проще хамить, теоретизировать, нести всякий бред.
Что-то я не понял, где в моих словах хамство? Скорее наоборот, заодно кроме меня походя и всех остальных охаял.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Thymallus 19 September 2018, 22:36:33
Это конечно самое очевидное решение но если добавлять слой утеплителя в уже имеющийся спальник это не самое простое решение а если купить новый, более тёплый спальник, то это затратно по финансам.
 Harding же, как я понял, пытается донести мысль как получить за копейку рубль поэтому он и пытается утеплить свой древний спальник подручными средствами но это странное решение с точки зрения облегчения снаряжения, которое он усиленно пропагандирует, так как это увеличивает и без того немаленький вес его спальника и к тому же увеличивает объём носимого снаряжения. Самое простое это пойти и купить новый спальник и на этом успокоиться но это требует определенных финансовых затрат но Harding по каким то, одному ведомым причинам, делать не хочет, возможно тут присутствует "спортивный интерес" а возможно ему просто не хватает средств.


сколько пустых слов и ни грамма здравого смысла, а тем более практического опыта. Хочется мерзнуть- велком. и все эти летние теоретики жутко много знают, ни разу не попробовав. и еще имеют привычку  хамить тем кто их умнее.
Что-то мне подсказывает, что местные знатоки зимой сидят больше дома, не рискуя хвостик высунуть за дверь, а вдруг примерзнет. А если уж собрались выйти, то толпой, с кучей барахла, печкой итд.

у самых хороших спальников есть дурная особенность- сваливаться. И как-то мерзнуть в них начинают с самый неожиданный и неподходящий момент.
Строительный утеплитель получается по весу как обычная пенка, по объему - чуть больше.  цена копеечная. не мокнет от конденсата. все просто как дважды два. но в особо твердолобые головы  умные новые мысли входят с большим трудом. им проще хамить, теоретизировать, нести всякий бред.

У самых хороших спальников, Harding, нет привычки сваливаться... Я имею пару прекрасных пуховых мембранных спальников Salewa Diadem с пределом комфорта до -37С и экстримом в -50С. 2кг веса. Водопроницаемы только по линии прострочки.
 И не надо 4х метровых 120кг костров и оборачивания в полиэтиленовую пенку.
Вообще, если тема подразумевает дешевое утепление спальника, то почему не купить дешёвый холлофайберовый конденсатник, что продаётся сейчас начиная с 500 рублей??? 500-1000-2000 рублей это фактически уже не деньги...
Времена тотального дефицита давно позади... Почти не осталось элементов снаряжения которые бы приходилось мастерить самому - всё есть, почти в любых ценовых нишах. Разумеется, кому надо/интересно - тот мастерит, но глобально - было б желание и вещь у тебя в кармане.
Если спальник настолько поган, что требует как минимум пенополиэтиленового саркофага, то пусть тогда отправляется на дачу/помойку/красный угол, а взамен преобретается хороший, комфортный, безпроблемный, эффективный, новый.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: -hairs- 19 September 2018, 22:58:58
то почему не купить дешёвый холлофайберовый конденсатник, что продаётся сейчас начиная с 500 рублей???
поделитесь ссылкой на это чудо. я хоть посмотрю. гуглёж "холлофайбер кондесатник" ничего не отдаёт....
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Thymallus 19 September 2018, 23:11:50
Любой дешманский спальник на синтетике который будет использован в виде конденсатника. https://www.sportmaster.ru/product/1413610/?icid=catalog/turisticheskoe_snaryazhenie/spalnye_meshki_/spalnye_meshki/|sort_DN|1413610#http://recs.richrelevance.com/rrserver/apiclick?a=1b3ec00b69aa8a3c&cak=dd7046b11b172a92&vg=1b596692-7fd6-4bc6-e8eb-10597cdc75ad&stid=165&pti=4&pa=23034&pn=-1&pos=12&p=1413610&channelId=dd7046b11b172a92&s=167877fc9d83f7314c6d354d8628dc42&u=&rid=0c5b2444-70a0-4932-980c-b4dc0d3f02b5&mvtId=37207&mvtTs=1537387788227
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Harding 20 September 2018, 11:44:23
У самых хороших спальников, Harding, нет привычки сваливаться... Я имею пару прекрасных пуховых мембранных спальников Salewa Diadem с пределом комфорта до -37С и экстримом в -50С. 2кг веса. Водопроницаемы только по линии прострочки.
 И не надо 4х метровых 120кг костров и оборачивания в полиэтиленовую пенку.
Вообще, если тема подразумевает дешевое утепление спальника, то почему не купить дешёвый холлофайберовый конденсатник, что продаётся сейчас начиная с 500 рублей??? 500-1000-2000 рублей это фактически уже не деньги...
Времена тотального дефицита давно позади... Почти не осталось элементов снаряжения которые бы приходилось мастерить самому - всё есть, почти в любых ценовых нишах. Разумеется, кому надо/интересно - тот мастерит, но глобально - было б желание и вещь у тебя в кармане.
Если спальник настолько поган, что требует как минимум пенополиэтиленового саркофага, то пусть тогда отправляется на дачу/помойку/красный угол, а взамен преобретается хороший, комфортный, безпроблемный, эффективный, новый.
Вы случайно не в Москве или Питере живете? Или вообще в большом городе? Где деньги есть и возможность их заработать?
смотрим- прекрасный спальный мешок от Баска-
https://bask.ru/catalog/snaryazhenie/spalnye-meshki/puhovye/kashgar-60c/  35800р
Я месяц как приехал из, этой, как ее там в Москве называют, провинции. Там в довольно большом городе обычная зарплата 20000-30000р . Ну месяц не кушаем, покупаем  мешок.
Ладно, денег меньше, купили дешевый конденсатник за 1000р. Накрылись... И мерзнем... Помню свои ощущения, что спал в двух плохоньких спальниках, и что когда в один плохонький вкладываешь лист стройутеплителся. Разница просто огромна.
К тому же у несваливающихся пуховых спальников дурная привычка- плохо сохнуть, а промочить их очень просто. И вот опять идем и покупаем синетику, которая сваляется и начали мерзнуть.
И не говорите пожалуйста, что все тут владельцы пуховых спальников, и ходят исключитилеьно в -35 зимой.
Большинство походов- весна-лето-осень. Дождь, сырость, пух не катит. А вот кусок стройутеплителся -очень кстати
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Thymallus 20 September 2018, 11:57:14
У самых хороших спальников, Harding, нет привычки сваливаться... Я имею пару прекрасных пуховых мембранных спальников Salewa Diadem с пределом комфорта до -37С и экстримом в -50С. 2кг веса. Водопроницаемы только по линии прострочки.
 И не надо 4х метровых 120кг костров и оборачивания в полиэтиленовую пенку.
Вообще, если тема подразумевает дешевое утепление спальника, то почему не купить дешёвый холлофайберовый конденсатник, что продаётся сейчас начиная с 500 рублей??? 500-1000-2000 рублей это фактически уже не деньги...
Времена тотального дефицита давно позади... Почти не осталось элементов снаряжения которые бы приходилось мастерить самому - всё есть, почти в любых ценовых нишах. Разумеется, кому надо/интересно - тот мастерит, но глобально - было б желание и вещь у тебя в кармане.
Если спальник настолько поган, что требует как минимум пенополиэтиленового саркофага, то пусть тогда отправляется на дачу/помойку/красный угол, а взамен преобретается хороший, комфортный, безпроблемный, эффективный, новый.
Вы случайно не в Москве или Питере живете? Или вообще в большом городе? Где деньги есть и возможность их заработать?
смотрим- прекрасный спальный мешок от Баска-
https://bask.ru/catalog/snaryazhenie/spalnye-meshki/puhovye/kashgar-60c/  35800р
Я месяц как приехал из, этой, как ее там в Москве называют, провинции. Там в довольно большом городе обычная зарплата 20000-30000р . Ну месяц не кушаем, покупаем  мешок.
Ладно, денег меньше, купили дешевый конденсатник за 1000р. Накрылись... И мерзнем... Помню свои ощущения, что спал в двух плохоньких спальниках, и что когда в один плохонький вкладываешь лист стройутеплителся. Разница просто огромна.
К тому же у несваливающихся пуховых спальников дурная привычка- плохо сохнуть, а промочить их очень просто. И вот опять идем и покупаем синетику, которая сваляется и начали мерзнуть.

Про самые хорошие спальники, Harding, это были ваши буквальные слова. Я привёл пример хороших. Кроме того, за 15000 сейчас можно купить хороший зимний мешок на Али.

Про "промочить"... Как часто вы пользуетесь пуховыми мешками, пуховками и сколько раз в год стираете их? Мне, как очень давнишнему пользователю просто любопытно знать, как вы их "очень просто" можете промочить?

: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Harding 20 September 2018, 12:00:10

Что-то я не понял, где в моих словах хамство? Скорее наоборот, заодно кроме меня походя и всех остальных охаял.
Ну пожалуйста, почитайте свой пост выше.
Не лгите на меня, что я кому-то хамил, не лгите что я учил КВН шить палатки- с ним я мог лишь посопорить или пообсуждать.
Не сочиняйте, что ваш тон был изысканнейшим образцом хороших манер, ну не надо.
И пост ваш куда-то подевался,  и куда он делся...
То что я думаю, и говорю новые, полезные вещи, плохо лезущие в головы с твердыми лбами, так это не моя проблема, а проблема чьих-то извилин.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Harding 20 September 2018, 12:25:46

Про самые хорошие спальники, Harding, это были ваши буквальные слова. Я привёл пример хороших. Кроме того, за 15000 сейчас можно купить хороший зимний мешок на Али.

