Скиталец
Главная категория => Снаряжение => : Arigato 13 March 2018, 14:06:19
-
Одноместная палатка Tramp Bicycle Light
В интернете периодически попадаются обзоры, восхваляющие эту палатку. Дешевая, легкая, компактная, в общем, супер палатка! Но так ли оно на самом деле? Давайте разберемся и проведем сравнение.
(https://avatars.mds.yandex.net/get-mpic/96484/img_id5326087068902483553/orig)
Привету в качестве альтернативы свою палатку, используемую в основном для одиночных походов, но иногда и для двоих.
Использую палатку Alaska Трек 2 - видеообзор (https://www.youtube.com/watch?v=3VuAJn6aEc4).
Сравним Tramp Bicycle Light - Alaska Trek 2.
Цена (текущая): 4100 руб (https://market.yandex.ru/product--tramp-bicycle-light/1622622) - 3490 руб (https://market.yandex.ru/product--alaska-trek-2/4731051)
Вес: 2,25 кг - 2,49 кг.
Вместимость: одноместная - двухместная.
Тамбур: отсутствует - присутствует.
Водостойкость: есть - есть. Совершенно не важны те цифры, что дает производитель. Трек 2 испытан во множестве походов - не промокает при сильном продолжительном ливне, за исключением одного косяка, о котором сказано в видео.
Ветроустойчивость: нет штормовых оттяжек - 4 штормовые оттяжки.
Тепло: внутренняя палатка продуваемая сетка - внутренняя палатка держит тепло.
Заменой на алюминиевые дуги (+885 руб) (http://ali.pub/2ckslg) и алюминиевые колышки (+666 руб) (http://ali.pub/2ckv2w) снизил вес палатки Alaska Trek 2 до чуть менее 2 кг.
И так, что имеем. Примерно одинаковые цены и веса. При этом в Трек 2 спокойно помещается 2 человека (ширина внутреннего пространства 120 см), а одному вообще комфортно, Трамп чисто на одного впритык. Трек 2 имеет вместительный тамбур, куда можно убрать даже рюкзак, но у него и внутри полно места, Трамп - все вещи придется пихать во внутреннюю и без того небольшую палаточку или оставлять на улице с риском промочить.
И сравнение двух этих палаток в реальных условиях эксплуатации - поход в горы на 8 дней, высоты в районе 3000 м, все прелести погоды, вроде тумана, дождя, низкой температуры, ветра. Видео похода: Кавказский заповедник, район горы Магишо, поход на учет туров и серн (https://www.youtube.com/watch?v=uOiWOQ2WRU8).
Фото палаток:
(https://c.radikal.ru/c02/1803/e6/af9b6f85a956.jpg)
Слева - Трек 2, посредине - Трамп. По итогу похода палатка Трек 2 выдержала на отлично. Палатку Трамп использовал товарищ из Крыма, но Кавказ это не Крым. Он каждую ночь жутко мерз, его палатка продувалась со всех сторон, рюкзак клал рядом с палаткой и накрывал полиэтиленом (тамбура же нет), в итоге все вещи мокрые, что еще добавляет кайфа от перемерзания. В конечном итоге ему пришлось делать так:
(https://a.radikal.ru/a04/1803/18/ed8303f843a6.jpg)
Надеюсь, понятно, где тут палатка Трамп?
В остальных двух палатках народ чувствовал себя совершенно комфортно, вещи сухие. А этот бедолага мучился весь поход, по итогу похода переморозил внутренние органы и попал в больничку.
P.S. Третья палатка на фото - Нормал, полутораместная. Места чуть меньше, чем в Трек 2, вес примерно такой же (в районе 2 кг), по характеристикам не хуже.
-
Ну, у палаток же параметры водостойкости разные . Плюс в вашей длина всего 2 метра , т е высокому человеку она не очень подойдет .
-
а я вот в прошлом году купил CANADIAN CAMPER KARIBU 2 CAMO. два раза уже выезжал. аллюминивые дуги ей сделал, для снижения веса. ещё не пробовал.
собираюсь на СкиТулец-2018 с ней.
-
У меня такая легкая палатка. Без колышков весит около 1 кг. Похоже уже давно снята с производства. Ткань силиконка. Свою специально не фотографировал на природе, нашел что было в интернете. В основном у меня для пеших походов, весенне-летне-осенних используется.
https://photos.app.goo.gl/l9Oz2DnEquwGuiHI2 (https://photos.app.goo.gl/l9Oz2DnEquwGuiHI2)
Вторая это палатка УП2 мини, не для пеших походов, в основном кемпинг. Зимой с печкой, с большим столом, запасом дров на дня 1.5 и спальным местом на 1 человека + еще место остается. Сильно комфорт понравился :)))
https://photos.app.goo.gl/LaUZZYUnsr0ImcpY2
Третью палатку только заказал. Это палатка Спутник-3 от фирмы Берег. Пока еще фоток в живую нету, но как только приедет буду тестировать. И поснимаю
Ближе к началу зимы хочу еще одну палатку у Берега взять типа УП5
-
я бы себе такую (http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20130225110522809285) бы взял, но не по такой космической цене.
может есть аналоги подешевле?
-
Ну, у палаток же параметры водостойкости разные . Плюс в вашей длина всего 2 метра , т е высокому человеку она не очень подойдет .
Я написал про параметры водостойкости, они совершенно ничего не отражают. Тент Трек 2 ни разу не протек при сильных и продолжительных ливнях. На счет длины, ну да, надо смотреть по своим параметрам. если у вас рост под 2 метра, может быть неудобно. Но и стандартный коврик вам тоже мал окажется.
-
При росте 1.8 метра уже не хватит .) Для лежащего человека надо к росту добавить длину ступни . Про водостойкость спорить не могу ,т к в этой части нужны дополнительные наблюдения.
-
При росте 1.8 метра уже не хватит .) Для лежащего человека надо к росту добавить длину ступни .
На палатке, с наклонными во внутрь стенками (на дугах), надо ориентироваться на длину в зоне выше дна на 15-20 см. - там у нас голова-плечи и там мы ими в стенку упираемся.
В такой палатке мне тесно при дне в 2 м. и моем росте 1,76 м. А вот в "домике" с дном в 2 м. мне вполне гуд...помните старые двухскатки-брезентухи?
-
При росте 1.8 метра уже не хватит
Мне при росте 176 хватает без каких-либо затруднений. А водостойкость проверяется исключительно в полевых условиях, а не в указанных производителем мм.
На палатке, с наклонными во внутрь стенками (на дугах), надо ориентироваться на длину в зоне выше дна на 15-20 см.
Есть же небольшая стенка из того же материала, что и дно, то есть непродуваемая и непромокаемая.
Вот она, черная по периметру:
(https://ic.pics.livejournal.com/arigatotravels/72315762/181432/181432_800.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/arigatotravels/72315762/182194/182194_800.jpg)
-
Есть же небольшая стенка из того же материала, что и дно, то есть непродуваемая и непромокаемая.
Да я не про водостойкость стенок писал, а про возможности помещаться в палатке с длинной дна в 2м.
-
Ну у меня рост 176 см, без проблем помещаюсь. Думаю, 180 тоже нормально будет. Если под 2 м, то да, ноги упрутся в стенку. В принципе это не доставляет сильного дискомфорта, если упереться ногами в противоположную стенку, то палатка как бы растягивается. То есть ее можно растянуть более чем на 2 м в длину как раз за счет упомянутых стенок, они могут лечь на землю. Но для роста более 180 лучше поискать палатку подлиннее.
-
То есть ее можно растянуть более чем на 2 м в длину как раз за счет упомянутых стенок, они могут лечь на землю. Но для роста более 180 лучше поискать палатку подлиннее.
Растянуть -то можно , но геометрия внутренней палатки при этом измениться . В каких-то моделях может получиться так ,что тент ляжет на внутрянку в месте распирания ) , и весь конденсат потечет на голову и ноги , вместо того, чтоб стекать на землю .
-
Установка тента от двухслойной палатки
Может кому пригодится. Идея о том, как поставить тент от двухслойной палатки, не устанавливая внутреннюю палатку. Смысл, например, иметь в лагере место, куда можно сложить вещи. А места под тентом от палатки больше, чем в полноценной палатке, да и вес одного лишь тента меньше.
Современные палатки чаще всего делают двухслойными. Внутренняя легкая палатка выполняется из дышащей ткани, внешняя — из непромокаемого тента. Внутренняя палатка и тент скрепляются между собой. Существует два подхода формирования каркаса всей палатки:
1. Сначала устанавливается внутренняя палатка с каркасом в виде дуг, а на нее натягивается тент. В этом случае можно поставить отдельно легкую палатку или же всю конструкцию целиком. Установка тента без внутренней палатки не предусмотрена.
2. Сначала устанавливается тент на каркас из дуг, а к нему внутри крепится легкая палатка. Тут все наоборот. Можно поставить только тент или все вместе. Поставить отдельно легкую палатку не получится.
Рассмотрим палатку первого типа на примере палатки Nova Tour "Эксплорер" (http://www.novatour.ru/extreme-tents/Palatka-EHksplorer-3-V2?c=1308&ref=34554) и посмотрим, как можно установить отдельно тент без внутренней палатки, не смотря на то, что производителем такая возможность не предусмотрена.
(https://ic.pics.livejournal.com/arigatotravels/72315762/138018/138018_original.png) (https://www.youtube.com/watch?v=V7dYU_5ntbI&list=PLpEMOE_BU1Ot1iEcafZsusdJBS3qIAtPD)
-
Ну вот эти параметры мне больше нравятся Палатка Sol TOURIST. В этом случае 10 см играет роль имхо https://market.yandex.ru/product/2191365?show-uid=218174753082062054016001&nid=56016&track=product_card_also-viewed В реале не видел, отзывы вроде ничего.
-
попробую спросить ещё раз: а вот что-то подобное такой (http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20130225110522809285) палатке ещё кто-либо производит? ну или аналогичное.
тут параметры для меня важны какие: два входа, два тамбура, двухслойка, двухместная, и веса менее 3-х кг.
ну цвет совсем малость не тот...смирюсь)))
я бы и эту бы взял, но уж больно она дорогая, такая же трёшка (http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20140319162512906865) уже дешевле, но она и тяжелее прям тут же на 900 грамм.
-
у меня похожий басковский пассат 2. без второго выхода, но неплохо
-
Юзаю в водных походах с волоками в одно лицо палатки-полуторки Отшельник-Н с юбкой от Нормал.
http://www.normal.ru/katalog/the79.html
На Полярном Урале, на Таймыре, в Путоранах, в Якутии.
https://yadi.sk/a/Gg3-VHdI3VQcCZ/5aee96b924022eacfb421733
https://yadi.sk/a/RA9jTHNA3VQc8Z/5aee96992958d0eb8d49f820
https://yadi.sk/a/RA9jTHNA3VQc8Z/5aee96992958d0eb8d49f856
https://yadi.sk/a/JUuL21Xv3VQcJ3/5aee96f3a8280243eb7bcad9
https://yadi.sk/a/4xEtoyC63VQc9k/5aee96a62958d079ee49f841
В условиях – проливной дождь, штормовой ветер, испепеляющее солнце.
Не горы.
Лесотундра, тундра.
Сейчас собираюсь приобретать 3-ю палатку, хотя предыдущие две вполне исправны.
В силу экстремальности походов считаю необходимым для себя менять палатку каждые 5 лет, независимо от ее вполне исправного состояния.
Жизнь дороже экономии на замене палатки. Не рискую.
Если коллег устроит стоимость и вес указанной палатки - рекомендую для экстремальных условий палатку Отшельник-Н.
Надежно и вполне комфортно для одного человека.
Проверено лично.
Примечание - ставить малой дугой к штормовому ветру.
Перед палаткой для создания ветровой тени можно поставить тяжелые рюкзаки.
-
Мне наконец пришла Спутник3 от Берега. Для сплава по воде, где не надо тащить что-то на себе, ваабще шикарная. Надо будет обжечь еще печку :)
-
Если коллег устроит стоимость и вес указанной палатки - рекомендую для экстремальных условий палатку Отшельник-Н.
Надежно и вполне комфортно для одного человека.
Проверено лично.
А не перебор для одного?
есть же лотос нормал 1,5 si - тоже прочная, но все же не 3 кг
-
Палатка Отшельник-Н - для экстремальных условий, некоторым превышением веса платим за надежность палатки.
Вспомнилась мне одна ночевка в тундрах Таймыра.
Палатку поставил на ровном месте, и прихватил меня штормовой ветер с проливным дождем.
Думал, пропаду.
Пол ночи держал изнутри стенку палатки, компенсировал порывы ветра, все, конец приходит.
Порвало бы палатку - тупо помер бы от переохлаждения в мокром виде.
Палатка выдержала такие неблагоприятные условия.
С тех пор пришел к выводу - нормальный вес у палатки Отшельник-Н!
-
Палатка Отшельник-Н - для экстремальных условий, некоторым превышением веса платим за надежность палатки.
Согласен с таким подходом, что нельзя экономить на надежности палатки. Но почему Отшельник-Н, а не тот же нормаловский Лотос? Тоже экстремальная, тоже с юбкой, ткань тента, как пишут на сайте, попрочнее, да и конструктивно более ветроустойчивая, чем Отшельник. Дело только в цене или в чем то еще?
-
Лотос 1,5 N Si не эксплуатировал, ничего сказать не могу.
-
Naturehike outdoors китайский брэнд. Одноместка с юбкой силикон 20Д. вес 1500 гр без шмурдяка. Никто ничего не слышал про них????
-
с юбкой у них только эта (https://ru.aliexpress.com/store/product/1-3KG-Naturehike-Tent-20D-Silicone-Fabric-Ultralight-1-Person-Double-Layers-Aluminum-Rod-Hiking-Tent/2878009_32799548549.html?spm=a2g0v.12010612.8148356.26.1f1b1482ShcPaa)
у меня такая была, силиконовая но без юбки.
в свою очередь она она слизана с marmot eos 1p, но китайцы слелали её на 3см короче.
сделана качественно, не течёт, не рвётся.
но у меня (палатку покупал в 2014) и у друзей, купивших палатки Naturehike хабовой конструкции с 14-15 году
ломались дуги, часто.
я думаю сейчас китайцы это дело починили, но стоит дополнительно по узнавать.
А зачем тебе лёгкая палатка но с юбкой?
Там внутрянка полностью из сетки.
20d тряпочка тента конечно лёгкая, но на сильный ветер я бы её не брал.
tramp sarma v2 (http://tramp-outdoor.ru/tramp-sarma) да, на кило тяжелее, но сильно по крепче будет.
и нутрянка из ткани и двери полностью дублированы, хочешь тепло, хочешь вентиляция.
-
Я для тундрового ветра брал вот эту https://baskcompany.ru/catalog/turisticheskie-palatki-i-tenty/palatki-ehkstremalnye-i-gornye/shark-fin-flap.html
Вес 3.1 кг
Но пока использовать в штормовых условиях не приходилось
-
с юбкой у них только эта (https://ru.aliexpress.com/store/product/1-3KG-Naturehike-Tent-20D-Silicone-Fabric-Ultralight-1-Person-Double-Layers-Aluminum-Rod-Hiking-Tent/2878009_32799548549.html?spm=a2g0v.12010612.8148356.26.1f1b1482ShcPaa)
у меня такая была, силиконовая но без юбки.
в свою очередь она она слизана с marmot eos 1p, но китайцы слелали её на 3см короче.
сделана качественно, не течёт, не рвётся.
но у меня (палатку покупал в 2014) и у друзей, купивших палатки Naturehike хабовой конструкции с 14-15 году
ломались дуги, часто.
я думаю сейчас китайцы это дело починили, но стоит дополнительно по узнавать.
А зачем тебе лёгкая палатка но с юбкой?
Там внутрянка полностью из сетки.
20d тряпочка тента конечно лёгкая, но на сильный ветер я бы её не брал.
tramp sarma v2 (http://tramp-outdoor.ru/tramp-sarma) да, на кило тяжелее, но сильно по крепче будет.
и нутрянка из ткани и двери полностью дублированы, хочешь тепло, хочешь вентиляция.
Старый стал))) Летать стал. 2-3 у меня и так есть, и 3-4 есть и 5-6 есть))))) вот такой уж тогда трамп http://tramp-outdoor.ru/tramp-bike-2 тоесть ищу чтото легкое. На одного, но в критике вдвоем. Вот и обратил внимание на китайский мармот))) а юбка то что - юбку и закатать можно))))
Cnfhsq cnfk)))
-
а юбка то что - юбку и закатать можно))))
Иногда юбки задирают... 8-)))
Вот такие палатки подсмотрел у новосибирских геологов на косе Цветкова в Хатангском заливе
https://a.radikal.ru/a32/1810/a0/202a1cc01ab5.jpg
https://d.radikal.ru/d43/1810/bf/95bd177c1aec.jpg
-
Иногда юбки задирают... 8-)))
Исккуство трансформации юбок приходит с годами. Юбки всякие нужны))))
-
Для тундры и всех прочих мест я использую пирамиду (460г + вариативные колышки). Что такое палатка уже почти не помню:).
Внутри стандартно использую бивачный мешок (200г) + thermarest neoair xtherm L (570г) + пуховый квилт (440г или 600г). Система по температуре даёт комфорт до небольшого минуса - примерно до -5С.
По ветроустойчивости - мне просто плевать на ветер... :)
Пирамида будет стоять даже тогда, когда 4х дуговки будет класть "в пол".
Никаких ветровых стенок и прочих ухищрений, никакого "геморроя"...
Но растягиваю хорошо, колышков не жалею - под усреднённо "подмосковный" грунт использую алюминиевые трёхгранки (минимум 4шт), для предгорной тундры - точёные титановые анкера забиваемые тупо камнем. Ну или просто камнями растягиваю.
Места внутри много - ширина 150см. Ставлю либо на трекпалку, либо на сапопальные карбоновые вёсла с элементами трекпалок в /\ формате - внутри становится еще комфортнее.
Таким образом вся спальная система весит в районе 2кг с копейками и подходит для большого диапазона широтности и высоты.
Конечно есть нюансы, которые не дают такого комфорта как в палатке, но есть и огромные плюсы.
-
Костя, если не трудно, про сею "пирамидку" расскажи подробнее или ссылку кинь. А то я только самопальные на группу видел...
-
Костя, если не трудно, про сею "пирамидку" расскажи подробнее или ссылку кинь. А то я только самопальные на группу видел...
Ща попробую фотку залить... Тут просто засада - на рабочем компе есть некоторые фотки, но ресурсы залочены - надо кидать через почту на телефон, а с телефона заливать))).
(https://c.radikal.ru/c26/1810/bd/9c898c58b777t.jpg) (http://radikal.ru/fp/695vl0kz7uiz0)
(https://b.radikal.ru/b30/1810/6c/a2858945e3b9t.jpg) (http://radikal.ru/fp/qvhvdnyhftx55)
Светлая - покупная из кубэна - MLD Duomid Cuben 0.51
Зелёная - мой пошив из силиконизированного нейлона 30D Gelvenor. Швы запошивочные с тройной прострочкой, с промазкой силиконом на каждом подгибе ткани + герметизация снаружи McNett Silnet. По нижнему периметру идёт двойная юбка из силикона и сетки - внешняя силиконовая может быть скручена и зафиксирована - везде стоят шнурки с кордлоками. То есть в теплую погоду можно ставить повыше и оставлять по нижнему периметру москитку, высотой примерно 25см.
-
Для тундры и всех прочих мест я использую пирамиду (460г + вариативные колышки). Что такое палатка уже почти не помню:)
А кровососы?
Неужто только в холодное время ходишь?
-
Для тундры и всех прочих мест я использую пирамиду (460г + вариативные колышки). Что такое палатка уже почти не помню:)
А кровососы?
Неужто только в холодное время ходишь?
Я же писал выше о 200граммовом бивачном мешке... Так что кровососы мне не страшны. Но по Полярному Уралу ходил и без бивачного мешка, просто с самопальным силиконовым тентом-двускаткой.
Кстати говоря, бивачный мешок по комфорту сна очень хорош и нравится мне гораздо более классической внутрянки по совокупности свойств.
-
В 15-м году пересекся с Мариной Галкиной и Владимиром, они прошли по воде Путораны.
Вот их палатка.
https://b.radikal.ru/b39/1810/43/b55250fd266c.jpg
-
Дык про "есть же лотос нормал 1,5 si" никто ничего не скажет??? Хочется понимания, терзают муки выбора...
-
Дык про "есть же лотос нормал 1,5 si" никто ничего не скажет??? Хочется понимания, терзают муки выбора...
Если описание материалов корректное, то тогда можно сказать что палатка бронебойная. И если они реально добились 8000мм водонепроницаемости на чисто силиконовом тенте, то тент этот будет долго жить, ибо самое поганое для палаточного тента это УФ воздействие. Но с таким количеством силоксана должен проходить несколько сотен дней.
-
добились 8000мм водонепроницаемости
Чет в характеристиках тента другие цифры фигурируют...
-
добились 8000мм водонепроницаемости
Чет в характеристиках тента другие цифры фигурируют...
http://www.normal.ru/katalog/the191.html
-
Тент и дно внутренней палатки выполнены из современной ткани 40D Nylon 240T R/S silicone 4000 mm,
По Вашей ссылке. Или это уже про другое?
-
Ща попробую фотку залить... Тут просто засада - на рабочем компе есть некоторые фотки, но
Спасибо... наглядно и понятно...
-
Тент и дно внутренней палатки выполнены из современной ткани 40D Nylon 240T R/S silicone 4000 mm,
По Вашей ссылке. Или это уже про другое?
Я смотрел тех характеристики и там 8000мм )))
На этой же странице))
-
Дык 8 тыщ я тоже видел. А чему верить?
-
Дык 8 тыщ я тоже видел. А чему верить?
Я склоняюсь к 4000мм. Чтобы 8000мм сделать на 40вке надо балк заказывать, а это минимум 1км... Скорее всего тряпка с массмаркета. Но 4000мм на 40вке это немало. Тент живучий должен быть. Но один фиг - поменьше кемпинга и солнца :). Но по времени житья должен полиэстр ПУ уделать минимум вдвое.
-
Дык 8 тыщ я тоже видел. А чему верить?
Уж не знаю где такое нашли, это дно у ней 8000. Имхо 2.5 кг на одного перебор. Была вот Husky Sawaj ultra 2, 20D 5000мм , 1.6 кг, 5 лет без единой дырки. Хотел опять взять, а то что под этим названием продается, уже не торт, производство в китае и конструкцию упростили - под дождем не поставишь, и тяпка китайская 3000 мм, судя по увеличившемуся до 1.8 кг весу 30D. Ничего сходного по характеристикам не вижу, отсюда вопрос? Vaude Taurus UL 2P у кого нибудь есть, как она?
-
Дык про "есть же лотос нормал 1,5 si" никто ничего не скажет??? Хочется понимания, терзают муки выбора...
У меня есть такая, но лежит без дела (надо продать, но жалко), так как подходит только для экстремальных условий. А я неженка и в экстремальные условия не суюсь, соответственно чудовищная прочность, чудовищная же ветро- и водоизоляция, а также огромный тамбур мне без надобности. Вес при этом весьма значителен. Зато очень теплая - если опустить юбку, то внутри будет +10 по сравнению с улицей.
Пользовался, пока ничего более подходящего не было (зачем купил лотос? Он мне достался по случаю со скидкой).
Потом купил две "в натуре хайки" - одна такая https://yadi.sk/a/C_vchqFY3VG6Ve/5aeb3acd7c165db051d6fc14, вторая - копия Big Agnes Fly Creek 2. И они оказались гораздо практичнее.
Вторая продвинутее (силикон, 1,25 кг при 115 см ширины), но не полностью самостоящая.
Первая теснее (сантиметров 80 в ширину и 1,3 кг веса), зато вообще не нуждается в колышках, быстрее ставится (буквально пару минут) и требует меньше ровного места. Поэтому в целом предпочитаю брать первую - можно мгновенно встать где попало.
Качество приемлемое, ничего не течет и не разваливается. Но молнии так себе, подозреваю что сдохнут в первую очередь. Ну и цены - что-то около 50 енотов за первую и 80 за вторую. У буржуев за такие деньги можно только в морду получить :)
-
Вторая продвинутее (силикон, 1,25 кг при 115 см ширины), но не полностью самостоящая.
Первая теснее (сантиметров 80 в ширину и 1,3 кг веса), зато вообще не нуждается в колышках, быстрее ставится (буквально пару минут) и требует
Спасибо, а ссылкой кинуться можно? Итересно посмотреть подробнее что там и как.
-
а есть что-нибудь в природе из лёгких двухслойных полубочек?
у сплава есть вариант "Targus 2 v.2 (https://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20130225110522809285)" но уж больно цена космическая. хотя 3 кг.
у ред фокса было что-то подобное подешевле, но найти не могу....
-
а есть что-нибудь в природе из лёгких двухслойных полубочек?
у сплава есть вариант "Targus 2 v.2 (https://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20130225110522809285)" но уж больно цена космическая. хотя 3 кг.
у ред фокса было что-то подобное подешевле, но найти не могу....
На мой взгляд лучше Баска ничего нет. Расписывать не буду, это по опыту работы в лагере Шпаро
https://www.youtube.com/watch?v=bIvqfllbzXs (https://www.youtube.com/watch?v=bIvqfllbzXs)
_________________________________
Зы.... это из относительно дешевых
-
а есть что-нибудь в природе из лёгких двухслойных полубочек?
у сплава есть вариант "Targus 2 v.2 (https://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20130225110522809285)" но уж больно цена космическая. хотя 3 кг.
у ред фокса было что-то подобное подешевле, но найти не могу....
На мой взгляд лучше Баска ничего нет. Расписывать не буду, это по опыту работы в лагере Шпаро
https://www.youtube.com/watch?v=bIvqfllbzXs (https://www.youtube.com/watch?v=bIvqfllbzXs)
Ну да, если конечно закрыть глаза на наличие в мире Хилльберг и Ко...
-
Ну да, если конечно закрыть глаза на наличие в мире Хилльберг и Ко...
Ну да, если конечно закрыть глаза на цены Хилльберг и Ко... ;D
-
Какой там Хиллберг если Сплав это "космическая цена"!!!
-
Какой там Хиллберг если Сплав это "космическая цена"!!!
Вот любопытно, а что же тогда "земная" цена? :) Если 10 т.р. это "космос"...
-
Ну это не ко мне вопрос а к ТС, для меня цена приемлимая.
-
Господа, думаю что цена снаряги ни есть предмет обсуждения, ибо сие не всегда синоним надежности-удобства-безопасности. А тем более такое обсуждение затрагивает бюджетные возможности наших коллег.
Уж извините, но прошу не искать менторский тон в сей моей просьбе.
-
Спасибо, а ссылкой кинуться можно? Итересно посмотреть подробнее что там и как.
Попроще https://www.aliexpress.com/item/Naturehike-Cycling-Backpack-Tent-Ultralight-20D-210T-For-1-Person-NH18A095-D/32815557326.html
А это силиконовая https://www.aliexpress.com/item/New-Fashion-Ultra-light-2-Person-Double-layer-Camping-Tent-Aluminum-Rod-Tent-1-5KG-UV40/32348297704.html
Есть и "одноместный" вариант https://www.aliexpress.com/item/Naturehike-Tent-1-1kg-1-Person-20D-Silicone-Fabric-Double-layer-Camping-Tent-Ultralight-Outdoor-Tent/32747004312.html
Стоит ли существенно меньший объем экономии 150 гр веса? Не знаю.
Как обычено на али стандартные цены высоковаты, на распродажах дешевле.
-
Стоит ли существенно меньший объем экономии 150 гр веса? Не знаю.
Ну дак вы определитесь со своими хотелками и вопрос решится сам собой.
Эти палатки в любом случае совсем не кемпинговые и уменьшение веса на 10% для такого класса это (ИМХО) не мало.
Кроме того сравнивать 2шку и однушку не совсем корректно
-
Попроще https://www.aliexpress.com/item/Naturehike-Cycling-Backpack-Tent-Ultralight-20D-210T-For-1-Person-NH18A095-D/32815557326.html
А это силиконовая https://www.aliexpress.com/item/New-Fashion-Ultra-light-2-Person-Double-layer-Camping-Tent-Aluminum-Rod-Tent-1-5KG-UV40/32348297704.html
Есть и "одноместный" вариант https://www.aliexpress.com/item/Naturehike-Tent-1-1kg-1-Person-20D-Silicone-Fabric-Double-layer-Camping-Tent-Ultralight-Outdoor-Tent/32747004312.html
Стоит ли существенно меньший объем экономии 150 гр веса? Не знаю.
Там палатки в одной серии разного цвета. Зеленые и оранжевые условно 1,5 кг, а серая 1,2 кг. И цена 6500 и 8500. Я правильно понимаю что силиконка только серая палатка??? что то у меня с китайско русским переводом замыкание ))))
-
Попроще https://www.aliexpress.com/item/Naturehike-Cycling-Backpack-Tent-Ultralight-20D-210T-For-1-Person-NH18A095-D/32815557326.html
А это силиконовая https://www.aliexpress.com/item/New-Fashion-Ultra-light-2-Person-Double-layer-Camping-Tent-Aluminum-Rod-Tent-1-5KG-UV40/32348297704.html
Есть и "одноместный" вариант https://www.aliexpress.com/item/Naturehike-Tent-1-1kg-1-Person-20D-Silicone-Fabric-Double-layer-Camping-Tent-Ultralight-Outdoor-Tent/32747004312.html
Стоит ли существенно меньший объем экономии 150 гр веса? Не знаю.
Там палатки в одной серии разного цвета. Зеленые и оранжевые условно 1,5 кг, а серая 1,2 кг. И цена 6500 и 8500. Я правильно понимаю что силиконка только серая палатка??? что то у меня с китайско русским переводом замыкание ))))
Все правильно Юра. Серая чисто Si а остальные видимо снаружи Si а внутри PU но это касается тента.
Я на МОСКИТ приеду с некоей подобной Si-PU ... сможешь воочию увидеть
-
Там палатки в одной серии разного цвета. Зеленые и оранжевые условно 1,5 кг, а серая 1,2 кг. И цена 6500 и 8500. Я правильно понимаю что силиконка только серая палатка??? что то у меня с китайско русским переводом замыкание ))))
В принципе, насчет палаток понимаешь правильно... Ну а вот насчет китайско-русского перевода ты понимаешь все совершенно неверно! :) Там нет никакого китайско-русского автоперевода, а есть два последовательных автоперевода: с китайского на английский, а уж затем с английского на русский... Пользоваться этим нормальному человеку просто невозможно, IMHO! Впрочем, о деталях процесса (и как этого избежать) я давно уже писал (http://www.shpilev.net/archives/757) в свое время...
-
Собственно стырено с ВП, народ на Путоранах трясло в этом сезоне, я был на Анабаре, нас там тоже помурыжило, но не так. Иногда дует... (https://www.youtube.com/watch?v=QUAz2YNLwZo&feature=youtu.be)
-
a чего палатки на фибергласе? Юра, ты не обучил людей дюралевым стрингерам?
как мне сказали на одном форуме (http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?p=1014522#post1014522)
"Питерцы воспитаны балтийскими/ладожскими/онежскими/беломорскими ветрами".
а тут явно что-то не то просвечивает.
-
а тут явно что-то не то просвечивает.
Ну это не у меня, а у нормала)) а я в ситуации возможной жопы вожу с собой дополнительные дуги и при необходимости их сдваиваю. Ширина карманов позволяет на всех палатках, кроме ... Ну и усеченные карманы под дуги есть ересь и зло)))
-
Ну это не у меня, а у нормала))
да причём тут нормал? любую палатку переукомплектовать можно. наверно.
я после дюралевых дуг, поставленных взамен стоковых фибергласовых в свою платку, ничего и знать не хочу)))
наверно надо себе за правило взять: купил палатку с фибергласом, не жмоться, замени на дюраль.
-
наверно надо себе за правило взять: купил палатку с фибергласом, не жмоться, замени на дюраль.
Ты однозначно прав
-
Ну это не у меня, а у нормала))
да причём тут нормал? любую палатку переукомплектовать можно. наверно.
я после дюралевых дуг, поставленных взамен стоковых фибергласовых в свою платку, ничего и знать не хочу)))
наверно надо себе за правило взять: купил палатку с фибергласом, не жмоться, замени на дюраль.
Клянусь, это шикарное изречение! )))
-
Для тундры и всех прочих мест я использую пирамиду (460г + вариативные колышки). Что такое палатка уже почти не помню:).
Внутри стандартно использую бивачный мешок (200г) + thermarest neoair xtherm L (570г) + пуховый квилт (440г или 600г). Система по температуре даёт комфорт до небольшого минуса - примерно до -5С.
По ветроустойчивости - мне просто плевать на ветер... :)
Пирамида будет стоять даже тогда, когда 4х дуговки будет класть "в пол".
Никаких ветровых стенок и прочих ухищрений, никакого "геморроя"...
Но растягиваю хорошо, колышков не жалею - под усреднённо "подмосковный" грунт использую алюминиевые трёхгранки (минимум 4шт), для предгорной тундры - точёные титановые анкера забиваемые тупо камнем. Ну или просто камнями растягиваю.
Места внутри много - ширина 150см. Ставлю либо на трекпалку, либо на сапопальные карбоновые вёсла с элементами трекпалок в /\ формате - внутри становится еще комфортнее.
Таким образом вся спальная система весит в районе 2кг с копейками и подходит для большого диапазона широтности и высоты.
Конечно есть нюансы, которые не дают такого комфорта как в палатке, но есть и огромные плюсы.
для легкогодского снаряжения это слишком большой вес, можно сказать чудовищный ;) и за слишком большие деньги. все можно сделать гораздо проще и дешевле. Большинство туристов ведь не так богаты и ходят с простым и более дешевым снаряжением.
По поводу палаток. У современных дуговых палаток неоправданно большой вес. Сие зло для пешеходства великое. Тот же домик будет весить раз в 2 меньше и служить не хуже. А выполненный из современных материалов может весить просто грамм 300-400 на двоих(см. палатку от КВН).
Многие туристы сегодняшнего дня сделались жертвами рекламы и повелись на дуговые палатки. Оно ничего, но тяжелая. А та же Галкина ходит с домиком. Она ходит, а не плывет вниз по течению, и ей важен вес
-
А почему никто не публикует результаты своего рукоблудия? Неужто нет умельцев в области пошива палаток? Лодки ваяют чуть ли не каждый пятый - десятый, а про палатки - молчок...
-
Очевидно же, в области палаток все стали жертвами рекламы а по лодкам пока еще нет! ;D
-
А почему никто не публикует результаты своего рукоблудия? Неужто нет умельцев в области пошива палаток? Лодки ваяют чуть ли не каждый пятый - десятый, а про палатки - молчок...
причём мне сдаётся, что лодка посложнее палатки будет...
умельцы наверняка есть, но что-то я не припомню, что б они и на старом скитальце светились.
кстати, RedRick, вероятно, к своим баням делает свои палатки.
-
Для тундры и всех прочих мест я использую пирамиду (460г + вариативные колышки). Что такое палатка уже почти не помню:).
Внутри стандартно использую бивачный мешок (200г) + thermarest neoair xtherm L (570г) + пуховый квилт (440г или 600г). Система по температуре даёт комфорт до небольшого минуса - примерно до -5С.
По ветроустойчивости - мне просто плевать на ветер... :)
Пирамида будет стоять даже тогда, когда 4х дуговки будет класть "в пол".
Никаких ветровых стенок и прочих ухищрений, никакого "геморроя"...
Но растягиваю хорошо, колышков не жалею - под усреднённо "подмосковный" грунт использую алюминиевые трёхгранки (минимум 4шт), для предгорной тундры - точёные титановые анкера забиваемые тупо камнем. Ну или просто камнями растягиваю.
Места внутри много - ширина 150см. Ставлю либо на трекпалку, либо на сапопальные карбоновые вёсла с элементами трекпалок в /\ формате - внутри становится еще комфортнее.
Таким образом вся спальная система весит в районе 2кг с копейками и подходит для большого диапазона широтности и высоты.
Конечно есть нюансы, которые не дают такого комфорта как в палатке, но есть и огромные плюсы.
для легкогодского снаряжения это слишком большой вес, можно сказать чудовищный ;) и за слишком большие деньги. все можно сделать гораздо проще и дешевле, даже не жЫвя в Москве и не получая московские деньги. Большинство туристов ведь не так богаты и ходят с простым и более дешевым снаряжением.
По поводу палаток. У современных дуговых палаток неоправданно большой вес. Сие зло для пешеходства великое. Тот же домик будет весить раз в 2 меньше и служить не хуже. А выполненный из современных материалов может весить просто грамм 300-400 на двоих(см. палатку от КВН).
Многие туристы сегодняшнего дня сделались жертвами рекламы и повелись на дуговые палатки. Оно ничего, но тяжелая. А та же Галкина ходит с домиком. Она ходит, а не плывет вниз по течению, и ей важен вес
Для более лайтовых условий можно ещё уменьшить вес (если не дует ветер и дождь совершенно вертикальный).
По поводу "для легкогодского снаряжения это слишком большой вес, можно сказать чудовищный".
Чтобы сделать домик ультралегкий, нужен кубен от 18г на метр. Силиконовые домики будут весить минимум в 2 раза больше (скорее в 2,5 раза, ибо швы надо силиконить).
М.Галкина может ходить с чем угодно - это её личное дело, однако её выбор вообще не вектор - для каждого отдельного случая будет свой оптимум зависящий как от объективных погодно-природных факторов, так и от личных хотелок и возможностей туриста.
"Многие туристы сегодняшнего дня сделались жертвами рекламы и повелись на дуговые палатки. Оно ничего, но тяжелая. А та же Галкина ходит с домиком. Она ходит, а не плывет вниз по течению, и ей важен вес"
Есть палатки из кубэна на карбоновом дуговом каркасе... Они как раз "ого-го-го" и лёгкие.
-
во избежание разрастания срача подредактировал два сообщения.
-
Здесь есть про всё. Легкое. Может кто и осилит, многабукаф... Хочю-хочю... :P
https://north-coast.livejournal.com/207896.html
-
Ну по нивелирование ветровой нагрузки, думаю лучше палатки-пирамидки нет... сие классика...и издревле определено многими народами.
Вот лесной чум эвенков.
https://www.youtube.com/watch?v=fVkOYj_vaVE
А вот из дуговых, мое мнение - однослойки рулят по надежности. Особенно если человечьи дуги пользовать из алюма 7000 группы...
Хотя у меня на одноместной фиброглас уже много лет стоит. Вот это в лагере на Лене...
http://gameruns.ru/player.php?video=BO7ROFMpf6M
А вот сушусь после жуткого шторма и камнепада.
https://www.youtube.com/watch?v=IaBE5DKJMAg
Просто на однослойках нагрузка на дуги более грамотно разнесена за счет длинных карманов, четкого растяжение дугами дна, и односторонней, ветровой нагрузки (нет подтентовых завихрений). Так же штормовые оттяжки работают по дугам не через тент, а практически напрямую с ними контактирут.
Ну и благодаря отсутствию "взлетающего" при ветре тента, который формирует знакопеременные нагрузки на дуги, получаем еще и более надежный долговечный каркас.
-
Ну по нивелирование ветровой нагрузки, думаю лучше палатки-пирамидки нет... сие классика...и издревле определено многими народами.
Вот лесной чум эвенков.
https://www.youtube.com/watch?v=fVkOYj_vaVE
А вот из дуговых, мое мнение - однослойки рулят по надежности. Особенно если человечьи дуги пользовать из алюма 7000 группы...
Хотя у меня на одноместной фиброглас уже много лет стоит. Вот это в лагере на Лене...
http://gameruns.ru/player.php?video=BO7ROFMpf6M
А вот сушусь после жуткого шторма и камнепада.
https://www.youtube.com/watch?v=IaBE5DKJMAg
Просто на однослойках нагрузка на дуги более грамотно разнесена за счет длинных карманов, четкого растяжение дугами дна, и односторонней, ветровой нагрузки (нет подтентовых завихрений). Так же штормовые оттяжки работают по дугам не через тент, а практически напрямую с ними контактирут.
Ну и благодаря отсутствию "взлетающего" при ветре тента, который формирует знакопеременные нагрузки на дуги, получаем еще и более надежный долговечный каркас.
`1) по нивелирование ветровой нагрузки лучшая форма палатки - полусфера (это физика). Чум -это первая производная...
2) "однослойки рулят по надежности" ....не понял совсем что сие значит...После некоего контент-анализа все же понял(это я так думаю) что Александр имел в виду крепление дуг в карманы снаружи тента. Но есть множество палаток где это вполне реализовано (странно даже об этом говорить) Да и использование фут-принта позволяет ставить тент и с дугами внутри палатки.
3) Фибергласс вообще не вариант для дуг :
тяжеленный и постоянное ожидание "нежданчика" (имел много раз наблюдать как фиберглассовые дуги расслаивались и ломались у коллег)
надежность никуда не годится (ну на ПВД разве)
-
Полусфера может и хороша, как некое геометрическое тело, однако в палаточном исполнении она явно проигрывает пирамиде - относительную жесткость сфере придают упругие дуги, а пирамиде - несгибаемый ЦК и силовые швы идущие к анкерам. Чтобы полусферу сделать супержесткой потребуется большое количество толстых дуг со множеством точек пересечения.
Поэтому полусферы и ломает, и с фиберглассом и с алюминием.
-
Полусфера может и хороша, как некое геометрическое тело, однако в палаточном исполнении она явно проигрывает пирамиде - относительную жесткость сфере придают упругие дуги, а пирамиде - несгибаемый ЦК и силовые швы идущие к анкерам. Чтобы полусферу сделать супержесткой потребуется большое количество толстых дуг со множеством точек пересечения.
Поэтому полусферы и ломает, и с фиберглассом и с алюминием.
Такие экстремальные условия чтобы ломало полусферы не припомню где.... ну альпинисты понятно не в счет? :)
-
1) по нивелирование ветровой нагрузки лучшая форма палатки - полусфера (это физика). Чум -это первая производная...
2) "однослойки рулят по надежности" ....не понял совсем что сие значит...После некоего контент-анализа все же понял(это я так думаю) что Александр имел в виду крепление дуг в карманы снаружи тента. Но есть множество палаток где это вполне реализовано (странно даже об этом говорить) Да и использование фут-принта позволяет ставить тент и с дугами внутри палатки.
3) Фибергласс вообще не вариант для дуг :
тяжеленный и постоянное ожидание "нежданчика" (имел много раз наблюдать как фиберглассовые дуги расслаивались и ломались у коллег)
надежность никуда не годится (ну на ПВД разве)
Привет Игорь.
Как не грустно, но не могу с тобой согласится ни по одному пункту.
1). Ну про "пирамидка-сфера" тебе уже отписался наш коллега "Thymallus" и я с ним согласен. Хотя видел у геологов здоровый, круглый шатер "а-ля футбольный мяч - шибко удобно и надежно, но вес, цена и время сборки-разборки... :o.
2). Палаток, у которых дуги расположены снаружи тента полно, тут ты прав.
Но они не образуют замкнутый контур с дном внутренней палатки, даже если ты будешь стелить футпринт и пользовать юбки на тенте.
А сея не замкнутость позволяет ветру проникать под тент палатки и формировать знакопеременные нагрузки на дуги, чего нет у однослойки.
3). Фибергласс имеет одно преимущество перед алюмом - практически полное отсутствие остаточной деформации. Ну, а перед карбоном - не восприимчивость к ударам при минусовых температурах.
Ну, а некоторое увеличение веса дуг и уменьшение допустимых для них принимаемых нагрузок - дык на одноместной палатке сие не особо критично. Нет там таких серьезных нагрузок и не настолько сильно вырастает вес.
-
Полусфера может и хороша, как некое геометрическое тело, однако в палаточном исполнении она явно проигрывает пирамиде - относительную жесткость сфере придают упругие дуги, а пирамиде - несгибаемый ЦК и силовые швы идущие к анкерам. Чтобы полусферу сделать супержесткой потребуется большое количество толстых дуг со множеством точек пересечения.
Поэтому полусферы и ломает, и с фиберглассом и с алюминием.
Такие экстремальные условия чтобы ломало полусферы не припомню где.... ну альпинисты понятно не в счет? :)
Припомнить возможно вы не можете, но место это прекрасно должны знать - тот же самый Конгорский перевал - долина истоков Соби и Макар-Рузя...
Мармот на Даке клало на лицо (хорошо не поломало, а только всё очень сильно изогнуло), а у знакомцев и дуги поломало и порвало вхлопья палатку).
И таких долинок на север от жд немало.
-
кстати, RedRick, вероятно, к своим баням делает свои палатки.
Делаю палатки для бани, ты прав. Но банные палатки и походный штормовой домик вещи разные сильно. Хотя....
-
собираюсь как раз купить палатку-шатер, нацелился на голландскую Nigor WickiUp 3. Все устраивает, 2.3 человека, двуслойная, вес менее 2 кг, силикон двусторонний 3000 мм. смущает только вопрос ветроустойчивости особенно тот факт что в сети вобще не найти видео с тестами палаток-шатров ветровой машиной (с другими типами палаток таких тестов завались). понятно, что таких видео нет потому что по сравнению с другими типами палаток шатры под ветром рекорды не ставят. но насколько это критично, вот вопрос. интересует не трёп людей которые ходят на форумы трепаться из категории "а ты из дома вообще выходишь?" (читано здесь и сегодня ;D), а отклики людей с реальным опытом палаток-шатров под очень сильным ветром. Важно потому что первый поход будет в Исландию.
-
понятно, что таких видео нет потому что по сравнению с другими типами палаток шатры под ветром рекорды не ставят. но насколько это критично, вот вопрос. интересует не трёп людей которые ходят на форумы трепаться из категории "а ты из дома вообще выходишь?" (читано здесь и сегодня ;D), а отклики людей с реальным опытом палаток-шатров под очень сильным ветром. Важно потому что первый поход будет в Исландию.
Если вам всё понятно, то для чего вы спрашиваете?!
Если у вас возникает вопрос "насколько это критично?", то не рано ли вы в Исландию собрались?
А теперь чуть по существу - если бы хоть немного поинтересовались, то поняли бы, что пирамида очень ветроустойчивая конструкция. Главное в её установке, это прочный центральный кол (1/2 или 3/4 весла, двойные трекпалки или штатная стойка) и качественно забитые колья + оттяжки. Ветра за 25+ м/с пирамиды держат.
Nigor очень качественные палатки делает, так что выбор реально хороший.
-
Если у вас возникает вопрос "насколько это критично?", то не рано ли вы в Исландию собрались?
рано или не рано это я буду решать сам, вас не спрашивая
сам с усам ))
Если вам всё понятно, то для чего вы спрашиваете?
спрашиваю потому что достаточно хорошо разбираясь в походном снаряжении и решив приобрести к другим двум своим палаткам мою первую палатку-пирамиду мне хотелось бы знать о её ветороустойчивости. причем знать от людей, которые имели опыт пользования таких палаток в условиях сильного ветра, а не просто регулярно бз..ят в форумах лишь бы что сказать.
пока что нашёл на интересующую меня тему внятное и убедительное рассуждение у Комбрига, но это шло у него в контектсе выбора под другие условия и выбран был не шатер а полусфера, поэтому нужно бы еще конкретное практическое подтверждение:
"Дать более или менее короткую и однозначную оценку ветроустойчивости палаток-шатров достаточно трудно в связи с большой вариативностью конструктивных элементов этого типа палаток. С первого взгляда можно предположить, что палатки-шатры должны обладать существенно меньшей ветроустойчивостью, чем палатки-полусферы, палатки-полубочки и палатки-домики, поскольку при аналогичном числе мест они имеют приблизительно вдвое бóльшую высоту, и часто содержат всего лишь один несущий элемент (шест, расположенный в центре палатки). При этом, улучшение ветроустойчивости палаток-шатров за счёт увеличения числа несущих элементов (дополнительных дуг), означает катастрофическое увеличение веса этих палаток. На следующей фотографии: усиление каркаса 4-местной палатки-шатра добавлением к центральному шесту трёх дополнительных дуг, фиксирующих тент по периметру палатки.
С другой стороны, палатки-шатры имеют симметричную форму, что делает их схожими с палатками-полусферами в аспекте устойчивости по отношению к ветру переменного направления. Помимо этого, если принять их за геометрически плоские фигуры, палатки-шатры имеют низко расположенный центр тяжести. Поэтому преобладающая часть той площади палатки, которая обращена в сторону ветра, расположена поблизости от земли (то есть, там, где скорость ветра сравнительно низка благодаря шероховатости земли и препятствиям, расположенным на её поверхности), и только небольшая и узкая часть палатки находится выше того уровня, которому соответствует высота прочих конструктивных типов палаток. Таким образом, вопрос о степени ветровой устойчивости конкретной палатки пирамидальной формы сводится в основном к наличию и количеству её штормовых оттяжек и элементов, образующих её каркас и фиксирующих её внешний тент." - текст отсюда http://www.kombrig.net/snar-hilleberg-staika.htm#tenttypes (http://www.kombrig.net/snar-hilleberg-staika.htm#tenttypes)
вот именно этот момент который там прозвуча в самом конце, меня и интересует: штормовые оттяжки, колья, дополнительная фиксация тента. потому что если действительно ветроустойчивость шатра упирается по большей части в этот момент, а не в саму конструкцию то я буду ориентироваться на конкретные пирамиды (типи), и может быть поменяю решение и выберу какой то другой шатер
эы
то что шатры в плане ветроустойчивости в целом хуже чем полубочки и геодезические палатки, это ясно ежу уже потому что как я уже написал, нет видео тестов шатров с помощью ветряных машин. были бы шатры лучше всех под ветром, было бы дофига видеоклипов как эти шатры обдувают ветряными машинами. простая логика. )) плюс об этом можно найти инфу и у производителей шатров, например у шведского Тентипи. важны нюансы, о которых я и написал выше
-
Припомнить возможно вы не можете, но место это прекрасно должны знать - тот же самый Конгорский перевал - долина истоков Соби и Макар-Рузя...
Мармот на Даке клало на лицо (хорошо не поломало, а только всё очень сильно изогнуло), а у знакомцев и дуги поломало и порвало вхлопья палатку).
И таких долинок на север от жд немало.
и Вы совершенно правы)) Все дуговые полусферы - полный отстой ....и ф топку их :) Даешь чумы))
Конечно знаю про суперветра в истоках (хм ... истоки Соби и Макар Рузь мягко говоря не совпадают....Возможно имелось в виду Хараматолоу и Макар -Рузь? но Вам виднее)
Но дело не в этом ... обсуждение в этой ветке начинает гротескно напоминать тему про печки-щепочницы где сошлись насмерть сторонники турбонаддува и "кастрюль с дыркой". ;D
Я не сторонник дуэлей и полностью с Вами соглашаюсь, как с единственно правильным экспертом :)
-
Припомнить возможно вы не можете, но место это прекрасно должны знать - тот же самый Конгорский перевал - долина истоков Соби и Макар-Рузя...
Мармот на Даке клало на лицо (хорошо не поломало, а только всё очень сильно изогнуло), а у знакомцев и дуги поломало и порвало вхлопья палатку).
И таких долинок на север от жд немало.
и Вы совершенно правы)) Все дуговые полусферы - полный отстой ....и ф топку их :) Даешь чумы))
Конечно знаю про суперветра в истоках (хм ... истоки Соби и Макар Рузь мягко говоря не совпадают....Возможно имелось в виду Хараматолоу и Макар -Рузь? но Вам виднее)
Но дело не в этом ... обсуждение в этой ветке начинает гротескно напоминать тему про печки-щепочницы где сошлись насмерть сторонники турбонаддува и "кастрюль с дыркой". ;D
Я не сторонник дуэлей и полностью с Вами соглашаюсь, как с единственно правильным экспертом :)
Нет, имелись в виду Собь и Макар - Собь течёт на С , а Макар течёт на Ю в той же долине. Разница между их истоками с километр - как раз перевальный водораздел.
Касаемо холивара пирамида vs полусфера.- разумеется его не следует разводить, так как снаряжение заточено чуть под разные задачи и будет автоматически отличаться. Хорошо то, что максимально эффективно в определенном контексте.
-
]Такие экстремальные условия чтобы ломало полусферы не припомню где....
ну так, а видео из поста 59 (http://skitalets.skitulets.ru/forum/index.php?topic=320.msg12483#msg12483) ?
-
Собственно стырено с ВП, народ на Путоранах трясло в этом сезоне, я был на Анабаре, нас там тоже помурыжило, но не так. Иногда дует... (https://www.youtube.com/watch?v=QUAz2YNLwZo&feature=youtu.be)
Все так... Только на видео палатки самые обычные, для таких ветровых нагрузок совершенно не предназначенные. Горные палатки в такие условия надо брать.
-
Сама по себе форма чума естественно менее ветроустойчива. Элементарно по законам физики. Но такая форма подразумевает возможность применения жесткого каркаса из подручных средств. Но, опять же, для достижения сравнимого со сферой жилого пространства в чуме необходимо увеличивать размеры этого самого чума. И упоминание якутских и прочих яранг в доказательстве ветроустойчивости такой конструкции совершенно неуместно.
Прошу пардонить за менторский тон...
-
пирамида очень ветроустойчивая конструкция. Главное в её установке, это прочный центральный кол (1/2 или 3/4 весла, двойные трекпалки или штатная стойка) и качественно забитые колья + оттяжки. Ветра за 25+ м/с пирамиды держат
Да, держат, если усилить стропами нагрузочные рёбра, есть возможность закрепить их концы в грунте без возможности выдрать ветром, сделать оттяжку от вершины в наветренную сторону.
И да, ткань шатра не должна тянуться.
Если полусферы ещё можно как-то усилить доп.оттяжками, то на шатре таких точек минимально.
И на фото - как ведёт себя шатёр при несильном ветре. При сильном всё гораздо хуже.
(http://sks4.narod.ru/snar/1wet_.jpg) ( + ) (http://sks4.narod.ru/snar/1wet.JPG)
-
Сдается мне, что те кто усиленно проповедует пирамиды в с воем хозяйстве их не имеет.
-
пирамида очень ветроустойчивая конструкция. Главное в её установке, это прочный центральный кол (1/2 или 3/4 весла, двойные трекпалки или штатная стойка) и качественно забитые колья + оттяжки. Ветра за 25+ м/с пирамиды держат
Да, держат, если усилить стропами нагрузочные рёбра, есть возможность закрепить их концы в грунте без возможности выдрать ветром, сделать оттяжку от вершины в наветренную сторону.
И да, ткань шатра не должна тянуться.
Если полусферы ещё можно как-то усилить доп.оттяжками, то на шатре таких точек минимально.
И на фото - как ведёт себя шатёр при несильном ветре. При сильном всё гораздо хуже.
(http://sks4.narod.ru/snar/1wet_.jpg) ( + ) (http://sks4.narod.ru/snar/1wet.JPG)
3 страницы назад я вставлял фотку своего самошива. https://radikal.ru/fp/qvhvdnyhftx55
На вашей красной пирамиде я не вижу ни катенарного кроя, ни стандартных штормовых оттяжек... Я с таким же успехом могу парашютный купол поставить на 9мм алюминиевые дуги и его мгновенно сложит на 0,5м/с :).
Кстати, по поводу усиления стропами - дуговой силовой запошивочный шов прекрасно натягивается и компенсирует провисы ткани - натяжение барабанное. И для этого натяжения обязательно ставить именно тянущиеся ткани - в частности нейлон с двусторонним силиконом. При правильном крое и тканях пирамида растягивается очень хорошо, а эластичность ткани позволяет прекрасно выдерживать очень сильные шквалы. Так что никаких богомерзких полиэстров с ПУ - нужен Nylon Si/Si.
-
Сдается мне, что те кто усиленно проповедует пирамиды в с воем хозяйстве их не имеет.
Аргументируйте пожалуйста.
-
Я не хочу с Вами ни о чем спорить. То, что на вашей фотографии Вы уж извините, я бы назвал собачьей конурой. Но это мое субъективное мнение и я его не хочу никому навязывать и что то доказывать.
-
красной пирамиде я не вижу ни катенарного кроя, ни стандартных штормовых оттяжек..
Хм.. катенарный крой.. - то есть свободный провис на рёбрах(серп?)? и при натяжке вроде как должен давать натяжку граней?
С какого боку это к ветру прицепляется?
изгибать грани всё одно будет без сильной стропы в шве и тянущемся материале.
А вот в нижней части шатра, да, вещь полезная, т.к. прижимает нижний край к земле и не даёт ветру порезвиться парусом из палатки.. что и сделано.
Про штормовые оттяжки
Не видел в них необходимости, да и сейчас не вижу, т.к. шатёр не основная вещь, используется только сезон отсутствия жрачей. Да и материал шатра пришлось бы усиливать(утяжелять) в присутствии этих оттяжек. Верёвки в наветренную сторону от верха центрального кола вполне хватает для устойчивости.
с таким же успехом могу парашютный купол поставить на 9мм алюминиевые дуги и его мгновенно сложит на 0,5м/с :)
Таки да, много можно придумать конструкций, которые мгновенно сложит на 0,5м/с :)
-
т.к. шатёр не основная вещь, используется только сезон отсутствия жрачей.
чего, пардон?
-
Я не хочу с Вами ни о чем спорить. То, что на вашей фотографии Вы уж извините, я бы назвал собачьей конурой. Но это мое субъективное мнение и я его не хочу никому навязывать и что то доказывать.
Ваш ответ шикарен :).
Сначала вы официально ставите под сомнение фактическое использование пирамид людьми которые рассказывают о своём опыте использования и +/- этих изделий, а потом ещё "никому ничего не хотя навязать", официально объявляете собачьей конурой стандартную 1-2 местную пирамиду...
Я допускаю, что вы любите обширные вольеры, но не забывайте, что есть 1 / 2 /3 /4 /5 /6 и более местные палатки и пирамиды в том числе. Если условия ваших походов позволяют вам избегать сильных ветров, в лодка/вездеход/вертолёт или шерпа везут большую комфортную палатку, то и чудесно...
-
чего, пардон?
Гы..
А как ещё всех летательно-кровососущих обозвать?
-
3 страницы назад я вставлял фотку своего самошива. https://radikal.ru/fp/qvhvdnyhftx55
небольшой офф (просьба): нельзя ли выкладывать фотки не на радикал, а куда-то ещё? радикал - жуткая помойка, помимо огромного количества посторонней рекламы там запросто можно и вирусню какую-нить подцепить :(
-
3 страницы назад я вставлял фотку своего самошива. https://radikal.ru/fp/qvhvdnyhftx55
небольшой офф (просьба): нельзя ли выкладывать фотки не на радикал, а куда-то ещё? радикал - жуткая помойка, помимо огромного количества посторонней рекламы там запросто можно и вирусню какую-нить подцепить :(
Посоветуйте хороший ресурс - воспользуюсь обязательно. (сейчас с телефона приходится заливать - на компе залочены фактически все хостинги)
-
Посоветуйте хороший ресурс - воспользуюсь обязательно. (сейчас с телефона приходится заливать - на компе залочены фактически все хостинги)
да не могу вот, к сожалению... сам уже давно перестал что-то выкладывать (да и фотографировать тоже). но на радикал я не ходок точно.
естественно, это не более, чем просьба. просто фотографию посмотреть хочется, но только не на радикале :(
-
Очень хочу увидеть на МОСКИТе поляну с чумами (не уверен что получится приехать ...организм барахлит)
особенно чум Александра (Boroda63) :D
-
Очень хочу увидеть на МОСКИТе поляну с чумами (не уверен что получится приехать ...организм барахлит)
особенно чум Александра (Boroda63) :D
Игорь, ты эта...давай хватит на организм жаловаться. На "Моските" все болячки пройдут - там аура здоровья рулит.
А чум от "Бороды"...дык нет таких уже в природе...Да и был он для зимы на двоих бродяг+ "Шмель".
-
Посоветуйте хороший ресурс - воспользуюсь обязательно. (сейчас с телефона приходится заливать - на компе залочены фактически все хостинги)
а чем вам вконтакте не угодил?
фотки туда заливаются сверхудобно, ссылки на них давать можно, хошь на отдельную фотку, хошь на целый альбом.
зарегистрироваться под левым именем, хутин пуй не писать, в настройках приватности всё нафиг запретить чтоб ничего не беспокоило, чем не фотохостинг?
(https://sun1-7.userapi.com/c831408/v831408625/1ba01f/uSVtdYX8RXc.jpg)
-
а чем вам вконтакте не угодил?
не в каждом случае он подходит. если у кого нет регистрации там,то он фоток на страницах, с ограничениями не увидит. равно как по прямым ссылкам на фото с подобных страниц.
-
вот вы фотку с пиписькой выше видите? её все видят, независимо от регистрации.
-
Что б в контакте заливать фотки- там нужна как мин регистрация.. Что я в отжатом фсбышниками ресурсе делать не буду принципиально.
-
Что-то в офтоп свалились..
Давайте про палатки..
У меня их 6 для разных ситуаций. Кто со мной ходил - подтвердит..
Дак вот Моё субъективное мнение.. Не обижайтесь адепты чумов и брезента.
Моё мнение - самая лучшая палатка- полусфера. По комплексу эксплуатируемых свойств им нет равных.
Проблемы в каркасе. Покупая очередную палатку, я тупо выкидываю каркас (будь то мерзкий стеклопластик или дюраль) бегу к Мигунову и покупаю его Истон. Который весит как стеклопластик, но не имеет остаточной деформации как дюралька..И.умирая от старости палатка - еще дает возможность жить следующей своим каркасом.
-
так же сугубо имхо: капроновый двухслойный домик -форева
(https://ic.pics.livejournal.com/chs_65/13019363/160600/160600_900.jpg)
-
Покупая очередную палатку, я тупо выкидываю каркас (будь то мерзкий стеклопластик или дюраль) бегу к Мигунову и покупаю его Истон. Который весит как стеклопластик, но не имеет остаточной деформации как дюралька..И.умирая от старости палатка - еще дает возможность жить следующей своим каркасом.
а ссылку на этот Истон можно? меня питерцы "приучили" к дюральке и я доволен.
так же сугубо имхо: капроновый двухслойный домик -форева
я вот тоже сторонник именно двухслоек. с однослойками как-то не сложилось у меня. один раз попал в текущую однослойную полусферу и как отрезало. моё мнение: брать однослойку - это надо очень хорошо угадать с погодой. что б тепло и без дождей. да и чисто субъективно: в двухслойке теплее.
-
Что-то в офтоп свалились..
Давайте про палатки..
У меня их 6 для разных ситуаций. Кто со мной ходил - подтвердит..
Дак вот Моё субъективное мнение.. Не обижайтесь адепты чумов и брезента.
Моё мнение - самая лучшая палатка- полусфера. По комплексу эксплуатируемых свойств им нет равных.
Проблемы в каркасе. Покупая очередную палатку, я тупо выкидываю каркас (будь то мерзкий стеклопластик или дюраль) бегу к Мигунову и покупаю его Истон. Который весит как стеклопластик, но не имеет остаточной деформации как дюралька..И.умирая от старости палатка - еще дает возможность жить следующей своим каркасом.
Если вы имеете в виду каркас из NEW Carbon FX, то он легче на 30% алюминиевого сплава.... получается что не он....
Если речь про каркасы Easton из сплава 7078-HS выпускается с термообработкой степени Т9 для достижения оптимальной комбинации жесткости и гибкости, и имеют твердо-анодированную поверхность для защиты от царапин и коррозии, возникающей при неблагоприятных условия, то все равно выигрывает по весу с 7001.
Может я ошибаюсь..поясните
http://www.easton.ru/tab/index.htm (http://www.easton.ru/tab/index.htm)
-
Что б в контакте заливать фотки- там нужна как мин регистрация.. Что я в отжатом фсбышниками ресурсе делать не буду принципиально.
Ну вы не будете другие, те кто не боится ФСБ, зальют. Просто посмотреть принцип может и позволить. ;)
-
+++Ну вы не будете другие, те кто не боится ФСБ, +++
Где вы прочитали хоть слово про мой страх? Противненько-да..
-
+++Если речь про каркасы Easton из сплава 7078-HS выпускается с термообработкой степени Т9 для достижения оптимальной комбинации жесткости и гибкости, и имеют твердо-анодированную поверхность для защиты от царапин и коррозии, возникающей при неблагоприятных условия, то все равно выигрывает по весу с 7001.+++
Да именно его я и имел ввиду..30% Вы скорее загнули, но спорить не буду. Те граммы мне не критичны, а свойства у каркаса Easton на 2 порядка выше все что Вы перечислили. Может еще что не знаю- поделитесь..Я не ханжа и новое всегда приму с благодарностью..
-
+++а ссылку на этот Истон можно?+++
http://www.hobbitspb.ru/
Мигунов Андрей. Привет от меня передашь- может и скидка будет..)))
Шучу. конечно..Хотя..))))
-
+++Если речь про каркасы Easton из сплава 7078-HS выпускается с термообработкой степени Т9 для достижения оптимальной комбинации жесткости и гибкости, и имеют твердо-анодированную поверхность для защиты от царапин и коррозии, возникающей при неблагоприятных условия, то все равно выигрывает по весу с 7001.+++
Да именно его я и имел ввиду..30% Вы скорее загнули, но спорить не буду. Те граммы мне не критичны, а свойства у каркаса Easton на 2 порядка выше все что Вы перечислили.
Покупая очередную палатку, я тупо выкидываю каркас (будь то мерзкий стеклопластик или дюраль) бегу к Мигунову и покупаю его Истон. Который весит как стеклопластик, но не имеет остаточной деформации как дюралька..
Я перечислил вообще то каркасы Easton (по поводу 30% карбонового варианта данные с сайта http://www.easton.ru/tab/index.htm (http://www.easton.ru/tab/index.htm))
Дальше вообще непонятно. """"""Вы бежите к Мигунову и покупаете каркас весом как стеклопластик (!) при этом ваш каркас на 2 порядка (т.е. в 100 раз.....вы чем измеряли?!) выше того что я перечислил (а перечислил я только каркасы Easton)
Ну так что же вы в итоге приобретаете то? Я уж боюсь даже иронизировать.
-
Ой..еще меня занудой называют..
Давайте в личку перейдем... Вас, кстати, как зовут? Меня Костя..
Будем ругаться чисто по делу, и результат сим разговора вытащим на всеобщее обозрение.. Идет?))
Да, не думайте, что я с ножем к горлу пристаю..я очень миролюбивый илюдей люблю..)) не бойтесь.
-
Ой..еще меня занудой называют..
Давайте в личку перейдем... Вас, кстати, как зовут? Меня Костя..
Будем ругаться чисто по делу, и результат сим разговора вытащим на всеобщее обозрение.. Идет?))
Да, не думайте, что я с ножем к горлу пристаю..я очень миролюбивый илюдей люблю..)) не бойтесь.
Вообще то Костя я спросил конкретно по параметрам материала твоего каркаса (кстати ссылаюсь на Истон исключительно я).... Тема сия мне очень интересна, поскольку чум& сфера вызывает у народа весьма эмоциональные и не всегда адекватные реакции. В личку велкам конечно))
Вы на Москит кстати собираетесь?
-
Кто-нить с дайнимой работал? Культпросвет небольшой нужен...
-
Кто-нить с дайнимой работал? Культпросвет небольшой нужен...
Что за вопрос? С кубэном, с нейлон-дайнима-гридстопом или просто с рыболовной плетёнкой?
-
С кубэном, с нейлон-дайнима-гридстопом или просто с рыболовной плетёнкой?
Хорошо, пусть будет кубэн. Хотя он сейчас называется Dyneema Composite Fabrics, вроде бы...
-
Если вопрос по DCF, и касается ваяния из него палаток, то легкие артикулы надо клеить спецлентой. Материал почти не тянется, но деформируется с остаточной памятью. Катенарный крой, как в случае с силиконкой, не требуется. Сшивать кубэн тоже можно, но потом необходимо всё равно проклеить односторонней лентой. Самые лёгкие артикулы (12-18 гм2) при сшивании дают большое значение по раздвижке нити, так что их надо точно на двустороннюю ленту.
Если с ультралайтовым кубэном попасть под град сильный и крупный, то может порвать-попробивать - сказывается отсутствие амортизации.
Водонепроницаемость в контексте турпохода - безграничная. Абразивная устойчивость средняя (плёнка полиэстровая на дайнимовой нетканке).
-
покупаю его Истон. Который весит как стеклопластик, но не имеет остаточной деформации как дюралька..И.умирая от старости палатка - еще дает возможность жить следующей своим каркасом.
Это наверно разумно для очень увлеченных туристов, которые по полгода сидят в палатках на продуваемых ураганными ветрами склонах суровых гор.
Для обычного нынче проще купить китайскую nature hike и менять её на новую по мере желания/необходимости, так как цена вопроса невелика.
-
Для обычного нынче проще купить китайскую nature hike и менять её на новую по мере желания/необходимости, так как цена вопроса невелика.
Так тема про палатки а не о ценах на них
-
Так тема про палатки а не о ценах на них
Без принятия во внимание цены обсуждение палаток не имеет смысла.
-
Так тема про палатки а не о ценах на них
Без принятия во внимание цены обсуждение палаток не имеет смысла.
Ну зачем же так приземленно? А помечтать!
-
Если вопрос по DCF, и касается ваяния из него палаток, то легкие артикулы надо клеить спецлентой. Материал почти не тянется, но деформируется с остаточной памятью. Катенарный крой, как в случае с силиконкой, не требуется. Сшивать кубэн тоже можно, но потом необходимо всё равно проклеить односторонней лентой. Самые лёгкие артикулы (12-18 гм2) при сшивании дают большое значение по раздвижке нити, так что их надо точно на двустороннюю ленту.
Если с ультралайтовым кубэном попасть под град сильный и крупный, то может порвать-попробивать - сказывается отсутствие амортизации.
Водонепроницаемость в контексте турпохода - безграничная. Абразивная устойчивость средняя (плёнка полиэстровая на дайнимовой нетканке).
За бугром смотрю полно всяких "Zpack"-ов, "Ultamid"-ов, "Tarptent StratoSpire Li" - ов. Так и заманивают своим весом и прочностью. :) У кого-нибудь есть хоть какой-то опыт использования этих или подобных палаток? Стоят ли они своих денег? Подумываю не поменять ли мне свою силиконку. ::)
-
За бугром смотрю полно всяких "Zpack"-ов, "Ultamid"-ов, "Tarptent StratoSpire Li" - ов. Так и заманивают своим весом и прочностью. :) У кого-нибудь есть хоть какой-то опыт использования этих или подобных палаток? Стоят ли они своих денег? Подумываю не поменять ли мне свою силиконку. ::)
Здравствуйте Игорь.
Если парни тут не подскажут, обратитесь за советом вот к этому форумчанину.
http://skitalets.skitulets.ru/forum/index.php?action=profile;u=227
-
Они стоят своих денег!
В любом случае китай хуже.
-
Если вопрос по DCF, и касается ваяния из него палаток, то легкие артикулы надо клеить спецлентой. Материал почти не тянется, но деформируется с остаточной памятью. Катенарный крой, как в случае с силиконкой, не требуется. Сшивать кубэн тоже можно, но потом необходимо всё равно проклеить односторонней лентой. Самые лёгкие артикулы (12-18 гм2) при сшивании дают большое значение по раздвижке нити, так что их надо точно на двустороннюю ленту.
Если с ультралайтовым кубэном попасть под град сильный и крупный, то может порвать-попробивать - сказывается отсутствие амортизации.
Водонепроницаемость в контексте турпохода - безграничная. Абразивная устойчивость средняя (плёнка полиэстровая на дайнимовой нетканке).
За бугром смотрю полно всяких "Zpack"-ов, "Ultamid"-ов, "Tarptent StratoSpire Li" - ов. Так и заманивают своим весом и прочностью. :) У кого-нибудь есть хоть какой-то опыт использования этих или подобных палаток? Стоят ли они своих денег? Подумываю не поменять ли мне свою силиконку. ::)
У меня есть опыт - использую пирамиду MLD Duomid Cuben и сейчас купил очередной тент для своего гамака - Zpacks Hammock Tarp with doors.
Имеет ли смысл менять силиконку на кубэн, каждый решает сам - и там и там есть плюсы и минусы.
По моему убеждению, переходить на кубэн имеет смысл в том случае, когда вы поэтапно довели вес каждого элемента своего снаряжения до почти критического минимума. Ну то есть если вы до сих пор не заменили ветровку и ветроштаны из 20-30D нейлона на такие же, но 10D, вместо сублимированного мяса носите тушняк (имею в виду конечно же поход, а не пьянку а ля москит), летом пользуетесь спальником-коконом, то менять силиконку на кубэн - шило на мыло.
Если под серьёзную экспедицию, то силиконка 30ка будет хороша. Кубэн 0.51 и выше - тоже.
Если рассматривать к покупке очередное укрытие, и при этом выбирать из брендов А-класса, типа MSR, BD, Marmot, THF, MHW, TerraNova, Nordisk, Hilleberg, Nemo, Nigor etc., для условий РФ ниже 75 параллели, и не для высотных маршрутов, то однослойки/полутораслойки из кубэна будут хорошим выбором - будут чуть дороже или паритетны, прочнее и легче. Они конечно чуть более аскетичны, но это уходит на дальний план, потому что люди покупающие их понимают для чего, для кого и зачем они это делают. При этом Nordisk, Hilleberg, Nemo, Nigor делают суперские палатки, и если выбирать легкую экспедиционку на пару человек, чтоб комфорт, метеоустойчивость и классные тряпки, то пожалуй пирамиды Nigor.
По поводу экономики и осмысления того или иного выбора - хорошая силиконка в розницу стоит где-то порядка 8-10 евро, кубэн - от 33,5 за погонник. Раньше, пока кубэн был кубиктэковским, погонник в опте стоил от 20 баксов, но это было раньше... Теперь жалею что не купил метров 100...
Так что накрутка на вещи из кубэна ощутимо ниже чем на любые другие палатки. Тот же Zpacks покупает много, и опт у них ощутимый, но если посчитать метраж готовой палатки и пересчитать на стоимость погонника в розницу, то получается что разница невелика...
-
выбирать из брендов А-класса, типа MSR, BD, Marmot, THF, MHW, TerraNova, Nordisk, Hilleberg, Nemo, Nigor etc.
а что такое "бренд А-класса"?
у нас или у них?
в Европе например считается что MSR это типичный "ширпотреб" в его правильном обычном понимании (цена и качество подходит большим массам покупателей, то есть "середнячок"), а тот же Hilleberg, Helsport или Fjällräven например, высший класс как по цене так и по качеству
-
кубэн - от 33,5 за погонник. Раньше, пока кубэн был кубиктэковским, погонник в опте стоил от 20 баксов, но это было раньше... Теперь жалею что не купил метров 100...
Вообще-то кубен стоит 20...25 баксов за метр (или 16...22.5 за ярд) с плотностью от 0.34 (примерно 10 грамм/кв м) до 5 oz, и купить его не проблема от 1 ярда......
-
выбирать из брендов А-класса, типа MSR, BD, Marmot, THF, MHW, TerraNova, Nordisk, Hilleberg, Nemo, Nigor etc.
а что такое "бренд А-класса"?
у нас или у них?
в Европе например считается что MSR это типичный "ширпотреб" в его правильном обычном понимании (цена и качество подходит большим массам покупателей, то есть "середнячок"), а тот же Hilleberg, Helsport или Fjällräven например, высший класс как по цене так и по качеству
Примерно так:
A-бренды— популярные торговые марки крупных компаний, которые сами разрабатывают и производят товары или услуги. Эти компании имеют мировую известность, они давно присутствуют на рынке, у них свои представительства в других странах, они имеют развитую маркетинговую, сервисную и техническую поддержку своей продукции. Такие компании, по сути, и формируют рынок, они вкладывают огромные средства в различные исследования и разработки технологий, а следовательно, их товары и услуги часто дороже продукции B-брендов.
Внутри этих брендов будет своя иерархия. Есть максимально продвинутые компании, использующие самые инновационные и дорогие материалы и технологии, есть кто чуть проще.
Про наши бренды говорить особо нечего, так как тряпки повсеместно мы используем низкого и среднего сегментов, обычно из КНР и реже из Кореи. Конструктив почти полностью лижется с Европы - Европа слизывает со Штатов... Такое "развитие" идёт последние несколько десятков лет.
Касаемо Хилльберга - уникального там ничего нет. Да, реально высококачественная силиконка с хорошим показателем раздира. Пошив в Латвии. Цена... "пестетс". Фьял особо не интересовал меня, надо посмотреть.
Хелспорт - отличные палатки. Тряпки ставят зачотные - я себе 10 метров ультралайтовой силиконки взял - nylon 10D micro RS Si/Si 3000mm. Эти тряпки конкретный эксклюзив, и большинство производителей их никогда не поставят, ибо очень дорого и балк нужен минимум в 1км.
Тем не менее - самые топы (Хиль/Хель/Фьял/Нигор/Нордиск и т.п.) стоят очень дорого, и выбирая их, уже можно спокойно задуматься над кубэном в более аскетичном исполнении.
-
кубэн - от 33,5 за погонник. Раньше, пока кубэн был кубиктэковским, погонник в опте стоил от 20 баксов, но это было раньше... Теперь жалею что не купил метров 100...
Вообще-то кубен стоит 20...25 баксов за метр (или 16...22.5 за ярд) с плотностью от 0.34 (примерно 10 грамм/кв м) до 5 oz, и купить его не проблема от 1 ярда......
Валера, кинь пожалуйста ссылочку. А то мне цены ниже 16 баксов за пол ярда не попадались. А это 32$ за 91х137см.
-
Примерно так:
A-бренды— популярные торговые марки
Европа слизывает со Штатов...
Касаемо Хилльберга - уникального там ничего нет. Да, реально высококачественная силиконка с хорошим показателем раздира. Пошив в Латвии. Цена...