Про "промочить"... Как часто вы пользуетесь пуховыми мешками, пуховками и сколько раз в год стираете их? Мне, как очень давнишнему пользователю просто любопытно знать, как вы их "очень просто" можете промочить?
Скажите , что ваш спальник, которым вы пользуетесь раз в год, стоит 15000, ну в тех местах где я был недавно. Там вообще работы нет в поселках практически, все едут в другие края работать. Да, турье в ближайшем там городе, ходит в походы. Для них 10000р - бюджет целого похода, а не одного предмета снаряжения.

Промочить пуховый спальник- просто. Конденсат.  Сырой воздух. Спальник отсырел. Какая-то  еще нелепая неожиданная случайность.  Упал при переправе, и надо же, герм чуть воды пропустил в драгоценный пуховый спальник. Просушить его негде, солнышка нет, костра тоже. И все.

И еще немаловажная особенность пенко-утепления. Спальник купленный за 1000р не будет греть так, как сохраняет тепло пенка. В -25 я спал на снегу, просто на обычной ижевской пенке- никаких проблем, тепло.

Еще немаловажный плюс пенко-утепления. Вес. 200-300гр стройутеплителся, греют так, как ни один спальник-конденсатник за 1000р, но и весят в 2-5 раз меньше.

: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Thymallus 20 September 2018, 12:43:39

Про самые хорошие спальники, Harding, это были ваши буквальные слова. Я привёл пример хороших. Кроме того, за 15000 сейчас можно купить хороший зимний мешок на Али.

Про "промочить"... Как часто вы пользуетесь пуховыми мешками, пуховками и сколько раз в год стираете их? Мне, как очень давнишнему пользователю просто любопытно знать, как вы их "очень просто" можете промочить?
Скажите , что ваш спальник, которым вы пользуетесь раз в год, стоит 15000, ну в тех местах где я был недавно. Там вообще работы нет в поселках практически, все едут в другие края работать. Да, турье в ближайшем там городе, ходит в походы. Для них 10000р - бюджет целого похода, а не одного предмета снаряжения.

Промочить пуховый спальник- просто. Конденсат.  Сырой воздух. Спальник отсырел. Какая-то  еще нелепая неожиданная случайность.  Упал при переправе, и надо же, герм чуть воды пропустил в драгоценный пуховый спальник. Просушить его негде, солнышка нет, костра тоже. И все.

И еще немаловажная особенность пенко-утепления. Спальник купленный за 1000р не будет греть так, как сохраняет тепло пенка. В -25 я спал на снегу, просто на обычной ижевской пенке- никаких проблем, тепло.

Еще немаловажный плюс пенко-утепления. Вес. 200-300гр стройутеплителся, греют так, как ни один спальник-конденсатник за 1000р, но и весят в 2-5 раз меньше.

Да перестаньте считать чужие деньги... Люди, которые получают 20000 и ездят в другой город, в тотальном большинстве никогда не ходят в походы - они лежат вне их жизненной парадигмы - там выживанием натуральным надо заниматься.

Про утопить и прочие форс-мажоры не надо, они так же относятся к пуху, как и к синтетике. При минимальном внимании к мешку ничего ровным счётом не происходит.
На влажную плюсовую весну пух скорее всего никто не станет брать, ну или в тандеме с конденсатником. На морозы же пух прекрасен. Конденсат вымораживается из вывернутого мешка по утрам, пока еда готовится.

В общем и целом, я не против вашего пеногроба - это надо испытать на собственной шкуре (правда без наличия необходимости вроде как и не хочется :) )
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: sks 20 September 2018, 13:30:39
На морозы же пух прекрасен. Конденсат вымораживается из вывернутого мешка по утрам, пока еда готовится.
Да? Вымораживается?.. :)
 - "Уил Стигер (Will Steger) использовал “дышащие” спальники с теплоизолятором “Quallofil” в его очень разрекламированном походе на собачей упряжке к Северному полюсу. Эти спальники весом 7,7 кг. (почти такой же толстый как наш 2 кг. спальник “Goose Down bags”) располагались наверху саней “для лучшего просушивания”. Через несколько недель путешествия они весили 23,6 кг. из-за сконденсировавшегося и замерзшего в них пота." - (с)

из отчёта..
Существенно вес спальника вырос.. Причём комки льда были внутри утеплителя..
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Thymallus 20 September 2018, 13:38:33
На морозы же пух прекрасен. Конденсат вымораживается из вывернутого мешка по утрам, пока еда готовится.
Да? Вымораживается?.. :)
 - "Уил Стигер (Will Steger) использовал “дышащие” спальники с теплоизолятором “Quallofil” в его очень разрекламированном походе на собачей упряжке к Северному полюсу. Эти спальники весом 7,7 кг. (почти такой же толстый как наш 2 кг. спальник “Goose Down bags”) располагались наверху саней “для лучшего просушивания”. Через несколько недель путешествия они весили 23,6 кг. из-за сконденсировавшегося и замерзшего в них пота." - (с)

из отчёта..
Существенно вес спальника вырос.. Причём комки льда были внутри утеплителя..

Если говорить о сверхдолгих маршрутах при низких температурах, то некоего оптимума достигли насколько я помню англичане, которые использовали 3 спальника из синтетики поочерёдно их меняя местами для вымораживания.
Для любого маршрута будет свой оптимум.
Мне видится, что пух следует использовать с синтетическим конденсатником из каландрированного с одной стороны утеплителя, имеющем возможность к раскрытию оболочки для впринудительного вытрясания льдинок конденсата. Главное, отодвинуть точку росы.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Jelsay 21 September 2018, 10:08:29
не претендую на полноту изучения вопроса, но если довольно поверхностно
пошариться по Гуглам и прочим Википедиям - то  сравнительно легко выяснить что

1) современные вспененные листовые материалы  (такие как пенополиэтилен и пенополиуритан)
удельно примерно раз в 5 тяжелее чем гусиный пух

2) но при этом  они совершенно незначительно отличаются по коэфициэнту теплопроводности Вт/м°C.
причем в данной характеристике - тенденция развития - медленно но верно  идет к победе  пенки над пухом..

далее  идут мои более субъективные размышления :

выходит что  удельная теплопроводность двух одинаковых  слоёв пуха и пенки примерна равна.. 
но исходя из удельной плотности - при равном весе мы можем взять куда как более толстый слой пуха..
и естественно в этом случае в спальнике из пуха будет теплее..
таким образом казалось - вот она победа "пуховиков" над - условно говоря - " пенщиками" ! ура !

но не нужно спешить..
https://www.youtube.com/watch?v=sP7QlZ1Y4PY

сравнение происходило  в первый день похода - когда всё сухо и ничего не отсырело..
 и без учёта  веса системы крепления пуха -- нитки ткани --
Так же  в сравнении не учитывались виды теплопотерь условных спальников из пуха и пенки..

пух как известно - дышит -
поэтому теплопотери спальника из пуха могут быть как конвекционные так и  теплопроводные
а вот пенка не дышит -
поэтому.. при прочих равных.. теплопотери в спальнике из пенки - только теплопроводные..

 кроме этого  очевидного различия в природе теплопотерь  существует так же НЕ очевидное различие в создании внутреннего микроклимата  внутри мешка который дышит и внутри мешка который не дышит..
во втором случае ( с пенкой) установление микроклимата внутри происходит быстрее и он более однородный..

но отсутствие  обмена воздуха в внешней средой приводит не только к отсутствию конвекционных теплопотерь но и к быстрому отпотеванию и отсыреванию  внутри  - если конечно не принять дополнительных мер.. а именно создания отдушин (желательно регулируемых)  и -  мер по вытеснению точки росы наружу.. для последнего крайне желательно иметь дополнительный источник тепла  внутри либо источник тепла снаружи который бы хоть как то прогревал спальное место - (принцип теплоловушки)
конечно выгнать росу наружу может и тепло самого одного туриста.. но для этого - на хорошем холоде - пока нужен слишком большой (толстый) слой пенки.. 
ну а поскольку пенка складывается некомпактно - то объём полноценного спальника из одной пенки будет чрезмерно большой..

остается надеяться на химиков и технологов которые смогут сделать для нас пенки из новых материалов с более лучшими характеристиками..

Но -  для  НЕ сильных холодов и для сырой погоды - энтузиасты уже сейчас вполне могут отрабатывать конструкции теплых ночёвок из той пенки что есть в наших магазинах..  ;D
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Thymallus 21 September 2018, 10:32:44
не претендую на полноту изучения вопроса, но если довольно поверхностно
пошариться по Гуглам и прочим Википедиям - то  сравнительно легко выяснить что

1) современные вспененные листовые материалы  (такие как пенополиэтилен и пенополиуритан)
удельно примерно раз в 5 тяжелее чем гусиный пух

2) но при этом  они совершенно незначительно отличаются по коэфициэнту теплопроводности Вт/м°C.
причем в данной характеристике - тенденция развития - медленно но верно  идет к победе  пенки над пухом..

далее  идут мои более субъективные размышления :

выходит что  удельная теплопроводность двух одинаковых  слоёв пуха и пенки примерна равна.. 
но исходя из удельной плотности - при равном весе мы можем взять куда как более толстый слой пуха..
и естественно в этом случае в спальнике из пуха будет теплее..
таким образом казалось - вот она победа "пуховиков" над - условно говоря - " пенщиками" ! ура !

но не нужно спешить..
https://www.youtube.com/watch?v=sP7QlZ1Y4PY

сравнение происходило  в первый день похода - когда всё сухо и ничего не отсырело..
 и без учёта  веса системы крепления пуха -- нитки ткани --
Так же  в сравнении не учитывались виды теплопотерь условных спальников из пуха и пенки..

пух как известно - дышит -
поэтому теплопотери спальника из пуха могут быть как конвекционные так и  теплопроводные
а вот пенка не дышит -
поэтому.. при прочих равных.. теплопотери в спальнике из пенки - только теплопроводные..

 кроме этого  очевидного различия в природе теплопотерь  существует так же НЕ очевидное различие в создании внутреннего микроклимата  внутри мешка который дышит и внутри мешка который не дышит..
во втором случае ( с пенкой) установление микроклимата внутри происходит быстрее и он более однородный..

но отсутствие  обмена воздуха в внешней средой приводит не только к отсутствию конвекционных теплопотерь но и к быстрому отпотеванию и отсыреванию  внутри  - если конечно не принять дополнительных мер.. а именно создания отдушин (желательно регулируемых)  и -  мер по вытеснению точки росы наружу.. для последнего крайне желательно иметь дополнительный источник тепла  внутри либо источник тепла снаружи который бы хоть как то прогревал спальное место - (принцип теплоловушки)
конечно выгнать росу наружу может и тепло самого одного туриста.. но для этого - на хорошем холоде - пока нужен слишком большой (толстый) слой пенки.. 
ну а поскольку пенка складывается некомпактно - то объём полноценного спальника из одной пенки будет чрезмерно большой..

остается надеяться на химиков и технологов которые смогут сделать для нас пенки из новых материалов с более лучшими характеристиками..

Но -  для  НЕ сильных холодов и для сырой погоды - энтузиасты уже сейчас вполне могут отрабатывать конструкции теплых ночёвок из той пенки что есть в наших магазинах..  ;D

Спать то как внутри пеногроба? Голым? Или одетым, и с утра вылезать в мокрой одежде на мороз? Рабочая отдушина в пеногробе - и теплоизоляция катастрофически снизилась.
Спальник внутри - утром точно мокрый. Вопросов много... Может на 1 ночь это и нормально, но как система на поход - сомнительна.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Jelsay 21 September 2018, 11:04:11
голым или нет ? - не знаю.. наверное можно и голым..  хрен вас йогов разберёт.. ;D

"..вылезать в мокрой одежде на мороз?..   ..утром точно мокрый.."
наоборот - есть реальный шанс лечь в такой кокон в мокрой дежде - а утром встать совершенно сухой..
по крайней мере часть моих экспериментов подтверждает этот феномен.. да и теория тоже не против.. 
я же не зря выше заострил внимание на то что "..установление микроклимата внутри происходит быстрее и он более однородный.. " - это говорит о том что если вам удалось выдавить точку росы наружу - просто тупо толщиной пенки.. или правильно выбранной для данной уличной температуры  связкой пенка+нагреватель то внутри кокона сразу - по всему объёму (в отличии от других дышащих) всё сохнет как летом на пляже..

конечно пока такой кокон из пенки - вещь довольно экзотическия.. и даже специфическая..  и мало пригодная для большинства  средних туристов.. но тем не менее она уже сейчас обладает рядом интересных свойств - кроме большого объема и копеечной цены..  8)
 
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Thymallus 21 September 2018, 11:36:10
Что, обернувшись герметичной плёнкой будешь у утру сухой?:) Чё та как-то верится слабо...
Ну да и ладно! Я собственно избавлен от использования всяких богомерзких эрзац-методов с плясками и прочим. Снарягу как покупаю, так и делаю сам, в основном уровень ближе к Hi-End. Так что пусть энтузиасты простого и эффективного и дешевого ставят эти эксперименты на себе - я покамест могу себя обеспечить в сфере туринвентаря фактически любой снарягой.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Jelsay 21 September 2018, 12:23:52
Что, обернувшись герметичной плёнкой будешь у утру сухой?:) Чё та как-то верится слабо...
да и правильно что не вериться ! - естественно если вы завернулись  в герметичную плёнку - то вы не только станете могрым через час..
но ещё быстрее перестанете вообще потеть - покойники как известно не потеют.. а те что задохнулись под плёнкой - те не потеют в два раза сильнее..  (шутка) ;D

ну а серьёзнее - конечно же вы здесь правы.. поэтому то такие конструкции должны иметь некие системы отвода пара наружу..  и желательно без сильных потерь тепла..
из  подобных решний - мне известны два :

1) это  то что предлагает старожил форума Harding - т.е. "корыто" с  отдушиной сверху (при этом щель прикрывается материалом затрудняющим теплопотери, но не мешающим проходу пара..)
очевидно что это решение в большей степени заточено под теплоакумулятор  или нагреватель используемый совместно с "корытом" внутри.. (надо же чем то компенсировать потери тепла вместе с паром)

2) и то что я пытаюсь время от времени -  по мере сил попробовать сам - это принцип теплоловушки.. - здесь весь теплый воздух собирается сверху где расположено спальное место.. а холодный воздух и роса  выходят через отдушину снизу..сбоку.. но ниже спального места..  Таким образом - при хорошем отводе воды - здесь теплопотери минимальны..
И в этом случае тоже - так как сильно толстую пенку использовать сложно  - большой объём
 Поэтому и в этом случае  так же желателен дополнительный источник тепла - Но при этом он он может располагаться снаружи..
дополнительно шоб было понятно - так сказать "исторически" - это моё решение выросло из ночёвок около костра.. 8)

Ну да и ладно! Я собственно избавлен от использования всяких богомерзких эрзац-методов с плясками и прочим. Снарягу как покупаю, так и делаю сам, в основном уровень ближе к Hi-End. Так что пусть энтузиасты простого и эффективного и дешевого ставят эти эксперименты на себе - я покамест могу себя обеспечить в сфере туринвентаря фактически любой снарягой.
и правильно.. у всех свои цели и задачи..  :)
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Harding 24 September 2018, 08:52:50
Что, обернувшись герметичной плёнкой будешь у утру сухой?:) Чё та как-то верится слабо...
Ну да и ладно! Я собственно избавлен от использования всяких богомерзких эрзац-методов с плясками и прочим. Снарягу как покупаю, так и делаю сам, в основном уровень ближе к Hi-End. Так что пусть энтузиасты простого и эффективного и дешевого ставят эти эксперименты на себе - я покамест могу себя обеспечить в сфере туринвентаря фактически любой снарягой.
что-то мне подсказывает, что всякие хай-энержи чаще   на туристические дискотеки ходят, а так обычно дома сидят со своими хаями когда погода чуть прохладней стала.

простейший пример необходимости утепления спальника. Нарвался летом. Жара, днем 30 в тени, что на солнце подумать не хочу даже, ночью +15+20. Иду естественно налегке, даже свитерок не взял.   И один день жара резко сменяется прохладой, резко... Ночью очень холодно. Тут  и пара свитеров не поможет. Засовываю в спальник пенку и сплю как ни в чем не бывало.

Зимой ездил в  погулять. Ночью -20-25. В спальник пенку кинул- тяпло как летом... и все...
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Harding 24 September 2018, 09:05:54
Да перестаньте считать чужие деньги... Люди, которые получают 20000 и ездят в другой город, в тотальном большинстве никогда не ходят в походы - они лежат вне их жизненной парадигмы - там выживанием натуральным надо заниматься.
Ну вы явно оторваны от реальности. Вы из центра Москвы?  Или из далекой иноземной  буржуазной страны?

Иду раз возле Каратюрека по тропе, какая-то женщина явно с нездешним загаром  и жутким акцентом что-то спросила у меня. Я ответил и спрашиваю её сам, Вы откуда? как обычно спрашивают  туристы друг у друга на горных тропах. А вот ответ,  тем же жутким  говором: Йа из Масквы. Ну, думаю, я живу в Москве и хорошо знаю как там люди говорят. :)

Сообщаю , что люди , там, далеко, где  и живет настоящая жизнь, в неком заМкадье, люди живут на 20000р(и даже меньше!) и имеют даже хобби, и даже в походы ходят.У них есть даже машины, правда такие, на которые западло садиться крутым кренделям из Москвы. У них есть дети, они платят кредиты, живут как люди в самой Москве. Они тратят на поход в другой регион 10000-15000р, откладывают денежку весь год, копят. Носят отвратительную по московским меркам снарягу.