класификация немного притянута за уши но видимо она для "нашенских". по крайней на сайтах на других языках о ней не слышно. насчет "Европа слизывает со Штатов" не соглашусь, поскольку к Европе относятся и шведы, которые по палаткам вообще впереди планеты всей. а Хиллеберг шьет в эстонской Рапле а не в Латвии - данные отсюда
http://www.kombrig.net/snar-hilleberg-staika-2.htm#hillebergstory (http://www.kombrig.net/snar-hilleberg-staika-2.htm#hillebergstory)
-
класификация немного притянута за уши но видимо она для "нашенских".
ну если и притянута, то совсем чуть-чуть. лично мне такая классификация знакома. тыц (http://bitprice.ru/article/klassifikaciya-brendov)
-
Примерно так:
A-бренды— популярные торговые марки
Европа слизывает со Штатов...
Касаемо Хилльберга - уникального там ничего нет. Да, реально высококачественная силиконка с хорошим показателем раздира. Пошив в Латвии. Цена...
класификация немного притянута за уши но видимо она для "нашенских". по крайней на сайтах на других языках о ней не слышно. насчет "Европа слизывает со Штатов" не соглашусь, поскольку к Европе относятся и шведы, которые по палаткам вообще впереди планеты всей. а Хиллеберг шьет в эстонской Рапле а не в Латвии - данные отсюда
http://www.kombrig.net/snar-hilleberg-staika-2.htm#hillebergstory (http://www.kombrig.net/snar-hilleberg-staika-2.htm#hillebergstory)
Да, чуть напутал :) - но суть не поменялась - шьют под боком значимо более дешёвые прибалты.
Про "впереди планеты всей"... ну так... Смотря что считать... Технологического прорыва у Хильберга нет - тряпки классные, но вес палатки очень большой. Геометрия-продуманность-надёжность-качество, да, их конёк. Обусловлено климатом и сегментом туристской направленности.
А силиконизированного нейлона подобного керлону - много. Это не "волшебный хилльберговский" нейлон, а точно такой же, с тем же покрытием и раздиром по "двойным штанам"... Я тоже на тряпочки и в мелкоскоп гляжу, и лаборатории SGS и Intertek знаю.
-
, но вес палатки очень большой.
а о какой это палатке? конкретно вроде у Хиллеберга ничего не разбирали или я что-то пропустил? или это о модели Staika которая по моей ссылке? ну тогда тоже все не так элементарно как кажется. вот например на сайте Хилеберга там к каждой палатке есть такой раздел "Awards", чтобы типа похвастаться что о нас пишут и каких мы призов взяли. и к этой модели Staika тоже есть, причем в одном отзыве написано что она "легковесная" - http://europe.hilleberg.com/EN/tent/black-label-tents/staika/ (http://europe.hilleberg.com/EN/tent/black-label-tents/staika/) - "The USA’s Overland Journal, explained its Editor’s Choice award for the Staika with, “you’d have a difficult time finding a more versatile, comfortable, and bombproof lightweight tent.”
но эта вещь объяснима и лучше всего это описано по той ссылке на Комбрига что я дал выше:
"Как мы видим, в задачи этой фирмы не входит создание легко устанавливаемой сверхустойчивой, и при этом тяжёлой палатки, или же палатки, относящейся к разряду "сверхлёгких". По мнению этой фирмы, подобные задачи неизбежно потребовали бы отказа от одного или даже нескольких критериев, которыми она руководствуется при производстве палаток. Под выражением "вес палатки" фирма Хиллеберг подразумевает некий элемент, связывающий в единое целое абсолютно все эти критерии - а именно, надёжность, универсальность, простоту в обращении, прочность, износостойкость и комфорт. В этом аспекте может показаться неудивительным, что в "профессиональных" аутдор-журналах изготовленные фирмой Хиллеберг палатки уже давно характеризуются как "лёгкие".
и если руководствоваться таким мышлением а не типичным нашим тупым "палатка много весит- почему? - ну просто мне так кажется", то мы лучше видим )) я например, вижу такое: в этой модели Staika, как и во второй модели, которая у Комбрига вышла в финал его поисков (Fjällräven Akka Dome 2) вес возникает имхо в основном за счет того что тамбурная дуга полномерная (до земли). но зато за счет полномерной дуги, расположенной точно по центру тамбура, это тамбур получается гигантским. в самом начале статьи Комбрига о Staika есть фотки обеих моделей из "финала" его поисков и на них это очень хорошо видно:
Hilleberg Staika:
(http://www.kombrig.net/img/test-hilleberg-staika/500px/finalist1.jpg)
Fjällräven Akka Dome 2:
(http://www.kombrig.net/img/test-hilleberg-staika/500px/finalist2.jpg)
вот по таким прикидкам становится более ясно, что такое "легко" а что такое "тяжело" ))
зы
насчет того что тамбуры получаются очень большими, там есть еще одна фотка где в эту палатку Hilleberg Staika хоть и тесно но укладывают в экстренном случае еще одного человека, для этого снимают 2 крючка внутрянки:
(http://www.kombrig.net/img/test-hilleberg-staika/500px/3personsinside_700px.jpg)
и это сделано только с одной стороны. наверняка можно точно также симметрично сбросить 2 крючка внутрянки с другой стороны и положить в сумме уже 4 человека. конечно, без преимуществ внутрянки, понятное дело, разу ж она будет открыта с двух сторон
-
Объяснить можно всё что угодно, вопрос с какого ракурса это делать :).
Всякие Awards раздают на выставках по очень странным принципам, и боюсь что в половине случаев там просто проплачено - во Фридрисхафене на Аутдормессе наблюдал очень странные эворды.
Касаемо палаток Хилльберга - вследствие заточенности под всякий трэш одновременно с комфортом, там используется большое количество элементов типа двойных резинок, молнии вентиляции, система пристёгивания тента к внешним дугам и т.п. Плюс мощные ткани дна и внутрянки.
Bombproof палатка? Ну круто! Никто не возражает особо. Ну как... Вот только мне она реально совсем не нужна - на поверхности где можно забить титановый анкер я поставлю свою ещё более bombproof кубэновую пирамиду весом менее 600 грамм с правильными кольями. И положу бивачный мешок внутрь весом 200г, и будет мне до лампочки, ураганит или нет. Да, внутри Хилльберга будет комфортнее, но мне важен вес. Чтобы было легко, непромокаемо и не дуло. Всё...
Кстати, после дождичка, пирамида моя прибавит в весе до 100г максимум. Силиконовый Хилльберг а ля Стайка, потолстеет на полкило. Свойства тряпок скажутся...
Наконец Хилльберг полностью отказался от полиэстра в палатках - видно побоялись что этот суррогат повлияет на реноме.
-
Объяснить можно всё что угодно, вопрос с какого ракурса это делать
ну, это несомненно ;)
Хилльберг полностью отказался от полиэстра в палатках - видно побоялись что этот суррогат повлияет на реноме.
отказу Хиллеберга от полиэстера (кста, и второй шведский корифей палаткостроения Fjällräven отказался от него почти синхронно с Хиллебергом), есть более прозаичные прочностные и особенно весовые обьяснения, чем какие-то реноме:
"По сравнению с полиэстером, нейлон обладает двумя позитивными и двумя негативными свойствами. К позитивным свойствам относятся более высокая прочность (при одинаковом весе), а также меньший шум, издаваемый материалом на ветру; к негативным - более низкая устойчивость по отношению к ультрафиолетовому излучению и растяжение материала при его намокании, требующее дополнительного натягивания тента при дожде. Соотношение "вес - прочность - стоимость" обусловило тот факт, что минимальная линейная плотность волокон внешнего тента, изготовленного из полиэстера, составляет приблизительно 20d, тогда как во внешних тентах, изготовленных из нейлона, линейная плотность волокон может опускаться ниже этого значения (15d, 10d, 7d). Полиэстер с низкими линейными плотностями (20d и 10d) является, однако, стандартным материалом анти-москитных сеток, находящихся в стенках внутренних палаток.
Сравнительно высокая устойчивость полиэстера к ультрафиолетовому излучению как злейшему врагу палаток и отсутствие у него ярко выраженной способности впитывать влагу и растягиваться под воздействием этой влаги, предопределили то обстоятельство, что в качестве материала внешних палаточных тентов в течение длительного времени использовался преимущественно полиэстер. В последнее время, однако, всё большее распространение водозащитного покрытия из силикона существенно нарушило данную традицию, поскольку нейлон, покрытый высококачественным силиконом, практически не уступает полиэстеру по своей устойчивости к ультрафиолетовому излучению и способности сопротивляться поглощению воды, а также значительно превосходит полиэстер по прочности. По результатам теста, проведённого немецким журналом Outdoor Magazin, внешний палаточный тент, изготовленный из покрытого силиконом высококачественного нейлона, обладал после 10 лет его достаточно частого использования лучшей сопротивляемостью на раздир, чем абсолютно новый образец одного из наиболее "технологичных" палаточных полиэстеров."
(с) http://www.kombrig.net/snar-hilleberg-staika.htm#nylon-vs-polyester (http://www.kombrig.net/snar-hilleberg-staika.htm#nylon-vs-polyester)
-
в Европе например считается что MSR это типичный "ширпотреб"
совершенно верно, в Европе практически повсеместно палатки бренда MSR являются "ширпотребом" в традиционном понимании этого слова ("товар широкого потребления"), поскольку и цена и качество удовлетворяют самым широким массам; благодаря этому сами эти палатки действительно являют собой некий "середнячок", то есть, находятся в некоем "среднем" положении в классификации, где наверху стоят палатки из самого высшего сегмента (по качеству и цене, как, например, шведские или немецкая Фауде), а внизу - китайские палатки, продаваемые за копейки не в магазинах снаряги, а исключительно через интернет.
отказу Хиллеберга от полиэстера (кста, и второй шведский корифей палаткостроения Fjällräven отказался от него почти синхронно с Хиллебергом), есть более прозаичные прочностные и особенно весовые обьяснения, чем какие-то реноме
причём, эти "объяснения" прозаичны настолько, что в конечном счёте приводят исключительно к финансовой выгоде. особенно, если учесть, какой финансовый эффект до сих пор даёт соус под названием "двустороннее силиконовое покрытие" :)
почему "до сих пор" подчёркнуто? а вот почему. когда появились первые флисы из Полартека, они стоили бешеные деньги. в переводе на сегодняшние евро я заплатил в 80-х годах за свою первую флисовую куртку (материал Полартек 100) примерно 250 евро. то есть, это была цена примерно за 17 бутылок из под Кока-Колы, как я уже писал (хе-хе-хе-хе, но нкто еще не врубился, все кричали - кстати, по праву! - ипат! ипат! это ипатской прорыв, ипатский мать!). :) с годами, естественно, стало намного меньше - сегодня можно купить аналог примерно за 17 евро (видел вчера в австрийском задротно-нищебродном продуктовоми лабазе-кислотнике). то же самое происходит и сейчас с силиконом - некоторое время нам всем будут ..ть мозги его дороговизной (хе-хе-хе-хе), но со временем всё утярсётся. ))))))
-
Alex77, уж коли вы разговариваете со мной исключительно цитатами Комбрига, да и сам Комбриг здесь присутствует, то тогда скажу вам следующее:
1. полиэстер значимо дешевле нейлона - я периодически бываю на фабриках.
2. Полиэстер - дерьмовая тряпка в контексте устойчивости к УФ (я чуток тестированием лабораторным тоже занимался). Теряет 50-70% на раздире через 2 месяца летнего использования не в условиях морского побережья - там "съест" полиэстр в 2+ раза быстрее. ПУ за это время теряется-осыпается-испаряется примерно на 1500мм.
3. Показатели раздира для полиэстра с ПУ и нейлона Си/Си, это "земля и небо". Амортизационные свойства силиконки помноженные на "хорошие" раздирные характеристики позволяют без проблем выдерживать сильнейшие шквалы, чего полиэстр очень боится.
4. Шить и кроить чистую силиконку сложнее. Герметизация - отдельный страх покупателя. Фаудэ конечно запилила сварку, но это пока эксэпшн.
5. Ткань Nylon 7D Si/Si 2000mm очень сильно дороже 10D, не говоря уж о 15D (стандартный polyester 68D 190T PU3000 стоит во много раз дешевле. Примерно от 4 до 10+)
6. Как бы сильно ни упала стоимость флиса за последние годы, силиконка на рынке уже около 45 лет, и если цена снижалась, то нынче она как раз в своей ценовой нише, согласно рынку.
Наверное ещё чего-то могу по этому поводу сказать, но это сейчас основное что пришло в голову.
-
Наверное ещё чего-то могу по этому поводу сказать
уж лучше не надо а то мы уже дошли до ситации когда сравнивается красное со сладким:
Показатели раздира для полиэстра с ПУ и нейлона Си/Си, это "земля и небо".
:)
дело в том что сравнивать надо когда условия одинаковы
в данном случае надо сравнивать не "полиэстер с ПУ и нейлон с Си/Си" а например оба материала (нейлон и полиэстер) с двусторонним покрытием из силикона (Си/Си), или эти же оба материала с односторонним покрытием из ПУ (-/ПУ). причем по возможности с одинаковыми другими показателями, типа линейной плотности. а если уж совсем профессионально так еще и от одного производителя. чтоб не получилось как у вас - дескать проще пареной репы и слишком категорично ))
в действительности все будет немного сложнее, особенно с учетом того что в вашем сравнении "полиэстра с ПУ и нейлона Си/Си" один материал будет исходно стоять в выигрышной позиции потому что его покрытие будет усиливать прочность на раздир, а другой материал, опять же исходно - в позиции проигравшего, потому что его покрытие будет снижать прочность на раздир.
успехов вам
-
1. полиэстер значимо дешевле нейлона - я периодически бываю на фабриках.
2. Полиэстер - дерьмовая тряпка в контексте устойчивости к УФ
О каком нейлоне речь? Полиамид 6/6 имеет неудовлетворительную стойкость к УФ-излучению.
PET (полиэстер), Полиамид12, Полиамид11, Полиамид6 считаются достаточно стойкими к УФ-излучению.
Обычно полиэстер не хуже полиамида по стойкости к УФ (речь не о модифицированных марках и покрытиях).
-
1. полиэстер значимо дешевле нейлона - я периодически бываю на фабриках.
2. Полиэстер - дерьмовая тряпка в контексте устойчивости к УФ
О каком нейлоне речь? Полиамид 6/6 имеет неудовлетворительную стойкость к УФ-излучению.
PET (полиэстер), Полиамид12, Полиамид11, Полиамид6 считаются достаточно стойкими к УФ-излучению.
Обычно полиэстер не хуже полиамида по стойкости к УФ (речь не о модифицированных марках и покрытиях).
Полиамид 6 и 6.6 - обычно они являются основой силиконизированных тряпок.
В палаточных тряпках нейлон используют только с покрытием - либо Si/Pu, либо Si/Si. Просто ПУ приводит к тому, что ткань, под воздействием даже вечерней росы, начинает тянуться столь сильно, что почти невозможно нормально натянуть палаточный тент.
Но нейлон прочнее полиэстра, и двойное покрытие силиконом ощутимо купирует растяжимость во влажном состоянии, но оставляет нейлону его плюсы. Кроме этого, двойной силикон не фиксирует жёстко волокна друг относительно друга, так, как это делает полиуретан. Поэтому при раздирных нагрузках нагрузка не ложиться исключительно но 1 нить ткани, а сразу на несколько последующих за счёт сдвига нитей основы-утка.
Если полиэстру сделать двустороннюю силиконизацию, то он приобретёт похожие свойства, но только он не будет обладать такой же растяжимостью под нагрузкой, и нити полиэстра не будут так скользить друг относительно друга при раздире, так как по фрикционным свойствам он с нейлоном рядом не стоит.
Ещё большую наглядность по сравнению двух полимеров на одной базе демонстрируют рюкзаки. Полагаю что многие прекрасно знают как в жизни ведут себя рюки из дешевого полиэстрового оксфорда с ПУ покрытием, и его аналога из нейлона...
И ещё один пример из жизни материалов и изделий из них - мне приносили парочку ковриков Klymit, на починку. Там стоит полиэстер с ТПУ. Раздирается на раз-два... Я их конечно починил (заварил, потом сшил и залил полиуретаном), но категорически не советую их покупать. Можете единомоментно оказаться на холодной земле, имея "на руках" двусторонний раздир от сварного шва, общей длиной в 6-8 см. Такое "на коленке" ночью не починить.
-
Полиамид 6 и 6.6 - обычно они являются основой силиконизированных тряпок.
...
Но нейлон прочнее полиэстра,
Полиамид 6.6 малоустойчив к УФ.
Полиамид (кроме арамидных волокон) не прочнее полиэфира. Полиамиды (ПА6, ПА66) и полиэфир (ПЭТ) близки по физико-механическим свойствам и сильно отличаются по двум параметрам - модуль упругости и стойкость к истиранию. В данном случае при сравнении лучше говорить о конкретных марках тканей, а не о полимерах.
-
Обычно полиэстер не хуже полиамида по стойкости к УФ (речь не о модифицированных марках и покрытиях).
эта разница по стойкости к УФ вероятно в противопоставлении типа "моментальное воздействие" - "воздействие во времени". нашел у Комбрига в той же статье:
"Выражение "более низкая устойчивость нейлона по отношению к ультрафиолетовому излучению" совсем не означает, что в отличие от нейлона полиэстер не разрушается под воздействием солнечных лучей. Оба этих материала - как нейлон, так и полиэстер - подвержены деструкции (деградации) под воздействием ультрафиолетового излучения, однако, полиэстер, в отличие от нейлона, имеет свойство ингибировать (замедлять) процесс своего разрушения вследствие этого излучения. Таким образом, первоначально менее прочный (при равных условиях), чем нейлон, полиэстер сохраняет свою прочность под солнцем дольше, чем нейлон."
-
Обычно полиэстер не хуже полиамида по стойкости к УФ (речь не о модифицированных марках и покрытиях).
эта разница по стойкости к УФ вероятно в противопоставлении типа "моментальное воздействие" - "воздействие во времени". нашел у Комбрига в той же статье:
"Выражение "более низкая устойчивость нейлона по отношению к ультрафиолетовому излучению" совсем не означает, что в отличие от нейлона полиэстер не разрушается под воздействием солнечных лучей. Оба этих материала - как нейлон, так и полиэстер - подвержены деструкции (деградации) под воздействием ультрафиолетового излучения, однако, полиэстер, в отличие от нейлона, имеет свойство ингибировать (замедлять) процесс своего разрушения вследствие этого излучения. Таким образом, первоначально менее прочный (при равных условиях), чем нейлон, полиэстер сохраняет свою прочность под солнцем дольше, чем нейлон."
Дело в том, что именно палаточные тентовые ткани из нейлона делают с наружним покрытием силоксаном, как минимум. Поэтому фотодеструкция менее выражена чем у полиэстра, который обыкновенно покрывают исключительно с изнаночной стороны полиуретаном. Мы же тоже не говорим о полиэстре, как о таффете без покрытия - его ПУшкой кроют.
А что касается "устойчивости" полиэстра к УФ, так это просто термин из теста на фотодеструкцию... Устойчив условно "на столько-то". По факту, почти все тестируемые образцы палаточных тряпок показывали схожие результаты, что в лабораторном тестировании под лампами, что при живом тестировании в течение 8ми недель, "плечом к плечу", на улице - то есть УФ, нагрев, дождь и т.п. Ткани выгорают, полиэстр становится жестким и хрустящим. Рвётся двумя пальцами.
-
полиэстра, который обыкновенно покрывают исключительно с изнаночной стороны полиуретаном.
это из какого века информация?
да, действительно были такие времена когда водозащитное покрытие по схеме -/ПУ было типичным для полиэстера и при этом полиэстер имел линейную плотность примерно 70-75d. но уже давно производятся палатки категории "лёгкие" из полиэстера. то есть, писать что какая-то конкретна схема покрытия может быть характерна для конкретного материала (нейлона или полиэстера), уже не канает (не модно :).
как у нейлона так и полиэстера может быть покрытие из ПУ и СИ. при этом если уже говорить о категоричных правилах то действовать будет только одно правило: "если покрытие из ПУ, то оно только с внутренней стороны тента". кста у того же Хиллеберга был лет 10-15 назад такой материал Kerlon SP. на вскидку не вспомнить названия моделей, в которых он использовался, но это был полиэстер с двухсторонним покрытием из силикона. и ничего особенного в этом не было. :-\
-
полиэстра, который обыкновенно покрывают исключительно с изнаночной стороны полиуретаном.
это из какого века информация?
да, действительно были такие времена когда водозащитное покрытие по схеме -/ПУ было типичным для полиэстера и при этом полиэстер имел линейную плотность примерно 70-75d. но уже давно производятся палатки категории "лёгкие" из полиэстера. то есть, писать что какая-то конкретна схема покрытия может быть характерна для конкретного материала (нейлона или полиэстера), уже не канает (не модно :).
как у нейлона так и полиэстера может быть покрытие из ПУ и СИ. при этом если уже говорить о категоричных правилах то действовать будет только одно правило: "если покрытие из ПУ, то оно только с внутренней стороны тента". кста у того же Хиллеберга был лет 10-15 назад такой материал Kerlon SP. на вскидку не вспомнить названия моделей, в которых он использовался, но это был полиэстер с двухсторонним покрытием из силикона. и ничего особенного в этом не было. :-\
Информация - вот прям сейчашняя:)
99%+ полиэстровых тентов будут иметь ПУ и может быть наружнюю WR.
99%+ палаточного тентового нейлона будут иметь PU/Si или Si/Si. При этом раздирные нагрузки у этих нейлонов, при прочих равных, будут сильно отличаться.
То, что Хилльберг делал палатки из полиэстра силиконизированного, говорит лишь о том, что они пытались удешевить ткань и создать замену классическому силнайлону. А отказались скорее всего от него потому, что физмех свойства уступают классике, при этом цена итоговый ценник отличается не кардинально, ну в добавок тент из силиконизированного полиэстра АЦЦКИ шуршит (я использую гамачный тент из спинакера - 20D polyester RS Si/Si.
На массмаркете почти (а возможно и фактически) нереально найти палатки из тонкого полиэстра покрытого силиконом.
-
Информация - вот прям сейчашняя:) 99%+ полиэстровых тентов будут иметь ПУ и может быть наружнюю WR.
ну словом "вчерашняя" можно назвать и нечто "доисторическое" ))
не перегибайте
опять же с Комбрига -
"В настоящее время, водозащитное покрытие по схеме "Si/PU" используется на внешних палаточных тентах как из полиэстера, так и из нейлона. За последние годы покрытие по схеме "Si/PU" стало типичным для внешних тентов из полиэстера в категории "лёгкие палатки" - определение этой категории см. выше, в подразделе "Лёгкие" палатки (Light, L)". Так, например, в момент написания данной статьи внешние тенты абсолютно всех палаток немецкой фирмы Фауде (Vaude), классифицируемых этим производителем как "лёгкие 3-сезонные" (3L), были изготовлены из рип-стоп полиэстера 30d с покрытием Si/PU."
(с) http://www.kombrig.net/snar-hilleberg-staika.htm#coatings (http://www.kombrig.net/snar-hilleberg-staika.htm#coatings)
и это вполне понятно - хотят сделать из полиэстра легкую палатку, начинают снижать линейную плотность /d/, и чтобы уж совсем быстро не порвалось добавляют с наружносй стороны еще и силикон, помимо ПУ с внутренней. логично ведь. кста, в том же источнике упомянуто что с полиэстером используется также и двусторонее покрытие силиконом - Si/Si
сам интересуюсь палатками и собираю все возможные каталоги, нашел каталог палаток Фауде и проверил. то что пишет Комбриг абсолютно верно. в самом начале где про материалы палаток по их категориям, написано: категория 3 seasons Light / 3L - материал PES 30D Ripstop Si/PU
могу сфоткать (каталог бумажный, в сети не нашел), но сюда вроде не закачать ("нет доступа к папке вложений", типа того :(
-
Ага, делали. Таурус двушку и ещё какие-то. Отказались. Перешли, само-собой на тонкие нейлоны.
Скоро, чую, начнут появляться нейлоны в 5-7D с микрорипстопом из тонюсенькой дайнимы :), ну ежели силоксаны смогут побороть её крайне паршивые адгезионные свойства. В общем - интересно, сам наблюдаю куда же вектор развития повернёт - уж слишком длительная стагнация на рынке и в отрасли. Мейнстрим в туризме конечно и дальше будет развиваться в контексте снижения массы снаряжения, и уведение его к простым, но рабочим дизайнам - к минимализму. Но вот как это всё поддержат химики и текстильщики - интересно! :)
Кстати, полиэстр скоро станет использоваться ещё шире - не потому что хороший, а потому что дёшев и, главное, может быть переработан. Кто-то из буржуев а ля Адидас, уже аннонсировал тему, что мол все вещи у нас будут из ресайклэд материалз (читай - полиэстер), и типа все должны оценить что это очень круто, экологично и т.п. Там же плятская Патагония сразу подключится, как она очень любит делать, ну и пошло-поехало. Просто вектор восприятия чуть в сторону уведут, и теперь вроде мембранная куртка не эрзац-жэкет, а заипппись продвинутая вещь в духе времени.
Так что всё это банальная экономика прикрытая высокопарной хренью про экологию и прочие высокие материи, но по факту удешевить производство, увеличить маржу, получить льготное налогообложение или ещё какие-либо преференции.
-
Ага, делали. Таурус двушку и ещё какие-то. Отказались. Перешли, само-собой на тонкие нейлоны.
опять двадцать пять.
речь шла о легких 3-сезонках Фауде, их внешние тенты и сейчас из полиэстера Si/PU, никто ни от чего не "отказывался" и никуда не "переходил" ))
не поленитесь посмотрите легкие палатки на сайте Фауде, можно просто смотреть все палатки у которых в названии есть отдельно стоящая буква "L" (лайт). увидите, что у них у всех к теме "внешний тент" написано:
100% Polyester; 30 D Ripstop Silicone / Polyurethane
;)
-
Не поленился и слазил-посмотрел. Да, вы правы - легкие трёхсезонки на полиэстре. Я когда залез на сайт, то сразу по привычке открыл ультралайт-хайэнд.
Ну что, собственно 3 сезона уже показатель + они ощутимо дешевле (хотя всё равно очень дорогие). Чуть более серьёзные модели построены на двустороннем нейлоне.
Собственно исключение подтверждает правило. Для относительно простых условий они сделали эту бэкпэкерскую серию. Назвали лайт, но там до лайта конечно далековато.
На более серьёзной серии не только двустороннюю ставят, но и пишут что эта ткань обладает очень высокой стойкостью к раздиру, до 8-ми раз более высокой по сравнению с тканью PU.
Собственно из огромного ассортимента лайтовых и ультралайтовых палаток эти несколько штук и стоят особняком - достаточно тяжелые, дорогие и собственно входят в тот "околопроцент" от общего количества.
Как бы то ни было, полиэстр выирают либо на дешёвые массмаркетные палатки, либо когда хотят сэкономить. Стоимость таффеты из достаточно толстого и быстротканного дешёвого полиэстра ощутимо ниже нейлонового аналога.
Было бы столь всё хорошо, они бы его и на 4-х сезонки ставили бы.
-
А я вот никак не могу понять почему при столь легких матриалх у шведских палаток такой высокий вес? Вот у этой палатки https://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20140307134718676872 при сходной конструкции, боллее тяжелых материалов и даже большего размера по сравнению с той же Staika вес даже немного меньше. С прочностью и надежностью понятно но откуда "шведы" такой вес набрали.
-
А я вот никак не могу понять почему при столь легких матриалх у шведских палаток такой высокий вес? Вот у этой палатки https://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20140307134718676872 при сходной конструкции, боллее тяжелых материалов и даже большего размера по сравнению с той же Staika вес даже немного меньше. С прочностью и надежностью понятно но откуда "шведы" такой вес набрали.
Надо дотошно сравнивать... Мне с телефона сложно лазить.
Но глобально, там увесистый пол, 20 000мм, три дуги 10мм, куча молний. Тент не шибко лайтовый - 40вка. 16 кольев, грамм по 15-16 за штуку, большой метраж оттяжек. Как всегда всё складывается из мелочей.
Да и не ставили они себе задачей сделать легко - просто взяли самые забойные тряпки и компоненты и сшили. Что получилось по весу, то и получилось.
-
... у того же Хиллеберга был лет 10-15 назад такой материал Kerlon SP. на вскидку не вспомнить названия моделей, в которых он использовался...
Подскажу, если "на вскидку не вспомнить":
материал KERLON SP:
полиэстер 75d, 78 г/м2
двустороннее многократное покрытие из силикона (Si/Si)
устойчивость на раздир минимум 15 кг
использовался в моделях:
Hilleberg Muddus
Hilleberg Stalon Combi
а также - дольше всего (до 2015 года) - в моделях:
Hilleberg Atlas
Hilleberg Altai
в 2015 г. две последние модели (Атлас и Алтай) перевели с полиэстера на нейлон: сначала на Kerlon 2000 (70d, Si/Si, прочность на раздир минимум 20 кг), и окончательно (в этом году) на Kerlon 2500 (70d, Si/Si, прочность на раздир минимум 25 кг). чтобы представить себе масштабы прочности этого материала на раздир (мин. 25 кг, см. выше), стоит вспомнить, например, что прочность на раздир у стандартных (необлегчённых) 3-сезонных палаток немецкой фирмы Фауде из полиэстера 75d c односторонним покрытием PU составляет 1,2 кг. 25/1,2≈21 :) Вспоминается цитата из конца фильма "Джентльмены удачи" - "Чем больше сдадим, тем лучше!"
...могу сфоткать (каталог бумажный, в сети не нашел), но сюда вроде не закачать ("нет доступа к папке вложений"...
Помогу, потому что в своё время сканировал эту тематику из каталогов для своей статьи о палатках:
1. жёлтым цветом маркировано то, что вы здесь так активно обсуждаете (покрытие по схеме Si/PU у полиэстровых (PES) трёхсезонок категории "лайт" фирмы Фауде). Красным на всякий случай дополнительно отметил прочность на раздир - если вы и дальше желаете обсуждать такие животрепещущие темы, то это как дополнительная "пища" для диспутов, в которых - может быть! - удастся не только увидеть интересные фуюшки, присмотревшись к соотношениям "схема покрытия - линейная плотность волокон (d) - прочность на раздир", но даже (!) рассчитать, по какой траектории космические корабли бороздят просторы Больших Театров.
Ахтунг! В серии "3-сезонки гига-ультралайт" (3GUL) они не написали как принято - Si/Si - а зачем-то накалякали среди немецого текста по английски "двусторонняя силиконизация". Так что в в серии "гига-ультралайт" покрытие по схеме Si/Si, то есть, точно так же как в серии "3-сезонки супер-ультралайт" (3SUL).
(http://www.kombrig.net/img/000-others/vaude/vaude_3_GUL-SUL-L.jpg)
2. А это как иллюстрация к моделям из серии Фауде 3 сезона лайт; предмет вашего обсуждения опять же маркирован жёлтым цветом:
(http://www.kombrig.net/img/000-others/vaude/vaude_3seasons_light.jpg)
...при сходной конструкции, боллее тяжелых материалов и даже большего размера по сравнению с той же Staika вес даже немного меньше. С прочностью и надежностью понятно но откуда "шведы" такой вес набрали.
В шведской Хиллеберг Стаика просто очень много всяких дополнительных элементов. Чтобы это понять, можно рассмотреть хотя бы вентиляционную систему этой палатки (сколько там всего навешано). Я специально коснулся этой темы ("бижутерия"), дав 2 фотографии в конце раздела "Вентиляционная система палатки Hilleberg Staika" - http://www.kombrig.net/snar-hilleberg-staika-2.htm#bijou (http://www.kombrig.net/snar-hilleberg-staika-2.htm#bijou)
одна из этих фоток, самая нестрашная - потому что показана только половина "висючек" ;D
(http://www.kombrig.net/img/test-hilleberg-staika/500px/013a_zippers_ceiling.jpg)
Меня поначалу несколько раздражало это обстоятельство - но не вес (поскольку я задолго до покупки этой палатки знал этот вес, знал саму палатку, её конструкцию, её апдейты, мог вслепую поставить эту палатку после многократных проб в магазинах) - а раздражало само обилие регулировок, но за 5 лет, прошедших после покупки (число проведенных в этой палатке ночей в данный момент около 370), я разобрался в вариативности и даже рад, что система вентиляции настолько гибка и может быть индивидуально подогнана под все ситуации.
"Бижутерия" вентиляционной системы - это только один пример - помимо него там много других "прибамбасов", несомненно повышающих кофорт, но также повышающих вес. Например, в дырки колец бегунков молний можно чуть ли не полностью засунуть палец. Да, размеры бугунка очень большие, что уменьшает проблемы с их поиском, хватом и передвижении, но вес соответственно увеличен:
(http://www.kombrig.net/img/test-hilleberg-staika/500px/072_zipper_finger.jpg)
Или так называемые "замки дверей", предотвращающие открытие дверей снаружи - та же дихотомия "удобство - доп. вес", пусть хоть маленький, так как используется пластмасса (ахтунг: фото сделано изнутри палатки!):
(http://www.kombrig.net/img/test-hilleberg-staika/500px/124_zipper_blocked.jpg)
Плюс длина и сдвоенность оттяжек, а также их толщина. Опять та же самая "дихотомия":
(http://www.kombrig.net/img/test-hilleberg-staika/500px/040_nature.jpg)
(http://www.kombrig.net/img/test-hilleberg-staika/500px/117_guylines.jpg)
В общем, должно быть понятным. За 5 лет использования, однако, уродился вывод:
Палатка Хиллеберг Стайка это как операция по удалению зуба мудрости. Больно только один раз (при покупке, когда платишь в кассу) - а потом вообще никаких проблем и забот. ;D
.
-
Подскажу, если "на вскидку не вспомнить":
Комбриг, большое спасибо за помощь!
-
За 5 лет использования, однако, уродился вывод:
Палатка Хиллеберг Стайка это как операция по удалению зуба мудрости. Больно только один раз (при покупке, когда платишь в кассу) - а потом вообще никаких проблем и забот. ;D
.
Мазохист. Ну таскайте за собой вахтовый балок, кэмпер, что помассивнее, они всяко комфортнее и надёжнее.
За 5 лет десяток китайцев сменить можно, но не нужно, 2-х разных достаточно. Реально тяжелых условий, когда просто палатки рвёт в клочья у вас за 5 лет не было, предположительно, ни разу, или вы затаскивали это выше 7000? А подержать палатку спиной пару раз за 5 лет, будет что рассказать детям.
Платить в 10 раз больше, маяться потом 10 лет, не гниёт, не рвётся, выкинуть жаль, а тащить на себе вчетверо больше, всем на стоянках и форумах с умным видом втирать какие ето офигенно полезные килограммы - для этого политкоректный термин "по другому одарённый"
-
Комбриг, понятно. Т.е. повышенная надежность + комфорт = увеличение веса ну и соответственно цены.
Спасибо за разъяснения!
-
Мазохист. Ну таскайте за собой вахтовый балок, кэмпер, что помассивнее, они всяко комфортнее и надёжнее.
За 5 лет десяток китайцев сменить можно, но не нужно, 2-х разных достаточно. Реально тяжелых условий, когда просто палатки рвёт в клочья у вас за 5 лет не было, предположительно, ни разу, или вы затаскивали это выше 7000? А подержать палатку спиной пару раз за 5 лет, будет что рассказать детям.
Платить в 10 раз больше, маяться потом 10 лет, не гниёт, не рвётся, выкинуть жаль, а тащить на себе вчетверо больше, всем на стоянках и форумах с умным видом втирать какие ето офигенно полезные килограммы - для этого политкоректный термин "по другому одарённый"
однако. какая у человека болезненая реакция на отличную палатку
даже неожиданно удивили
жизнь то она проще: каждому своё
у одного есть финансы и он удаляет зуб мудрости и дальше беспроблем
другой терпит боль пока у него гной наружу не попрёт, причем в больших количествах ;)
сорри но иначе не среагируешь на рекомендацию "десяток китайцев на пять лет"
какая то она нищебродская, типа того
-
Уважаемый amk не берет в расчет то, что кетаец может накрыться посередь похода и заменить его будет нечем.
Кстати у Стайка есть более легкий клон Аллак. Правда он чуть меньше в размерах, но тоже не плох.
-
Я думаю что реплика Стайки появится в скором времени на том же Али. Причём по качеству они могут сделать один в один легко. Цена на такую паритетную реплику думаю что будет ниже раза в 2.5, при соблюдении интересной для них маржи. У Хильберга ценообразование заточено под богатых скандинавов и прочих европейцев, но на российском маркете это явный неадекват.
-
За 5 лет использования, однако, уродился вывод:
Палатка Хиллеберг Стайка это как операция по удалению зуба мудрости. Больно только один раз (при покупке, когда платишь в кассу) - а потом вообще никаких проблем и забот. ;D
.
Мазохист. Ну таскайте за собой вахтовый балок, кэмпер, что помассивнее, они всяко комфортнее и надёжнее.
За 5 лет десяток китайцев сменить можно, но не нужно, 2-х разных достаточно. Реально тяжелых условий, когда просто палатки рвёт в клочья у вас за 5 лет не было, предположительно, ни разу, или вы затаскивали это выше 7000? А подержать палатку спиной пару раз за 5 лет, будет что рассказать детям.
Платить в 10 раз больше, маяться потом 10 лет, не гниёт, не рвётся, выкинуть жаль, а тащить на себе вчетверо больше, всем на стоянках и форумах с умным видом втирать какие ето офигенно полезные килограммы - для этого политкоректный термин "по другому одарённый"
поддерживаю. и добавляю, что больно будет и еще и не раз- радикулит, гипертония, болезни сердца, геморрой,больные колени, варикозные расширения, ухудшения зрения. Тяжести таскать не зачем. не желаю никому этих болезней, но таская эти "грузовые" палатки можно и не такое заработать. за те деньги что стоит эта палатка она должна весить грамм 800-1200 на троих вместе с тентом. или лучше быть совсем не такой.
ой, страшно вспомнить, я ведь тоже таких чудищ с собой таскал зачем то!!!
-
А подержать палатку спиной пару раз за 5 лет, будет что рассказать детям.
Ну да, конечно, конечно... расскажете..., если живы останетесь...
-
Я думаю что реплика Стайки появится в скором времени на том же Али.
эта реплика там уже давно есть, называется Naturehike Cloud Peak- https://www.aliexpress.com/premium/Naturehike-Cloud-Peak.html?SearchText=Naturehike+Cloud+Peak&d=y&tc=ppc&initiative_id=SB_20181119090735&origin=y&catId=0&isViewCP=y (https://www.aliexpress.com/premium/Naturehike-Cloud-Peak.html?SearchText=Naturehike+Cloud+Peak&d=y&tc=ppc&initiative_id=SB_20181119090735&origin=y&catId=0&isViewCP=y)
та же реплика есть и у Сплава, называется Glacier
-
Я думаю что реплика Стайки появится в скором времени на том же Али.
эта реплика там уже давно есть, называется Naturehike Cloud Peak- https://www.aliexpress.com/premium/Naturehike-Cloud-Peak.html?SearchText=Naturehike+Cloud+Peak&d=y&tc=ppc&initiative_id=SB_20181119090735&origin=y&catId=0&isViewCP=y (https://www.aliexpress.com/premium/Naturehike-Cloud-Peak.html?SearchText=Naturehike+Cloud+Peak&d=y&tc=ppc&initiative_id=SB_20181119090735&origin=y&catId=0&isViewCP=y)
та же реплика есть и у Сплава, называется Glacier
Нет:)
Это визуальное воспроизведение. Все материалы, что у NH, что у Сплава (особенно) сильно отличаются.
Я имел в виду, что могут запилить полный аналог - то есть все компоненты будут не только по геометрии совпадать, но и по остальным параметрам. И если бренд каркаса будет сильно важен, то остальные ткани в достойном качестве смогут многие фабрики запилить.
Ну и цена, соответственно, должна будет уйти к 400 евро.
-
Что-то не видать у китайцев силиконки 40D, только 15D-20D.
Эта NH больше похожа на Allak по размерам и Rogen по материалам.
-
Так КВН тоже вроде делал копию под заказ. И из нормальных материалов.
https://legkohod.com/newforum/viewtopic.php?f=6&t=2728
-
Это визуальное воспроизведение. Все материалы, что у NH, что у Сплава (особенно) сильно отличаются.
да, вы правы. нашел более-менее детальное обсуждение этой палатки, видно разницу: http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=11&t=20333&p=806505&hilit=naturehike+cloud+peak#p806505 (http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=11&t=20333&p=806505&hilit=naturehike+cloud+peak#p806505)
там кстати хорошее видео. в конце видно что палатка улетела в воздух вместе с жильцом.
который после приземления точно уже не жилец
Ну и цена, соответственно, должна будет уйти к 400 евро.
вот. и я пойду и на эти деньги куплю 2 штуки Vaude Space L 3P ;D ;D
-
Это визуальное воспроизведение. Все материалы, что у NH, что у Сплава (особенно) сильно отличаются.
да, вы правы. нашел более-менее делальное обсуждение этой палатки, видно разницу: http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=11&t=20333&p=806505&hilit=naturehike+cloud+peak#p806505 (http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=11&t=20333&p=806505&hilit=naturehike+cloud+peak#p806505)
там кстати хорошее видео. в конце видно что палатка улетела в воздух вместе с жильцом.
который после приземления точно уже не жилец
Ну и цена, соответственно, должна будет уйти к 400 евро.
вот. и я пойду и на эти деньги куплю 2 штуки Vaude Space L 3P ;D ;D
Я распродал и подарил почти все свои палатки, а было их более десятка... Marmot-MHW-Vaude-Tatonka etc. И стал ходить с самошитым силиконовым двускатным тентом. Потом сделал большую силиконовую реплику MLD Trailstar, потом сшил из силиконки мегазабойную пирамиду (на неё аж падать можно:) ), а потом перешёл фактически полностью на кубэн. По тундрам-горкам однозначно кубэновая пирамида + бивик, в лес - гамак ультралайтовый и кубэновый тент, на двоих летом тент кубэновый и ультралайт москитка от ситусаммит, на всякие весенние сплавы - гортексовый бивик.
-
cлучилось счастье)))
захожу на озон и вижу что вожделенная палатка (https://www.ozon.ru/context/detail/id/136016424/) сегодня со скидкой. всего за 8064р. и надпись "осталось две".
деньги были накоплены на покупку спальника. ну дозанимал до нужной суммы, применил все накопленные баллы и оплатил.
после оформления заказа, на странице товара "осталась одна штука".
п.с. вторая попытка накопить на спальник)))
-
и надпись "осталось две".
посмеялсо.
надписи типа "осталось две", "осталась одна", "осталось мало" чаще всего означают:
этого товара у нас дофуя, никто не покупает, но мы хотим чтобы покупали и быстрее.
вот ты и подвернулся под руку. ;)
-
посмеялсо.
надписи типа "осталось две", "осталась одна", "осталось мало" чаще всего означают:
этого товара у нас дофуя, никто не покупает, но мы хотим чтобы покупали и быстрее.
вот ты и подвернулся под руку. ;)
не спорю, что может быть и так. но пару раз брал именно на озоне "последний товар" и больше в продаже он не появлялся. а тут ещё и скидка в 36%... да и в самом "сплаве" летом она была 12600 (https://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20130225110522809285), это к осени она подешевела до 10800... я даже если сплавовскую карту с 10% скидки нарою - дешевле не смогу взять. ну будем считать, что повёлся)
скорее всего с производства снимают, вот и распродают.
-
А вот интересно...
Купленная Вами палатка двушка стоит 8064. А трёшка (на которую материала больше) стоит 8000? https://www.ozon.ru/context/detail/id/144333342/
И нравится, что честно написано: страна изготовитель - Китай. "Сплав" блин ;D
-
это "фишка" сплава. у них, для targus'ов, это было сразу после снижения цены, что двушка стОит дороже трёшки. на сайт сплава можно заглянуть и уточнить. каковы экономические обоснования этого явления - мне неведомо.
ранее 2 была 12600, а 3 - 14490, то есть всё честно)))). после удешевления : 2 - 10080, 3 - 10000. но при этом в озоне двушка продавалась за 9990 ))))
-
вожделенная палатка (https://www.ozon.ru/context/detail/id/136016424/)
И чем же она хороша? И почему не камуфляж? )))
-
И чем же она хороша? И почему не камуфляж? )))
двухслойка, два тамбура, два входа, два места - и всё это в трёх кг. я данных ттх больше ни у одной модели не видел.
ну не камуфляж...((( переживу. спальник тоже не камуфлированный собрался приобретать. новые трапик и рюкзак уже в не том цвете((( смирился.
и со временем само приобретёт нужную расцветку)))
------
пусть на меня показывают пальцем и шепчутся "посмотрите на этого несчастного. он не смог найти себе вещи в камуфлированном цвете. давайте ему подарим что-нибудь камуфлированное!")))
-
ребята, ой, коротка человеческая память, ой коротка. еще каких-то лет 15 назад мы, как и многие другие, ходили с домиками и полиэтиленовым тентом. Палатка-трешка, здоровая и высокая, с прочным непромокаемым дном , весила у меня 1 кг+ тент-не-помню-сколько, пусть 500гр.Человек на 6-8 палатка из тонкого капрона весила , ну пусть 1,5-2 кг+ тент.и ходили в любые походы, круглый год, в любую непогоду,никто не жаловался.
а потом пошла эта мода на дуговые, они весят в 2-2.5 раза больше. ну, таскайте...
-
И стал ходить с самошитым силиконовым двускатным тентом.
несколько лет хожу с простейшим двускатным тентом, круглый год, в любую погоду. все отлично.
сейчас купил тонкой ткани, буду делать нечто вроде биви(бивачного мешка), в который буду кидать лист стройутеплителя или пенку, получится теплая непродуваемая и непромокаемая "колыбелька". сверху достаточно накрыться тонким одеялком. общий вес всей конструкции будет 400-1000гр, в зависимости от используемых материалов. цена 1000-2000р всего. Это может сделать и использовать любой человек, даже с небольшими доходами.
можно сэкономить на весе, сделав биви из органзы, для прочности ее прошив нитками, будет органза-рипстоп и вожить в нее 2-3 мм утеплитель. вес грамм 300-400 всего.
-
Палатка-трешка, здоровая и высокая, с прочным непромокаемым дном , весила у меня 1 кг+ тент-не-помню-сколько, пусть 500гр.
Да..
Что-то я таких не помню в продаже, да и самопал "с прочным непромокаемым дном" в вес 1 кг - что-то фантастическое. Более реально вес "трешка, здоровая и высокая, с прочным непромокаемым дном" был от 2 кг без стоек и колышков. имхо
И да, самый тонкий ПЭ на такую палатку мог весить 500 гр.
-
И чем же она хороша? И почему не камуфляж? )))
двухслойка, два тамбура, два входа, два места - и всё это в трёх кг. я данных ттх больше ни у одной модели не видел.
ну не камуфляж...((( переживу.
ссылка (https://www.sportmaster.ru/product/10261626/?icid=catalog/product/search.do|searchsort_DN|10261626#http://recs.richrelevance.com/rrserver/apiclick?a=1b3ec00b69aa8a3c&cak=dd7046b11b172a92&vg=d4178cdc-bbce-4a92-ec87-d859df5bce8a&stid=168&pti=2&pa=23206&pn=0&pos=3&p=10261626&channelId=dd7046b11b172a92&s=e5d6b9ebee06b543b97ca7f16d6dc1fa&u=&rid=0c5b2444-70a0-4932-980c-b4dc0d3f02b5&mvtId=39815&mvtTs=1543997839574)
ну не давайте вы таких адских ссылок в явном виде. всё равно ж никто не откроет :(
-
ну и ссылка!
можно ведь проще - https://www.sportmaster.ru/product/10261626/ (Outventure Ridge 2), если я правильно декодировал))))
ну что сказать.... видимо когда искал - не попалась((( или может быть что-то не понравилось.
интересный вариант: в отзывах написано, что вес можно до 2,67 подобрать...
-
Тоже не могу понять чем хороша двухместная палатка весом 3 кг, да еще и с не самонесущим каркасом.
Я еще понимаю ленивые дуговые варианты, когда можно развернуть где угодно и не парится.
А вот полубочки - это, имхо, достаточно специфическая ниша и скорее для бОльших объемов.
Для чего нужна маленькая полубочка - мне непонятно. Для чего нужны здоровые тамбура - мне непонятно тоже.
Ну т.е. я слышал что они нужны зимой чтобы там готовить. Но зимой и палатка нужна на одного человека больше т.е. двушка - получается зимняя однушка что ли?
На всякий случай: я совершенно удовлетворен использованием типа вот такого изделия китайских белошвеек FlyTop 2 (https://ru.aliexpress.com/item/Trackman-Camping-Outdoor-Tent-2-Person-One-Bedroom-Double-Layers-3-Season-Tents-Waterproof-TM1201/32817018657.html?spm=a2g0v.search0204.3.46.68386c912AbCEX&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10065_10068_5730211_319_317_5729711_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10059_10884_10889_10887_100031_321_322_10915_10103_10914_10911_10910,searchweb201603_51,ppcSwitch_0_ppcChannel&algo_expid=6fbeca48-6b1a-4a50-9c0e-11846770e459-5&algo_pvid=6fbeca48-6b1a-4a50-9c0e-11846770e459). Использую два года, трехсезонно. Отличная дюраль, неплохая PU тряпка, отличная цена, 2 кг без колышков и чехла, друзья ростом 190 - кряхтят, но помещаются. Тряпка возможно меняется в зависимости от того как назовут и сколько денег попросят.
PS. Вы же не думаете, что я рекламирую это изделие? Есть куча палаток гораздо лучше. Брал просто как недорогую, легкую ПВД-шную двушку. Т.к. запарился таскать трешку на двоих с ребенком.
-
ну что сказать.... видимо когда искал - не попалась((( или может быть что-то не понравилось.
Сергей, я с тебя вообще регулярно фигею - где и как ты ухитряешься искать??? :)
Нормальная (двух-слойная, двух-местная, двух-тамбурная) палатка в пределах сотни баксов или чуть-чуть больше (т.е. в районе тех же 8 тыров) из силиконки весит обычно не больше 2 кг - и их на том же Алиэкспрессе полным полно...
-
Сергей, я с тебя вообще регулярно фигею - где и как ты ухитряешься искать??? :)
да просто всё. яндекс и гуглим запрос "палатка 2 места 2 входа". всё. и смотрим картинки. ЧЯДНТ?
Нормальная (двух-слойная, двух-местная, двух-тамбурная) палатка в пределах сотни баксов или чуть-чуть больше (т.е. в районе тех же 8 тыров) из силиконки весит обычно не больше 2 кг - и их на том же Алиэкспрессе полным полно...
не видел. потому что али без прямой ссылки или правильного запроса на аглицком, подсовывает всё что угодно, только не то что нужно.
-
не видел. потому что али без прямой ссылки или правильного запроса на аглицком, подсовывает всё что угодно, только не то что нужно.
А ты что, на Али пользуешься русским языком?! О_о :) Ну тады ой, разумеется - каждый сам себе Злобный Буратино! :)))
-
А ты что, на Али пользуешься русским языком?! О_о :) Ну тады ой, разумеется - каждый сам себе Злобный Буратино! :)))
с фига ли? я ищу только на аглицком. но для того что бы это осуществить надо изначально знать правильные слова. а машинный перевод в этом слабо помогает. т.к. там в большинстве своём "кетайский аглицкий" да ещё и с жаргонизмами какими-нибудь. и хрен чё выходит. и будет там "открытый воздух двойная дверь" и полный (https://ru.aliexpress.com/item/Golden-Badass-Style-Wraparound-Guita-Tune-O-Matic-Bridge-for-Electric-Guitar/32287813274.html) ....
не. поиск товаров на али - отдельная песня. не здесь)))
просто яндекс и гугл уже умеют к слову "купить" добавить результаты поиска на али. но фиг не пойми какие. на русском я ищу только в российском сегменте российского рынка российских магазинов.))))
-
Для чего нужны здоровые тамбура - мне непонятно тоже.
Нее... Здоровый тамбур - это благо! два здоровых тамбура - это, конечно, лишкА. Я вообще мечтаю, чтобы тамбур был в рост человека. Рассупониться, ну и обратно, супонь на себя накинуть, не нагибаясь в три погибели. Откушать, чем бог послал, без лишних ингредиентов в виде насекомых или бесконечной добавки в виде дождя. Тент, оно конечно, тоже неплохо, но слишком много телодвижений требует.
-
не. поиск товаров на али - отдельная песня. не здесь)))
Ну ладно, я вот пару минут для тебя поискал... Например, вот: https://www.aliexpress.com/item/3F-UL-GEAR-Green-and-white-3-Season-Camping-Tent-15D-Nylon-Fabic-Double-Layer-Waterproof/32863125269.html
Это действительно уже почти нормальная/просторная двух-местка (а для одного - так прямо дворец! :) Полный вес при этом чуть меньше 2кг. Ну а главное, мне здесь понравилась конструкция дуг: без всяких лишних изгибов на хабах (где обычно дуги и ломаются чаще всего). А такие дуги: а) хрен сломаешь; б) элементарно заменить, в случае чего.
ЗЫ: Ну и вообще, компания 3F Gear (производитель) - это сейчас реально довольно крутой бренд в палатко-строении! :) Ребята там грамотные сидят, и сделано все довольно качественно.
-
Да..
Что-то я таких не помню в продаже, да и самопал "с прочным непромокаемым дном" в вес 1 кг - что-то фантастическое. Более реально вес "трешка, здоровая и высокая, с прочным непромокаемым дном" был от 2 кг без стоек и колышков. имхо
И да, самый тонкий ПЭ на такую палатку мог весить 500 гр.
Совершенно верно.
У меня, как раз тут старый туристский шмурдяк разложен...Дык пошел взвесил 3-х местный "домик" из парашютки, с клеенкой на дне - 1750гр. вес.
И это без стоек, колышков и накидного, полиэтиленового тента.
А тент-пленка был размером 3*3 м., по толщине не меньше 60 мкм. и весил 550гр. - не меньше.
А мы еще и под дно пленку стелили...размер 2*1,8 м., толщиной 120мкм. и весом в 500гр.
То есть без каркаса, 3-х местный домик-капронка весил-весит 2,8 кг.
-
Ну ладно, я вот пару минут для тебя поискал...
(cut)
ЗЫ: Ну и вообще, компания 3F Gear (производитель) - это сейчас реально довольно крутой бренд в палатко-строении! :) Ребята там грамотные сидят, и сделано все довольно качественно.
на будущее себе надо будет эту инфу зафиксировать.
про "3F Gear" неплохо бы подождать отзывов. лично я впервые вижу.
-
hairs,
вы на постоянной основе проводите огромное количество опросов, минимаркетинговые исследования, форум вечно стоит "на ушах", и в итоге вы делаете некую покупку, от которой у большинства челюсть от удивления отвисает... ;D
И, пожалуйста, перестаньте культивировать на профильном форуме выдуманное вами слово "трапик"... Написав "коврик" (те же 6 букв) вы никому мозг не взломаете и сами не вспотеете... Есть tarp - тент. Есть mat - коврик. Есть туристко-слэнговое carrymat, карримат, коврик по-русски.
П.С. Я надеюсь вы не деревянный полупаллет имели в виду, указывая данный термин?
-
hairs,
вы на постоянной основе проводите огромное количество опросов, минимаркетинговые исследования, форум вечно стоит "на ушах", и в итоге вы делаете некую покупку, от которой у большинства челюсть от удивления отвисает... ;D
Есть такое дело :)) А с другой стороны, это в полном согласии со старым армейским правилом: "Тщательно разобраться и наказать кого попало!" :) Не зря Сергей так камуфляж любит, ох, не зря... :)
-
Чет совсем Сергея заобижали...противные >:(
Мне вопросы Сергея не всегда и не совсем понятны, но зато ответы то на них вполне профессиональные и информативные - дык пусть спрашивает, запущенные им темы с грамотными ответами, всем интересны.
И эта...вот про пользу не уместных вопросов...
У меня старшая дочка (ей сейчас уже 5-й десяток) росла умненькой девочкой и читать начала очень рано и все подряд...
Вез ее утром рано на трамвае в садик. Трамвайные рельсы шли вдоль забора, с емкими и короткими надписями...
Вагон набит полусонными людьми с хмурыми лицами.
Вдруг громкий вопрос моей дочурки...
"...Папа, а что такое х@й?..."
Ну... если сказать, что в вагоне началось легкое оживление, то это просто не о чем...
Дык...вот благодаря ранней грамотности и любопытства моей дочи, все хмуровагонные человеки, пришли на работу в отличном настроении.
-
выдуманное вами слово "трапик"...
я не выдумывал его! это сленговое и всем понятное название каремата, принятое в туристической среде!
-------
ушёл пить самогон!
-
это сленговое и всем понятное название каремата, принятое в туристической среде!
:o :o :o
данунах.
-
Серега, держи оборону! Я с тобой )
*я не думаю, что Сергей финальный свой выбор сделал необдуманно. Кому-то он покажется субъективным, но все же.....
-
данунах
Не данунах, а дауннах.
-
выдуманное вами слово "трапик"...
я не выдумывал его! это сленговое и всем понятное название каремата, принятое в туристической среде!
-------
ушёл пить самогон!
Вы меня прямо в ступор ввели :). Сижу и пытаюсь вспомнить где мне за последние хотя бы 20 лет попался этот термин...
76 совпадений в рунете. Половина видимо ваша. Старая тема на старом скитальце где кто-то решил чего-то там модернизировать и обозвал коврик этим словом с пояснением что давай те его воспринимать как коврик...
Отсутствие в интернете совпадений в жесткой связке с термарестом и экспедом. Какие-то странные люди из тульского магазина "камуфляжный.рф" (прости Господи) так обозвали зелёную пенку в камуфляжном чехле (но с них спроса нет по этическим соображениям).
Итак, по-русски мы имеем термин "ковёр", "туристский коврик", "пенка" (в контексте вспененных материалов), "каремат" (фактически полная транслитерация carry mat международно признанного термина с международного английского языка).
Что касается "трапика", то поиск выдаёт картинки деревянного решетчатого настила для банного пола. А также пластмассовые решетки для клеток, чтобы технологические жидкости вытекая из кроликов не задерживались на этом фальш-полу.
Так что если мы тут все начнём без повода, на пустом месте, придумывать новые термины для всего подряд, а после множить инфу в интернете, то такой бардак разведём, что ой-ё-ё-й...
-
Серега, держи оборону! Я с тобой )
*я не думаю, что Сергей финальный свой выбор сделал необдуманно. Кому-то он покажется субъективным, но все же.....
Наверняка обдуманным, ибо палатка стоила 8000+.
Просто все удивлены результатом, и не могут восстановить рисунок логического алгоритма приведшего к данному выбору, после долгих опросов и поисков в открытом интернете...
Так что никаких нападок - обыкновенное сильное удивление...
-
Ну так он с самого начала хотел эту палатку только она ему казалась дорогой. Изначально вопрос стоял так "хочу такую же но дешевле", так что ничего удивительного.
-
"пенка"
несуразное название. лоховством отдаёт. тыц (https://joybyjoy.ru/images/detailed/58/4627089432155.jpg). и всё.
всю жизнь всё окружение так и называло. если кто-то не понимает - его проблемы.
уже всё было объяснено в другой ветке, более подходящей, а вы взвились не по теме, как наскипидаренный, приписывая мне какие-то изобретения. зачем?
-
"пенка"
несуразное название. лоховством отдаёт. тыц (https://joybyjoy.ru/images/detailed/58/4627089432155.jpg). и всё.
всю жизнь всё окружение так и называло. если кто-то не понимает - его проблемы.
уже всё было объяснено в другой ветке, более подходящей, а вы взвились не по теме, как наскипидаренный, приписывая мне какие-то изобретения. зачем?
"Пенка" - термин чётко считываемый и этимология его ясна. Приведённый вами пример омонима кроме удивления не вызывает ровным счётом ничего...
А уж коль было объяснение, то если несложно киньте ссылку. Очень уж интересно узнать этимологию того термина что вы столь осознанно-нарочито употребляете.
-
А уж коль было объяснение, то если несложно киньте ссылку. Очень уж интересно узнать этимологию того термина что вы столь осознанно-нарочито употребляете.
ссылка на начало темы (http://skitalets.skitulets.ru/forum/index.php?topic=811.0).. :) при активном твоём участии.. :)
И далее..
Такими темпами и эта ветка к "костру" перепрыгнет.. :(
-
А вот маааленький типа каремат-пенка-трапик...даж коврик... под 5 точку именуемый по-простому "пендаль" или "поджопник" никого обычно не напрягает терминологией ;D
-
А уж коль было объяснение, то если несложно киньте ссылку. Очень уж интересно узнать этимологию того термина что вы столь осознанно-нарочито употребляете.
ссылка на начало темы (http://skitalets.skitulets.ru/forum/index.php?topic=811.0).. :) при активном твоём участии.. :)
И далее..
Такими темпами и эта ветка к "костру" перепрыгнет.. :(
Предлагаете на всё глаза закрывать? Как минимум не мне одному удивительно употребление странно-придуманной, а главное, никому не нужной новой терминологии.
Лично мне такое явление не нравится, но и сильно упорствовать не стану, если всем всё равно.
Однако так и осталось неясным, для чего вводить ещё одну лексическую единицу к нескольким уже имеющимся, надобность в которой отсутствует, пользы которая не приносит, вопросы вызывает (ибо значения никто не знает) и даже при желании невозможно догадаться что это, так как логика словообразования не прослеживается.
Нагенерить новых слов-дублёров, пренебрегая основами словообразования, можно огромное количество. Нужно ли...?
-
А вот маааленький типа каремат-пенка-трапик...даж коврик... под 5 точку именуемый по-простому "пендаль" или "поджопник" никого обычно не напрягает терминологией ;D
Игорь, у сей снаряги то же интересные названия бывали...но сие по регионам пользовалось. У нас вот "пендель" не в обиходе, а "поджопник" и "сидушка" - таки да.
Я вот давно слышал на вокзале в Воркуте, как парни из соседней группы, называли сие сиденье - "отпидоровка". ;)
-
Игорь, у сей снаряги то же интересные названия бывали...но сие по регионам пользовалось. У нас вот "пендель" не в обиходе, а "поджопник" и "сидушка" - таки да.
Саша, название сидушки -"пендель" я услышал кстати от товристчей из Тольятти (Самара рядом вроде...) Мне даже чем то понравилось :)
-
Саша, название сидушки -"пендель" я услышал кстати от товристчей из Тольятти (Самара рядом вроде...) Мне даже чем то понравилось :)
Может быть, хоть Тольятти и рядом, но у них много самобытного - там и туризм и рыболовство здорово развиты.
А вот название коврика - "Трапик", я слышал раньше, до его употребления Сергеем. Кажется от парней из Тулы.
-
название коврика - "Трапик", я слышал раньше, до его употребления Сергеем. Кажется от парней из Тулы.
стало-ть, это тульский жаргон...
-
стало-ть, это тульский жаргон...
Ну, сие я точно не знаю...вроде бы с Тулы парни были - можно у «MNT» спросить.
-
палатка обошлась мне в 7800. с доставкой.
сегодня с утра глянул - а она снова 10080. а вечером уже 10222. и ведь замануха "осталась одна штука!" никуда не делась.... меня это несколько обрадовало. наверно успел)))
жаль что об "Outventure Ridge 2" раньше не ведал....
-
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
А вот название коврика - "Трапик", я слышал раньше, до его употребления Сергеем. Кажется от парней из Тулы.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Ну так с NMT это и пошло
-
Палатка-трешка, здоровая и высокая, с прочным непромокаемым дном , весила у меня 1 кг+ тент-не-помню-сколько, пусть 500гр.
Да..
Что-то я таких не помню в продаже, да и самопал "с прочным непромокаемым дном" в вес 1 кг - что-то фантастическое. Более реально вес "трешка, здоровая и высокая, с прочным непромокаемым дном" был от 2 кг без стоек и колышков. имхо
И да, самый тонкий ПЭ на такую палатку мог весить 500 гр.
такая палатка была у меня лет 15 назад. Жалею , что ее отдал. Шил кто-то в городе, полусамопал так сказать. Сама палатка из какой-то тонкой дышащей синтетики, низ толстый довольно, в лужу ставить конечно нельзя, но на сырой траве можно. Весила в районе 1 кг, насколько помню. Тент, пусть даже я соврал, ну не так много весил, не килограмм же. В палатке было троим нормально, стоять конечно нельзя, по сидя вполне.
Если доберусь до того человека, кому отдал, палатку взвешу. Хотя палатка теперь эта очень очень далеко от меня.
-
палатка из какой-то тонкой дышащей синтетики, низ толстый довольно, в лужу ставить конечно нельзя, но на сырой траве можно. Весила в районе 1 кг, насколько помню. Тент, пусть даже я соврал, ну не так много весил, не килограмм же. В палатке было троим нормально, стоять конечно нельзя, по сидя вполне.
Вот это уже ближе к тому, что знаю. Пол из рюкзачной(~200гр/м.кв), палатка из подкладочной(30-50гр/м.кв), тонкий полиэтилен на тент, колья и колышки - на месте вырубаются, высота до 1,5 метров, оттяжки диаметром 2-3мм.. такая палатка должна иметь вес 1-1,5 кг... зависит от площади дна
-
а. у меня есть двухместная Тайга-2 от Nova Tour (http://i6.otzovik.com/2018/07/19/6728358/img/81391629.jpeg) из каких-то нанолохмотьев. да лёгкая - 1,5 кг, со стойками, колышками и чехлом. не прижилась... я её продаю)))
-
Тайга-2 от Nova Tour из каких-то нанолохмотьев. да лёгкая - 1,5 кг, со стойками, колышками и чехлом. не прижилась... я её продаю)))
С сайта вес 2,29 кг (https://www.novatour.ru/museum-tents/Palatka-Tajga-2-N)
Однослойка, утром всегда кондесат собираешь на вещи и тушку, вентиляция не помогает..
У меня была похожая, доработал в высоту на 60 см и, конденсат пропал, служит как запасная.
(http://sks1303.narod.ru/KOBRA/kob_ikon/kobra036.jpg) ( + ) (http://sks1303.narod.ru/KOBRA/kob_jpg/kobra036.jpg) (http://sks4.narod.ru/KUKA/155_.jpg) ( + ) (http://sks4.narod.ru/KUKA/155.jpg)
-
С сайта вес 2,29 кг (https://www.novatour.ru/museum-tents/Palatka-Tajga-2-N)
Однослойка, утром всегда кондесат собираешь на вещи и тушку, вентиляция не помогает..
о как. давно не доставал. значит не помню, и данные сверить забыл.
ну я выезжал с ней пару раз - конденсата не было. хотя оба раза стояли возле рек. (Жиздра - июль, и Непрядва - май) . но говорю ж: не прижилась, продаю.
но вот народ с такими тоненькими палатками даже на СкиТулец ездит.... наверно накрывают чем-нибудь...
-
но вот народ с такими тоненькими палатками даже на СкиТулец ездит.... наверно накрывают чем-нибудь...
Дык, я уже давно с одноместной "однослойкой" по два месяца хожу... и накрываю иногда.
Выкладывал вроде бы уже сей ролик...
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=BO7ROFMpf6M
-
Дык, я уже давно с одноместной "однослойкой" по два месяца хожу... и накрываю иногда.
ну значит приспособился.
а у меня первый же опыт с текущей однослойной полусферой вызвал негатив и неприятие.
-
а у меня первый же опыт с текущей однослойной полусферой вызвал негатив и неприятие.
Открою маленькую тайну: если/когда палатка вдруг начинает течь, то там практически без разницы, однослойная она или двухслойная! В любом случае, это весьма неприятно :))
ЗЫ: И вообще, не уверен в том, что двухслойка (с точки зрения "сырости", т.е. наличия воды от дождя или конденсата) хоть чем-либо тут отличается от однослойки - при условии равных объема под тентом и системы вентиляции. Ну, как минимум, в плюсовые температуры воздуха (про минусовые рассуждать не стану, поскольку мой опыт здесь эпизодический и не шибко большой).
Хотя, впрочем, одно отличие есть - но оно скорее чисто "психологического" плана - в двухслойке сложнее случайно дотронуться до тента (и тем самым спровоцировать течь), поскольку внутренняя палатка является как бы "ограничителем" для твоих телодвижений, как визуальным, так и тактильным... Это да, пожалуй...
-
Хотя, впрочем, одно отличие есть - но оно скорее чисто "психологического" плана - в двухслойке сложнее случайно дотронуться до тента (и тем самым спровоцировать течь), поскольку внутренняя палатка является как бы "ограничителем" для твоих телодвижений, как визуальным, так и тактильным... Это да, пожалуй...
вот. да. про это я всегда и думаю. просто сформулировать не мог))))
кстати. нет тут обладателей сплавовских палаток вообще? на форуме сплава конструктор палаток уверяет, что ремнабор идёт ко всем палаткам их производства.
у меня возникла проблема - в присланной с озона нет ремнабора. в принципе - фиг бы с ним. и сам со временем соберу. учитывая цену по которой приобрёл. но тут у меня зазудело ибо "дело пошло на принцип". я покупал нормальную позицию без всяких пометок типа "уценка", поэтому комплектация должна быть полная. бодаюсь с техподдержкой озона и уже выжал с них 300 баллов (это 300р при следующем заказе), то есть она мне уже стала в 7500))))
теперь хочу с них компенсацию в виде цены этого ремнабора, пусть хоть баллами начислят. я переживу. ни в одной палатке у меня их не было.
-
Уважаемый Thymallus. А нельзя все это было написать скажем в личку.
Я могу грохнуть сообщение и отправить его в личку. Однако не вижу никакого криминала - человек сам на нескольких ресурсах всё это всем рассказывает. Не считаю 150 рублей для себя потерей.
Но тем не менее сейчас удалю и отправлю в личку.
-
- человек сам на нескольких ресурсах всё это всем рассказывает.
[offtop on]да. потому как считаю, что любой из пользователей, столкнувшийся с проблемой некомплекта, должен суметь найти информацию по способам её решения. поэтому и довожу информацию до сведения. и ничего криминального в этом не вижу. если кому-то нравится покупать товар, а потом к нему докупать что-то что по умолчанию должно быть, то я не из этого числа. вы это считаете плохим?
п.с. я понимаю что это злостный оффтоп. [offtop off]
-
кстати. нет тут обладателей сплавовских палаток вообще?
Брал 4 сплавовские палатки. Во всех был ремнабор.
-
- человек сам на нескольких ресурсах всё это всем рассказывает.
[offtop on]да. потому как считаю, что любой из пользователей, столкнувшийся с проблемой некомплекта, должен суметь найти информацию по способам её решения. поэтому и довожу информацию до сведения. и ничего криминального в этом не вижу. если кому-то нравится покупать товар, а потом к нему докупать что-то что по умолчанию должно быть, то я не из этого числа. вы это считаете плохим?
п.с. я понимаю что это злостный оффтоп. [offtop off]
Разумеется. Это очень разумно и правильно - с этим не только никто не спорит, но и я однозначно поддерживаю.
Можно сплавовцев попросить прислать новый ремкомплект, если он у них есть в наличие. Люди весьма адекватные и вменяемые. Если есть возможность помочь сейчас, то помогут.
Пока же вы пытаетесь выбить ещё немного денег с магазина... При этом сам магазин может быть реально не виноват в недокомплекте, так как они сами покупают готовую продукцию.
-
я понял чего не хватает в сообщениях - полной картины отношения к этой ситуации озона. обрисовал в ЛС.
-
ситуация решилась благополучно) если хотя бы паре человек будет интересно, то могу накидать многабукф в разделе "у костра".
-
то могу накидать многабукф в разделе "у костра".
почему нет? выходных много впереди. будет что почитать )
-
Кстати, в тему палаточек, может кому пригодится. Приехали сегодня две таких палаточки (одну взял для себя, а вторую в подарок другу на ДР) - доставили CDEK, курьером домой, бесплатно: https://www.aliexpress.com/item/3F-UL-GEAR-2-Person-Camping-Tent-Ultralight-Kamp-Tents-tenda-tente-barraca-de-acampamento/32839837995.html
Разложил дома обе для проверки - вполне доволен. В общем-то, результат ожидаемый, поскольку производитель (3F UL gear) довольно себе "брендовый" среди китайских производителей, подвохов от него не ждал (их и не оказалось).
Палаточка - копия предыдущих версий MSR Huba-Huba. Я себе взял вариант с сетчатой нутрянкой (мне она больше нравится, нежели тряпичная), но палатка выпускается в обоих вариантах. Все сделано довольно аккуратненько, швы проклеены, молнии нормально ходят - о чем еще можно мечтать в палатке с двумя входами и двумя тамбурами за смешную цену $117 с доставкой? :)
Материал - легкая силиконка. В комплекте также бесплатно еще идет и футпринт - но он с ПУ покрытием, поэтому довольно тяжелый (250 грамм). Лично я им пользоваться не планирую, будет оставлен дома, мне футпринт не нужен даже даром :)
Полный вес (с колышками, ремнабором, ветровыми оттяжками) - 1800 грамм. Соответственно, если еще и с футпринтом, то выйдет 2050 грамм.
Палатка - нормальная "полуторка", т.е. одному там супер-роскошно, вдвоем - вполне терпимо ночку-другую переночевать. Вес, конечно, отнюдь не рекордный, но для такой отличной обитаемости (и с учетом того, что палатка "самостоящая) - весьма неплохо. Особенно с учетом цены :)
Качество дуг каркаса малость спорное - после пробной сборки появилась небольшая "остаточная деформация". С одной стороны, это говорит о слабой "закалке" дюрали, а с другой стороны, меня это где-то даже радует. Поскольку в китайском исполнении я больше опасаюсь того, что перекаленная дуга может лопнуть, а не того, что она может погнуться :)
А в общем - зачет.
-
Чтобы не плодить темы - продолжу в этой
Пришла пора обновить палатку. Крайний раз брал еще до 14 года, сейчас по европейским ценам не тяну.
Начал искать на али, столкнулся с двумя проблемами
1. Не знаю производителей по качеству
2. Те палатки которые пока смотрел ориентируясь на эту тему - у naturehike и немного у 3f gear, все очень короткие 200-210
Все палатки которые у меня раньше были - феррино, салева, редфокс и тд подбирал с длинной внутренней палатки 220-230 см. Вроде я и не сильно высокий - 185, но не приятно когда голова или ноги в тент упираются. Да и друзья у меня длинные. Хотя последние годы началась мода спать каждый в своей палатке - возраст и храп))
Прошлой осенью сплавлялись - поскольку моя палатка летом сдохла, брали палатку товарища - так замаялись с ним за полторы недели - утром или ноги или голова у спальников мокрые (( В дождь тем более..
В общем хочется найти палатку 1,5 -2 места, свободностоящую (по крайней мере не полубочка), внутренняя палатка - ну хотя бы 215-220 на нормальных ал дугах, вес 2-2,6 по возможности от проверенного форумчанами производителя, и по цене порядка 8-12 тр с доставкой..
Посоветуйте хотя бы в какую сторону копать..
-
Те палатки которые пока смотрел ориентируясь на эту тему - у naturehike и немного у 3f gear, все очень короткие 200-210
Есть такое дело - китайцы крайне неохотно делают палатки длиннее 210 см :(
Вот здесь, правда, вроде бы 215 (если не врут, конечно): https://www.aliexpress.com/item/3F-UL-GEAR-Green-and-white-3-Season-Camping-Tent-15D-Nylon-Fabic-Double-Layer-Waterproof/32863125269.html
Либо, как вариант, подобная конструкция: https://www.aliexpress.com/item/3F-UL-Gear-2016-New-Zhengtu2-210T-2-person-3-Season-4-season-Ultralight-Camping-Tent/32750241781.html - здесь хотя и "классические" 210, но за счет переднего входа вполне можно голову придвинуть максимально близко к нему без контакта с тентом.
Ну и еще вариант - если палатка не слишком узкая, то укладываться слегка наискосок.
-
Спасибо!
А по производителям - я так понял на этих двух ( натурехайка и 3ф) имеет смысл ориентироваться?
Или еще какие-то относительно качественные есть?
И есть ли какая-то зависимость - цвет тента - материал - где то ранее встречал что силико это светлый тент. Или нет?
Ну и до кучи, если не сложно - подскажите - если сталкивались - есть ли какие то особенности старения у палаток с внешними дугами?
Т.е. у меня все палатки были с внутренними дугами - во многом из за подозрений что при натяжке крючком снаружи будет дохнуть (отклеиваться) проклеечная лента. И так ее раз в несколько лет приходилось кое где промазывать пвх клеем - независимо от производителя ))
И есть ли отличия по ветроустойчивости по сравнению и внутренним расположением дуг?
Первый вариант по дугам вроде ремонтопригодней, но второй позализанней в смысле ветра..
-
И есть ли какая-то зависимость - цвет тента - материал - где то ранее встречал что силико это светлый тент. Или нет?
Прямой связи нет (силиконка разных цветов встречается). Но да, часто одну и ту же модель палатки можно выбрать как с силиконом, так и с PU - это надо внимательно смотреть в описании.
-
В общем хочется найти палатку 1,5 -2 места, свободностоящую (по крайней мере не полубочка),
а почему многие так не любят полубочки, или тоннельного типа?
-
а почему многие так не любят полубочки, или тоннельного типа?
Ну почему сразу - "не любят", не девка ведь.. более точное - "не нравится"
Это близко к "домику" - самостоятельно не стоят, оттяжки требуются.
Хотя по вес/объём и выигрывают.
Для меня "домик" предпочтительнее "полубочки" - меньший вес тащишь.
-
а почему многие так не любят полубочки, или тоннельного типа?