Мне немного смешно, но я с фирменных и дорогих штучек-шмоток   пришел к тем простым самодельным вещам о которых и пишу, с которых когда-то и начинал. Вот поэтому и пишу о простых вещах, которыми могут пользоваться большинство людей, ходящих в походы.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Harding 24 September 2018, 09:10:07
На влажную плюсовую весну пух скорее всего никто не станет брать, ну или в тандеме с конденсатником. На морозы же пух прекрасен. Конденсат вымораживается из вывернутого мешка по утрам, пока еда готовится.
а большинство походов и происходят не зимой. И самое противная в этих походах погода- температура около нуля, дождь, ветер. Спальник сыреет, а бывает еще и пренеприятный ветерок. И пенка брошенная в спальник решит все проблемы. Повторю, что весит она как обычный туристический коврик или даже легче.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Thymallus 24 September 2018, 09:40:59
На влажную плюсовую весну пух скорее всего никто не станет брать, ну или в тандеме с конденсатником. На морозы же пух прекрасен. Конденсат вымораживается из вывернутого мешка по утрам, пока еда готовится.
а большинство походов и происходят не зимой. И самое противная в этих походах погода- температура около нуля, дождь, ветер. Спальник сыреет, а бывает еще и пренеприятный ветерок. И пенка брошенная в спальник решит все проблемы. Повторю, что весит она как обычный туристический коврик или даже легче.
Температуру около нуля, с дождём и ветром выдержит любой синтетический спальник весом в 1.5 кг без отсыревания и прочего... Ни один мало-мальски адекватный человек не пойдёт в такую погоду без палатки или закрытого тента, и тем паче не станет брать дрянной ушатанный спальник и кусок изолона.
И ещё - даже самый отъявленный бездельник, типа охранника ТЦ, может купить убогий спальник на холлофайбере и прочем синтепоне стоимостью 1500-2500 рублей не копя на это дело целый год. Недельку не побухают и вуаля.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Harding 25 September 2018, 17:14:02
Температуру около нуля, с дождём и ветром выдержит любой синтетический спальник весом в 1.5 кг без отсыревания и прочего... Ни один мало-мальски адекватный человек не пойдёт в такую погоду без палатки или закрытого тента, и тем паче не станет брать дрянной ушатанный спальник и кусок изолона.
И ещё - даже самый отъявленный бездельник, типа охранника ТЦ, может купить убогий спальник на холлофайбере и прочем синтепоне стоимостью 1500-2500 рублей не копя на это дело целый год. Недельку не побухают и вуаля.
Страшно далеки они от народа(с).
Нет лучше так: страшно далеки они от природы.
То что вы далеки от реального положения с зарплатами все уже поняли.
Теперь про природу.
Дешевый спальник, даже новый, за 1500-2000р , из синтепона или еще там чего-то подобного , весом в 1500гр мало к чему пригоден. В нем хорошо спать когда за бортом +10+15 и ветра нет. У очень многих туристов такие спальники и есть. А вот когда начался неплохой ветер, да еще с дождем, делается очень неуютно.
Имею яркие воспоминания о спанье на Поляне Художников на Конжаковском Камне, в июле 2002 года. Выпал снег, чуть выше надуло горизонтальные сосульки длиной в 70 см. Спал я в дешевом, но новом спальнике из синтепона весом в 1400-1500гр. Про то, что пенка закинутая в спальник решила бы все проблемы я не знал. неизвестно, что тряслось больше, палатка от ветра, или я от холода.
Лет 4-5 назад изрядно впечатлился погодкой. 0+3, дикий ветер, непрерывный дождь. Около 2 суток пережидал непогоду в палатке ,в зимнем спальнике, весом примерно в 2,5 кг. было совсем не жарко. Спальник конечно не новый, но уж теплее дешевого синтепонового в 1500гр весом. На мне было одето еще и одежды немало. Жарко не было совсем.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Harding 25 September 2018, 17:27:43
Thymallus, в поход ходят не только дядя у кого полно денег, всегда на маршруте все Ок, все тщательно проработано и никогда не сбоит ничо и нигде. еще у них не тупятся ножи никогда, нигде ничего не ломается и прочее.
В поход ходят и нормальные люди. вот для них я и поднял тему.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Thymallus 25 September 2018, 18:25:12
Thymallus, в поход ходят не только дядя у кого полно денег, всегда на маршруте все Ок, все тщательно проработано и никогда не сбоит ничо и нигде. еще у них не тупятся ножи никогда, нигде ничего не ломается и прочее.
В поход ходят и нормальные люди. вот для них я и поднял тему.

ОК, я вас услышал! :)
То есть вы говорите, что пишете именно для нормальных людей - тех, у кого денег нет, на маршруте всегда не ОК, ничего не проработано и всё постоянно сбоит. Для тех людей, у которых постоянно тупятся ножи, всё всегда ломается и прочее...
Надеюсь ваш совет кому-либо всё же поможет, если конечно этот "кто-то" специально возьмёт с собой неадекватный спальник, ну и моток изолона, помимо коврика...
Вы же понимаете, что просто так, не готовясь специально к этому, никто никогда не потащит с собой ещё и рулончик изолона? То есть это будет осмысленный выбор. Выбор, который отметёт дополнительную теплую одежду/ доп. летний мешок, в пользу изолона...  Смоделировать такую ситуацию в теории можно, но в реальности конечно есть определённые сомнения в адекватности такого выбора.
Я допускаю, что это сработало в формате удачного эксперимента на 1 ночь, но чтобы осмысленно идти в поход с таким сэндвичем...
Что, человек в одежде на околонулевую погоду и мешком в 1.5кг будет клацать зубами? Разумеется нет. Тем более, что изолон, как одежду, использовать не получится, и он сработает только для ночёвки. 
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Jelsay 25 September 2018, 18:30:21
В поход ходят и нормальные люди. вот для них я и поднял тему.
в походы ходят всякие люди.. даже такие странные как Вы,  Дмитрий(если не ошибаюсь с именем )..
потому что Вы - странная композиция альтруизма и мазохизма..
с одной стороны - Вы  - альтруист - поскольку  бескорыстно пытаетесь сообщить людям о своём удачном опыте..
с другой стороны - Вы мазохист - поскольку   упорно раз за разом встаёте на одни и те же грабли непонимания этими людьми этого вашего опыта..
Конечно всё новое завсегда дорогу себе пробивает с трудом.. Однако так ли уж это надо .. и Им и Вам ?
вот хотите Вы,  Harding, людям помощь - а оно Вам надо ?.. типа ради  некого призрачного признания Вас этими  людьми - а что это Вам даст.. ?
Любовь публики ? Но вы же не клоун..
Финансовое благополучие ? Даже не смешно..
Дак нахрена оно ? ведь еЩё мудрая Шапокляк говорила - "кто людям помогает - тот тратить время зря !"

Ну а если добьётесь Вы своего - так ведь тоже плохо..  - не будет в магазинах хорошей пенки  всю пенку разберут на "корытца" братцы-туристы..  и будете Вы.. Harding.. сюжетом нового стиха нового АСП про "золотую рыбку"  и разорванное "корыто" ;D
короче брасайте это дело просвещать насильно неблагодарные массы -
а новым опытом конечно же делитесь.. но вскользь.. ненароком.. 
тысячи пройдут мимо.. избранные -  поймут.. 8)



: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Gonsales 25 September 2018, 20:03:03
В поход ходят и нормальные люди. вот для них я и поднял тему.
в походы ходят всякие люди.. даже такие странные как Вы,  Дмитрий(если не ошибаюсь с именем )..
потому что Вы - странная композиция альтруизма и мазохизма..
с одной стороны - Вы  - альтруист - поскольку  бескорыстно пытаетесь сообщить людям о своём удачном опыте..
с другой стороны - Вы мазохист - поскольку   упорно раз за разом встаёте на одни и те же грабли непонимания этими людьми этого вашего опыта..
Конечно всё новое завсегда дорогу себе пробивает с трудом.. Однако так ли уж это надо .. и Им и Вам ?
вот хотите Вы,  Harding, людям помощь - а оно Вам надо ?.. типа ради  некого призрачного признания Вас этими  людьми - а что это Вам даст.. ?
Любовь публики ? Но вы же не клоун..
Финансовое благополучие ? Даже не смешно..
Дак нахрена оно ? ведь еЩё мудрая Шапокляк говорила - "кто людям помогает - тот тратить время зря !"

Ну а если добьётесь Вы своего - так ведь тоже плохо..  - не будет в магазинах хорошей пенки  всю пенку разберут на "корытца" братцы-туристы..  и будете Вы.. Harding.. сюжетом нового стиха нового АСП про "золотую рыбку"  и разорванное "корыто" ;D
короче брасайте это дело просвещать насильно неблагодарные массы -
а новым опытом конечно же делитесь.. но вскользь.. ненароком.. 
тысячи пройдут мимо.. избранные -  поймут.. 8)

Тысячи тех, кто и так до всего этого "нового", лежащего на самой поверхности, сами легко додумаются, пройдут мимо.

Самостоятельно этой элементарщины не догоняющие, обратят внимание.

з.ы. люди оценивают окружающих, исходя из собственной самооценки. Умные окружающих считают умными, не лезут к ним с поучениями, считая, что те и сами всё это знают.
Дураки окружающих (но не себя) считают дураками. Случайно изобретя велосипед, возомня себя минимум эйнштейнами, лезут к окружающим со своим "открытием". Именно это назойливо демонстрирует наш гура.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: фыва цукен 25 September 2018, 20:05:32
з.ы. люди оценивают окружающих, исходя из собственной самооценки. Умные окружающих считают умными, не лезут к ним с поучениями, считая, что те и сами всё это знают.
Дураки окружающих (но не себя) считают дураками. Случайно изобретя велосипед, возомня себя минимум эйнштейнами, лезут к окружающим со своим "открытием". Именно это назойливо демонстрирует наш гура.
Антон Палыч Чехов однажды заметил,
что умный любит учиться, а дурак учить.
Скольких дураков в своей жизни я встретил,
мне давно пора уже орден получить.
- б.ш. окуджава  ;D
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Jelsay 25 September 2018, 20:29:40
вот видите, Harding - они НЕ понимают.. 
потому что -  опускаться вниз - как и подниматься вверх - труд.. и это не легко.. 
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: фыва цукен 25 September 2018, 20:45:47
вот видите, Harding - они НЕ понимают.. 
потому что -  опускаться вниз - как и подниматься вверх - труд.. и это не легко.. 
я бы не согласился, что поэтому... впрочем, если вам удобнее считать так - считайте, я не возражаю. но таки да, не понимаем. о чём не раз писали. а он - также не понимает. и продолжает мессианствовать. соответственно - что? вывод напрашивается  8)
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: фыва цукен 25 September 2018, 21:20:01
правила форума не могут же заставить обязательно отвечать.. ?
конечно.
что касается Harding-а то уже неоднократно здесь писал - проблемы у всех с ним конфликтующих  НЕ в том что он всех считает дураками.. а в том что конфликтующие сами считают что он считает их за дураков..
своего рода негативная  саморефлексия..
какгрицца, "это жжжжж неспроста". подобного эффекта на этом форуме пока удалось, помимо обсуждаемого, добиться только саловарову. но он пока в бане.
Поэтому относитесь к комраду  Harding-у  спокойнее..  по поговорке :
"..есть раб божий, обшит кожей ..  с кривой рожей - но трошки куда гожий.."  ;D
и будет вам счастье.. :)
да я, собственно, на все его дрызглоизыскания и не реагирую... а если кто интересуется (как вон таня абигаль) - рекомендую не извращаться 8) но я не только пользователь, но и модератор. и вот тут уже реагировать приходится. не на сами изыскания (фиг бы с ними), а на манеру преподнесения...
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Harding 26 September 2018, 09:24:13
Уважаемые коллеги!
тема была создана просто для того, чтоб утеплить спальник.
я никого не унижал, никого не обзывал.
кому не нравится- может идти мимо, например в поход в лес и оной темы не читать.
сей рецепт утепления был много раз проверен  и отлично работает.
Зачем в эту тему пришли  некоторые и стали сюда гадить?
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Harding 26 September 2018, 09:25:22
Тысячи тех, кто и так до всего этого "нового", лежащего на самой поверхности, сами легко додумаются, пройдут мимо.
то-то и оно, что пока что-то мало кто додумался. чаще всего мерзнут.