Ну зачем же так обощать? Многим, наоборот, нравятся. И, наверное, они могут привести вполне рациональные аргументы в обоснование своего выбора. Хотя, по большому счету, все это дело вкуса :)
Но могу сказать, почему, например, лично мне они не нравятся:
1. Два тамбура мне симпатичнее, чем один - а уж особенно, если для доступа к вещам из этих тамбуров достаточно просто протянуть руку, а не заниматься "акробатикой" внутри палатки :)
2. Угроза "заживо свариться" в палатке в теплый солнечный день лично для меня намного страшнее, нежели угроза замерзнуть в этой палатке! :) В "традиционных" двух-входовых палатках проблема решается легко и просто: открываются оба входа и внутри начинается циркуляция свежего воздуха - можно продолжать спокойно спать дальше :)
Кстати, по этой же причине я всегда предпочитаю нутрянку из сетки, а не из ткани.
Но, повторяю, все это дело вкуса (ну и тех мест и времени года, когда палатка эксплуатируется).
-
я себе взял двухместку тоннельного типа с двумя тамбурами и двумя входами.
честно говоря, я полагал что все полубочки именно такие.
кстати да. как-то раз мне нужно было поставить около 20 или 30 палаток и они оказались полубочками с указанными возможностями. да и до этого в инете на всякие разные смотрел и именно эту их особенность и отметил.
вот для меня важно ещё и шмотки "ну улице" не оставлять - поэтому тамбуры, а у "домиков" их нет. ну были у польских и гдр-овских. хотя я в их сторону и не смотрел давно. вес не тот.
-
Могу только согласиться с мнением про полубочку.
Ставить хуже дуговой, вес больше домика..
Как раз сейчас, когда стал искать варианты, отметил что появилось много интересных вариантов домиком и новых для меня одношестовых..
Ходили же мы в 80-90е в самошитых парашютках - только с тентом вечный гемор был.. А сейчас по тентам вариантов много..
Но все же дуговую удобнее в одного ставить, и проще воткнуть на неудобняке..
Хотя есть мысль сшить домик на трек палки из сетки или органзы с полом из терпаулинга, входами тубусами трапециями - чтоб без молний и комары не залетали, и большим тентом из силиконки -чтоб торцы накрыть - это уж если уж по весу придется отжиматься..
Вот только где эту силиконку или ту же дайнему 210 из которой КВН кули шьет метражом берут с пересылом? А то в Иркутске с тканями неособо..
Интересны одношестовые палатки, но детального раскроя не встречал, а по фото шить- наверняка ньюансы вылезут... Да и тент там сложней.. Хотя после того как нас в монголии в прошлом году ветром поломало - озадачился повысить ветроустойчивость..
-
силиконка здесь https://www.tk-turin.ru/shop/getelement/taffeta/tkan_parashyutnaya_lcn_zheltyy/
-
силиконка здесь https://www.tk-turin.ru/shop/getelement/taffeta/tkan_parashyutnaya_lcn_zheltyy/
Тут дешевле (правда от 20 метров)
http://ice-tex.ru/assets/files/!iceberg-price-14022019.html (http://ice-tex.ru/assets/files/!iceberg-price-14022019.html)
-
Единственно , Den , поймите , что две ссылки выше ведут к совсем разным тряпкам не только по цене , но и по качеству .
Гельвенор не только гораздо дороже , но и легче и прочнее .
-
https://www.aliexpress.com/item/30D-260T-N6-6-N-RIP-BOTH-SIDES-SIL-2-000MM/32222844832.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dryHaM8
еще такая но кто ее знает не разорвется ли она. а из турина парашютка точно прочная.
-
полубочка торцы у которой на замках-молниях.. по сути просто прямоугольный кусок ткани - поэтому она легко превращается (если отстегнуть торцы) - в самый обычный прямоугольный тент - в принципе под такую палатку несложная приспособить практически любой тент подходящих размеров - поскольку выкройка очень простая..
формфактор "полубочка" легко ставится под дополнительный внешний тент..
так же интересно что замков для пристёгивания торца может быть вшито несколько по длине палатки - поэтому простой перестановкой торца внутри палатки можно менять отношение размеров основной палатки и тамбура. или - при наличии запасного торца - дробить палатку на отсеки.. размеры палатки - длина высота так же легко маштабируются..
Ну и поскольку торцы не являются намертво пришитой частью палатки - то они подвержены легкой модернизации "под задачу" - (тубус для зимы.. раздатка под печку.. окно.. и т.п.. )
ставиться "полубочка" не намного сложнее купольной - минимальный набор дуг тоже всего две
единственное отличие от "полусферы" - обязательные противоположные оттяжки - две верёвки..
Разве два шнура - это большая цена за простоту и универсальность..?
-
Что-то вы в какую-то странную аскезу двинулись объявив что две веревки и всё.. ;)
Дно колышками надо нормально растянуть, и минимум 4 шнура на диагональные оттяжки.
-
это я под свежим впечатлением самодельной палатки одного хорошего знакомого нахожусь -
решил он сделать себе полубочку для зимы и лета.. сделал и уже несколько раз в ней ночевал даже в относительно небольшие морозы.. конструкция не чета фабричным - крайне простая и поэтому - надёжная.. по сути - прямоугольный тент..
что касается оттяжек - то по мне дак двух оттяжек более чем хватит.. если конечно урагана не будет.. + 2 верёвки..
а сделал он палатку без пола.. но с юбкой по бокам.. и с торцами на замках- молниях.. внутри места - море.. всё легко маштабируется.. модернизируется и думаю что - ремонтируется тоже несложно - в частности - замена дуг на палки..
короче - интересная.. простая и удобная конструкция.. вот сижу - думаю.. есть у меня подходящий лавсан грамм на 80..
-
Единственно , Den , поймите , что две ссылки выше ведут к совсем разным тряпкам не только по цене , но и по качеству .
Гельвенор не только гораздо дороже , но и легче и прочнее .
Спасибо.
Гельвинор я так понял в Турине. Это двусторонняя силиконка или силикон/пу?
И на ебэее его не встречается?
-
а сделал он палатку без пола.. но с юбкой по бокам.. и с торцами на замках- молниях.. внутри места - море.. всё легко маштабируется..
ИМХО такой вариант возможен только в местах и времени без кровососов.
Иначе все равно нужно мостить либо внутреннюю палатку либо москитку либо еще что..
Через юбку просочаться.
-
Den :
ИМХО такой вариант возможен только в местах и времени без кровососов.
Иначе все равно нужно мостить либо внутреннюю палатку либо москитку либо еще что..
Через юбку просочаться.
ни разу не видел чтобы комары приподняли юбку.. а клещи у меня в палатке дохнут..
но я не утверждаю что видел всё на свете..
в любом случае - спасибо за предупреждение - если вдруг надумаю делать нечто подобное - обращу на это особое внимание..
-
это я под свежим впечатлением самодельной палатки одного хорошего знакомого нахожусь -
решил он сделать себе полубочку для зимы и лета.. сделал и уже несколько раз в ней ночевал даже в относительно небольшие морозы.. конструкция не чета фабричным - крайне простая и поэтому - надёжная.. по сути - прямоугольный тент..
что касается оттяжек - то по мне дак двух оттяжек более чем хватит.. если конечно урагана не будет.. + 2 верёвки..
а сделал он палатку без пола.. но с юбкой по бокам.. и с торцами на замках- молниях.. внутри места - море.. всё легко маштабируется.. модернизируется и думаю что - ремонтируется тоже несложно - в частности - замена дуг на палки..
короче - интересная.. простая и удобная конструкция.. вот сижу - думаю.. есть у меня подходящий лавсан грамм на 80..
Кстати хорошее решение. Ну пол можно из сетки (шоб змиине заползли)
-
ни разу не видел чтобы комары приподняли юбку..
Комары ползать прекрасно умеют и если по периметру плотно не придавлено, залезают запросто. А заткнуть щели конденсат замучит через час, хрен редьки не слаще. Тент без пола это для аскетов мазохистов, еще и спать на мокрой земле.
-
судя по всему наши комары не такие крепкие как ваши.. а наши конденсаты суше ваших ..
поскольку мои опыты ночёвок в палатке без дна вполне себе были успешны..
-
это я под свежим впечатлением самодельной палатки одного хорошего знакомого нахожусь -
решил он сделать себе полубочку для зимы и лета.. сделал и уже несколько раз в ней ночевал даже в относительно небольшие морозы.. конструкция не чета фабричным - крайне простая и поэтому - надёжная.. по сути - прямоугольный тент..
что касается оттяжек - то по мне дак двух оттяжек более чем хватит.. если конечно урагана не будет.. + 2 верёвки..
а сделал он палатку без пола.. но с юбкой по бокам.. и с торцами на замках- молниях.. внутри места - море.. всё легко маштабируется.. модернизируется и думаю что - ремонтируется тоже несложно - в частности - замена дуг на палки..
короче - интересная.. простая и удобная конструкция.. вот сижу - думаю.. есть у меня подходящий лавсан грамм на 80..
Вы бы фото подгрузили, а то сложно понять что к чему. Палатку обсуждать имеет смысл в контексте условий, и ещё по нескольким параметрам. А если это нечто ставить 7минут, ветроустойчивость на троечку, вес неминимальный, и сшито из прости-господи с........го полиэстра, то это просто творчество.
Лавсан 80г... Ну так себе выбор. Если кайф только от шитья, то всё равно что шить и из чего, а если для себя, чтобы пользоваться/жить...
Кастом если делать, то делать хорошо. На компромиссы, по возможности, не идти, так как лучше и дешевле уже сшили китайцы.
-
Комары ползать прекрасно умеют и если по периметру плотно не придавлено, залезают запросто. А заткнуть щели конденсат замучит через час, хрен редьки не слаще.
[/quote]
+1
-
ни разу не видел чтобы комары приподняли юбку..
Тент без пола это для аскетов мазохистов, еще и спать на мокрой земле.
Уже очень давно придуманы бивачные мешки, как автономы, так и ультралайт для именно таких тентов. Кто мешает использовать? Надо хоть чуток со стереотипами бороться.
-
Вы бы фото подгрузили, а то сложно понять что к чему. Палатку обсуждать имеет смысл в контексте условий, и ещё по нескольким параметрам. А если это нечто ставить 7минут, ветроустойчивость на троечку, вес неминимальный, и сшито из прости-господи с........го полиэстра, то это просто творчество.
нет у меня фото.. но могу дать ссылку на его кино где он проводил испытания:
https://www.youtube.com/watch?v=R0rsAQo1GPY
https://www.youtube.com/watch?v=LddczOwlSec
Лавсан 80г... Ну так себе выбор. Если кайф только от шитья, то всё равно что шить и из чего, а если для себя, чтобы пользоваться/жить...
Кастом если делать, то делать хорошо. На компромиссы, по возможности, не идти, так как лучше и дешевле уже сшили китайцы.
да собственно - так оно и есть - я не такой перфекционист как вы и поэтому для меня - пойдёт.. тем более что этой ткани (лавсана) у меня просто куча..от причём 0 мм до ~5000 мм - есть где развернуться.. да и выкинуть не жалко..
-
Уже очень давно придуманы бивачные мешки, как автономы, так и ультралайт для именно таких тентов. Кто мешает использовать? Надо хоть чуток со стереотипами бороться.
не путайте меня с крутым туристом.. я проще.. толше.. и кондовее.. ;D
-
... Это двусторонняя силиконка или силикон/пу?
И на ебэее его не встречается?
Это чистая силиконка ~ 47гр/м² .
Про ебэй не скажу , не знаю вообще , торгуют ли они ЮАРовскими вещами .
-
Гельвенора больше нет в РФ... :( (кроме жалких остатков в Турине и ядрёного цвета)
Весит LCN0065 45грамм на квадрат. Тряпка - супер, но работать с ней конечно непросто.
-
Гельвенора больше нет в РФ... :(
Импортозамещайте : http://newbaltex.ru/products/price.html
Конечно тряпки не супер, но зато и дешевле - даже если рулоном.. ;D
-
Гельвенора больше нет в РФ... :(
Импортозамещайте : http://newbaltex.ru/products/price.html
Конечно тряпки не супер, но зато и дешевле - даже если рулоном.. ;D
Не просто "не супер", а совсем "неочень". Индустрия шагнула вперёд сильно, здесь же 60-70 годы 20-ого века.
А отсутствие спецификации ткани вообще сильно удивляет. Совок как был нетленным совком, так и остался, хотя времена давно диктуют иные реалии (исключительно в контексте снаряги для туризма).
-
Не просто "не супер", а совсем "неочень". Индустрия шагнула вперёд сильно, здесь же 60-70 годы 20-ого века.
каждая палка о двух концах - если бы я начал не с нонейм 600-го оксфорда и клеенки "виталфарм", а с качественных тканей - то у меня не было бы причин в разработке технологий которые "выжимают из материалов всё" (кстати сделанное тогда - "из говна и палок" - до сих пор ещё в строю)
А отсутствие спецификации ткани вообще сильно удивляет. Совок как был нетленным совком, так и остался, хотя времена давно диктуют иные реалии (исключительно в контексте снаряги для туризма).
я бы много чего мог сказать крепкого о нашем государстве - но не хочу раздражать некоторых с извилиной вокруг башки..
что касается - паспортов на ткани - то менеджеры фабрики их высылают после письма или звонка.. у меня в архивах их уже целая стопка..
-
я бы много чего мог сказать крепкого о нашем государстве - но не хочу раздражать некоторых с извилиной вокруг башки..
что касается - паспортов на ткани - то менеджеры фабрики их высылают после письма или звонка.. у меня в архивах их уже целая стопка..
Это хороший признак!
Раздир?
Разрыв?
Раздвижка нитей?
Разрыв шва?
Конструкция (уток/основа, количество нитей вдоль/поперёк)
Толщина нити (уток/основа)
Коэффициент удлинения на пороге разрыва?
Обработка: тип, количество, тестовые показатели?
Устойчивость к:
УФ
Н20
Поту
etc...
Много можно чего спросить, но самое главное это то,
что мастерят эти фабрики дешёвые толстые ткани из всякого дерьма, типа полиэстра (просто очень, очень-очень дёшево), и живут за счёт госзаказа для военных...
На "камуфле" и "рэтвогз" сидит и "здард1" и многие другие, и только поэтому они на плаву.. Просто сумей поставить неимоверное количество отменного говна, поделись, и живи.
И народ хавает то, что дают хавать. И то, "широту" скоро урежут - мы не конкуренты тем же кнр, бангладеш, индии и почти всей африке... В плане текстиля мы конченные...
Иваново со своим экспериментальным цехом, здорово что существует. На них надежда (небольшая :( )
-
эко вас штормит.. а чертежи станка на котором это всё делается вам не нужны ? 8)
однако - можно плакать о том чего нет.. а можно как то приспосабливаться.. (только не подумайте сразу что это я про отечественные ткани.. может быть это я - о "тропинке" через границу.. :-) )
-
)))
Чертежа не надо - излишне.
А приспосабливаться к говну... ну так себе затея. Вы же сейчас, "сей час" (как говаривали раньше), "ещё пока", не за "железным" занавесом...
Текстиль в нашей стране, в плане турснаряги, это полный п-ц. Всё что производят, это либо второсортное говно, либо для армии. А для армии сорт говна ваще сложно классифицируем...
-
Уже очень давно придуманы бивачные мешки, как автономы, так и ультралайт для именно таких тентов. Кто мешает использовать? Надо хоть чуток со стереотипами бороться.
И весить это мешок будет в аккурат как пол палатки. В чем смысл?
-
Уже очень давно придуманы бивачные мешки, как автономы, так и ультралайт для именно таких тентов. Кто мешает использовать? Надо хоть чуток со стереотипами бороться.
И весить это мешок будет в аккурат как пол палатки. В чем смысл?
Бивачный мешок из нормальных тряпок весит 200г. Из ненормальных 400, из очень крутых 120г.
200г полностью закрытого бивачного мешка это 2.5 кв.м. поганой таффеты из полиэстра с 2000мм ПУ.
200г: водозащита, ветрозащита, защита от комаров, возможность использовать небольшое одеяло/квилт, теплее чем в классической внутрянке.
У нас в стране, в плане снаряги, до сих пор "совок". Из года в год на Ярославском наблюдаю 120-130л рюкзаки и, (И!), ещё кучу баулов.
Люди еле передвигаются от ж.д. насыпи до вездехода или реки.
Вот и вся правда-матка.
При упоминании пухового квилта в 450г народ трясётся, и дрожащие губы вышевеливают "да ну нах, я же зззамёрзну. Он ещё стоит 120$... Какие идиоты это покупают...? Пойду куплю холофайбера, да побольше"
И такое отношение почти ко всему, потому что подход комплексный, из-за совка в голове.
-
И весить это мешок будет в аккурат как пол палатки. В чем смысл?
в трудностях.. ибо если нет трудностей.. тогда жизнь сера и скучна..
а тут какое умение необходимо чтобы переодеться в таком "гробике" когда вокруг дождь хлещет..? любые клоуны умрут от зависти.. ;D
Экстраполирую конечно.. ибо для себя давно уже решил что палатка - это такое место в котором всегда есть шанс застрять надолго.. (лишь изредка выглядывая "во двор") - поэтому огород и небольшое футбольное поле в одном из углов палатки для выгула совков из головы - не помешают.. :)
-
Jelsay,
речь шла о легком бивике внутри закрытого/открытого тента.
У вас есть опыт использования подобного снаряжения? Если этот опыт есть, то в чем вы испытывали проблему?
-
Jelsay, речь шла о легком бивике внутри закрытого/открытого тента.
У вас есть опыт использования подобного снаряжения? Если этот опыт есть, то в чем вы испытывали проблему?
я достаточно по таскался с "микропалатками" начиная с самодельных лежанок и заканчивая сплавовским "Сетлером" ( "гробик"типа почти Биви) - чтобы понять что дело не в их конструкции и наличие\отсутствия бокового входа.. а дело просто в размерах..
и мне это просто не подходит..
- но при этом в своём мнении я не столь категоричен нежели Вы - я вполне допускаю использование как и суперсовременных изделий.. так и старых "совковых".. поскольку люди разные.. маршруты тоже не одинаковые.. поэтому речи - "о едином правильном решении" и быть не может..
-
Он ещё стоит 120$... Какие идиоты это покупают...? Пойду куплю холофайбера, да побольше"
О да, я забыл.. Тем, кто живёт в остальной россии, а не у кормушки - ходить в походы противопоказано.
И зарплата в 15 тыр - это выдумка, зарплата в стране не ниже официальных сообщений!!!
Туристы - это только те, у которых суперновейшее снаряжение, питание не ниже Гала-галы, заброски авиацией и чтоб гиды(шерпы?)
А для остальных - сидеть в отпуск дома и смотреть на всё это по зомбоящику.
-
Он ещё стоит 120$... Какие идиоты это покупают...? Пойду куплю холофайбера, да побольше"
О да, я забыл.. Тем, кто живёт в остальной россии, а не у кормушки - ходить в походы противопоказано.
И зарплата в 15 тыр - это выдумка, зарплата в стране не ниже официальных сообщений!!!
Туристы - это только те, у которых суперновейшее снаряжение, питание не ниже Гала-галы, заброски авиацией и чтоб гиды(шерпы?)
А для остальных - сидеть в отпуск дома и смотреть на всё это по зомбоящику.
Да-да. Всё от плохой жизни. От плохой жизни люди покупают говноснарягу и потом тратят 70 000 рублей на вездеход чтобы передвинуть всё это Г на 100км...
-
И зарплата в 15 тыр - ... сидеть в отпуск дома и смотреть на всё это по зомбоящику.
Чёт, сдается мне, что так оно на самом деле и есть... Про пенсов молчу, у них немного другие задачи в оставшейся жизни :)
-
покупают говноснарягу и потом тратят 70 000 рублей на вездеход чтобы передвинуть всё это Г на 100км...
Канешно!
Потому как туристы с суперснаряжением тратят на такую же заброску от 300тыр, но вертолётом. И чтоб побыстрее.
-
И такое отношение почти ко всему, потому что подход комплексный, из-за совка в голове.
Это у вас совок в голове, а в стране обычная нищета.
И покупать дорогое снаряжение тем кто ходит не слишком часто совершенно неразумно. Палатка от бренда за 15000? Бугага.
Хорошо хоть китайцы стараются, можно приобрести относительно пристойное барахло за разумные деньги. Вот давеча рюкзак прикупил, не знаю как он окажется, но все (!) отзывы и обзоры исключительно положительные
https://www.aliexpress.com/item/3F-UL-GEAR-Water-resistant-Hiking-Backpack-Lightweight-Camping-Pack-Travel-Mountaineering-Backpacking-Trekking-Rucksacks-40/32843322668.html
С учетом всех вычетов (купонов, промокодов, кэша) вышел в $36 - доступно даже простому быдлу из провинции типа меня. :)
-
покупают говноснарягу и потом тратят 70 000 рублей на вездеход чтобы передвинуть всё это Г на 100км...
Канешно!
Потому как туристы с суперснаряжением тратят на такую же заброску от 300тыр, но вертолётом. И чтоб побыстрее.
Таких единицы - вы это прекрасно понимаете.
-
И такое отношение почти ко всему, потому что подход комплексный, из-за совка в голове.
Это у вас совок в голове, а в стране обычная нищета.
И покупать дорогое снаряжение тем кто ходит не слишком часто совершенно неразумно. Палатка от бренда за 15000? Бугага.
Хорошо хоть китайцы стараются, можно приобрести относительно пристойное барахло за разумные деньги. Вот давеча рюкзак прикупил, не знаю как он окажется, но все (!) отзывы и обзоры исключительно положительные
https://www.aliexpress.com/item/3F-UL-GEAR-Water-resistant-Hiking-Backpack-Lightweight-Camping-Pack-Travel-Mountaineering-Backpacking-Trekking-Rucksacks-40/32843322668.html
С учетом всех вычетов (купонов, промокодов, кэша) вышел в $36 - доступно даже простому быдлу из провинции типа меня. :)
Kvakosavrus, вы когда пишете, то перечитывайте хоть иногда то, что написали... Это вроде вы только что написали:
"Хорошо хоть китайцы стараются, можно приобрести относительно пристойное барахло за разумные деньги. Вот давеча рюкзак прикупил, не знаю как он окажется, но все (!) отзывы и обзоры исключительно положительные
https://www.aliexpress.com/item/3F-UL-GEAR-Water-resistant-Hiking-Backpack-Lightweight-Camping-Pack-Travel-Mountaineering-Backpacking-Trekking-Rucksacks-40/32843322668.html
С учетом всех вычетов (купонов, промокодов, кэша) вышел в $36 - доступно даже простому быдлу из провинции типа меня. :)"
Итак... Причём тут я и "совок"?
Доступно, лёгкий, удобный, недорогой. То же самое касается палаток, тентов, бивачных мешков и т.п. Выбор есть, чтоб не тащить 130 литров дряни на спине и 80 в баулах. И стоит это всё не ахулиард денег, а вполне умеренно.
Кто хочет - ищет возможности, а у кого "совок", тот ищет оправдания. Разумеется разговор о снаряге, а не покупке квартиры.
-
Простите, я вклинюсь. Мне только спросить,,, о палатках.
Озаботился сверхлёгкой палаткой. Одноместной.
Критерий, чем легче тем лучше, но таки чтобы палатка, просьба всякие кошкины домики и ночёвки в трубе из термоодеяла не предлагать.
Однослойку можно, но с хорошей вентиляцией.
По весу субкилограммовая, грамм 500-700 если такое бывает.
На Эверест я с ней не полезу, сверхлёгкая палатка нужна для походов в бижайший лес в относительно теплое время года, чтобы бухла с собой как можно больше унести )
В том числе по этому каждый грамм важен. )
Ну и исходя из назначения палатка вполне может быть говнопалаткой, главное чтобы обычный дождик держала, комаров держала и ночёвка в ней не была похожа на пытку.
Нужна самостоящая или ставящаяся на треккинговые палки и колышки. Подвешивающуюся на всевозможные веревочки не хочу.
Смотрю на вот это https://ru.aliexpress.com/item/590G-Camping-Tent-Ultralight-1-2-Person-Outdoor-20D-Nylon-Both-Sides-Silicon-TrailStar-Pyramid-shelter/32792535051.html
Но у меня два сомнения:
-а не врёт ли китаец про 480гр?
мне кажется особо не врёт, потому что вот тут двуслойка не намного тяжелее.
https://ru.aliexpress.com/item/1-Oudoor-3-Professional/32918796422.html
- а получится ли у меня в ней ну не жить, но хотя бы спать?
потому что вид сбоку не вызывает оптимизма https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1.3b9aE_rK1Rjy0Fcq6zEvVXa1.jpg
Особенно при условии что я-то смотрю на рыжую однослойку, залезть и улечься там думаю вполне можно,
но любое приподнимание будет мордой по конденсату.
Подозреваю так же что ворочание сбоку на бок будет приводить к задеванию тента с конденсатом.
Зеленая двухслойка в этом плане имхо лучше, но совсем не на много, т к всё равно всё висит не натянутое .
Вопросы к общественности?
Есть ли что-то принципиально лучше? Но с учётом что я совсем не Рокфеллер.
Скажем бюджет до 10тыр, но деньги жалко. Например и за эту рыжую 4тыс отдавать жалко, не стоит она этих денег имхо.
Или не заниматься фигнёй?
Например есть новая одноместка от NH https://ru.aliexpress.com/item/Naturehike-15D/32992649077.html
Она правда в 2 раза дороже, и почти в два раза тяжелее, но это имхо уже нормальная палатка.
Вот дилемма.
Про то что где-то там в стане наиболее вероятного противника всё есть, я в принципе знаю, например https://www.bigagnes.com/Fly-Creek-HV-1-Carbon
К сожалению я не знаю где заработать столько денег.
-
Из этих моделей берите зелёную двуслойку на 15ой двусторонней силиконке. Москитку отдельно сможете днём использовать на отдыхе. Цена при таких тканях - хорошая.
-
Озаботился сверхлёгкой палаткой. Одноместной.
Критерий, чем легче тем лучше, но таки чтобы палатка, просьба всякие кошкины домики и ночёвки в трубе из термоодеяла не предлагать.
Однослойку можно, но с хорошей вентиляцией.
Может быть https://ru.aliexpress.com/item/1/32969674437.html?spm=a2g0v.search0204.3.3.704b6419prYh1v&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_2_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10902_10059_10884_10889_10887_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_16%2CppcSwitch_0&algo_pvid=53e6ddfe-2712-4807-b830-d6ce5d233807&algo_expid=53e6ddfe-2712-4807-b830-d6ce5d233807-0
-
Таких единицы - вы это прекрасно понимаете.
А вы разве не понимаете, что многие приобретают вещи подешевле не от желания тащить на горбу на порядок более тяжёлую снарягу, а просто потому, что элементарно не хватает денег. И не надо говорить, что надо лучше работать..
Уже писал ранее про обычную сейчас нехватку рабочих мест с приемлемой оплатой .
И "оптимизация" не дремлет, количество их продолжает сокращаться.
Только в больших центрах и на "сырьевых местах" ещё сохраняется приемлимая оплата..
И да, такие, которые принципиально не хотят покупать современную снарягу при наличии денег, они есть.. Но
- " Таких единицы - вы это прекрасно понимаете. " - (с)
-
Таких единицы - вы это прекрасно понимаете.
А вы разве не понимаете, что многие приобретают вещи подешевле не от желания тащить на горбу на порядок более тяжёлую снарягу, а просто потому, что элементарно не хватает денег. И не надо говорить, что надо лучше работать..
Уже писал ранее про обычную сейчас нехватку рабочих мест с приемлемой оплатой .
И "оптимизация" не дремлет, количество их продолжает сокращаться.
Только в больших центрах и на "сырьевых местах" ещё сохраняется приемлимая оплата..
И да, такие, которые принципиально не хотят покупать современную снарягу при наличии денег, они есть.. Но
- " Таких единицы - вы это прекрасно понимаете. " - (с)
SKS, я же отвечал про:
"Канешно!
Потому как туристы с суперснаряжением тратят на такую же заброску от 300тыр, но вертолётом. И чтоб побыстрее."
Кто сказал что хорошее изделие обязательно дорогое, и что туфтовая палатка обязательно дёшева?
Совок в том, что народ привык к снаряге сделанной из дешёвых кемпинговых материалов (хотя она сама может быть весьма недёшева), и считает её именно туристической. Выливается это всё в тот самый вес и объём рюкзаков, что так любят отечественные производители: 120, 130, 140 литров...
Стереотип снаряги есть, и поэтому заброска Уралами, Трэколами, гусеничными вездеходами. Просто тащить всю эту радость нету силёнок... И вот деньги уже находятся на весь этот трансфер (весьма недешёвый).
Я так же как и вы, не второе и не третье десятилетие в этой теме, и не просто так говорю (и прекрасно понимаю что изначально ленивые моторные катамаранщики по-любому заказывают трансфер, а экономить на массе снаряжения и уж не дай бог чуть-чуть на своём комфорте точно не будут)
-
Таких единицы - вы это прекрасно понимаете.
А вы разве не понимаете, что многие приобретают вещи подешевле не от желания тащить на горбу на порядок более тяжёлую снарягу, а просто потому, что элементарно не хватает денег. И не надо говорить, что надо лучше работать..
Уже писал ранее про обычную сейчас нехватку рабочих мест с приемлемой оплатой .
И "оптимизация" не дремлет, количество их продолжает сокращаться.
Только в больших центрах и на "сырьевых местах" ещё сохраняется приемлимая оплата..
И да, такие, которые принципиально не хотят покупать современную снарягу при наличии денег, они есть.. Но
- " Таких единицы - вы это прекрасно понимаете. " - (с)
Я так же как и вы, не второе и не третье десятилетие в этой теме, и не просто так говорю (и прекрасно понимаю что изначально ленивые моторные катамаранщики по-любому заказывают трансфер, а экономить на массе снаряжения и уж не дай бог чуть-чуть на своём комфорте точно не будут)
А какой объем рюкзака/вес снаряги , приемлемые, не рекордные, видятся вам для пешки на 2-3-... недели?
-
Я ходил по Большеземельской тундре и горам на ПУ чисто пеший маршрут в 2012 году на 18 суток с 60л герморюкзаком общим весом 14кг, при 3х литра спирта и рыболовных снастях.
Сейчас могу уложиться ещё легче. Всё зависит от маршрута, его длины и специфики (чистая пешка/пешеводка/с рыбалкой или без)
В 2015 было 22кг наверное, но там двухместная лодка и весло, и дней было что-то около 20-21. Шли пешком от северов ПУ через озёра и сплавились 50км по Лонготегану до трассы. Максимальный пеший переход в том походе был оз. Щучье (балки Ямалкана) - оз. Б.ХадатаЮганЛор. (40+км)
-
Я ходил по Большеземельской тундре и горам на ПУ чисто пеший маршрут в 2012 году на 18 суток с 60л герморюкзаком общим весом 14кг, при 3х литра спирта и рыболовных снастях.
Если объём рюкзака как бы нормально то вес 14 кг. (с учетом что в него входит 3 литра спирта и снасти) на 18 суток вызывает удивление. Вы спиртом питались? :D или на сублиматах?
-
Если объём рюкзака как бы нормально то вес 14 кг. (с учетом что в него входит 3 литра спирта и снасти) на 18 суток вызывает удивление.
Плюс к этому - вес самого "60л герморюкзак" - не сэкономишь, плохой не потащишь, пешка ведь. Значит из 14 кг вычесть ещё 3-3,5 кГ.
Хотя если очень точно рассчитать от стойбища/селения к стойбищу/селению, то спирт/деньги дадут возможность хорошо питаться(восстанавливать силы)
Могли и без пищи на три недели, только вода. Но этот случай не все выдержат..
Примеры есть.
-
Плюс к этому - вес самого "60л герморюкзак" - не сэкономишь, плохой не потащишь, пешка ведь. Значит из 14 кг вычесть ещё 3-3,5 кГ.
https://www.splav.ru/catalog/tourism-outdoor/packs/waterproof/germoryukzak-canyon-60-v-2/ (https://www.splav.ru/catalog/tourism-outdoor/packs/waterproof/germoryukzak-canyon-60-v-2/) 60 л, 1,35 кг. С совсем небольшими доработками без проблем ношу в пеше-водных походах 20+ кг.
-
60 л, 1,35 кг. С совсем небольшими доработками без проблем ношу в пеше-водных походах 20+ кг.
Не спорю.
Но когда на весь день под рюкзаком, и рюкзак не на один раз, хочется чтоб без проблем со спиной.
А значит индивидуальная подгонка и достаточно мощное крепление.
Я просто взял веса обычных рюкзаков, плюс герметизация.
-
Я ходил по Большеземельской тундре и горам на ПУ чисто пеший маршрут в 2012 году на 18 суток с 60л герморюкзаком общим весом 14кг, при 3х литра спирта и рыболовных снастях.
Если объём рюкзака как бы нормально то вес 14 кг. (с учетом что в него входит 3 литра спирта и снасти) на 18 суток вызывает удивление. Вы спиртом питались? :D или на сублиматах?
Рюкзак самопал-переделка. Жесткая спинка натяжная с четкой, герма 60л. Вес 930 грамм.
Сублиматы и иногда рыба (99% отпускаю).
-
Всё что производят, это либо второсортное говно, либо для армии. А для армии сорт говна ваще сложно классифицируем...
если уж речь о спальниках, то я с содрогнием смотрю на сплавовскую продукцию. ибо, как по мне, то она охрененного объёма, невменяемого веса и за некислое бабло. ну не могут эти их поделия столько стоить, хотя бы потому что как минимум по одному из параметров современным китайским аналогам проигрывают.
ну вот если так подумать, то при таком весе и объёме оно должно стоить в два раза дешевле, а если взять цену, то оно должно быть в два раза легче и меньше. вот на что, на что, а на спальники у сплава я вообще не смотрю.
и тема эта всё же уместнее в соседней ветке.
-
К сожалению я не знаю где заработать столько денег.
я может быть немного Вас не понимаю (http://skitalets.skitulets.ru/forum/index.php?topic=851.msg12764#msg12764), но наверное можно было сначала закупить палатку? или не ездить в забугорье? если уж у вас бюджет поездки 80-100 тр.... по сравнению с этим числом как-то несколько бледновато выглядят цены палаток...но я вполне могу чего-то недопонимать....
-
Вот хоть на ссылки не смотри: " Это приглашение в поход, но всё равно я почти не кого не возьму, потому что я вредный. "
-
Вот хоть на ссылки не смотри: " Это приглашение в поход, но всё равно я почти не кого не возьму, потому что я вредный. "(С)
"Не кого"... И этим всё сказано. И без лишних слов, и вроде не обидно.
Хороший подход: и вроде не обидно, и все упомянуты:)
И если что, то не в формате...
"Не кого" и "Никого" это несколько разные понятия. И даже, если так случилось, что мы не дифференцируем эти термины, то "язык" остаётся...
Ну Вы поняли)))
-
К сожалению я не знаю где заработать столько денег.
я может быть немного Вас не понимаю (http://skitalets.skitulets.ru/forum/index.php?topic=851.msg12764#msg12764), но наверное можно было сначала закупить палатку? или не ездить в забугорье? если уж у вас бюджет поездки 80-100 тр.... по сравнению с этим числом как-то несколько бледновато выглядят цены палаток...но я вполне могу чего-то недопонимать....
Я тоже вас не понимаю, и что с того?
Я спрашивал про палатку а не ваших ценных советов куда мне ездить.
Потом при бюджете похода в 80тыр цена палатки 800баксов это больше полпохода.
Вы когда нибудь задумывались сколько раз вы сходили в большие интересные походы и сколько раз сходить вам ещё осталось?
Или вы не понимаете меня как лоха, который намальную палатку купить не может? Пальцуйте дальше.
-
Вот хоть на ссылки не смотри: " Это приглашение в поход, но всё равно я почти не кого не возьму, потому что я вредный. "(С)
"Не кого"... И этим всё сказано. И без лишних слов, и вроде не обидно.
Хороший подход: и вроде не обидно, и все упомянуты:)
И если что, то не в формате...
"Не кого" и "Никого" это несколько разные понятия. И даже, если так случилось, что мы не дифференцируем эти термины, то "язык" остаётся...
Ну Вы поняли)))
Да, мы поняли, а вы похоже нет.
А месседж был между прочим адресован вам подобным, которым имхо лучше ходить одному.
-
К сожалению я не знаю где заработать столько денег.
я может быть немного Вас не понимаю (http://skitalets.skitulets.ru/forum/index.php?topic=851.msg12764#msg12764), но наверное можно было сначала закупить палатку? или не ездить в забугорье? если уж у вас бюджет поездки 80-100 тр.... по сравнению с этим числом как-то несколько бледновато выглядят цены палаток...но я вполне могу чего-то недопонимать....
Я тоже вас не понимаю, и что с того?
Я спрашивал про палатку а не ваших ценных советов куда мне ездить.
Потом при бюджете похода в 80тыр цена палатки 800баксов это больше полпохода.
Вы когда нибудь задумывались сколько раз вы сходили в большие интересные походы и сколько раз сходить вам ещё осталось?
Или вы не понимаете меня как лоха, который намальную палатку купить не может? Пальцуйте дальше.
Вы используете не тот вектор для раздражения)
Здесь исключительно про правописание... Без двойного смысла.
А про палатку я вам ответил, в формате выбора (мною) из предоставленных вами ссылок.
-
Вот хоть на ссылки не смотри: " Это приглашение в поход, но всё равно я почти не кого не возьму, потому что я вредный. "(С)
"Не кого"... И этим всё сказано. И без лишних слов, и вроде не обидно.
Хороший подход: и вроде не обидно, и все упомянуты:)
И если что, то не в формате...
"Не кого" и "Никого" это несколько разные понятия. И даже, если так случилось, что мы не дифференцируем эти термины, то "язык" остаётся...
Ну Вы поняли)))
Да, мы поняли, а вы похоже нет.
А месседж был между прочим адресован вам подобным, которым имхо лучше ходить одному.
Мы прекрасно передвигаемся вдвоём или втроём.
И тех классических внутригрупповых конфликтов которые возникают в больших сообществах, слава Богу, не имеем. За жизнь я их навидался, и выбрал, кмк, очень правильных попутчиков.
-
Здесь исключительно про правописание... Без двойного смысла.
И что правописание? Вы пытаетесь обвинить меня в безграмотности? Я похихикаю.
Да, вот такие бывают описки тоже. Особенно если писать одной рукой, что-нибудь приняв на грудь, а об этом говорит время поста.
Похихикав загрущу, цепляние к буквам имхо характеризует личность человека, а что я в предыдущем посту написал?
-
Здесь исключительно про правописание... Без двойного смысла.
И что правописание? Вы пытаетесь обвинить меня в безграмотности? Я похихикаю.
Да, вот такие бывают описки тоже. Особенно если писать одной рукой, что-нибудь приняв на грудь, а об этом говорит время поста.
Похихикав загрущу, цепляние к буквам имхо характеризует личность человека, а что я в предыдущем посту написал?
Всё нормально и зеркально: приняв на грудь и тоже одной рукой.
Про предыдущий пост чуть не ясно: про количество народа или ещё про что?
-
Мы прекрасно передвигаемся вдвоём или втроём.
И тех классических внутригрупповых конфликтов которые возникают в больших сообществах, слава Богу, не имеем. За жизнь я их навидался, и выбрал, кмк, очень правильных попутчиков.
Вы нашли тех, кто согласен вас терпеть.
И это замечательно.
-
Мы прекрасно передвигаемся вдвоём или втроём.
И тех классических внутригрупповых конфликтов которые возникают в больших сообществах, слава Богу, не имеем. За жизнь я их навидался, и выбрал, кмк, очень правильных попутчиков.
Вы нашли тех, кто согласен вас терпеть.
И это замечательно.
Тут вы правы, и за последние 10 лет всё всегда было прекрасно! :) Чего и вам желаю, чтобы не искать народ по составленной анкете.
-
Про предыдущий пост чуть не ясно: про количество народа или ещё про что?
про "всё равно я почти не кого не возьму" и для кого это было написано.
-
Чего и вам желаю, чтобы не искать народ по составленной анкете.
перекрестился.
-
если уж речь о спальниках, то я с содрогнием смотрю на сплавовскую продукцию. ибо, как по мне, то она охрененного объёма, невменяемого веса и за некислое бабло. ну не могут эти их поделия столько стоить.
Это вы еще сиверовские ценники не видели, к примеру.
А что касается Сплава: звиняюсь, где у них охрененный объем и вес? Те же Антрисы размером с литровую бутылку упаковываются и весят 500-700 грамм. Пуховые - еще меньше. Так что зря бочку на них не катите.
-
если уж речь о спальниках, то я с содрогнием смотрю на сплавовскую продукцию. ибо, как по мне, то она охрененного объёма, невменяемого веса и за некислое бабло. ну не могут эти их поделия столько стоить.
Это вы еще сиверовские ценники не видели, к примеру.
А что касается Сплава: звиняюсь, где у них охрененный объем и вес? Те же Антрисы размером с литровую бутылку упаковываются и весят 500-700 грамм. Пуховые - еще меньше. Так что зря бочку на них не катите.
Антрисы нормальные мешки, пуховые тоже неплохие (однозначно не "вау", но норм). Холлофайбер такой же как и у всех*, и это просто снаряжение для автомобиля - ходить с этим не надо, если хоть чуть-чуть себя жалеешь.
Про ценник высокий: всё зависит от прокачиваемого объёма. Если заказывать 1000шт на артикул, то тут как бы всё очень грустно...
А "поделия" стоят столько, сколько за них готовы платить.
Ещё разок по "холлофайберу": за время исследований с С-Щедринским "мелкоскопом", никаких "макаронин" не выявлено. И все утеплители сильно друг от друга отличаются, и clo пляшет как на свадьбе. Длина штапельного волокна, первичка/вторичка, извитость, денье, покрытие, каландр/отсутствие и прочие параметры очень сильно отличаются.
Про адекватность ценника можно судить поизучав для начала BOM (bill of materials), и прикинув логистику и КТН.
Новые экономические реалии в скором времени отправят многие конторы на свалку времени, ибо их уровень не соответствует по одному или нескольким параметрам... C'est la vie...
-
Я тоже вас не понимаю, и что с того?
Я спрашивал про палатку а не ваших ценных советов куда мне ездить.
Потом при бюджете похода в 80тыр цена палатки 800баксов это больше полпохода.
Вы когда нибудь задумывались сколько раз вы сходили в большие интересные походы и сколько раз сходить вам ещё осталось?
Или вы не понимаете меня как лоха, который намальную палатку купить не может? Пальцуйте дальше.
ну тут каждый, как говорится, думает в меру своей испорченности.)))
я не видел палатку за 800 баксов из приведённых вами ссылок, потому что одна из них не открылась. а те что открылись явили мне цены от 4000 до 9000 р, поэтому я и удивился.
то есть: как при бюджете поездки даже в 80 т.р, можно жмотится на 9 ? причём палатка прослужит явно не один раз и не один год.
вот и всё. не более.
а вот если человек действительно "пальцует", то он тут же приписывает это другим.
-
господа, ну кончайте вы на ровном месте-то сраться. зачем? :(
-
господа, ну кончайте вы на ровном месте-то сраться. зачем? :(
а чего делать то? не о палатках же говорить в теме про палатки?
и потом с кем говорить? тут публика своеобразная, нежная, неиспорченная.
зато сколько вопросов сразу обсудили, кроме палаток!
ЗЫ
Резюме по своему же вопросу про палатки.
Выяснил что треккинговопалочная зелёная в версии 3F есть у Леонида и он писал про неё подробности на Ветре Перемен. Есть нюансы но в принципе пользоваться можно.
Я покумекал-покумекал, и купил таки палатку NH, потому что она просто удобнее и привычнее.
У ней минимальный вес 933гр без колышков, колышки там особо не нужны если ставить в лесу.
у оранжевой однослойки мин вес 480 (или 660), к ней надо 8 колышков и палку и кажды раз со всем этим возиться, плюс прелести однослойки
у зелёной двуслойки вес с колышками 800. что уже совсем недалеко до 933.
-
Выяснил что треккинговопалочная зелёная в версии 3F есть у Леонида и он писал про неё подробности на Ветре Перемен. Есть нюансы но в принципе пользоваться можно.
А ссылку не бросите на ветер перемен с впечатлениями от палатки?
Можно в личку, если ссылки на другие форумы не поощряются..
-
никогда не рассматривал палатки от кучи.
так посмотрел - модели у них какие-то корявые. вот корявые и всё... может и надёжные, но как по мне лично, вот есть в них что-то что не выберу я их, корявость какая-то отталкивает..
-
Чет "продажной женщиной" пахнуло...Господа модераторы, похоже борыжье ботало с дебильными постами, нас посетило - на кол его...
Саша, не суетись! :) Ну да, скорее всего, ты прав - но это не повод сразу на кол... Посмотрим со временем: если без особой экспансии и надоедливости, то и фиг бы с ним (реклама - это тоже информация, в конце концов)... А если уж черезчур надоест и станет навязчив - ну значит, "секир-башка" :)
Петухов не надо на форуме держать - чай не атмосферный курятник.
Постановка дела и все аспекты речи говорят о том что это просто дешевый петух. И вот это кукареканье не стоит слушать просто так... без бана.
Ну если только, прости Господи, не хотите поиграть в толерантность.
-
Петухов не надо на форуме держать - чай не атмосферный курятник.
Постановка дела и все аспекты речи говорят о том что это просто дешевый петух. И вот это кукареканье не стоит слушать просто так... без бана.
Могет быть, могет быть... В принципе, модеры довольно толерантны к рекламе от производителей, но к рекламе от пере-продавцов - уже не очень... Быть по сему, лишнее стираю :)
-
Модераториал: Serg514 (и остальным) предупреждение. Господа, давайте проблемы модерации будем обсуждать в соответствующих ветках. А здесь - вроде как про палатки...
-
Это было не обсуждение проблем модерации, а попытка предупредить. Обидно, что многобукф с лопаточки написано впустую и ничтоже сумняшеся удалено. Впредь учту, постараюсь ничего не писать на этом форуме без крайней надобности :-X
-
Это было не обсуждение проблем модерации, а попытка предупредить. Обидно, что многобукф с лопаточки написано впустую и ничтоже сумняшеся удалено. Впредь учту, постараюсь ничего не писать на этом форуме без крайней надобности :-X
Хгм... Если честно - улыбнуло! :) Если вдруг Вам действительно настолько жалко и обидно, что несколько строчек оффтопика удалили (в данном случае, еще и не особо уж интересного/содержательного - не говоря уж просто о том, что оффтопик) - то м.б. Вы действительно ошиблись форумом? О_о :)
ЗЫ: В этом контексте вспоминается концепция одного из "первичных" и весьма уважаемых "отцов-основателей" форума Скиталец (еще того, первого): "Удалили? Да фигня вопрос, надо будет - еще нафлудим!" :))
-
м.б. Вы действительно ошиблись форумом? О_о :)
Скорее всего, Вы правы. Не очень приятно, когда ставят на одну доску со спам-ботами. Всего хорошего. Извините, если что не так..
-
Выяснил что треккинговопалочная зелёная в версии 3F есть у Леонида и он писал про неё подробности на Ветре Перемен. Есть нюансы но в принципе пользоваться можно.
А ссылку не бросите на ветер перемен с впечатлениями от палатки?
Можно в личку, если ссылки на другие форумы не поощряются..
Да тут живой Леонид рядом (LeonidS)
Вы лучше у него и спросите.
На ВП это кажется было в теме Суперлегкая палатка: кто что использовал? (http://weter-peremen.org/forum/snaryaga/superlegkaya-palatka-kto-chto-ispolzoval) она большая в ней надо рыться.
-
Выяснил что треккинговопалочная зелёная в версии 3F есть у Леонида и он писал про неё подробности на Ветре Перемен. Есть нюансы но в принципе пользоваться можно.
А ссылку не бросите на ветер перемен с впечатлениями от палатки?
Можно в личку, если ссылки на другие форумы не поощряются..
Отсюда и дальше: http://weter-peremen.org/forum/snaryaga/eksperimentalnye-shatery-palatki-_13#137342
-
Спасибо! А то с этими китайским палатками так и не определился ((
Надо глубже влезать в тему и искать личный опыт использования..
Присматривался к naturehike cloudup 2 с расчетом спать головой вплотную к выходу у тамбура, а тут как раз на барахолке в вк мужик ее продает - пишет маловата при росте 182..
А у меня 182-184 и 115 веса ((
-
по-моему Boroda63 рассматривал варианты однослойки с фронтальным выходом.
вот вариант (https://www.ozon.ru/context/detail/id/5409862/)
-
однослойки с фронтальным выходом.
Вход на этой палатке не с той стороны - мне нужно не с торца, а с боку, что бы из нее можно было выкатится, а не вылезать раком-мордой. Да и вес конский...
Слегка подшаманил старую однослоку и двухслойку "Bask Single".
Вот такую я все таки взал на замену старой однослойке, но чет как то не срастаюсь с ней...хоть и доработал водостойкость, молнии, колошки и.т.д., да и на "Скитульце" в ней кувыркался...
https://ru.aliexpress.com/item/-/32899338777.html?spm=a2g0v.search0604.3.25.5e3a2dc9x6eERN&transAbTest=ae803_3&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_4_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_431_10307_10301_537_536_10059_10884_10889_10887_100031_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_51%2CppcSwitch_0&algo_pvid=56cb848a-36f3-40f0-af6b-7677e44e91d1&algo_expid=56cb848a-36f3-40f0-af6b-7677e44e91d1-3
В общем "буду посмотреть"
-
Смотрел я на тебя в этой палатке......
Тебе надо переходить в форум легкоходов!
Сколько она весит?
-
Смотрел я на тебя в этой палатке......
Тебе надо переходить в форум легкоходов!
Сколько она весит?
А чё смотрел то - заходил бы...на огонёк.
А с моими габаритами в легкоходах - дык, гибель легкоходной идеи...
Весит 800гр., но я её "раздушил" до 950гр.
-
перечитывал ветку...
Ну ладно, я вот пару минут для тебя поискал... Например, вот: https://www.aliexpress.com/item/3F-UL-GEAR-Green-and-white-3-Season-Camping-Tent-15D-Nylon-Fabic-Double-Layer-Waterproof/32863125269.html
зашёл по ссылке ещё раза. ну так.... на месте!)
но предлагается "3 season" и "4 season" c копеечной разницей. и какая? ну мне так, для справки, вдруг кто-то у меня рекомендаций попросит, или мешок бабла свалится, да и жирный купон на али привалит) то в 1,9 кг двухвходовую двухместную двухслойку я тогда и сам куплю)))
да и вот меня смущает, что я ни у кого этого 3F UL Gear не видел на природе...
-
но предлагается "3 season" и "4 season" c копеечной разницей. и какая? ну мне так, для справки, вдруг кто-то у меня рекомендаций попросит, или мешок бабла свалится, да и жирный купон на али привалит) то в 1,9 кг двухвходовую двухместную двухслойку я тогда и сам куплю)))
да и вот меня смущает, что я ни у кого этого 3F UL Gear не видел на природе...
Ну, приезжай на Москит - посмотришь живьем. Я как раз с ней планировал быть :)
А разница 3-х и 4-х сезонной простая: нутрянка из сетки или полотна. По весу разницы почти нет, так что выбор варианта определяется исключительно тем, что лично для тебя страшнее: изжариться на летнем солнцепеке или же замерзнуть в ветренную погоду? :)
Для себя я давно решил (поскольку на Полярный Урал и в прочие места, где постоянные сильные ветра, я не езжу - а в лесной зоне ветра нет), что мой выбор - только сетка!!! Но вообще, это дело вкуса и условий эксплуатации.
-
выбор варианта определяется исключительно тем, что лично для тебя страшнее: изжариться на летнем солнцепеке или же замерзнуть в ветренную погоду? :)
для меня страшнее замёрзнуть. на МоСкит хочется.) пока - вилами на воде...
-
Ну, приезжай на Москит - посмотришь живьем. Я как раз с ней планировал быть :)
вот. ещё один повод поехать на МоСкит) вехний тент у неё. я как понимаю из силиконки?
если судить по отзывам в инете именно на эту модель, то утверждается что комплектных колышков для полной установки не хватает. это так?
Для себя я давно решил (поскольку на Полярный Урал и в прочие места, где постоянные сильные ветра, я не езжу - а в лесной зоне ветра нет), что мой выбор - только сетка!!! Но вообще, это дело вкуса и условий эксплуатации.
ну я тоже не езжу. однако и в средней полосе мест с ветрами хватает.
а вот такой вопрос: под снег осень/весной с ней никто не попадал?
и кстати: у этой модели есть какое-то конкретное название или только по внешнему виду искать?
-
Ну, приезжай на Москит - посмотришь живьем. Я как раз с ней планировал быть :)
вот. ещё один повод поехать на МоСкит) вехний тент у неё. я как понимаю из силиконки?
если судить по отзывам в инете именно на эту модель, то утверждается что комплектных колышков для полной установки не хватает. это так?
Для себя я давно решил (поскольку на Полярный Урал и в прочие места, где постоянные сильные ветра, я не езжу - а в лесной зоне ветра нет), что мой выбор - только сетка!!! Но вообще, это дело вкуса и условий эксплуатации.
ну я тоже не езжу. однако и в средней полосе мест с ветрами хватает.
а вот такой вопрос: под снег осень/весной с ней никто не попадал?
и кстати: у этой модели есть какое-то конкретное название или только по внешнему виду искать?
Тент (и пол) из силиконки. Футпринт, идущий в комплекте - ПУ (впрочем, я его сразу же выкинул - нафига он мне? только лишний вес).
Насчет "недостающих" колышков - ничего про такое не слышал. IMHO, бредятина :) Впрочем, из "родных" колышков я себе оставил только два - для тамбуров (родные колышки четырех-гранные, довольно "зацепистые"), а остальные поменял на титановые "шпильки" - они не зацепистые (а оно там вовсе и не требуется), но зато очень легкие/компактные.
С этой конкретно палаткой под снег еще не попадал (возможно, на Моските случится? :), но с более-менее похожими - неоднократно было. А в чем проблема-то?
Насчет названия - ну, какое-то, конечно, есть... На китайском :) А вот с англо-язычными названиями я давно убедился в том, что кетайцы с ними обращаются весьма и весьма вольно и пофигистично - поэтому я бы не рискнул бы на этом основывать поиск :)
-
Футпринт, идущий в комплекте - ПУ (впрочем, я его сразу же выкинул - нафига он мне? только лишний вес).
а что такое этот футпринт? печатная нога.... :o
Насчет названия - ну, какое-то, конечно, есть... На китайском :) А вот с англо-язычными названиями я давно убедился в том, что кетайцы с ними обращаются весьма и весьма вольно и пофигистично - поэтому я бы не рискнул бы на этом основывать поиск :)
у некоторых продаванов встречается её название как Tai Chi, y одного видел как "тайцзы", но поиску это мало помогает.
блин, она как-то ускоренно дорожает... я такую сумму враз не найду...
-
а что такое этот футпринт?
Ну это подстилка или второе дно под палатку - защита дна от проколов-повреждений. Я обычно просто стелю кусок полиэтиленовой пленки в 60мк.
-
а что такое этот футпринт? печатная нога.... :o
Футпринт - подстилка под палатку. Обычно еще и с дополнительными дырками на люверсах, чтобы можно было ставить палатку без внутрянки (использовать как тент).
Но, Сергей, извини - я только сейчас глянул по ссылочке, о которой ты спрашиваешь :) Выяснилось, что я тебе рассказывал про другую палатку, тоже от 3F Ultra gear, но аналог хабы-хабы (которую я себе и купил в итоге) :) Бывает...
ЗЫ: Кстати, она тоже что-то резко дорожает. Я покупал здесь: https://www.aliexpress.com/item/32839837995.html (вариант силиконка с сеткой) - но зимой я покупал за $118, а сейчас она уже $156.
-
Но, Сергей, извини - я только сейчас глянул по ссылочке, о которой ты спрашиваешь :) Выяснилось, что я тебе рассказывал про другую палатку, тоже от 3F Ultra gear, но аналог хабы-хабы (которую я себе и купил в итоге) :) Бывает...
ЗЫ: Кстати, она тоже что-то резко дорожает. Я покупал здесь: https://www.aliexpress.com/item/32839837995.html (вариант силиконка с сеткой) - но зимой я покупал за $118, а сейчас она уже $156.
Ух ты. Оказывается у китайцев есть вариант покупки палатки без тента.
Интересно, подойдет ли тент от моей хабы-хабы на нее?
У меня версия хубы с внутренней палаткой из ткани.
Если взять сетку то, получилось бы два варианта. В жару палатка сетка + тент на всякий случай. На осень-зиму внутрянка из ткани.
-
всё же давайте для меня проясним вопрос.
в начальном посте (http://skitalets.skitulets.ru/forum/index.php?topic=320.msg14683#msg14683) речь шла об этой палатке (https://ru.aliexpress.com/item/32863125269.html) (2).
теперь об этой (https://ru.aliexpress.com/item/32839837995.html)(1) . она же и есть в пользовании у Леонида и посмотреть на МоСките я могу именно на неё. так?
честно, я большой уж разницы между ними не вижу - у второй стрингера снаружи, а у первой у-образые переходы по бокам. мне почему-то больше нравится вторая, хотя подозреваю что при продолжительном дожде дуговые растяжки могут потихоньку намокнуть и пропускать внутрь по-маленьку воду, а вот в первой всё внутри и такая даже теоретическая вероятность исключена. первая поменьше - 210x130x110 см, вторая побольше - 215*135*120 см и видимо из-за этого на 50 гр тяжелее. у второй меня смущают у-образные вилки по бокам - если они квакнут, то мне сдаётся фиг такие найти удастся...
-
Только с этой китайской хабой не забудьте про https://www.youtube.com/watch?v=UDysrAnHjck
-
всё же давайте для меня проясним вопрос.
в начальном посте (http://skitalets.skitulets.ru/forum/index.php?topic=320.msg14683#msg14683) речь шла об этой палатке (https://ru.aliexpress.com/item/32863125269.html) (2).
теперь об этой (https://ru.aliexpress.com/item/32839837995.html)(1) . она же и есть в пользовании у Леонида и посмотреть на МоСките я могу именно на неё. так?
честно, я большой уж разницы между ними не вижу - у второй стрингера снаружи, а у первой у-образые переходы по бокам. мне почему-то больше нравится вторая, хотя подозреваю что при продолжительном дожде дуговые растяжки могут потихоньку намокнуть и пропускать внутрь по-маленьку воду, а вот в первой всё внутри и такая даже теоретическая вероятность исключена. первая поменьше - 210x130x110 см, вторая побольше - 215*135*120 см и видимо из-за этого на 50 гр тяжелее. у второй меня смущают у-образные вилки по бокам - если они квакнут, то мне сдаётся фиг такие найти удастся...
Ну, можно и проще:
Первая (аналог хабы-хабы) чуть-чуть поменьше, но и полегче - без футпринта и с частичной заменой колышков моя весит 1.8кг или даже чуть меньше.
Вторая чуть-чуть больше, тяжелее граммов на двести (и, очевидно, менее компактная в сложенном виде) - но зато каркас проще по конструкции, менее "напряженный" и легко ремонтируемый/заменяемый.
Я себе взял первую, поскольку мне нужна была не "полноценная двушка", а "полуторка" - чтобы одному "дворец", но изредка чтобы и вдвоем было терпимо, поскольку "нормальная" двушка весом 2.5 кг у меня есть и каши пока не просит :) Да и на момент покупки она была весьма недорогая (я брал за $118)...
А вторую я бы взял именно в качестве двушки, если бы оно мне было надо. Впрочем, целенаправленно на двоих я бы взял аналогичную по конструкции трешку - там где-то такие тоже встречаются :)
-
Только с этой китайской хабой не забудьте про https://www.youtube.com/watch?v=UDysrAnHjck
Валер, не пугай людей почем зря! :) На видео речь идет совершенно про другую палатку от совершенно другого производителя с совершенно другим хабом! :)
-
Леонид,
не пугаю.
Но фибергласс (если он изначально присутствует в комплекте палатки (и очень часто из-за этого она дешевле) - нужно сразу выкидывать. А выкидывая, что-то делать своё, а это доп время и деньги.
-
Леонид,
не пугаю.
Но фибергласс (если он изначально присутствует в комплекте палатки (и очень часто из-за этого она дешевле) - нужно сразу выкидывать. А выкидывая, что-то делать своё, а это доп время и деньги.
Валер, ты о чем? Мы про палатки 3F Ultra gear говорим: какой там нафиг еще фибергласс? Вообще не слыхивал, чтобы они его когда-либо где-либо использовали :)
-
Вторая чуть-чуть больше, тяжелее граммов на двести (и, очевидно, менее компактная в сложенном виде) - но зато каркас проще по конструкции, менее "напряженный" и легко ремонтируемый/заменяемый.
хм. ну по приведённым кетайцами данным первая - 1900 гр, вторая 1950... двести там где?
и по поду каркаса: мне больше нравится более простой и "менее напряжённый". но по ней есть теоретический вопрос про пропускание воды по дуговым растяжкам.
и кстати, я любитель затянуть все шмотки в палатку. а не "размазать" их по периметру вокруг. поэтому смотрю ещё и на внутренние размеры пола. а их-то как раз и нет. мне бы "чуток побольше")))
Но фибергласс (если он изначально присутствует в комплекте палатки (и очень часто из-за этого она дешевле) - нужно сразу выкидывать. А выкидывая, что-то делать своё, а это доп время и деньги.
так про это уже говорено и не раз и даже в этой (http://skitalets.skitulets.ru/forum/index.php?topic=320.msg12492#msg12492) же теме.
-
хм. ну по приведённым кетайцами данным первая - 1900 гр, вторая 1950... двести там где?
Сергей, а что, мама тебя в детстве не учила "внимательно следить за руками" в карточной игре, а также внимательно читать "напечатанное мелким шрифтом" в любых договорах? О_о :) Обычно как раз именно "мелким шрифтом" все сколько-нибудь полезное и пишут...
Ну а в данном конкретном случае просто у одной палатки указывается вес с футпринтом, а у второй - без него.
-
Только с этой китайской хабой не забудьте про https://www.youtube.com/watch?v=UDysrAnHjck
Валера, а вот палатка о которой идет речь (тоже хабы китаецкие, но нормальные).
https://www.youtube.com/watch?v=GqhFIoVjYrw (https://www.youtube.com/watch?v=GqhFIoVjYrw)
-
Интересно, подойдет ли тент от моей хабы-хабы на нее?
У меня версия хубы с внутренней палаткой из ткани.
Если взять сетку то, получилось бы два варианта. В жару палатка сетка + тент на всякий случай. На осень-зиму внутрянка из ткани.
Если я правильно читал отзывы на неё, то у кетайцев "слегка уменьшенная реплика хабы-хабы". допускаю размерную несовместимость.
-
Ну а в данном конкретном случае просто у одной палатки указывается вес с футпринтом, а у второй - без него.
фигня там какая-то указывается. я ж всё перелопатил, а мелкого шрифта ни в одной не нашёл. вот в этой (https://ru.aliexpress.com/item/32839837995.html) я обнаружил только серые буквы с содержанием "weight 15D 1868g (send another floor clotch) 210T 2248g (send another floor clotch) " и ни пол-слова про футпринт.
а вот в этой (https://ru.aliexpress.com/item/32863125269.html) такие же серые буквы гласят "Product weight:~ 15D 1920g "
что есть 15D и 210Т ?
-
фигня там какая-то указывается. я ж всё перелопатил
Сергей, я тебе реально очень сочувствую, но ничем помочь не могу :( Для дебилоидов, использующих АлиЭкспресс на русском языке, я давным-давно написал, почему этого нельзя делать никогда и ни в коем случае! Читай здесь: http://www.shpilev.net/archives/757
С тех пор, конечно, много воды утекло и сейчас на Али достаточно гибкий интерфейс - ты можешь переключиться в английский (даже если ссылочка была изначально "русская") одним кликом мыши, и контекст при этом сохранится. Т.е. описанное мною там "шаманство" со ссылками больше не актуально - и слава богу, блин!!! :)
Но от "злодейств" двойного автоперевода эта фича ничуть не избавляет, однако! :)
Просто цитирую фрагмент одного и того же описания палатки (эта которая побольше и подороже, не помню уж там ее номер) на английском и русском:
Weight: 1950 grams (NOT included groundsheet)
Вес: 1950 г (не входит в комплект)
По мне так тема закрыта :)
-
использующих АлиЭкспресс на русском языке, я давным-давно написал,
а я уж неоднократно обьяснил что в китайских магазинах использую аглицкий. я и так это для себя усвоил, когда покупки начал осваивать.
неужели не видно, что я только его в описаниях использую?
но про футпринт-то от этого слова там не появляются.
а про вес в обоих случаях там не очень как-то понятно, потому что "кетайцы".
и, я стараюсь найти отзывы на товары, не на али, а на наших русскоязычных ресурсах, от наших же пользователей. да. и на одном ресурсе именно про Cloud 2 была инфа что колышков в комплекте не хватало.
не нашёл отзывов где бы пользователи взвешивали палатки в том или ином комплекте, или измерили бы внутреннее пространство хотя бы просто по "полу".
------------
и ведь мне интересно: а какой у кого вариант палатки предпочтительнее - когда стрингера снаружи или внутри?
-
Граундшит и футпринт - это ровно одно и тоже :)
-
Граундшит и футпринт - это ровно одно и тоже :)
Де юро возможно это и так, но обычно их разводят... футпринт - чисто под размер донного корыта, а граундшит под размер основания тента, то есть он закрывает тамбура.
И у того и у другого, разумеется, имеются плюс и минус.
В общем это аверс и реверс.
-
что есть 15D и 210Т ?
В первом случае силикон, во втором ПУ
-
... обычно их разводят... футпринт - чисто под размер донного корыта, а граундшит под размер основания тента, то есть он закрывает тамбура. ...
Ныне это не всегда так: первоначально развели 2 понятия, в последние годы опять начали смешивать. Путаницу сегодня можно встретить даже в тех. характеристиках, публикуемых самими производителями. Поэтому при сомнениях следует настойчиво копать инфу, например от реаьных пользователей.
http://www.kombrig.net/snar-hilleberg-staika.htm#groundsheet (http://www.kombrig.net/snar-hilleberg-staika.htm#groundsheet)
.
-
В первом случае силикон, во втором ПУ
а ПУ - это что? на данном форуме это - Полярный Урал. могу ещё предположить что полиуретан.
более лёгкую, как я полагаю, надо брать из 15D силиконки?
----------
вопрос из теории: а какой у кого вариант палатки предпочтительнее - когда стрингера снаружи или внутри?
****
по поводу внешних вижу несколько минусов:
1. протекание воды по вшитым растяжкам при длительном дожде, а в случае непродолжительного более длительная просушка. из-за того что эти петли тоже должны просохнуть.
2. воздействие на все элементы креплений ультрафиолета, со всеми вытекающими.
----
я бы выбрал такую же (https://ru.aliexpress.com/item/32863125269.html) но с перламутровыми пуговицами, но только что б все стрингера и крепления были закрыты внешним слоем.
-
могу ещё предположить что полиуретан.
он и есть.
-
нашёл статью (http://velopiter.spb.ru/articles/equip/%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B8-%D1%81-%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BC-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%BC-%E2%80%94-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-1-r18/) про палатки с внешним каркасом, но в ней не рассмотрены интересующие меня вопросы. и автор старательно обходит такой момент как накопление снега на внешних дугах, хотя расписывает четырёхсезонность. как с ним связаться я не нашёл, хотел ему вопросы подсунуть, глядишь и третья бы часть получилась
-
я бы выбрал такую же (https://ru.aliexpress.com/item/32863125269.html) но с перламутровыми пуговицами, но только что б все стрингера и крепления были закрыты внешним слоем.
Так в чем проблема? https://ru.aliexpress.com/item/32799010410.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.e63933edP7DcOl&dp=22fe76b57b551dd623c00f26e178cb03&dp=22fe76b57b551dd623c00f26e178cb03&af=886937&af=886937&cv=47843&cv=47843&afref=&afref=&mall_affr=pr3&mall_affr=pr3&aff_platform=aaf&cpt=1572777744847&sk=VnYZvQVf&aff_trace_key=4641d1625eff4dbda5644c075beaf8af-1572777744847-02295-VnYZvQVf&terminal_id=36dfa7a20bb44a0aa1e5fa105f6192b9 (https://ru.aliexpress.com/item/32799010410.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.e63933edP7DcOl&dp=22fe76b57b551dd623c00f26e178cb03&dp=22fe76b57b551dd623c00f26e178cb03&af=886937&af=886937&cv=47843&cv=47843&afref=&afref=&mall_affr=pr3&mall_affr=pr3&aff_platform=aaf&cpt=1572777744847&sk=VnYZvQVf&aff_trace_key=4641d1625eff4dbda5644c075beaf8af-1572777744847-02295-VnYZvQVf&terminal_id=36dfa7a20bb44a0aa1e5fa105f6192b9)
Я такую силиконку взял с юбкой. (не для зимы, а скорее для дополнительной защиты тамбуров). Разница в весе с "безюбки" небольшая.
-
это не то. там же треугольные переходники на дугах! да и NH это, а не 3F UL GEAR, и почти такую же палатку (Cloud2 (https://ru.aliexpress.com/item/32839837995.html)) уже здесь обсуждали.
-
Ну ты перфекционист ;D
-
нашёл статью (http://velopiter.spb.ru/articles/equip/%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B8-%D1%81-%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BC-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%BC-%E2%80%94-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-1-r18/) про палатки с внешним каркасом, но в ней не рассмотрены интересующие меня вопросы. и автор старательно обходит такой момент как накопление снега на внешних дугах, хотя расписывает четырёхсезонность. как с ним связаться я не нашёл, хотел ему вопросы подсунуть, глядишь и третья бы часть получилась
Я палаткой с внешним каркасом пользуюсь больше десяти лет, правда попросил сделать новые тряпки для облегчения всей конструкции. Палатка Vaude Taurus https://www.zelenoemore.ru/palatki/1582.html
Вообще с этой палаткой нет проблем круглогодично.
-
Удачная конструкция. По моему на Моските 2018 я такую видел.
Валера, а что за тряпки менял... внутрянку?
-
А вот всем вопрос на засыпку. Как называется брезентовая ткань из которой шили в прежние времена палатки и студенческие штормовки? Что именно забивать вы поисковике? Как ни пытаюсь все всплывают брезенты для танков плотностью от 450гр на кв.метр.
-
А вот всем вопрос на засыпку. Как называется брезентовая ткань из которой шили в прежние времена палатки и студенческие штормовки? Что именно забивать вы поисковике? Как ни пытаюсь все всплывают брезенты для танков плотностью от 450гр на кв.метр.
Называлась "палаточная" . У меня , кстати , кусок ее валяется , но сколько в нем метров - не помню . Кому надо , могу поделиться )
-
Нет, я вообще всё поменял. Уменьшил вес почти на кг.
А родные тряпки выступили как лекала, остались у КВН. При желании можно у него такую палатку заказать.
-
А вот всем вопрос на засыпку. Как называется брезентовая ткань из которой шили в прежние времена палатки и студенческие штормовки? Что именно забивать вы поисковике? Как ни пытаюсь все всплывают брезенты для танков плотностью от 450гр на кв.метр.
может быть инфа (https://mirtentov.ru/category_80.html) о тканях (https://www.splav.ru/library/materials/chto-takoe-avizent/) поможет....
-
может быть инфа (https://mirtentov.ru/category_80.html) о тканях (https://www.splav.ru/library/materials/chto-takoe-avizent/) поможет....
По вашей ссылке другая ткань . У нее плотность г/м2 393+30 , и совсем другое плетение нитей . У палаточной (http://salfetka-tehnicheskaya.ru/tkan-palatochnaya-svoistva/) плотность 230-270 г/м2 .
-
Как называется брезентовая ткань из которой шили в прежние времена палатки и студенческие штормовки? Что именно забивать вы поисковике? Как ни пытаюсь все всплывают брезенты для танков плотностью от 450гр на кв.метр.
choocha правильно написала - Называлась "палаточная"
И была чисто Х/Б 100%
Например - http://www.egtm.ru/polotnopalatochnoe/
А вот "серебрянки" давно нет..
-
Да ладно вам насчёт серебрянки, на али тентов с серебрянкой завались любых размеров.
-
Да ладно вам насчёт серебрянки, на али тентов с серебрянкой завались любых размеров.
Советская серебрянка (ткань 500) и китайская "серебрянка" с али не имеют ничего общего, кроме названия.
-
Да ладно вам насчёт серебрянки, на али тентов с серебрянкой завались любых размеров.
Советская серебрянка (ткань 500) и китайская "серебрянка" с али не имеют ничего общего, кроме названия.
У мну какое то количество совецкой серебрянки завалялось
-
Да ладно вам насчёт серебрянки, на али тентов с серебрянкой завались любых размеров.
Советская серебрянка (ткань 500) и китайская "серебрянка" с али не имеют ничего общего, кроме названия.
Да ладно вам, и вода в союзе была мокрее и сахар слаще!
-
У нас на заводе в восьмидесятых использовалась Ткань-500, Ткань-300 и Ткань-200.
ValeryLK, эти ткани на ХБ основе (перкаль), а серебрянка из Китая (Кореи) - ткань "Сильвер".
-
Советская серебрянка (ткань 500) и китайская "серебрянка" с али не имеют ничего общего, кроме названия.
Это точно
Абсолютно разные, разве что у китайской цвет такой же светлый с одной стороны - но это просто краска
Выписал тент, рекомендованный ValeryLK в теме Re: Мелкие полезные фиговинки :)
« Ответ #194 : 22 Сентября 2019, 15:22:05 »
Голимая туфта, а не серебрянка.. буду для укрытия костра от дождя использовать..
На фото такая же "серебрянка"..
(http://sks1303.narod.ru/KOBRA/kob_ikon/kobra080.jpg) ( + ) (http://sks1303.narod.ru/KOBRA/kob_jpg/kobra080.jpg) (http://sks1303.narod.ru/KOBRA/kob_ikon/kobra081.jpg) ( + ) (http://sks1303.narod.ru/KOBRA/kob_jpg/kobra081.jpg)
-
Да ладно вам насчёт серебрянки, на али тентов с серебрянкой завались любых размеров.
Советская серебрянка (ткань 500) и китайская "серебрянка" с али не имеют ничего общего, кроме названия.
Да ладно вам, и вода в союзе была мокрее и сахар слаще!
Ткань 500 - дублированная (два слоя) под углом 45 градусов ХБ перкаль. Между слоями перкали тонкая прослойка каучука. Снаружи одна сторона покрыта каучуком смешанным с алюминиевой пудрой. Китайские "серебрянки" ПЭ ткани, покрытые с одной стороны ПУ смешанным с алюминиевой пудрой. Соответственно ткани абсолютно разные и созданые для разных целей. Советская, изначально предназначалась для оболочек аэростатов, китайская, для тентов. А уж какая из них слаще и мокрей, вам видимо видней. Я на вкус их не пробовал ;D
-
Когда ж Вас всех отпустит ностальгия по Союзу!?
Нет Союза - нет ткани!
Несколько раз союзную серебрянку свернёшь в одном и том же месте, и всё она потекла.
-
Когда ж Вас всех отпустит ностальгия по Союзу!?
Нет Союза - нет ткани!
А, никто и не ностальгирует.
Нет Союза - нет тряпки.
Из Ткани-300 мы делали внутренние балоны для катамаранов. Их хватало на 3 - 4 серьезных похода. Вес тряпки - 300 г/м2.
-
Несколько раз союзную серебрянку свернёшь в одном и том же месте, и всё она потекла.
Гы.. Несколько - это сколько? И какая из них?
-
Вы все правы лишь отчасти. Вот Сергей Ермаков мне подсказал точное название. Она именуется как "палаточное полотно" и продается в компании Готекс https://gotex37.ru/shop/product/polotno-palatochnoye-sh-150-pl-230-g-m2
Перкаль - тоже хлопок, но плетение отсутствует и волокна"утрамбовываются" без скручивания. Поэтому очень тонкая и прочная. Сегодня идет в основном на производство постельного белья и платьев. Тоже 100% хлопок.
-
ТОП-5 вопросов про туристический гамак-палатку
Отвечаю на 5 популярных вопросов о туристических гамаках и об их использовании в походах.
(https://ic.pics.livejournal.com/arigatotravels/72315762/465794/465794_original.png) (https://www.youtube.com/watch?v=Fgg-FPHhhGc&list=PLpEMOE_BU1Ot1iEcafZsusdJBS3qIAtPD)
Список вопросов:
1. Можно ли использовать гамак вместо палатки? – 00:40 (https://youtu.be/Fgg-FPHhhGc?t=40)
2. Не болит ли спина и как спать в гамаке? – 01:31 (https://youtu.be/Fgg-FPHhhGc?t=91)
3. Нужен ли в гамаке коврик? – 02:21 (https://youtu.be/Fgg-FPHhhGc?t=141)
4. Что делать в гамаке во время дождя? – 03:29 (https://youtu.be/Fgg-FPHhhGc?t=209)
5. Возможно ли ночевать в гамаке зимой в мороз? – 04:35 (https://youtu.be/Fgg-FPHhhGc?t=275)
(https://ic.pics.livejournal.com/arigatotravels/72315762/466099/466099_800.jpg)
-
Вы все правы лишь отчасти. Вот Сергей Ермаков мне подсказал точное название. Она именуется как "палаточное полотно" и продается в компании Готекс https://gotex37.ru/shop/product/polotno-palatochnoye-sh-150-pl-230-g-m2
Перкаль - тоже хлопок, но плетение отсутствует и волокна"утрамбовываются" без скручивания. Поэтому очень тонкая и прочная. Сегодня идет в основном на производство постельного белья и платьев. Тоже 100% хлопок.
И зачем тебе это муссировать? Тема конкретная "снаряжение". А тут опять бла бла бла...
-
Пардоньте. Мне на палатку надА... :-\
-
собрался с финансами, подгадал с распродажей,
попал на коронавирус в кетае))), реализовал купоны, ативировал кэшбэк ...в общем заказал палатку (https://aliexpress.ru/item/32909740832.html), которую здесь обсуждали. да. по цене на данный момент обошлась в 9882р...буду ждать. надеюсь к СкиТульцу-2020 придёт.