з.ы. люди оценивают окружающих, исходя из собственной самооценки. Умные окружающих считают умными, не лезут к ним с поучениями, считая, что те и сами всё это знают.
Дураки окружающих (но не себя) считают дураками. Случайно изобретя велосипед, возомня себя минимум эйнштейнами, лезут к окружающим со своим "открытием". Именно это назойливо демонстрирует наш гура.
Заметьте, что при создании темы я никого не оценивал. Никого не учил. Никого не оскорблял. Сюда пришел ты, и тебе подобные, решили, что вы все дураки и я вас учу. И это сделали исключительно из-за своих мыслишек.

Те оценки, которые я вынес здесь одному человеку  основаны исключительно на его постах. Он не в курсе того сколько получают денег люди в 200км от Москвы, какое снаряжение носят.

Так что кто тут гура, как ты сказал, это надо выяснить.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Harding 26 September 2018, 09:37:23
В поход ходят и нормальные люди. вот для них я и поднял тему.
в походы ходят всякие люди.. даже такие странные как Вы,  Дмитрий(если не ошибаюсь с именем )..
потому что Вы - странная композиция альтруизма и мазохизма..
с одной стороны - Вы  - альтруист - поскольку  бескорыстно пытаетесь сообщить людям о своём удачном опыте..
с другой стороны - Вы мазохист - поскольку   упорно раз за разом встаёте на одни и те же грабли непонимания этими людьми этого вашего опыта..
Конечно всё новое завсегда дорогу себе пробивает с трудом.. Однако так ли уж это надо .. и Им и Вам ?
вот хотите Вы,  Harding, людям помощь - а оно Вам надо ?.. типа ради  некого призрачного признания Вас этими  людьми - а что это Вам даст.. ?
Любовь публики ? Но вы же не клоун..
Финансовое благополучие ? Даже не смешно..
Дак нахрена оно ? ведь еЩё мудрая Шапокляк говорила - "кто людям помогает - тот тратить время зря !"

Ну а если добьётесь Вы своего - так ведь тоже плохо..  - не будет в магазинах хорошей пенки  всю пенку разберут на "корытца" братцы-туристы..  и будете Вы.. Harding.. сюжетом нового стиха нового АСП про "золотую рыбку"  и разорванное "корыто" ;D
короче брасайте это дело просвещать насильно неблагодарные массы -
а новым опытом конечно же делитесь.. но вскользь.. ненароком.. 
тысячи пройдут мимо.. избранные -  поймут.. 8)
Jelsay, расскажу исторейку. Раз ветеринары приехали на свиноферму делать прививки поросятам от чумки. Кололи-кололи и устали. Решали чайку испить. И оставили большенького подсвинка с мелкими поросятами в загончике, минут на 15. Приходят- большой мертвый, мелкие его убили. За что убили то? Он такая же свинья как они, только больше их, толще и лучше. Еще ветеринары из той компании добавили, что свиньи своим характером очень похожи на людей.

Зачем пишу? Чтоб кому-то пригодилось и кого-то спасло или хотя бы помогла. Меня в свое время спасла от больших неприятностей маленькая заметка, всего ничего размером.
То, что бесноватые начинают бесноваться, так я в этом не виноват. Это их проблемы.
Бывает, что если вы сделаете человеку добро, то хороший человек будет вам благодарен, равнодушный все забудет, а наглый станет еще наглее и нагадит вам вместо благодарности. Так что приходится терпеть хамоватых ради хороших людей.
Благодарности я вобщем-то и не жду. Умных, думающих людей мало. Полно тупых, самоуверенных, ограниченных. Мой наставник по охоте любит называть их догматиками. Они не в силах высунуться из-под ночного горшка, упавшего им на голову, полного привычных им жидковатых "ароматных" догм. Им интересней это вонючее содержимое, чем свет чужой мысли. Да, думать  им это  очень тяжелое занятие, большинство им предпочитает не утруждаться.
Насильно просвещать массы я никогда не собирался. Обратите внимание- тема была создана очень нейтрально, никого не задевая, но сюда пришли тролли и стали блевать. Где жрут там и ....
Да, господа админы,  не говорите, что я выражался в чей-то адрес сильнее и кого-то оскорблял. Я лишь отплатил моим ругателям их же монетой. Достаточно посмотреть их посты. Хотя кое-кто из них трусливо подтирает свои словечки.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Harding 26 September 2018, 09:44:30
а он - также не понимает. и продолжает мессианствовать. соответственно - что? вывод напрашивается  8)
я ничего не месианствую. Но Вам, следовало бы обратить внимание на хамство в мой адрес. И не говорите, что я обсуждаю работу админов.
следуя Вашей логике, я имею право написать первый пост и не защищать более своей позиции. А в ответ будет литься поток невежественных постов(не буду в них тыкать), якобы очень опытных людей.И в итоге вся моя идея пойдет насмарку. Игра в одни ворота называется.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Harding 26 September 2018, 10:03:23
Конечно всё новое завсегда дорогу себе пробивает с трудом.. Однако так ли уж это надо .. и Им и Вам ?
вот хотите Вы,  Harding, людям помощь - а оно Вам надо ?.. типа ради  некого призрачного признания Вас этими  людьми - а что это Вам даст.. ?
мне это ничего не даст. я ничего с этого не пытаюсь заработать.
Им, этим якобы опытным людям, а чаще всего недалекие матрасники, это не нужно. Это нужно другим. Кому-то мой пост сохранит здоровье на всю жизнь.
А нагадивший в мою тему чел это чье-то здоровье норовит украсть.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Geometr 26 September 2018, 10:10:32
О жаргонном понятии «понты» (из Сети).

 Что такое понты?

 Понты — это понятие в жаргоне, которое обозначает показуху или хвастовство. Иными словами, стремление человека показать себя в лучшем свете, «выпендриться».

  Слово «понты» носит крайне негативную окраску по той причине, что часто «дешевое понтование» переходит границы и приводит к унижению других людей, так как любители «попонтоваться» ставят себя выше всех, желают показать, что окружающие им и в подметки не годятся.

Основные причины понтов.

 Одна из самых основных причин «понтования» людей - это заниженная самооценка. Человек может иметь определенный комплекс, быть неуверенным в себе, а таким способом он пробует самоутвердиться среди окружающих, обратить на себя внимание, показать, что он в чем-то превосходит остальных.

Часто целью «понтов» может стать желание заставить всех завидовать себе. Например, человек может выдать дешевую одежду за дорогую, подделку телефона - за оригинал, или же рассказать всем, что едет отдыхать в Египет.

К сожалению, в частых случаях «понты» могут привести к травматизму и даже гибели. Например, человек может всем рассказать, что залезет на высокое дерево или проедет на машине по речному льду. Такие ситуации часто заканчиваются переломами, ушибами и непоправимыми последствиями.
 
Также люди часто «кидают дешевые понты», когда желают показать, какие они успешные и «крутые». Но это у них может получиться очень фальшиво, наигранно, и ореол успешного человека развеивается. Такие люди зачастую остаются одинокими, без друзей.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: фыва цукен 26 September 2018, 12:22:26
я ничего не месианствую.
если вы чего-то не замечаете, это не означает того, что это не существует.
Но Вам, следовало бы обратить внимание на хамство в мой адрес. И не говорите, что я обсуждаю работу админов.
следуя Вашей логике, я имею право написать первый пост и не защищать более своей позиции. А в ответ будет литься поток невежественных постов(не буду в них тыкать), якобы очень опытных людей.И в итоге вся моя идея пойдет насмарку. Игра в одни ворота называется.
с тем, что мне надо, а что нет - я разберусь сам. что касается вашей манеры общения - вы, конечно, можете считать, что она нормальна. однако у модераторов (не только у меня) мнение по этому поводу совсем иное. и претензии к вам - не по содержанию ваших изысканий (они весьма странны, но да и фиг бы с ним), а именно по манере общения. и предупреждаю - вы на грани очередного бана. другого способа привести вас в чувство как-то не просматривается.

купите себе, что ли, книгу о том, как следует вести себя в обществе. а то ведь, если так будет продолжаться - бан ваш станет бессрочным. а заводить дополнительные аккаунты тут запрещено, и по мере их идентификации их тоже будут банить.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Валентин 26 September 2018, 13:26:17
Им интересней это вонючее содержимое, чем свет чужой мысли.
Т.е. Ваш свет "светлее" света Ваших оппонентов? Забавно............
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Go 26 September 2018, 14:07:44
я ничего не месианствую.
если вы чего-то не замечаете, это не означает того, что это не существует.
Но Вам, следовало бы обратить внимание на хамство в мой адрес. И не говорите, что я обсуждаю работу админов.
следуя Вашей логике, я имею право написать первый пост и не защищать более своей позиции. А в ответ будет литься поток невежественных постов(не буду в них тыкать), якобы очень опытных людей.И в итоге вся моя идея пойдет насмарку. Игра в одни ворота называется.
с тем, что мне надо, а что нет - я разберусь сам. что касается вашей манеры общения - вы, конечно, можете считать, что она нормальна. однако у модераторов (не только у меня) мнение по этому поводу совсем иное. и претензии к вам - не по содержанию ваших изысканий (они весьма странны, но да и фиг бы с ним), а именно по манере общения. и предупреждаю - вы на грани очередного бана. другого способа привести вас в чувство как-то не просматривается.

купите себе, что ли, книгу о том, как следует вести себя в обществе. а то ведь, если так будет продолжаться - бан ваш станет бессрочным. а заводить дополнительные аккаунты тут запрещено, и по мере их идентификации их тоже будут банить.
Уважемые коллеги. В поведении Hardingа и его высказываниях я усматриваю симптоматику психического расстройства (болезни). По работе мне приходится сталкиваться с патопсихологическими товаристчами (за что кстати получаю доплату за вредность).
Предлагаю относиться к Hardingу  как к больному человеку, заслуживающему снисхождения и не пытаться с ним полемизировать как со здоровым.... Он просто вас не понимает, а вы тратите нервы на бесполезные попытки что то ему доказать.
Кстати в его рассуждениях бывают и интересные мысли.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: фыва цукен 26 September 2018, 14:43:34
Предлагаю относиться к Hardingу  как к больному человеку, заслуживающему снисхождения и не пытаться с ним полемизировать как со здоровым.... Он просто вас не понимает, а вы тратите нервы на бесполезные попытки что то ему доказать.
согласен. я с ним просто не полемизирую, мне этого ещё на старом скитальце хватило. но модераторские функции есть модераторские функции. потому действовать, видимо, таки придётся.
Кстати в его рассуждениях бывают и интересные мысли.
бывают. ну так с этим, вроде, и не спорит никто. дело-то не в этом...
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Go 27 September 2018, 04:53:57
по теме :
вот небольшой материал о возможном применении цеолита в качестве грелки  ( тут - для спальника..) 
работает на воде ..  регенерируется сушкой на  костре..
короче - интересно..
https://www.youtube.com/watch?v=QcSvvNTfTaA
На видео скорее общая концепция.... Но интересно, да.   Я обычно пользую теплоиды от СПЛАВа. Работают, но очень непредсказуемые  девайсы, хотя купил -вскрыл  и пользуйся.
А вот цеолит интересно где моно приобрести?  Поиск выдал какое то огромное множество разновидостей сего материала
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: фыва цукен 27 September 2018, 08:42:18
насчёт водопоглощения - у цеолитов не слишком большой удельный объём пор, примерно 0.1 мл на грамм. потому много воды он не возьмёт.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: фыва цукен 27 September 2018, 09:21:23
вообще я посмотрел сейчас конкретно про этот... у него объём пор больше, примерно 0.4 мл/г.

но его придётся как-то распределять по спальнику...

з.ы. но вот тепловой эффект у меня что-то сомнения вызывает.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Jelsay 27 September 2018, 09:38:07
вообще я посмотрел сейчас конкретно про этот... у него объём пор больше, примерно 0.4 мл/г.
значит можно будет взять с собой меньше 1 кг циолита..

но его придётся как-то распределять по спальнику...
ага.. - не мытьём так катанием ! -а вот тут то как раз интересен пресловутый вкладыш из пенки  - он не дышит.. конвекционные потери минимальны и поэтому  его внутренний объём более однороден - ( практически во всём - температура.. влажность.. газовый состав) -  чем у обычного спальника.. именно поэтому циолит расположенный локально  там будет обезвоживать сразу весь объём спальника

теоретически..

з.ы. но вот тепловой эффект у меня что-то сомнения вызывает.
ну то что отожженый цеолит самонагревается на воздухе поглощая влагу из атмосферы знает любой вакуумщик.. но вот насколько там много тепла - надо тестировать..
к сожалению - мне тоже кажется что немного..
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Jelsay 27 September 2018, 10:04:00
тут пишут http://blog.flexyheat.ru/etot-nepoznannyj-ceolit/

что современные цеолиты способны аккумулировать примерно в 4 раза больше тепла чем вода


с горячей водой в спальнике я имел дело - и могу сказать что менее 5 литров кипятка - это профанация идеи теплоаккумулятора..  - это моё частное мнение.

следовательно - если исходит из этих допущений - то 1 кг цеолита будет мало на обогрев всю ночь..  (как минимум нужно пару кг)
но зато - вероятно - одного кг  хватит для борьбы с конденсатом..

в любом случае - это интересная тема хотя бы потому что здесь рассматривается возможность прямой борьбы с конденсатом  в спальнике или палатке..
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: фыва цукен 27 September 2018, 10:07:16
то что отожженый цеолит самонагревается на воздухе поглощая влагу из атмосферы знает любой вакуумщик
я хоть и не вакуумщик, но тоже это знаю  :)
но вот насколько там много тепла - надо тестировать..
к сожалению - мне тоже кажется что немного..
ну дык...

з.ы. хотя вообще-то...

вот посмотрел (http://chem21.info/page/010057214229068127172212168174154041125144077036/). не меньше 12 ккал/моль. моль воды - это 18 граммов. то есть примерно 2.8 килоджоуля на грамм воды. это действительно много...

з.ы. но вообще, имхо, для тепла лучше не извращаться и просто иметь хороший спальник ;) а вот просушка может быть актуальной. но тут возникают вопрос - поглотить-то он может, а вот поглотит ли? успеет ли? имхо, если мешок с цеолиом будет лежать в ногах, а отмокать будет капюшон - то не успеет. особенно на морозе.

з.з.ы. и ещё. можно ж мощность прикинуть. допустим, человек выделяет за ночь 100 граммов воды, а ночь - 8 часов. тогда общее тепловыделение будет 2800 килоджоулей (2800000 джоулей). 8 часов - это 28800 секунд, ну, для круглого счёта - 28000. 2800000\28000 = 100 ватт.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: white 27 September 2018, 13:07:19
где-то кажется с турклуба слабо помнится что учили что человек в палатке это примерно 60-80 Ватт
ну то есть да, прикидка верна.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Thymallus 27 September 2018, 13:08:52
Грустно видеть что работа ведётся не над повышением качественных показателей спального мешка, как некоего унитарного изделия, а над усовершенствованием условий при которых он будет применяться. Все эти литры кипятка, каталитические грелки и т.п. приёмы скоро приведут к домику на колёсах/полозьях... В общем - "неадекватный" кемпинг. Барахла много - толку мало - надо "изголяться" чтобы будущее "продолжалось".
Рецепты на форс-мажор очень нужны, тут не поспорить, но когда работа ведётся над нивелированием условий, а не над изменением изначального паскудства снаряжения - грустно.
Несколько объяснений этому явлению конечно дать можно, и от этого ещё грустнее...



: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Thymallus 27 September 2018, 15:17:51
не надо грустить гаспада ретрограды  - никто не отнимет ваш спальник пухой..

ведётся не над повышением качественных показателей спального мешка, как некоего унитарного изделия, а над усовершенствованием условий при которых он будет применяться. Все эти литры кипятка, каталитические грелки и т.п. приёмы скоро приведут к домику на колёсах/полозьях.
аднако уважаемый.. Вы сейчас тоже НЕ  с абака в Интернет выходите.. которого качественно улучшили заменив костяшки из бамбука на кастяшки вырезанные из рога единорога..   а с компьютера в котором аккурат работают "литры кипятка и каталитические грелки" -хотя счёт у вас тоже никто не отбирал - удобнее на счётах - пожалуйста.... Гы..
Считаете что люди не правы - дак сделайте сами как надо - правильно.. Вас же никто за руки не держет.. Или Вам оно как то мешает - что другим хорошо? ;D

Про абак - неплохое возможно сравнение)).
Вот как раз вместо того чтобы из абака компьютер сделать, здесь сейчас пытаются стулья вокруг абака поудобнее установить...
Если считаю что могу сделать лучше - пытаюсь делать. Делаю лодки, коврики надувные, тенты, пирамиды, одеяльца-квилты, гамаки, чутка рюкзаки и прочую всячину туристскую :)
Но суть не в этом - грустно оттого, что идёт именно приспособленчество к изначально выбранным "плохим" условиям... Зачем выбирать плохое и потом искать пути сосуществования, если можно выбрать хорошее изначально?
Ведь суть вопроса сводится к достаточно копеечному делу - денежный статус здесь очень невысокий... Я не ратую за транжирство и не призываю выкидывать прежнюю снарягу просто потому что появилась новая, но городить "огород" вокруг копеечного вопроса, который требует постоянной прополки-геморроя, считаю действительно грустным занятием.
Разумеется никто не отменяет пытливости ума - любые предложения уже хороши тем, что они появились - людям не всё равно и они пытаются что-то сделать. Я понимаю что люди разные и потребности разные, но как всегда хочется "быстрее-выше-сильнее", и в минуты расслабления хочется пользоваться не многократно мятой газетой, а многослойной сверхмягкой бумагой :).
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: фыва цукен 27 September 2018, 15:42:37
Грустно видеть что работа ведётся не над повышением качественных показателей спального мешка, как некоего унитарного изделия, а над усовершенствованием условий при которых он будет применяться. Все эти литры кипятка, каталитические грелки и т.п. приёмы скоро приведут к домику на колёсах/полозьях... В общем - "неадекватный" кемпинг. Барахла много - толку мало - надо "изголяться" чтобы будущее "продолжалось".
так и я о том же. считаю, что надо сразу брать хорошее снаряжение, а не мастырить чёрти что из говна и палок на коленке. хотя, раз правилами такое не запрещено - то и ладно.