-
собрался с финансами, подгадал с распродажей, попал на коронавирус в кетае))), реализовал купоны, ативировал кэшбэк ...в общем заказал палатку (https://aliexpress.ru/item/32909740832.html), которую здесь обсуждали. да. по цене на данный момент обошлась в 9882р...буду ждать. надеюсь к СкиТульцу-2020 придёт.
А давно ли заказал? И отправили ли? У мну на границе (в Китае штук 10 отправленных посылей висит с 20 декабря)
-
А давно ли заказал? И отправили ли? У мну на границе (в Китае штук 10 отправленных посылей висит с 20 декабря)
c 20 декабря это как-то сурово, оно примерно до 20 января должно было ходить.
сейчас надо сидеть на попе ровно и просто ждать, пока у них там вирусы пройдут, ну или хотя бы пока праздники с продлениями кончатся, пока вроде до 9 фев продлили?
-
собрался с финансами, подгадал с распродажей, попал на коронавирус в кетае))), реализовал купоны, ативировал кэшбэк ...в общем заказал палатку (https://aliexpress.ru/item/32909740832.html), которую здесь обсуждали. да. по цене на данный момент обошлась в 9882р...буду ждать. надеюсь к СкиТульцу-2020 придёт.
хорошая палатка, у нас в такой в Папуа жил большой Ден (он здесь кажется есть)
но я тебе немного перчика подсыплю :) под конец у ней дуга сломалась.
правда надо сказать что дуги ломались у многих палаток, Индонезия в этом плане какая-то заколдованная. В прошлый раз на Суматре тоже почти у всех дуги прахом пошли.
В этот раз вот так например выглядела палатка Redfox (https://sun9-62.userapi.com/c858320/v858320252/16df38/0rcq_4T-Hvw.jpg)
-
А давно ли заказал? И отправили ли? У мну на границе (в Китае штук 10 отправленных посылей висит с 20 декабря)
заказал 1.02. там несколько товаров. один уже отправили. и зависшие товары начали приходить. на прошлой недели три пакета прискакало, которые как раз висели в неизвестности. по ~40+ дней
но я тебе немного перчика подсыплю :) под конец у ней дуга сломалась.
не поеду с ней в Индонезию и на Сумматру.
не фиг мне там делать) кстати, эта палатка (Taiji 2) имеет простые дуги, коих у меня даже запасец есть, (в отличии от Cloud2 (https://aliexpress.ru/item/32839837995.html), имеющей корявые треугольные узлы), и должна достаточно просто ремонтироваться.
-
простые дуги - true
хабы - зло.
коронавирус пневмония дышать больничный отгул от работы мужской женский бесплатная доставка
-
Вы все правы лишь отчасти. Вот Сергей Ермаков мне подсказал точное название. Она именуется как "палаточное полотно" и продается в компании Готекс https://gotex37.ru/shop/product/polotno-palatochnoye-sh-150-pl-230-g-m2
Перкаль - тоже хлопок, но плетение отсутствует и волокна"утрамбовываются" без скручивания. Поэтому очень тонкая и прочная. Сегодня идет в основном на производство постельного белья и платьев. Тоже 100% хлопок.
Спасибо Barklay тоже заказал себе рулон палаточного полотна по вашему совету, но поплотнее так же в компании Готекс https://gotex37.ru/shop/product/polotno-palatochnoye-sh-150-pl-270-g-m2-art-s3120-yekh порадовала цена и качество. Рекомендую.
-
270 грамм на квадрат?
Я ничего не упустил?)))
Это для коммерческих конструкций на стальных каркасах в стиле летних кафе?
Что-то российский туризм (видимо) катится под кемпинговый откос на самое дно глэмпинговой ямы...
-
270 грамм на квадрат?
Я ничего не упустил?)))
Это для коммерческих конструкций на стальных каркасах в стиле летних кафе?
Что-то российский туризм (видимо) катится под кемпинговый откос на самое дно глэмпинговой ямы...
Ну я так понимаю, что Коле это скорее на какой-нибудь отражательный костровой тент, наверное? О_о :)
-
Коле это скорее на какой-нибудь отражательный костровой тент, наверное? О_о :)
да и не коле :) у коли 230.
-
или хотя бы пока праздники с продлениями кончатся, пока вроде до 9 фев продлили?
по самой последней информации - до 18-го
-
мне теперь надо чесать репу и думать: куда выбраться для тестирования полученной палатки?
вроде зашевелился кетай.
-
а вот ткань "nylon 15D" из которой кетайтсы палатки шьют, насколько проблемно купить отдельно и нормально ли её прошивать на машинке?
-
а вот ткань "nylon 15D" из которой кетайтсы палатки шьют, насколько проблемно купить отдельно и нормально ли её прошивать на машинке?
Хватит пренебрежения к китайцам - ОНИ ДЕЛАЮТ ВСЁ. Перекосы есть, но и с ними борются.
Нейлон 15-шку купить в РФ очень сложно - её не возят из-за дороговизны и специфичности, так как это "техническая" ткань, а не одёжная. Кроме того, начиная с ранних 90-х и по сей день, почти вся снаряга (палатки и часть рюкзаков) в РФ делается из говна - то есть полиэстра. Тупо почти самый дешевый полимер из приемлемых. Поэтому почти все палатки делаются из тряпки на основе нити 63D-68D-75D.
Но и нейлон 15шка удобоварим только в варианте двусторонней силиконизации, так как ПУ покрытие стабилизирует тряпку и она перестаёт держать "раздир". Да, с ней проще работать и можно клеить швы, но для сильных нагрузок она уже неприемлема.
На машинке шить не шибко сложно если ткань с ПУ, если нет диагональных резов, да и лапка на машинке "шагающая" :)
-
Хватит пренебрежения к китайцам - ОНИ ДЕЛАЮТ ВСЁ. Перекосы есть, но и с ними борются.
------
На машинке шить не шибко сложно если ткань с ПУ, если нет диагональных резов, да и лапка на машинке "шагающая" :)
ну я про заказ у них же на али. вот порылся и нечто похожее нашёл (https://aliexpress.ru/item/32608710071.html). да и не под нагрузку мне. мне бы сделать именно футпринт, то есть вкладку вниз сшить что бы закрыть всё пространство внутреннего тента по земле
-
мне бы сделать именно футпринт, то есть вкладку вниз сшить что бы закрыть всё пространство внутреннего тента по земле
Ты вроде приобрел недавно китайскую палатку, там же есть футпринт? Футпринт нужен чтобы защитить дно палатки (т.е. точно в размер), а не "пространство внутреннего тента"... в противном случае получишь большое корыто для воды.
Ну а лучший футпринт из "Polycryo", правда доставка из пиндосии сильно кусается
https://rus-buy.ru/cat/producteb202408146067.htm (https://rus-buy.ru/cat/producteb202408146067.htm)
В Ютубе https://www.youtube.com/watch?time_continue=482&v=qYkjiDgns4A&feature=emb_logo (https://www.youtube.com/watch?time_continue=482&v=qYkjiDgns4A&feature=emb_logo)
-
Да, тут есть как всегда 2 стороны медали: с одной стороны снижается объем конденсата из-за изоляции влажной земли под тентом, с другой - от него полностью не избавиться и дно будет его накапливать.
-
Ты вроде приобрел недавно китайскую палатку, там же есть футпринт?
у неё грауншилд. он только по дну. и грязь в тамбурах остаётся. не люблю ставить вещи прям на землю, и при кратковременном "нырянии" плюхатся коленями на грунт. хочется прикрытие минимальное. я пока обхожусь большим мусорным пакетом
-
Ну ты не ставь палатку прямо в грязь ;)
Ну а под коленки можно и пакетом обойтись...
-
грауншилд
"граундшит" знаю
"грауншилд" никто не слыхал
это чо за бяка така?
-
грауншилд
"граундшит" знаю
"грауншилд" никто не слыхал
это чо за бяка така?
Это очередной непереводимый тульский фольклор ;D
-
ну точно. поприкалываться зашли.
вместо ответа на вопрос пишут откровенную херню...
=====
полез в первоисточник. опа. они теперь используют словосочетание "ground cloth"
-
всё уже
украдено до нас давно разьяснено и разложено по полкам -
http://www.kombrig.net/snar-hilleberg-staika.htm#groundsheet (http://www.kombrig.net/snar-hilleberg-staika.htm#groundsheet)
-
всё уже украдено до нас давно разьяснено и разложено по полкам -
http://www.kombrig.net/snar-hilleberg-staika.htm#groundsheet (http://www.kombrig.net/snar-hilleberg-staika.htm#groundsheet)
ну так на предыдущей странице он сам это и объяснил (http://skitalets.skitulets.ru/forum/index.php?topic=320.msg25499#msg25499). повторять-то зачем? или ссылка как-то объясняет тонкости выбора материала и особенности его шитья, (собственно что и озвучивалось в вопросе)?
-
Сергей ты же все равно ничего делать не будешь... к чему дебаты?
-
Сергей ты же все равно ничего делать не будешь...
это с чего бы? ща с тканью определюсь и хотя бы закажу
-
Нейлон 40вка с двусторонним силиконом весит грамм 50-55 на квадрат, а 15шка с силиконом и полиуретаном грамм 38-40, по идее (спецификаций тканей может быть несколько десятков под такие обозначения).
Но первый вариант на ПОРЯДОК более прочный к раздиру. Скользкий - это да.
-
Нейлон 40вка с двусторонним силиконом весит грамм 50-55 на квадрат, а 15шка с силиконом и полиуретаном грамм 38-40, по идее (спецификаций тканей может быть несколько десятков под такие обозначения).
Но первый вариант на ПОРЯДОК более прочный к раздиру. Скользкий - это да.
судя по площади мне больше одного квадрата и не понадобится. а это ~15 грамм. я не горник, что б граммы выигрывать.
ткань по ссылке пойдёт или я плохо искал? и как она на машинке шьётся, если скользкая?
-
Нейлон 40вка с двусторонним силиконом весит грамм 50-55 на квадрат, а 15шка с силиконом и полиуретаном грамм 38-40, по идее (спецификаций тканей может быть несколько десятков под такие обозначения).
Но первый вариант на ПОРЯДОК более прочный к раздиру. Скользкий - это да.
судя по площади мне больше одного квадрата и не понадобится. а это ~15 грамм. я не горник, что б граммы выигрывать.
ткань по ссылке пойдёт или я плохо искал? и как она на машинке шьётся, если скользкая?
На машинке шить 2 детали запошивочным швом сложно - в идеале надо промазать стыки силиконом и после, наложив друг на друга - прокатать. После ещё раз сложить по запошивочному принципу, и удерживая руками приступить к прошивке регулируя скорость мануально, а не рассчитывая на автоматику машинки (будет проскальзывать по тряпке, с учетом предварительного натяжения для ровного шва). Если шов будет не по утку/основе, а по диагонали, да ещё дуговой, то клеить силиконом однозначно.
Собственно взгляните на палатки из двусторонней силиконки - серьёзные конторы шьют запошивочным, дешевые китайцы (8-15 тр), шьют одной строчкой прямой шов с биндингом...
Если вам нужен 1 погонный метр, то я могу вам отправить безвозмездно (нейлон рипстоп с 2-ым силиконом).
-
то клеить силиконом однозначно.
э-э-э...м-м-м... я как-то ранее сталкивался только с тем что силикон это нечто вроде смазки, ну или герметика, но уж никак не клей... можно ссылку на то, чем клеить?
Собственно взгляните на палатки из двусторонней силиконки - серьёзные конторы шьют запошивочным, дешевые китайцы (8-15 тр), шьют одной строчкой прямой шов с биндингом...
да где ж я взгляну-то? ни у кого из знакомых таких палаток и нет. и сильно сомневаюсь что бы где-то в инете были бы выложены фото подобных швов
Если вам нужен 1 погонный метр, то я могу вам отправить безвозмездно (нейлон рипстоп с 2-ым силиконом).
спасибо за предложение, я даже готов оплатить пересылку и предоставить какой-нибудь бонус на обмен), но мне сдаётся что этого тупо не хватит, да же если пришивать уже к имеющемуся комплектному прямоугольнику
-
да где ж я взгляну-то? ни у кого из знакомых таких палаток и нет. и сильно сомневаюсь что бы где-то в инете были бы выложены фото подобных швов
а вот это не то что вам нужно (там не подписано какая палатка, но уверен почти на все 100 что это та самая Хиллеберг Стайка, у которой внешний тент из 40d двухсторонней силиконки весом 55 гр/м2)-
(http://www.kombrig.net/img/snarjaga/kondensat/kondensat-seam.jpg)
фото сперто отсюда - http://www.kombrig.net/snar-kondensat.htm#06-2 (http://www.kombrig.net/snar-kondensat.htm#06-2)
или еще проще попросить Комбрига сдалать нужное фото и выложить, он же сюда заходит
на всяк случай, если точно угадал про Стайку - техданные ее тента с сайта Комбрига:
"40d High Tenacity Ripstop Nylon 66; двухстороннее троекратное покрытие 100%-м силиконом: 2 слоя с наружной стороны, один слой - с внутренней); вес материала: 55 гр/м2; предел прочности на разрыв: минимум 60 кг. (измерение согласно норме ISO 1421); предел прочности на раздир: минимум 18 кг. (измерение согласно норме ISO 13937-4); водонепроницаемость: 5500 мм. согласно норме EN 20811 (ISO 811); устойчивость окраски к ультрафиолетовому излучению: "хорошая" (пятая степень из восьми согласно норме ISO 105-B02)."
-
вес материала: 55 гр/м2; предел прочности на разрыв: минимум 60 кг. (измерение согласно норме ISO 1421); предел прочности на раздир: минимум 18 кг. (измерение согласно норме ISO 13937-4);
Охренеть..! Какие материалы сейчас можно купить ! Я пару раз шил шкуру для своих лодочек-катамаранчиков-катаяков из "Кордон-500" - дык там раздир аккурат тоже 18 кг.. Вес же при этом 270 грамм/м2..!
18 кг - это совсем неплохо..конечно не броня..но вполне крепко - я таскал лодку по тайге и в хвост и в гриву и за три года порвал шкуру только раз об бутылочное стекло.. на городском берегу.. Лодка вышла около 3 кг.. А тут материал в 5 раз легче !! да это еще с учётом перехода внутренних камер с 220 гр/м2 на 100 грамм/м2.. Вообще наверное можно сделать точно такое судно но весом в 2 кг !!
Но это я так - теоретически - двухслойки сейчас не в моде..
-
Охренеть..! тут материал в 5 раз легче !!
дык дело-то похоже только в силиконе
на фото сравните первый и поcледний материалы,
первый это как раз то о чем мы сейчас (рипстоп-нейлон с силиконом с двух сторон; 40 d; 55 гр/м2; на раздир 18 кг), а последний это стандартный рипстоп-нейлон с ПУ с одной стороны, те же 40d и тот же вес, вот только раздир подкачал ;D
(http://www.kombrig.net/img/test-hilleberg-staika/500px/materials-hilleberg-2020.jpg)
фото отсюда http://www.kombrig.net/snar-hilleberg-staika-2.htm (http://www.kombrig.net/snar-hilleberg-staika-2.htm)
-
вес материала: 55 гр/м2; предел прочности на разрыв: минимум 60 кг. (измерение согласно норме ISO 1421); предел прочности на раздир: минимум 18 кг. (измерение согласно норме ISO 13937-4);
Охренеть..! Какие материалы сейчас можно купить ! Я пару раз шил шкуру для своих лодочек-катамаранчиков-катаяков из "Кордон-500" - дык там раздир аккурат тоже 18 кг.. Вес же при этом 270 грамм/м2..!
18 кг - это совсем неплохо..конечно не броня..но вполне крепко - я таскал лодку по тайге и в хвост и в гриву и за три года порвал шкуру только раз об бутылочное стекло.. на городском берегу.. Лодка вышла около 3 кг.. А тут материал в 5 раз легче !! да это еще с учётом перехода внутренних камер с 220 гр/м2 на 100 грамм/м2.. Вообще наверное можно сделать точно такое судно но весом в 2 кг !!
Но это я так - теоретически - двухслойки сейчас не в моде..
Я себе сейчас пакрафт буду делать из ткани 118г/м2. Там разрыв 5см - 220 кг. Раздир может себе представить...
Теперь касаемо хилльберговской силиконки - 18кг звучит очень круто, только мало кто обращает внимание на тот факт что тестируют они ткань по 4ому методу, а не по 1ому или 2ому. 1й и 2й методы между собой "бьются" достаточно точно, а вот 4й метод стоит особняком - первые два это одинарный раздир (штаны), а 4й - двойной! То есть выдирают полосу из середины полотна. Таким образом значения раздира становятся примерно в 2 раза выше...
Так как даже продвинутый в снаряге народ не чухает этих дефиниций, то Хилльберг в глазах "упоротых адептов" РЕЗКО становится круче всех на планете))).
-
в идеале надо промазать стыки силиконом и после, наложив друг на друга - прокатать.
а ссылки можно, на то чем мазать и чем прокатывать? а то сообщения вверх ушли и я ответов не увидел
Если вам нужен 1 погонный метр, то я могу вам отправить безвозмездно (нейлон рипстоп с 2-ым силиконом).
а рипстоп со вторым силиконом это как? я наверно читаю неправильно.
и ширина у погонного метра сколько? я тут сижу и немного считаю необходимую мне площадь
-
в идеале надо промазать стыки силиконом и после, наложив друг на друга - прокатать.
а ссылки можно, на то чем мазать и чем прокатывать? а то сообщения вверх ушли и я ответов не увидел
Если вам нужен 1 погонный метр, то я могу вам отправить безвозмездно (нейлон рипстоп с 2-ым силиконом).
а рипстоп со вторым силиконом это как? я наверно читаю неправильно.
и ширина у погонного метра сколько? я тут сижу и немного считаю необходимую мне площадь
Сантехнический силикон а ля Момент. Можно прям из тюбика давить - носик срезом придавили к ткани и ведете вдоль кромки ткани, чуть давая слабину чтоб силикон чуток выходил.
Ширина 145см. Рабочая наверное 143см
Нейлон 40d с рипстопом и двусторонним покрытием силиконом)))
-
Так приятно читать умных людей в своем деле.
Не понятно, конечно, ничего )
-
Так приятно читать умных людей в своем деле.
Не понятно, конечно, ничего )
конечно приятно
ведь важна демократия
то есть дать возможность любому выскать даже заумную ахинею, лишь бы показаться умным 8)
-
тут главное чтобы тот кто решает что такое есть "заумная ахинея" сам бы не нёс эту самую ахинею..
а тут как раз аккурат важна объективность - т.е. обобщающая дискуссионная оценка общества - или проще говоря - демократия..
ну как то так.. ;D
-
Так как даже продвинутый в снаряге народ не чухает этих дефиниций, то Хилльберг в глазах "упоротых адептов" РЕЗКО становится круче всех на планете))).
На самом деле, если они делают предварительную перемотку-проверку каждого рулона, о таком встречал информацию.
С поставщиком ткани подписан договор на возврат брака, хотя как правило просто больше ткани отгружают. За это и платят на пару процентов больше. Далее заказывают покрытие получше и тестируют на разрыв/раздир часто. То они могут смело заявлять, о самой лучшей
-
Так как даже продвинутый в снаряге народ не чухает этих дефиниций, то Хилльберг в глазах "упоротых адептов" РЕЗКО становится круче всех на планете))).
На самом деле, если они делают предварительную перемотку-проверку каждого рулона, о таком встречал информацию.
С поставщиком ткани подписан договор на возврат брака, хотя как правило просто больше ткани отгружают. За это и платят на пару процентов больше. Далее заказывают покрытие получше и тестируют на разрыв/раздир часто. То они могут смело заявлять, о самой лучшей
Я говорил сейчас о разных методиках тестирования раздира - лабтестами не многие занимаются, и уж тем паче, мало кто в них разбирается из обывателей, пусть даже они привыкли к "топу".
По поводу тестов на "балке" - они делаются всегда, если ты крупный производитель и номинируешь ткань на фабрике-производителе для фабрики на которой будешь шить. И это целый список тестов, который будет делаться не только силами внутренней фабричной лаборатории, но и в ITS /INTERTEK.
Еще раз добавлю - хильберг тестирует по 4-му методу(раздирают одновременно по 2 надрезам!), который показывает результат примерно в 2 раза лучший по сравнению с первым и вторым (самыми распространёнными).
Есть у меня колоссальное ощущение маркетингового наебал..ва. Я не говорю что там "плохо" (качество хорошее), я говорю что там ..лядский маркетинг. И BOM посчитать тоже можно (bill of materials), чтобы понять что КТН (коэффициент торговой наценки) там ого-го какой.
-
Ну не замаркетил, не продал)))
Миром давно инженеры не правят (
20 лет их уже вообще к продажам не допускают. И хилли в целом марку удалось удержать. Можно сказать, что они продолжают выпускать Мерседесы 123/124.
Китайскую 40д si/si доводилось рвать руками. Даже без всяких грузиков и приборов, было понятно, что она слабее 30д si/si от другого производителя.
-
Ну не замаркетил, не продал)))
Миром давно инженеры не правят (
20 лет их уже вообще к продажам не допускают. И хилли в целом марку удалось удержать. Можно сказать, что они продолжают выпускать Мерседесы 123/124.
Китайскую 40д si/si доводилось рвать руками. Даже без всяких грузиков и приборов, было понятно, что она слабее 30д si/si от другого производителя.
Да, я тоже "надрался" тряпок, и лабтестов насмотрелся.
То, что без маркетинга ныне почти невозможно - согласен. И вроде у этого бля..ского явления неплохой бэкграунд (вроде правду говорят), только вот это не вся правда...)))
-
крику-то сколько госпади
и слова какие то дикие: "..лядский", "маркетинговое наебал..во"...
чувствуется человеку прям пукан прорвало, ща реально в истерике забьётся ))
насчет хиллеберга можно не сомневаться- ему его репутация НЕ по барабану, как совейскому гопнику
поэтому если этот Хиллеберг прочитал в стандарте измерения раздира фразу "Результат, полученный одним из методов определения прочности на раздир НЕ СЛЕДУЕТ сравнивать с результатом, полученным другим способом" (там реально есть такая фраза и Хиллеберг ее отлично знает), то он и не будет сравнивать полученное 4-м способом с результатом раздира обычного силнейлона, полученным другим способом (например 2-м, "штаны" то есть с одном разрезом). потому что конкуренты не дремлют и такой задротно-совейский финт тут же используют чтобы обговнять конкурента, в данном случае Хиллеберга. отучайтесь мыслить категориями шпаны, они на Западе не катят. :)
а то что стандартные варианты ткани говно, хорошо видно в таком видеоклипе, где ткань из полиестера 20d на раздир вообще не сопротивляется, рвется как бумага:
https://www.youtube.com/watch?v=j6b9LdZ2LYg (https://www.youtube.com/watch?v=j6b9LdZ2LYg)
-
а то что стандартные варианты ткани говно, хорошо видно в таком видеоклипе, где ткань из полиестера 20d на раздир вообще не сопротивляется, рвется как бумага:
Китайское ТПУ. А что хотели, % обязательного прироста производства в год. Вот наглядно во всей карсе.
Называю это производством одноразовых стаканчиков. Если предприятие не прирастило за год хоть пару %, то оно уже банкрот :'(
Ткани покрытые ТПУ, вообще гораздо слабее на разрыв, даже ведущих фабрик. Не вникал от чего, скорее всего связано с характеристиками полотна, на которое хорошо должен пристать полимер. ТПУ/ТПУ еще более нежное.
Хилли дает гарантию от себя, что купившим не всунут китайскую ткань подешевле, в новом сезоне.
-
Китайское ТПУ.
чтобы представить себе как была слаба эта тряпка, даже не надо было обязательно снимать видео.
хотя именно видео дает возможность реально насладиться звуком раздира ))
достаточно было бы на сайте комбрига прочитать как произошел пробой этого коврика:
бегунок спальника был вдавлен локтем в коврик в результате чего мгновенно образовался "абсолютно ровный и прямой разрыв Т-образной формы с лучами длиной 27 и 9 сантиметров". то есть тык-фук- разлет материала на 30 см.
фото оттуда же с линеечкой 30 см:
(http://www.kombrig.net/img/test_exped_synmat_winterlite/small/tear4.jpg)
-
МЛД на фейсбуке выкладывало подобное видео. Много кто у них спрашивает, от чего так дорого, а у китайцев на много дешевле.
Вот и пришлось им купить китайский аналог. Потом наглядно руками рвали китайский клон и свои образцы ткани.
Без всяких приборов, разница в усилиях была очень хорошо заметна.
-
Полиэстер изначально, как тряпка - дрянь. УФ держит плохо, абразивен, коэффициент удлинения при разрыве тоже не очень - шоковые нагрузки держит плохо.
При стабилизирующем покрытии в виде ПУ / ТПУ нити основы и утка теряют возможность сдвига относительно друг друга в отличие от той же ДВУСТОРОННЕЙ силиконки. Таким образом, когда по надрезу начинается раздир, то нагрузка ложиться на ОДНУ ЕДИНСТВЕННУЮ нить, которая естественно рвётся элементарно. В случае двустороннего силнейлона, раздирная нагрузка ложится сразу на очень большую площадь - за счет трения и подвижки нити нагрузка распределяется на все сопредельные нити - таким образом в раздире участвуют десятки нитей. Отсюда и высокие показатели для двусторонней силиконки. Это прекрасно видно на раздирных образцах с ПУ и Силиконкой - на первом будет ровный раздир, на второй - вытянутые нити в виде бахромы + вся сопредельная площадь ькани будет сильно деформирована. Так что раздирать ткань с ПУ, это как ломать веник по соломинке, а силиконка - как ломать веник разом об колено.
Чтобы это ещё лучше осознать, можно сделать разрыв на полосе ткани покрытой ПУ - данные будут вполне неплохими - ведь при разрыве нагрузка ляжет на все нити полосы ткани.
Коврики надувные из полиэстра с ТПУ я уже много раз чинил: Exped, Klymit, какой-то китаец - везде тряпки говно. SeatoSummit порвал! прям на Outdoor Show тогда ещё во Фридрихсхафене... У них какой-то образец резаный был - я попробовал аккуратненько прочность.
На всех ковриках повреждение было всегда однотипное - прокол с последующим раздиром по основе или основе и утку.
Нейлон с тпу раздир держит получше - видимо сказывается не только прочность полиамида, но и коэффициент удлинения нити.
-
крику-то сколько госпади
и слова какие то дикие: "..лядский", "маркетинговое наебал..во"...
чувствуется человеку прям пукан прорвало, ща реально в истерике забьётся ))
насчет хиллеберга можно не сомневаться- ему его репутация НЕ по барабану, как совейскому гопнику
поэтому если этот Хиллеберг прочитал в стандарте измерения раздира фразу "Результат, полученный одним из методов определения прочности на раздир НЕ СЛЕДУЕТ сравнивать с результатом, полученным другим способом" (там реально есть такая фраза и Хиллеберг ее отлично знает), то он и не будет сравнивать полученное 4-м способом с результатом раздира обычного силнейлона, полученным другим способом (например 2-м, "штаны" то есть с одном разрезом). потому что конкуренты не дремлют и такой задротно-совейский финт тут же используют чтобы обговнять конкурента, в данном случае Хиллеберга. отучайтесь мыслить категориями шпаны, они на Западе не катят. :)
а то что стандартные варианты ткани говно, хорошо видно в таком видеоклипе, где ткань из полиестера 20d на раздир вообще не сопротивляется, рвется как бумага:
https://www.youtube.com/watch?v=j6b9LdZ2LYg (https://www.youtube.com/watch?v=j6b9LdZ2LYg)
Шикааарно... ;D
То есть "мы выкладываем здесь результаты важнейшего теста на раздир, но не вздумайте их сравнивать с результатами полученными другими методиками!" ;D
Я ничего не спутал, я вас правильно понял?
-
НЕ думаю (и это кредо! ;D), что вопрос прочности тканей с ПУ на раздрай однозначный. Всё же сам ПУ материал достаточно прочный и поэтому полиуретан при заметной толщине может играть роль дополнительного усилителя ткани. Так что обобщать тут надо аккуратно.
Тем более что сам ПУ может быть как жестким так и достаточно эластичным..
Есть у меня есть дна и та же ткань - без ПУ (голая) и со слоем ПУ (всего 300 мм.в.ст.),
но к сожалению она более 50 кг на раздир - так что особо не поэксперементируешь.. Да и слой ПУ там чисто символический..
-
Если ТПУ очень много (двустороннее покрытие на основе 210D нейлона), то это всё равно не только не даёт прироста в значениях раздира, но и УМЕНЬШАЕТ их. И точно та же ткань, но с односторонним покрытием держит раздир лучше. Ровно поэтому я делаю баллоны пакрафтов из односторонней ткани - она прочнее на раздир и при этом легче. (Альпака уже давно делает лодки из односторонней :) )
А вот Кокопелли и Тритон (да возможно и ТТ) мастерят из более простой для производства двусторонней.
По поводу ткани с раздиром в 50кг - не понял. Она просто из веревок соткана? ;D
Мы же всё таки обсуждаем технические ткани от сверхлёгких до стандартных 75D (ну может чуть потяжелее), но явно не батут.
-
Я ничего не спутал, я вас правильно понял?
вы спутали, спутали, конечно спутали. да и поняли неправильно ))
то что я имел в виду: Хиллеберг не гопник чтобы измерять раздир своих материалов по методу 4 (два надреза, "вытягивание из материала полосы") и сравнивать полученные при этом результаты с чужими результатами проб на раздир полученными другим методом например методом 2 (один надрез, растягивание "штанов"). это слишком примитивный обман который даже сброд не употребит потому что этот обман мгновенно будет всем ясен. особенно в условиях злобной конкуренции производителей.
но именно о таком гопницком финте якобы в исполнении Хиллеберга вы вещали выше когда начали мусолить тему о различных методах измерения прочности на раздир, входящих в стандарт EN ISO 13937:
Теперь касаемо хилльберговской силиконки - 18кг звучит очень круто, только мало кто обращает внимание на тот факт что тестируют они ткань по 4ому методу, ---- То есть выдирают полосу из середины полотна. Таким образом значения раздира становятся примерно в 2 раза выше...
но хиллеберг один из немногих производителй которые не только указывают прочность на раздир но указывают также и метод,которым этот раздир определялся. а кто чего не понял, не развит и по незнанию сравнил жопу с пальцем, так это его собственная вина, хиллеберг тут непричём, он все данные о материалах публикует открыто.
поэтому ваша предыдущая цитата о "значениях раздира которые становятся примерно в 2 раза выше" просто бессмысленна
а спутали вы потому что затеяв разговор о методах измерения, описанных в стандарте EN ISO 13937 не знали что именно написано в этом стандарте о сравнении перечисленных там методов. а имено не знали о четком предупреждении об ошибочности сравнения результатов полученных различными методами определения прочности на раздир.
-
Я читал исо)
Также как и ткани разные драл по 1 и 2 методу и то что итоговые значения находятся в итоге очень близко, говорит о том, что с небольшой корректировкой они дают понимание качественной характеристики ткани.
Я работал и с ITS и SGS и Intertek ))
Теперь по Хилльбергу: вы прекрасно понимаете что раздирная характеристика одна из важнейших для тентовой ткани - ветровой шквал и в точке концентрации напряжения происходит разрыв с последующим раздиром...
Вы полагаете что ветер будет выдирать полоску ткани с П-образным вырезом? (Не, ну если мозгов хватает на экспедиционной палатке оттяжку штормовую пришивать прямо посередине голого полотна, а не в силовой шов, то конечно. Но не забывайте, что по ISO минимальное усилие для отрыва штормовой оттяжки ощутимо выше 18 кгс, так что вариант П-образного раздира на отдельной оттяжке - не вариант).
Теперь о Minimum Requirements для палаток (ессно ISO)
Для тентов и внурянок всех типов палаток указан метод тестирования на раздир ISO 13937-1.
Ну и до кучи про указание теста на выгорание ткани (5 из 8 ) - ещё одно небольшое пускание пыли в глаза - посрать как палатка выгорит на ультрафиолете. "Не посрать", это насколько ткань тента после длительного воздействия УФ снизит свои прочностные характеристики. А это тест на фотодеструкцию и он входит в weatherability test. Проводится как лабораторно с облучением, так и дублируется натурным тестом в пару этапов по 4 недели.
Вот ровно из этих вроде бы незаметных мелочей я и делаю заключение об очень неслабой доли маркетинга в каталоге и на сайте Хилльберга.
Палатки классные и здесь спора нет! Вызывает раздражение маркетинговая подача с акцентом на цифры которых не должно там быть (согласно палаточного ИСО), а также указывание того параметра который неважен ("выгорание цвета вместо важного - ISO 105-b04).
Так что мнения своего я ни на йоту не изменил (хотя, разумеется, я готов его изменить, если вы мне докажете свою правоту).
-
По поводу ткани с раздиром в 50кг - не понял. Она просто из веревок соткана ?
Так называемый "обувной капрон".. Нитка визуально - около 1000..+/- возможно даже 1200, но точно меньше 1800... Вес 300..330 грамм/ м2
Палатку конечно из этой ткани сшить можно - если чёрный цвет нравится.. Унести только потом сложно будет.. Зато - наверное - медведь в неё не залезет..
Покупал сравнительно недорого (фабричные "хвосты") для прочных элементов снаряжения.. Сейчас асе пока лежит..
-
Понятно! :)
Да, тряпка конечно ядрёная. Нестабилизированная ткань всегда держит раздир много лучше стабилизированной. Если этот холст покрыть с двух сторон ТПУ, то "штаны" покажут ощутимо более низкий результат.
-
Для тентов и внурянок всех типов палаток указан метод тестирования на раздир ISO 13937-1.
Стараясь показаться ну очень, очень умным, человек не только набросал в сообщение кучу стандартов_ не совсем имеющих отношение к теме, но и начал откровенно высасывать идеи из пальца. Сразу навскидку из известных производителей палаток которые публикуют данные о том что тестируют на раздир по 4-му методу (ISO 13937-4):
- Hilleberg
- Helsport
- Nigor
- Robens
-
Для тентов и внурянок всех типов палаток указан метод тестирования на раздир ISO 13937-1.
Стараясь показаться ну очень, очень умным, человек не только набросал в сообщение кучу стандартов_ не совсем имеющих отношение к теме, но и начал откровенно высасывать идеи из пальца. Сразу навскидку из известных производителей палаток которые публикуют данные о том что тестируют на раздир по 4-му методу (ISO 13937-4):
- Hilleberg
- Helsport
- Nigor
- Robens
Тестировать можно как угодно, кроме того, как Helsport или Nigor тестировать по-другому на фоне Хилльберга?
В стандарте исо который расписывает минимальные требования ко всем типам палаток, указывается именно 13937-1.
Допускаю, что двойной раздир позволяет скорректировать протяжку нитей именно в силиконке, но опять же, а как в жизни то рвется тентовая тряпка? Полоса выдирается? Нет - одиночный раздир, или двойной по основе/утку.
P.S. Это что я там накидал "не того" из стандартов?
P.P.S. Я уже говорил, что если мне докажут мою неправоту, то только спасибо! Значит лишусь неправильного понимания и обрету правильное.
-
А вот Кокопелли и Тритон (да возможно и ТТ) мастерят из более простой для производства двусторонней.
Насчет ТТ - нет, они делают только из одностороннего ТПУ, поскольку сами тестировали довольно много тряпочек и убедились в том, что двустороннее сильно на раздир уступает :)
-
А вот Кокопелли и Тритон (да возможно и ТТ) мастерят из более простой для производства двусторонней.
Насчет ТТ - нет, они делают только из одностороннего ТПУ, поскольку сами тестировали довольно много тряпочек и убедились в том, что двустороннее сильно на раздир уступает :)
Нормально-обывательское объяснение тому что 2-х сторонние ТПУ менее прочные чем односторонние : элементарно может заключается в том что 2-х сторонняя ткань более тяжёлая и поэтому ее делают на базе более лёгкой ( т.е. менее прочной) ткани..
Как я понимаю, никто не проводил исследования одно- и двух- сторонних ТПУ на предмет отдельной прочности их корда..?
-
Стараясь показаться ну очень, очень умным, человек не только
умным человек может показать себя только тогда когда даст номер того стандарта про который он пишет. без этого вся умность сводится к мутным утвердительным фразам, не имеющим подтверждения и действительно очень похожим на сосалово из пальца, типа "В стандарте исо который расписывает минимальные требования ко всем типам палаток, указывается именно 13937-1."
-
ISO 10966
-
А вот Кокопелли и Тритон (да возможно и ТТ) мастерят из более простой для производства двусторонней.
Насчет ТТ - нет, они делают только из одностороннего ТПУ, поскольку сами тестировали довольно много тряпочек и убедились в том, что двустороннее сильно на раздир уступает :)
Нормально-обывательское объяснение тому что 2-х сторонние ТПУ менее прочные чем односторонние : элементарно может заключается в том что 2-х сторонняя ткань более тяжёлая и поэтому ее делают на базе более лёгкой ( т.е. менее прочной) ткани..
Как я понимаю, никто не проводил исследования одно- и двух- сторонних ТПУ на предмет отдельной прочности их корда..?
Я тоже в этом векторе думал, но чуть по-другому: дело в том, что основа (корд) для односторонней и двусторонней ткани известна - в частности пакрафтовая ткань - nylon 210D. Но это только толщина нити участвующей в плетении ткани, при этом не указан Thread Count, то есть количество нитей участвующих в плетении (можно же и просто "марлю" сделать из такой нити, а можно сверхплотную ткань).
Кроме того, не указан тип нейлона (nylon 6 или nylon 6.6)
-
ISO 10966
опять двадцать пять
такая норма уже не существует и в последние годы своего существования она к палаткам не имела никакого отношения
-
ISO 10966
опять двадцать пять
такая норма уже не существует и в последние годы своего существования она к палаткам не имела никакого отношения
ОК. Если её отменили, то тогда как выглядит апдейт стандарта? А то от меня требуете, а сами не пишете.
Если вы про 5912, то читал. 2020г апдейта на руках нету. Тем не менее, до нынешнего года там точно был именно одинарный метод - отличие от "маятника" только в постоянной низкой скорости раздира.
Образцы ткани что они присылают с каталогом, тоже подразумевают мануальный одинарный раздир. В рекламном ролике они тоже рвут/пытаются рвать одинарным методом. А вот значения для ткани указывают по двойному методу...