но вот брать цеолит или силикагель для борьбы с конденсатом... а почему бы и нет?
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: фыва цукен 27 September 2018, 16:30:36
а почему бы и нет?

ну - тут как говориться - на нет и суда нет
так я против разве? я ведь уже писал, что по данному поводу думаю.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Go 27 September 2018, 18:55:11
Осенние обострения ...это такая  штука ;D
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: sks 27 September 2018, 19:05:23
но вот брать цеолит или силикагель для борьбы с конденсатом... а почему бы и нет?
Селикагель - согласен, а вот распадающуюся крошку будет чревато очищением от пыли голой тушки.. имхо
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: фыва цукен 27 September 2018, 19:25:55
ну цеолит отнюдь не всегда представляет собой распадающуюся крошку.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Go 27 September 2018, 19:30:53
ну цеолит отнюдь не всегда представляет собой распадающуюся крошку.
На МОСКИТ возьмешь для эксперимента?Согласен быть подопытном  кроликом
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: фыва цукен 27 September 2018, 19:45:58
ну цеолит отнюдь не всегда представляет собой распадающуюся крошку.
На МОСКИТ возьмешь для эксперимента?Согласен быть подопытном  кроликом
насчёт цеолита не уверен, может не оказаться. а вот силикагеля взять могу.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Jelsay 28 September 2018, 19:15:27
немного практической информации - "с земли" - для размышления по поводу обогрева водяным 5 литровым теплоаккумулятором маленькой рыбацкой палатки  :   https://www.youtube.com/watch?v=jY-PTKn_wiE

Неправильно думаю что полезно аппроксимировать этот опыт обогрева палатки...  на  обогрев спальника
( естественно - всё это строго без покушений на пуховые спальники !!) 8)
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: brevno 30 September 2018, 10:00:58
мне кажется что от пенки теплее просто из-за того что это типа паробарьера, а так у нее r value низкая и толк от нее будет если спальник уж совсем плохой. я пробовал мешок мусорный надевать на себя когда было совсем холодно и становится намного теплее и пух не мокнет у спальника от пара, но сам зато потом весь мокрый утром, а потом сушился у костра. а может сделать сверху в пленке дырочки и получится типа как с этой пенкой, но тогда спальник будет отсыревать сверху.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Jelsay 30 September 2018, 10:24:13
может сделать сверху в пленке дырочки и получится типа как с этой пенкой, но тогда спальник будет отсыревать сверху.

пенка (вспененные полимеры)  -очень интересный и перспективный материал для организации теплого ночлега в походе..  думаю что со временем качество пенки вырастет.. энтузиасты отработают конструкции применения.. и т.п..

но уже сейчас в некоторых случаях..  использовать пенку для  организации ночлега может быть лучше чем применение классических спальников..  в частности - при использовании теплоаккумуляторов.. грелок.. и т.п.. внутри спальника..  в этом случае точка росы более эффективно выдавливается наружу и конденсат внутри спальника не образуется - в классических пуховиках теплоаккумулятор не  остановит накапливание конденсата внутри пуха..
конечно же это моё частное мнение - на истину не претендую..
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Harding 01 October 2018, 12:59:39
Jelsay , забыл Вас поблагодарить за доброе отношение ко мне. Спасибо ! :)
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Jelsay 01 October 2018, 13:17:42
забыл Вас поблагодарить за доброе отношение ко мне. Спасибо ! :)
отношение моё к Вам  самое обычное.. как и к большинству других людей на этом форуме..

Да, по некоторым вопросам я вас поддерживаю - потому что считаю что вы в данной ситуации более правы чем ваши оппоненты..  и потому что мне Ваш опыт интереснее - чем  их злопыхание..

собственно - это всё..
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Сергей Варнаков 28 October 2018, 02:41:46
Бродит в голове идея сделать покрывало из тонкой, хорошей  мембраны и подстегивать его к поддувному коврику. Я бы свой гвор сиверовский пустил под нож ради эксперимента , тряпка как раз. Жаль "кольчужка маловата" :).  Может кто пробовал, что то подобное? 
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Boroda63 28 October 2018, 03:27:20
Здравствуйте Сергей.
Я из вашего поста не совсем понял, что вы задумали. Если не трудно, напишите более подробно и понятнее.
Спасибо.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Go 28 October 2018, 09:00:09
Здравствуйте Сергей.
Я из вашего поста не совсем понял, что вы задумали. Если не трудно, напишите более подробно и понятнее.
Спасибо.
Тоже хотелось бы понять
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Сергей Варнаков 28 October 2018, 12:53:24
Здравствуйте!
Спасибо!
Основная идея убрать конденсат. Не уверен, что тонкая мембранка сильно согреет.  У меня два спальника пуховой Мармот Хелиум (1030гр) и синтетический Деутер (1100гр). Оба в 90%  времени отлично работают в диапозоне температур плюс минус 0 градусов, а пуховой наверное даже и ниже.  Но при определенных погодных условиях (думаю понятно каких) оба начинают страдать от конденсата. Нормально просушить спальник даже синтетический (!) бывает иногда проблематично. В сочетании с другими неблагоприятными факторами, которых иногда невозможно избежать (истощение организма, неудачное место установки палатки), получается ситуация когда приходиться напяливать на себя кучу одежды которая по факту в спальнике бесполезна. Сверху накрываюсь обычно куртками это в какойто мере помогает, но понятное дело неудобно да и мембранная куртка в такие дни  частенько уже мокрая идет в палатку. Несколько раз дополнительно пробовал китайское одноразовое термоодеяло, когда совсем поджимало, но заметного эффекта не получил. Брать более тяжелый спальник не вижу особого смысла лишний вес таскать да и некомфортно спать (за исключениемнеблагоприятных дней). Я и так от Мармота перешел к более холодному Деутеру частично из-за того, что у Мармота очень небольшой температурный диапозон комфорта. Чуть теплее ты мокрый, чуть холоднее ты мерзнешь. Да и сохнет более тяжелый спальник еще хуже, а насколько лучше греет когда влажный это вопрос(?).
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Boroda63 28 October 2018, 14:15:02
Сергей, дык Вы озадачились созданием какой то тепловой системой из двух спальников или просто хотите из мембраны сделать конденсатник?
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Сергей Варнаков 28 October 2018, 17:30:54
Второе. Конденсатник вероятно. Только я с такой штукой не сталкивался, самому пришло в голову.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Сергей Варнаков 28 October 2018, 17:34:55
Про два спальника написал к тому, что у меня была дилема, что брать пух или синтетику. Оказалось примерно одинаково (мои спальники) влагу берут и сохнут. То есть в любом случае конденсатник интересен если он реально работает?
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Boroda63 28 October 2018, 18:15:18
Второе. Конденсатник вероятно. Только я с такой штукой не сталкивался, самому пришло в голову.

Я не особо пользовал сие элементы снаряги. Но здесь есть опытные парни в сей теме и они Вам подскажут-посоветуют.
Как то давно использовал в качестве конденсатника, внешний многослойный спальник из парашутки - легкий, компактный и быстро подсыхал (парни-спелеологи давали погонять)
А уже в нулевые покрывался по верх спальника флисовым одеялом. То же хорошо влагу на себя брало.

Я так понимаю, что главное это что бы между основным спальником и конденсатником сохранялась положительная температура - тады точка росы у нас будет на внешнем спальнике (одеяле).
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Сергей Варнаков 28 October 2018, 20:59:02
Спасибо.
 Тут вообщем хотелось бы легкую мембранку с хорошими показателями влагостойкость-паропроводимость попробовать использовать. Летом конечно минус между спальником и конденсатником конечно маловероятен, но вот насколько хорошо будет работать мембрана на отвод пара от спальника? Конкретики по конденсатникам в интернете не много. В основном как я понял тема конденсатника актуальна в зимний период. Мне же это в первую очередь интересно с точки зрения малового веса и предпологаемой  эффективности мембраны в качестве конденсатника.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Boroda63 28 October 2018, 21:27:08
но вот насколько хорошо будет работать мембрана на отвод пара от спальника?

Ну я этим не заморачиваюсь - по мне сие не надежный вариант, ибо зависит от нескольких факторов, как субъективных, так и объективных.
Я бы пользовал схему с намоканием конденсатника - и спальник и ткань палатки будут гораздо суше.
Ну, а конденсатник... можно подсушить во время сборов и за ходовой день (если это не пешка).
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Thymallus 29 October 2018, 09:26:01
Спасибо.
 Тут вообщем хотелось бы легкую мембранку с хорошими показателями влагостойкость-паропроводимость попробовать использовать. Летом конечно минус между спальником и конденсатником конечно маловероятен, но вот насколько хорошо будет работать мембрана на отвод пара от спальника? Конкретики по конденсатникам в интернете не много. В основном как я понял тема конденсатника актуальна в зимний период. Мне же это в первую очередь интересно с точки зрения малового веса и предпологаемой  эффективности мембраны в качестве конденсатника.
Мембрана будет работать скорее как паробарьер...
Вы хотите её внутри двуслойной палатки использовать, или все же под тентом?
Конденсат собирается и на дышащем нейлоне и на трёхслойном гортексе (бивачные мешки), так что если хотите сухости, то скорее всего надо брать сэндвич из легкого пухового спальника (грамм 500-700) и одеяла из микроволоконки типа прималофта с 50-60г утеплителя на квадрат.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Сергей Варнаков 29 October 2018, 20:53:31
Спасибо.
...........
Я уже три года назад убедился в своем первом и пока последнем зимнем походе, что с точкой росы и конденсатом не так все просто :) Тогда утеплением палатки лапником, в основном снизу, удалось частично решить  вопрос конденсата и перенести точку росы с поверхности спальников на стены палатки. Ну там были конечно и проблемы с вентиляцией самой палатки, а также высокой влажностью снаружи. Как чаще всего бывает проблема комплексная. Летом конечно это все выглядит  не так критично но тем не менее хотелось бы .
..........
Вы имеете ввиду, что разница температур на внешней и внутренней части мембраны в этом случае слишком незначительна для эффективного отвода пара, я так понял?
Конденсатник я хотел использовать внутри двуслойной палатки. Я так понял одеяло из микроволоконки будет работать как губка. А на трехслойном гортексе конденсат собирается снаружи или внутри. Я думал мембранку полегче и потоньше использовать. Вчера на спорт-марафоне нашел статейку, ну и там советы дают по утеплению спальников.  Примерно все как я и сам  делаю, в том числе куртку мембранную сверху спальника советуют использовать, чтобы она работала в качестве конденсатника.
Если правильно я Вас понял:   легкий пуховой спальник (500-700) не создаст дискомфорта (как мой пуховой 1030) в хорошую погоду и по температурному режиму видимо будет соответствовать моей синтетике (1100), а в холодную дополнительно заработает одеяло. 
А сколько примерно может весить такое одеяло из микроволоконки или квадрат такой ткани?
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Thymallus 30 October 2018, 09:37:36
Конденсат образуется на внутренней поверхности мембранного бивика. Либо водичка, либо ледок.
Снаружи роса тоже появляется, если она везде вокруг появилась :) (я под тентом сплю)

Мой совет относительно пухового квилта и конденсатника относится к небольшим плюсу-минусу. Вдобавок, 2 одеяльца позволяют создать очень широкую вилку комфорта, а отсутствие удушающего кокона позволяет если что и пуховку надеть и хоть все вещи нацепить.
Конденсатник проще всего сделать из большого по размеру кокона, типа сплавовского Антрис 60 в ростовке 240 - прошить по нужному периметру - всё что снаружи под нож - далее лентой оторочить и всё. Будет грамм 500 максимум.
Можно самому сшить, но правильную ткань и утеплитель только у буржуев заказывать... Ну или купить готовое одеяло у той же Сиверы.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Сергей Варнаков 31 October 2018, 20:45:33
Спасибо. Надо над этим вопросом серьезно подумать, поглубже влезть в тему
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Thymallus 01 November 2018, 11:45:48
Спасибо. Надо над этим вопросом серьезно подумать, поглубже влезть в тему
В вашем случае точно надо очень основательно в этот вопрос погрузиться - я видел пару ваших отчётов с длинных маршрутов (моя мечта покамест :) - больше 3-х недель мне на работе не дают :( ). К чему говорю - вес снаряги значительный и там есть реально очень серьёзный задел для снижения массы. Но подход должен касаться конечно всех компонентов. Если б дело шло о банальном сплаве хоть на всё лето, то и "вопросов" бы не возникло, но пешеводка требует уже качественно иного подхода. Конечно налегке совсем в такой поход никак не пойти, но снизить массу можно ощутимо.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Vladislav 01 November 2018, 18:01:33
Спасибо.
 Тут вообщем хотелось бы легкую мембранку с хорошими показателями влагостойкость-паропроводимость попробовать использовать. Летом конечно минус между спальником и конденсатником конечно маловероятен, но вот насколько хорошо будет работать мембрана на отвод пара от спальника? Конкретики по конденсатникам в интернете не много. В основном как я понял тема конденсатника актуальна в зимний период. Мне же это в первую очередь интересно с точки зрения малового веса и предпологаемой  эффективности мембраны в качестве конденсатника.
Мембрана вообще не будет работать.
Хожу с конденсатниками зимой последние лет 15-20. Но там конденсатник - это тонкий спальник с 1 слоем синтепона. Внутренний спальник всегда сухой, конденсатник всегда мокрый (влажный), но это никого не напрягает. Летом конденсатники не использую.
Но есть опыт: у меня дочь ходила в 6 пешую на Алтай, у нее был спальник - синтетика весом 600 г, Она купила в магазине "Садовод" укрывной материал и сшила из него 3 чехла на спальник, каждый весом 50 г, всего 150 г. Эта штука вполне нормально работала как конденсатник, не стОит почти ничего, в конце похода можно выбросить.
Можно использовать другой легкий материал.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: Boroda63 01 November 2018, 18:48:56

 Она купила в магазине "Садовод" укрывной материал и сшила из него 3 чехла на спальник, каждый весом 50 г, всего 150 г. Эта штука вполне нормально работала как конденсатник, не стОит почти ничего, в конце похода можно выбросить.
Можно использовать другой легкий материал.

Тот же принцип, что я выше описал, только у меня был многослойный спальник из парашутки. Мало того, что веса практически не давал, дык и объема от него не прибавлялось. Кстати он и в легкий минус работал...
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: КВН 09 November 2018, 14:08:53
Из личного, уже многолетнего опыта. И отзывам пользователей. В мороз грубо -5 и ниже, дышимости Тайвека Софт хватает полностью.
На внутренней стороне он сухой, когда спальники и конденсатники дают комфортный сон. Влага успешно собирается в толщах утеплителя спальной системы :))) и частично выходит через Тайвек.
Под утро на его поверхности если и есть иней. То его очень и очень мало. Он просто опадает на конденсатник когда выползаем из спальной системы. Сам тайвек остается совершенно сухой.
Зато какая идеальная защита от снега извне. Благодаря таким бивикам, теперь зимой хожу без внутрянки и без дна.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: tarle 27 November 2018, 18:48:43
Зачем выбирать плохое и потом искать пути сосуществования, если можно выбрать хорошее изначально?
Ведь суть вопроса сводится к достаточно копеечному делу - денежный статус здесь очень невысокий...
Тут палка о трех концах. Извиняюсь, если поток сознания будет длинным или непонятным.

Вот мы с товарищами, например, ни разу не ходили зимой с ночевкой. И боязно и надо вкладываться в недешевую снарягу. Или в клуб: чтобы шатер, 10 бойцов и печка и дежурным. Но в клуб как-то не тянет - своя компания.
Начав достаточно часто ходить в позднее/ранее межсезонье и попадать в заморозки, я задумался, что возможно зимний лыжный ПВД (без гор) - это совсем не так страшно. Ну может на 10 градусов ниже, зато Ж в относительной сухости и не надо таскать лодку.
Но для формата "попробовать" я совсем не готов покупать нормальный зимний спальник. И 15К руб - это все же не совсем зимний, а скорее как внутренний в зимней "спальной системе" будет же? Типа aegismax G3 (-8 градусов). Если я ошибаюсь зашлите, пожалуйста ссылку на чудо спальник.

Итак, дано:
- какая-то 2-х килограммовая синтетическая алексика (что-то типа -3) (покупал для жены на лето %))
- великокитайский спальник aegismax зеленый ультралайт (который 230 гр пуха);
- две пенки;
- пуховку (~900 гр) - приобрету (все равно пригодится).

Надо: переночевать 2-е ночевки до -20-25 включительно (глупо отменять прогулку, если прогноз сообщает о вероятности похолодания).

При такой формулировке задачи мне легче пенку (кажется 4 мм где-то осталась от молодости) запихать куда угодно %), чем покупать спальник за 15+Круб.

PS. Про форум. Очень рад воскрешению скитальца и воскрешению активности на нем.
PPS. Еще про спальники: еще на старом скитальце прочитал чей-то добрый совет про то, что в спальнике надо спать максимально раздетым, чтобы там голова грела ноги, смещалась точка росы и тп. Честно спал в трусах. Отчаянно мерз уже в районе 0 - -3 и думал что же со мной не так. Потом попробовал все же спать в термухе и... ух попался бы мне этот советчик %)))
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: КВН 27 November 2018, 23:49:42
Пуховка на 800+ пухе из гуся весом 900г - это переизбыток для -20*-25С
Хватает с головой 300-350г (общего веса куртки). Просто уже не раз сталкивался, да и сам так начинал, когда берут большие пуховки на такие морозы. В итоге таскаем огромную приблуду, в которой не удобно работать и она слишком тепла. Это уже на устойчивые -25С и ниже, уже нужны теплые и толстые.
: Re: Как просто и эффективно и дешево утеплить спальник
: -hairs- 28 November 2018, 11:12:03
PPS. Еще про спальники:
а пойдёмте в ветку (http://skitalets.skitulets.ru/forum/index.php?topic=202.msg14341#msg14341) именно про спальники?))) и там пообсуждаем. я часть туда уже стащил))))