Кроме того, ткани то с того момента НИКАК не изменились в палатках - те же полиэстры с ПУ, те же нейлоны с ПУ и силиконом из которых полвека все производители шьют. Да, появились тряпки на основе nylon 7D - 15D, и их ставят на палатки, но те артикулы что с PU/Si - примерно то самое Г, которое обсуждали в контексте надувных ковров (в отличие от двусторонней силиконки 10D, которая правда весит под 40 г/м2)
-
... такая норма уже не существует и в последние годы своего существования она к палаткам не имела никакого отношения
Пожалуй, это первое более-менее достоверное суждение в таком путаном обсуждении с не очень ясной целью. )
---------------------------------------------------------------------------
С понятием "палатка" норма ISO 10966 имела соприкосновение, хотя оно и закончилось отменой нормы и замещением некоторых её положений другой, параллельно существующей нормой. Дело в том, что, действительно, существовала эта норма ISO 10966, но она в процессе своего "развития" изменила своё название (и, соответственно, частично и свой предмет), и затем была отменена полностью. Сравним названия двух последних редакций этой нормы (напомню: год принятия соответствующей редакции нормы стоит всегда после двоеточия в её номере):
ISO 10966:2005 Sports and recreational equipment - Fabrics for awnings and camping tents
ISO 10966:2012 Sports and recreational equipment - Fabrics for awnings
Мы видим, что в 2012 году норма ISO 10966 перестала относиться к палаткам в нашем понимании, и стала относиться только к так называемым "палаткам-маркизам"- а именно, навесам, прикрепляемым к корпусам прицепных и самоходных автодомов (кэмперов) с целью защиты от непогоды и расширения жилого пространства. Действительно, в этой норме мы встречаем указание на тест на раздирание по 1-му методу нормы ISO 13937 (ISO 13937-1 или метод с использованием баллистического маятника, он же метод Эльмендорфа). Наличие именно этого метода в норме, касающейся маркиз кэмперов, представляется логичным, если представить себе, как именно поведет себя такая маркиза в отличие от палатки в тот момент, когда её неожиданно задерёт (запрокинет) сильный порыв ветра – а именно, будучи одной своей стороной прочно закреплённой к практически неподвижной "раме" в виде этого самого кэмпера. В картину, которая представляется при этом, запрокидывание баллистического маятника вписывается хорошо.
Последней редакцей нормы ISO 10966 была та, что упомянута выше (то есть та, которая была принята в феврале 2012 года - ISO 10966:2012-02). Эта норма была затем - если не ошибаюсь, к 2017 году - полностью отменена.
Выражение "camping tents", "выпавшее" из нормы ISO 10966 в 2012 году (см. выше), ушло из этой нормы без каких-либо "потерь". Дело в том, что параллельно существовала (и существует и сегодня) другая норма, которая как раз непосредственно связана с туристическими (camping) палатками. Эта норма:
ISO 5912 - ТУРИСТИЧЕСКИЕ ПАЛАТКИ. ТРЕБОВАНИЯ И МЕТОДЫ ТЕСТИРОВАНИЯ
Всё, что в норме ISO 10966:2005 касалось туристических палаток, было в 2012 году перенесено в уже существовавшую норму ISO 5912. Можно с большой долей уверенности предположить, что исчезновение выражения "camping tents" из нормы ISO 10966 было обусловлено простым соображением "Зачем нам две нормы для палаток?". Тем более, что в норме ISO 5912 было намного больше деталей, касающихся палаток, в том числе не только ссылки на метод, используемый при тесте раздирания, но также и таблицы с данными о том, в какие значения должны вписываться результаты, полученные при раздирании. Этот же "табличный" подход касается в норме ISO 5912 и некоторых других параметров палаток - например, водонепроницаемости, прочности материалов на разрыв, устойчивости окраски. Норма ISO 5912 была принята где-то в середине 1990-х годов, и в ней всегда указывалось, что метод, используемый при определении прочности на раздирание – это метод номер 2 стандарта ISO 13937 - то есть, метод ISO 13937-2 (определение усилия раздирания методом так называемого "однократного раздирания" - то есть раздирания одного-единственного разреза, в народе "штаны").
ИТОГ:
1. Норма ISO 10966 не имеет отношения к палаткам с 2012 года, эта норма уже отменена.
2. Требования к туристическим палаткам (camping tents) и методы тестирования их материалов и элементов уже как минимум 25 лет регламентирует норма ISO 5912. Последняя редакция этой нормы была принята месяц назад.
3. Стандартным методом определения прочности на раздирание палаточных материалов является, согласно норме ISO 5912, ВТОРОЙ метод (ISO 13937-2), то есть, раздирание одного-единственного разреза в материале (в народе: "штаны").
PS:
1. Выше Alex77 совершенно верно заметил, что в описании какдого из 4 методов определения усилия на раздир есть фраза-предупреждение о том, что результаты, полученные одним из этих методов, не следует сравнивать с результатами, полученными другим из этих методов.
2. Если в норме ISO 5912 посмотреть таблицы с требованиями, предъявляемыми к прочности на раздир палаточных внешних тентов, , то мы увидим, что значения этой прочности в таблицах этой нормы слишком уж сильно пересекаются с данными Хиллеберга об "обычном нейлоне" - то есть, с теми данными о раздире, которые видны на следующей фотграфии справа внизу: ;D
(http://www.kombrig.net/img/test-hilleberg-staika/500px/materials-hilleberg-2020.jpg)
-
Это всё ясно, я давно тестировал палатки как по первому, так и по второму методу (на некоторых фабриках во внутренних лабораториях иногда попросту отсутствовало желаемое оборудование), но так или иначе, это всегда был одинарный раздир.
Собственно если в 2020 г апдейт стандарта кардинально не изменится, то все так и продолжат тестировать дальше по одинарке.
Осталось разобраться, чем обусловлен выбор метода 4. Как я уже говорил, тестировали не только палаточные тряпки, но и иные, и одинарники между собой бьются достаточно близко (условно толерантность около 10% была), 4й же метод показывает гораздо более высокие значения. При этом, разрушение ткани тента с выдиранием полосы видится близким к нулю (если не выдирать штормовую оттяжку из середины полотна, пришитую не в силовой шов). Палатку если рвет, то лопается всегда по 1 или 2 векторам, но соотв. с разворотом в 90 градусов.
В общем я пока так и остаюсь при своём: палатки классные, но от рекламной подачи цифр попахивает ядреным маркетингом - к жизни эти цифры напрямую не могут быть применимы, так как реальная раздирная нагрузка при разрыве тента будет почти в 2 раза ниже заявленной.
-
Пожалуй, это первое более-менее достоверное суждение в таком путаном обсуждении с не очень ясной целью. )
Комбриг, спасибо ))
Это всё ясно
это чтож значит, написал фуфло, ему обьяснили что почем, а он так раслабленно "это ясно".
Ни куя се не "ясно", милчеловек. хватит муть воду.
-
Это всё ясно, я давно тестировал палатки как по первому, так и по второму методу (на некоторых фабриках во внутренних лабораториях иногда попросту отсутствовало желаемое оборудование), но так или иначе, это всегда был одинарный раздир.
А вы не сталкивались с тканями из которых шьют палатки некоторые российские производители?
Например - Сивера: Directus 30, Nylon ripstop 30D 6.6 Si/Si WP 5000mm 50 g/m2,
Сплав: Nylon 40D R/S both silicone 3000 mm
Что они из себя представляют по качеству?
-
Пожалуй, это первое более-менее достоверное суждение в таком путаном обсуждении с не очень ясной целью. )
Комбриг, спасибо ))
Это всё ясно
это чтож значит, написал фуфло, ему обьяснили что почем, а он так раслабленно "это ясно".
Ни куя се не "ясно", милчеловек. хватит муть воду.
Пожалуй, это первое более-менее достоверное суждение в таком путаном обсуждении с не очень ясной целью. )
Комбриг, спасибо ))
Это всё ясно
это чтож значит, написал фуфло, ему обьяснили что почем, а он так раслабленно "это ясно".
Ни куя се не "ясно", милчеловек. хватит муть воду.
Я воду не мучу. Изменился стандарт с 10966 на 5912. И там и там одинарный раздир, отличный только в скорости теста - либо условно мгновенный, либо 100мм в минуту. И там и там высчитываются пики и спады и выводится медиаль, которая обозначает усредненное значение.
Хилльберг выпускает силиконку с 70-х, и он застал и 10966 и 5912, но даже в старых каталогах он указывает раздир по 4-ому методу, который выдает числовые значения не применимые в реальности.
- Купите это колесо! 10 атмосфер баллон держит!
- А у меня на 5-ти лопнул... :(
- Не, ну по жизни он то так и должен был лопнуть, но на тесте только при 10-ти!
Спич был про маркетинг и цифры не из реальной жизни палатки. Остаюсь при своём мнении.
-
есть у меня один такой знакомый.. колоритный такой человек..
так вот он может иногда ляпнуть - когда у окружающих ЧВС зашкаливает - сведущее :
- " а у меня член в 3-х литровую банку не входит !"
и пока спорщики в прострации пытаются понять -
При чем тут член ? Как именно не входит - по ширине или по длине..?
Темп их спора ломается.. разрушается и зачастую вообще становиться нелепым..
---------------
ЧВС=ЧСВ (сорри) 8)
-
Это всё ясно, я давно тестировал палатки как по первому, так и по второму методу (на некоторых фабриках во внутренних лабораториях иногда попросту отсутствовало желаемое оборудование), но так или иначе, это всегда был одинарный раздир.
А вы не сталкивались с тканями из которых шьют палатки некоторые российские производители?
Например - Сивера: Directus 30, Nylon ripstop 30D 6.6 Si/Si WP 5000mm 50 g/m2,
Сплав: Nylon 40D R/S both silicone 3000 mm
Что они из себя представляют по качеству?
Я не тестировал сиверовские ткани... Сивера нравится, почти всегда все круто, но бывают даже у них не вполне рабочие вещи, либо просто с крайне низким сроком службы (я переделывал квилт Венча, быстро померла мембранка Гвора - 4 недели)
Directus 30, Nylon ripstop 30D 6.6 Si/Si WP 5000mm 50 g/m2 - по идее должна быть "бронебойной", на уровне топов.
Nylon 40D R/S both silicone 3000 mm - по описанию тоже все норм, но неясен тип нейлона, и если у Сиверы обычно только корейцы и японцы (это технические лидеры по тканям), то здесь может быть китай, а он шибко пестрый по качеству. Но Сплав тоже тестирует свои ткани, поэтому откровенного косяка там быть не должно.
Nylon 40D R/S Si/Si (как раз его hairs отправлял на днях) - из него шил гамак с сеткой. Грузили 240+ килограмм - всё нормально и был ещё большой запас. Но этот тест конечно из другой оперы - разрывный.
-
есть у меня один такой знакомый.. колоритный такой человек..
так вот он может иногда ляпнуть - когда у окружающих ЧВС зашкаливает - сведущее :
- " а у меня член в 3-х литровую банку не входит !"
и пока спорщики в прострации пытаются понять -
При чем тут член ? Как именно не входит - по ширине или по длине..?
Темп их спора ломается.. разрушается и зачастую вообще становиться нелепым..
---------------
ЧВС=ЧСВ (сорри) 8)
Бумага, как и форум может многое стерпеть. Лучше спорить и хоть к чему-либо придти, чем рассуждать в профильной теме в стиле:
- А вот эта палатка как?
- Нормально. Я ночевал как-то, вроде ничо... качественная.
- А, ну тогда пожалуй куплю.
И на старом Скитальце споров было много, и с Комбригом на счет ковров чуток спорили и тоже кой к чему пришли. Все это только на пользу.
Ну и тема то профильная...
-
Осталось разобраться, чем обусловлен выбор метода 4.
не, пожалуйста не надо разбираться, а то если будем разбираться как вы это делаете (периодически вертясь ужом на сковородке, когда выявляется некомпетентность) то "разбор" будет длится много страниц и собьет всех с толку. я вам подскажу самый быстрый и самый надежный способ за чужой счет и професионально "разобраться, чем обусловлен выбор метода 4" - просто напишите Хиллебергу послание, пусть объснит. ;)
к жизни эти цифры напрямую не могут быть применимы, так как реальная раздирная нагрузка при разрыве тента будет почти в 2 раза ниже заявленной.
если нагрузка на раздир при методе 4 (как у Хиллеберга) дает результат в 2 раза выше чем при принятом в "палаточной“ норме ISO 5912 методе раздира "штанов", то материал Хиллеберга с 18 кг на раздир (скажем, как у Хиллеберг Стаика) станет 9 кг на раздир. но это все равно будет в 4,5 раза прочнее на раздир чем значение указанное в норме требований по палаткам (в ISO 5912 - для палаток расчитанных на любые погодные условия, горы, экстрим и длительное проживание, требование к раздиру тента, имеющего водозащитное покрытие, всего 2,0 кг).
:P
-
... если нагрузка на раздир при методе 4 (как у Хиллеберга) дает результат в 2 раза выше чем при принятом в "палаточной“ норме ISO 5912 методе раздира "штанов", то материал Хиллеберга с 18 кг на раздир (скажем, как у Хиллеберг Стаика) станет 9 кг на раздир. но это все равно будет в 4,5 раза прочнее на раздир чем значение указанное в норме требований по палаткам (в ISO 5912 - для палаток расчитанных на любые погодные условия, горы, экстрим и длительное проживание, требование к раздиру тента, имеющего водозащитное покрытие, всего 2,0 кг).
А вы хорошо знаете циферки из стандарта ISO 5912:2020-03, но всё же одну вещь не заметили.
Вы правы, в этом стандарте требование на раздирание внешнего тента, имеющего водозащитное покрытие, у палаток, предназначенных для любой погоды, экстрима, гор и длительного проживания, составляет 2,0 кг. Но по тому же самому стандарту ISO 5912:2020-03, упомянутая вами палатка Хиллеберг Стаика относится к категории "лёгких палаток" (в эту категорию по данному стандарту относятся палатки, имеющие менее 2,5 кг на спальное место - Хиллеберг Стаика же имеет 4,0/2=2,0 кг на спальное место). Для категории "лёгкие палатки" в стандарте указано другое требование на раздирание внешнего тента с водозащитным покрытием у палаток, предназначенных для любой погоды, экстрима, гор и длительного проживания - а именно, 1,5 кг. Таким образом, если условно взять половину от декларируемой Хиллебергом для этой палатки прочности на раздирание (18 кг), то есть, всего 9 кг, то прочность на раздир внешнего тента Хиллеберг Стаики будет не в 4,5 раза (как по вашим расчета), а уже в 6 раз выше, чем та прочность, которую мы обнаруживаем в норме ISO 5912 для внешних тентов с покрытием у палаток такого класса и веса.
Напомню, что речь идёт не о какой-то устаревшей редакции стандарта, а о совсем свежей - то есть, редакции, принятой в марте 2020 года. Напомню также, что не следует забывать, что эта норма (стандарт) не предписывает какие-то обязательные точные значения (не больше и не меньше), а ведет речь о минимальных значениях, что несколько "релятивирует" категоричность возможных трактовок этих значений, присутствующую, кстати, и в этой ветке. ))
-
Осталось разобраться, чем обусловлен выбор метода 4.
не, пожалуйста не надо разбираться, а то если будем разбираться как вы это делаете (периодически вертясь ужом на сковородке, когда выявляется некомпетентность) то "разбор" будет длится много страниц и собьет всех с толку. я вам подскажу самый быстрый и самый надежный способ за чужой счет и професионально "разобраться, чем обусловлен выбор метода 4" - просто напишите Хиллебергу послание, пусть объснит. ;)
к жизни эти цифры напрямую не могут быть применимы, так как реальная раздирная нагрузка при разрыве тента будет почти в 2 раза ниже заявленной.
если нагрузка на раздир при методе 4 (как у Хиллеберга) дает результат в 2 раза выше чем при принятом в "палаточной“ норме ISO 5912 методе раздира "штанов", то материал Хиллеберга с 18 кг на раздир (скажем, как у Хиллеберг Стаика) станет 9 кг на раздир. но это все равно будет в 4,5 раза прочнее на раздир чем значение указанное в норме требований по палаткам (в ISO 5912 - для палаток расчитанных на любые погодные условия, горы, экстрим и длительное проживание, требование к раздиру тента, имеющего водозащитное покрытие, всего 2,0 кг).
:P
Про 4,5 раза можно не упоминать, так как я достаточно давно шью из силиконки, и несколько рулонов "условно премиальной" у меня и сейчас в мастерской стоит - это Gelvenor, Dominico, немного 10D балкового Nordisk и какие-то 20-ки. Я изначально ничего не говорил про малую прочность, спич был исключительно за маркетинг, так как на этих тканях тоже были "даташиты" с лабтестами, и они тоже по одинарке делались, и будучи умноженными на 2, становятся аналогом хилльберговской 30-ки по прочности (в пределах коридора 10%).
А что касается поиска подоплеки использования 4 метода, видимо только они и могут ответить.
И про "ужа" - это вы про 10966? Ну уж простите великодушно, с него ничиналось тестирование, и в голове все цифры не удержать, я же сейчас в мастерской сижу на всеобщем карантине, а не за рабочим компом.
-
Вы правы, в этом стандарте требование на раздирание внешнего тента, имеющего водозащитное покрытие, у палаток, предназначенных для любой погоды, экстрима, гор и длительного проживания, составляет 2,0 кг. Но по тому же самому стандарту ISO 5912:2020-03, упомянутая вами палатка Хиллеберг Стаика относится к категории "лёгких палаток" (в эту категорию по данному стандарту относятся палатки, имеющие менее 2,5 кг на спальное место - Хиллеберг Стаика же имеет 4,0/2=2,0 кг на спальное место). Для категории "лёгкие палатки" в стандарте указано другое требование на раздирание внешнего тента с водозащитным покрытием у палаток, предназначенных для любой погоды, экстрима, гор и длительного проживания - а именно, 1,5 кг. Таким образом, если условно взять половину от декларируемой Хиллебергом для этой палатки прочности на раздирание (18 кг), то есть, всего 9 кг, то прочность на раздир внешнего тента Хиллеберг Стаики будет не в 4,5 раза (как по вашим расчета), а уже в 6 раз выше, чем та прочность, которую мы обнаруживаем в норме ISO 5912 для внешних тентов с покрытием у палаток такого класса и веса.
спасибо за корректуру действительно не заметил описание категории «легких палаток» (вес меньше 2,5 г на одно спальное место). теперь понимаю почему в источниках, профессионально связанных со снарягой, Хиллеберг Стайку регулярно называют «легкой палаткой», то есть испольуют официальную, профессиональную терминологию.
-
сюда переношу свой вопрос из другого места, где мне было сообщено что это не кошерный вопрос, но поскольку "о палатках", то модераторы, как тру-походники могут покривиться, конечно, но вроде в тему:
у кого нибудь имелся опыт эксплуатации таких изделий?
https://www.zelenoemore.ru/palatki/28115.html#l-green-w-grey-
насколько они живучи?
тяжелее на кило чем обычная, ну так в лодке не очень значения имеет.
-
сюда переношу свой вопрос из другого места, где мне было сообщено что это не кошерный вопрос, но поскольку "о палатках", то модераторы, как тру-походники могут покривиться, конечно, но вроде в тему:
у кого нибудь имелся опыт эксплуатации таких изделий?
https://www.zelenoemore.ru/palatki/28115.html#l-green-w-grey-
насколько они живучи?
тяжелее на кило чем обычная, ну так в лодке не очень значения имеет.
На подобных "секундных" основная проблема это сочленения - не везде ставят стопоры эффективные, так что "колени" внутрь складывает ветром.
За 10 000 - имхо полное Г. Ткани туда ставят самые "базовые". Верхний центральный хаб тоже слабое место (не знаю как на именно этой, но на других видел поломки.
В общем: быстровозводимая палатка из самых дешевых компонентов с плохой ветроустойчивостью за 150$. Плюс один, остальное - минусы.
-
сюда переношу свой вопрос из другого места, где мне было сообщено что это не кошерный вопрос, но поскольку "о палатках", то модераторы, как тру-походники могут покривиться, конечно, но вроде в тему:
у кого нибудь имелся опыт эксплуатации таких изделий?
https://www.zelenoemore.ru/palatki/28115.html#l-green-w-grey-
насколько они живучи?
тяжелее на кило чем обычная, ну так в лодке не очень значения имеет.
Я б не стал на этом заморачиваться.
-
На подобных "секундных" основная проблема это сочленения - не везде ставят стопоры эффективные, так что "колени" внутрь складывает ветром.
За 10 000 - имхо полное Г. Ткани туда ставят самые "базовые". Верхний центральный хаб тоже слабое место (не знаю как на именно этой, но на других видел поломки.
В общем: быстровозводимая палатка из самых дешевых компонентов с плохой ветроустойчивостью за 150$. Плюс один, остальное - минусы.
ясно, но имел в виду не "подобные", а конкретно Maverick, и за десятку она - старая цена, она раскуплена на зеленом море, сейчас она дороже.
на маркете все эти Maverick имеют пятерочную оценку https://market.yandex.ru/catalog--maverick/56016/list?track=pieces&glfilter=7893318%3A4916694&local-offers-first=0
но действительно пользуются ею в основном для кемпинга, поэтому меня интересовал именно походный опыт использования для довольно узкого походного диапазона - осень и на лодке, где вес не имеет значения, но порой важно ткнуть быстро, холодно, три градуса, пальцы скрючены, дождь каплет.
надежность этих защелок именно этого производителя.
но как понимаю, никто не пользовался.
п.с. на всякий случай палаток у меня много, штук пять или шесть, так что советовать что-то другое и лучше не надо, я спрашивал конкретно эту.
-
Рейтинг ЯМаркета, кмк, штука весьма "скользкая". Если не забывать про "среднюю температуру по больнице", то этот рейтинг мало чего стоит.
Я Маверик только чинил, и никогда не использовал, так что не могу предметно сказать.
Если атмосферного апокалипсиса не предвидится, то гипотетически нормальный вариант - осенью солнца мало, ливней с грозами нет.
-
гипотетически нормальный вариант - осенью солнца мало, ливней с грозами нет.
ну да, из таких соображений. конечно.
в целом понятно, спасибо.
-
У меня две палатки фирмы Маверик. Точнее одна палатка, модель "Иглу", и один шатёр модели "Фортуна-350"
В активной эксплуатации с 13 - го года. Ни каких нареканий. Очень качественные изделия. Основные недостатки это вес, объем в транспортном положении, и цена. Всё остальное, только плюсы.
(http://data29.i.gallery.ru/albums/gallery/368889-d3f6c-103000225-400-uf884f.jpg) (http://gallery.ru/watch?ph=bH7Z-g8ld7)
-
У "Иглу" ветроустойчивость очень приличная. Фортуну же нужно надёжно растягивать.. Но, оно и понятно, парусность огромная. И тем неменее хорошо растянутая, вполне "держит" хороший ветер.
Проблем с дугами, соединениями и хабами, ни у меня ни у моего окружения не было.
(http://data29.i.gallery.ru/albums/gallery/368889-b974f-103000035-400-u7ac52.jpg) (http://gallery.ru/watch?ph=bH7Z-g8la3)
-
У меня две палатки фирмы Маверик. Точнее одна палатка, модель "Иглу", и один шатёр модели "Фортуна-350"
В активной эксплуатации с 13 - го года.
о, прекрасная информация, спасибо, если с тринадцатого, то при Ваших длительных заплывах за сотню ночевок\установок должны перевалить.
смотрю стоит на сквозняке и рябь некоторая.
позвольте уточнить, пружины на защелках за это все время не испытывают желания рассыпаться?
какой-то уход\восстановление требуется?
и еще - там дно у всех заявлено 5т, затяжной дождь превращает почву в губку, достаточно водостойкости именно дна?
-
Точное количество установок, я не считал, но экспуатация, действительно активная.
Из повреждений, на втором году эксплуатации, в темноте, тело под 120 кг весом, упало на палатку, и в итоге небольшой разрыв ткани на тамбуре, и трещина в дуге тамбур удерживающая.
Ткань заклеена ремкомплектом из зип-а, на дугу наложил бандажик из капроновой нити с эпоксидкой, служит до сих пор безупречно.
Пружины целы, но я их, (защелки) периодически прыскаю силиконовой смазкой. Во общем и целом к каркасу нареканий нет.
Днище, да.... Выполнено из той же ткани, что и сама палатка. Водостойкость, считаю маловатой. Виноват, забыл указать на этот недостаток.
-
Точное количество установок, я не считал, но экспуатация, действительно активная.
Из повреждений, на втором году эксплуатации, в темноте, тело под 120 кг весом, упало на палатку, и в итоге небольшой разрыв ткани на тамбуре, и трещина в дуге тамбур удерживающая.
Ткань заклеена ремкомплектом из зип-а, на дугу наложил бандажик из капроновой нити с эпоксидкой, служит до сих пор безупречно.
Пружины целы, но я их, (защелки) периодически прыскаю силиконовой смазкой. Во общем и целом к каркасу нареканий нет.
Днище, да.... Выполнено из той же ткани, что и сама палатка. Водостойкость, считаю маловатой. Виноват, забыл указать на этот недостаток.
огромное спасибо!
исчерпывающе.
приобрету, пожалуй.
-
Чтобы снять эту палатку в дождь придется сначала отстегнуть внутреннюю.
Иначе она намокнет.
Ну и после этого ее уже так быстро как в рекламных видосах не поставить.
-
Чтобы снять эту палатку в дождь придется сначала отстегнуть внутреннюю.
Иначе она намокнет.
Ну и после этого ее уже так быстро как в рекламных видосах не поставить.
да и ладно, в дождь любая палатка не любит, чтобы ее трогали.
одно дело дождь застал в движении и в конце дороги, это неизбежность, ради которой удобство и затевается.
но сниматься дождь я как-то не особо полагаю необходимым, куда спешить.
любые дожди кончаются.
-
Вам виднее. Как говорится-хозяин барин.
У меня тоже палатка с наружными дугами и когда дождливая погода
снятие и установка несколько напрягают.
Но у меня два входа и это делать проще.
-
У меня тоже палатка с наружными дугами и когда дождливая погода
*****
Но у меня два входа и это делать проще.
a какая палатка? у меня теперь тоже с наружными дугами и двумя входами. вотъ (https://aliexpress.ru/i/32981355760.html)
никак протестировать не могу. все планы порушились с этим карантином.
я просто ищу обладателя такой же, для обмена опытом)))
-
Чтобы снять эту палатку в дождь придется сначала отстегнуть внутреннюю.
Иначе она намокнет.
Ну и после этого ее уже так быстро как в рекламных видосах не поставить.
У "Иглу" тоже два входа, только один тамбур вполне нормальный, второй, ну очень маленький.
За всё время эксплуатации, внутреннюю палатку вообще ни разу не отстёгивал.
Не мало раз, собирал и мокрую, и под дождём, и под снегом, точнее обмёрзшую.
Согласен, повторно ставится несколько хуже / дольше, но совершенно не критично.
По крайней мере я больших неудобств при этом не испытывал.
Вот мокрую "Фортуну 350" (шатёр) собирать, это да...... Сам весь насквозь вымокнешь пока соберёшь и уложешь. А с "Иглу" проблема не велика.
-
Помнится, топикстартер (Алексей Аригато) то ли в этой теме, то ли в другой, не так давно озадачивался обновлением своего домика и, соответственно, искал новый с довольно четкими требованиями (типа двойной двери, чтоб с сеткой и тканью, и т.п.). Похоже, его услышали и сделали образец, максимально удовлетворяющий его требованиям, причем сам по себе это интересный опыт сотрудничества одного китайского производителя и наших отечественных туристов в лице питерского археоклуба под руководством Севы Пежемского. Короче, китайцы сами вышли на Севу, который ведет очень интересный канал на Ютубе, в том числе посвященный турснаряге, и предложили совместно разработать палатку с учетом хотелок российский туриков. В итоге получилось вот что: https://www.youtube.com/watch?v=X91spKbar4Y Возможно, кого-то это заинтересует. Все подробности по ссылке, в том числе технические характеристики и цена.
-
искал новый с довольно четкими требованиями (типа двойной двери, чтоб с сеткой и тканью, и т.п.).
скорее всего это я был. искал двухместную двухслойку с двумя тамбурами и двумя входами. надо же - появилась!)
-
В итоге получилось вот что.
скорее всего это я был. искал двухместную двухслойку с двумя тамбурами и двумя входами. надо же - появилась!)
что-то я ничего не понял, вроде обычная классика, такое все кому не лень делают.
-
кх, темный лес какой-то:
"Палаточные столбы: 7,9 мм 7001 алюминиевый сплав"
может плохо осведомлен, но дуг в продаже меньше 8.5 вообще не встречал.
7.9 размер обычно стеклопластиковых дуг.
запасных таких в природе, полагаю, найти трудно, если китайцы чего не попутали в описании.
водостойкость 2000/3000 тоже говорит о том, что палатка довольно промокаемая.
-
А что, разве у археологов есть какие-то специфические требования к палаткам?
Мы использовали обычные брезентовые домики. Транспорт до лагеря, лагерь ставился на весь сезон.
-
что-то я ничего не понял, вроде обычная классика, такое все кому не лень делают.
Когда начал искать себе новую палатку (седьмую по счету), как раз столкнулся с тем, что таких палаток полно, но каждый раз останавливает от покупки какой нибудь существенный косяк. А здесь все как на заказ (конечно есть еще свои хотелки, которых в ней нет, но они из третьего-четвертого ряда требований). В общем делают все кому не лень, а сделали нормально пока одни. Правда по известным причинам все походы до августа накрылись и обновление палатки отложил на потом. А там глядишь кто нибудь сделает обзор по результатам живого использования и мы узнаем, так ли она хороша, как ее рисуют.
-
палаток полно, но каждый раз останавливает от покупки какой нибудь существенный косяк. А здесь все как на заказ
я чуть выше указал два "существенных косяка", наверное все же неудовлетворительных параметра, скорее.
первая дуги (написано): 7.9
алюминиевых дуг в рознице такого диаметра не найти, если накроется, надо будет ждать из китая когда приедет.
ну и потом тонковаты для алюминиевых.
и второй, если не косяк, то тоже параметр явно слабый - заявленная водостойкость.
-
А что, разве у археологов есть какие-то специфические требования к палаткам?
Они много ходят просто в походы. Плюс занимаются прокладкой туристских троп.
-
Реинкарнация палатки 90-х Сьерра от Октопуса (который сам ее скопировал не помню сейчас уже у кого).
Скопировано вплоть до водостойкости. ))
ЗЫ Клапаны для вентиляции другие.
-
a что это за производитель BlackDeer ? вроде там в видео про сертификацию говорят....
-
a что это за производитель BlackDeer ?
вроде китаец
вообще уровень в видео ещё тот, одно понятно чувак проплачен и отрабатывает бублики
чего стоит мысль что при неоходимости можно снять тент и привлекать внимание (спасателей) красной внутрянкой, причем не сигнально-красной а какой-то мутно темной
чуваку не пришло в голову что в самой ситуации когда привлекают внимание спасателей, очень важным может быть обеспечение тепла для пострадавших. а то как бы не вышло: решил пора спасться, снял тент и стал мутнотёмнокрасным. а вдруг колотуха аццкосотонинская? а вдруг еще и спасатели не знают что им пора ломиться спасать.. ;D
-
вообще уровень в видео ещё тот, одно понятно чувак проплачен и отрабатывает бублики
уровень видео мне понравился. никакого подвоха именно я не заметил.
но поскольку Всеволод Пежемский из Питера и личность, как я полагаю, известная - то мы можем узнать о возможности его проплаты и компетентности у питерцев с форума. ну вот хотя бы y RedRick'a )))
понятно что палатка китайская, но насколько мне известно, у туристов есть предпочитаемые фирмы-производители , ну там 3F UL, Naturhike... а вот про BlackDeer чего-то на форумах инфа не попадалась...
-
Товарищ разве только правильно озвучил, что русскому человеку попугайная расцветка, как серп по причинному месту. Особенно с учетом того тренда, что чем дальше тем более всяких разных запретов и ограничений находясь в лесу нарушаешь, порой сам о том не зная. А палатка самая обыкновенная имхо.
-
алюминиевых дуг в рознице такого диаметра не найти, если накроется, надо будет ждать из китая когда приедет.
ну и потом тонковаты для алюминиевых.
и второй, если не косяк, то тоже параметр явно слабый - заявленная водостойкость.
Дуга 7,9 и заявленная водостойкость нормальные, когда с суровые гребеня забираться не планируешь. Если она сломается в походе, то нет разницы ждать запасную месяц или купить за неделю. Но вы натолкнули на мысль, что если в ремкомпекте нет гильзы для починки звена дуги, то это может стать проблемой.
-
одно понятно чувак проплачен
Ну, это само собой, ведь хитрожопые китайцы сделали палатку на основе хотелок этого самого чувака и подписчиков его канала. ;D
-
А что, разве у археологов есть какие-то специфические требования к палаткам?
Мы использовали обычные брезентовые домики. Транспорт до лагеря, лагерь ставился на весь сезон.
Это понты такие. Все знакомые мне археологи дружно и с удовольствием переделывали палатку на побольше и с печкой)))) Ибо жить хочется нормально. Ну и после того как услышал, что ткань силиконовая много сложнее в эксплуатации и не стойка к УФ выключил этого идеального изобретателя палаток.
-
выключил этого идеального изобретателя палаток.
иными словами: тебе о нём ничего не известно?
-
А что, разве у археологов есть какие-то специфические требования к палаткам?
Они много ходят просто в походы. Плюс занимаются прокладкой туристских троп.
Это другое дело :)
А что, разве у археологов есть какие-то специфические требования к палаткам?
Мы использовали обычные брезентовые домики. Транспорт до лагеря, лагерь ставился на весь сезон.
Это понты такие. Все знакомые мне археологи дружно и с удовольствием переделывали палатку на побольше и с печкой)))) Ибо жить хочется нормально. Ну и после того как услышал, что ткань силиконовая много сложнее в эксплуатации и не стойка к УФ выключил этого идеального изобретателя палаток.
Так точно. До раскопа с палатками не ходят, живут в лагере месяцами. Там палатки нужны кемпинговые, причем нормальные полевые, а не модно-стильно-молодежно.
-
А что, разве у археологов есть какие-то специфические требования к палаткам?
Мы использовали обычные брезентовые домики. Транспорт до лагеря, лагерь ставился на весь сезон.
Посмотрел другие видосы с канала этого археоклуба и всем кто его его обсуждает как археолога, а палатку как дом для базового лагеря в экспедиции тоже советую. Это же просто детская секция, где ходят в походы и участвуют, в том числе, в раскопках. У простых детишек не было и не будет нормальных платок-домов с печками для многомесячных экспедиций. И на раскопки в несколько недель и в поход с одной ночевкой дети берут одну и туже палатку. Вот про такую палатку в итоговом видосе этот руководитель, блогер, и наверное археолог рассказывает. Как то от обсуждения конкретной палатки к обсуждению человека быстро скатились.
-
Павел, если вы мне, то увы. Не люблю смотреть "видосы", предпочитаю информацию в письменном виде. Многие из тех, кто умеет выступать на камеру и снимать не имеют ничего значимого в плане понимания о чем они говорят (клоуны-блогеры они такие... блогеры); многие из тех, кто знает/умеет/в теме, не владеют навыками публичных выступлений и съемок (они же не артисты, ё-моё). Про этого руководителя ничего не знаю и не горю желанием знать-обсуждать его.
Детская секция? Хорошо. Ходят/бродят, занимаются чем-то? Еще лучше, да прибудет с ними милость Зевса Кронида и остальных олимпийцев :)
Договорились-сделали свою палатку? Если она им удобна, то это вообще замечательно.
У нас в детской секции (СССР) палатки домики были, весом как весь рюкзак современного легкохода. Хорошо что прогресс на месте не стоит )))
Сорри за оффтоп.
-
А что, разве у археологов есть какие-то специфические требования к палаткам?
Мы использовали обычные брезентовые домики. Транспорт до лагеря, лагерь ставился на весь сезон.
Это понты такие. Все знакомые мне археологи дружно и с удовольствием переделывали палатку на побольше и с печкой)))) Ибо жить хочется нормально. Ну и после того как услышал, что ткань силиконовая много сложнее в эксплуатации и не стойка к УФ выключил этого идеального изобретателя палаток.
А что за проблемы с силиконкой (если растяжение при намокании и усадка при высушивании, то этот пункт можно не обсуждать), и в сравнении с чем она более подвержена УФ деструкции?
-
А что за проблемы с силиконкой (если растяжение при намокании и усадка при высушивании, то этот пункт можно не обсуждать), и в сравнении с чем она более подвержена УФ деструкции?
так это у Пежемского надо спрашивать. он в видео про проблемы задвигает.
-
Видать чего-то пропустил - надо прежние страницы пролистать.
-
Посмотрел про блэкдир - с...ка... Все стигматы вновь открылись - видимо после 40 psi (в видео звучит "пси"): паундз пэр скуэир инч (фунтов на квадратный дюйм), то бишь кил 18 на 6,2+ см/2, то есть речь о менее чем 3000мм давления.
"Магазин на диване" - только сегодня, только сейчас, только для вас, и, ессно, самое оструенное!
В общем - конструкция, как и сказано в видео, хорошая, всё остальное от "..овно" до "медиум минус".
Про фотодеструкцию, силиконку, тайминг и итог ничего не услышал.
-
Про фотодеструкцию, силиконку, тайминг и итог ничего не услышал.
это он отсюда такую чушь несёт: https://youtu.be/X91spKbar4Y?t=588 (https://youtu.be/X91spKbar4Y?t=588)
бред конечно, чувак похоже никогда сам не использовал палатку с силиконовым покрытием (несёт пургу "она сложна в хранении и пролемы с ультрафиолетом", хотя на самом деле всё наоборот)
правда он причину этого бреда назвал в самом начале: бабла не было, поэтому заказали с полиуретановым покрытием
за кадром правда остался текст "Полиуретан конечно говно но мы ща чегонить говнистого и про силиконку выдумаем" ;D
-
Thymallus, а как дела на дайнемовском фронте? Настолько дорого, что не стоит заморачиваться, или дайнема все таки не так хороша? Мечтаю о шатре, но чтобы его еще и пешкодралом таскать можно было...
ЗЫ: Вроде Вы про дайнему говорили
-
кх, темный лес какой-то:
"Палаточные столбы: 7,9 мм 7001 алюминиевый сплав"
может плохо осведомлен, но дуг в продаже меньше 8.5 вообще не встречал.
7.9 размер обычно стеклопластиковых дуг.
запасных таких в природе, полагаю, найти трудно, если китайцы чего не попутали в описании.
водостойкость 2000/3000 тоже говорит о том, что палатка довольно промокаемая.
Вот: https://aliexpress.ru/item/32914366800.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.6bae7ce6EWDFYN&algo_pvid=de6f8818-6a77-42a1-a3c9-53b62ad55f32&algo_expid=de6f8818-6a77-42a1-a3c9-53b62ad55f32-28&btsid=0b8b034515885178362637919e9d62&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
-
алюминиевые палаточные дуги бывают и по 7,5 мм в диаметре, правда у низких одноместных ультралегких палаток.
на двушку такие диаметры стремно.ну или палатку используют только в безветрие :)
-
Thymallus, а как дела на дайнемовском фронте? Настолько дорого, что не стоит заморачиваться, или дайнема все таки не так хороша? Мечтаю о шатре, но чтобы его еще и пешкодралом таскать можно было...
ЗЫ: Вроде Вы про дайнему говорили
Про дайниму могу сейчас сказать с большой уверенностью, так как у меня и пирамида, и полупирамида и 4-х сезонный тент гамачный именно из неё. В ней всё очень здорово и круто (ТХ), но есть один момент: это нетканка, термоспечённая, то есть нити её обращующие изначально зафиксированы (склеены) относительно друг друга. По идее, это очень стабильный материал, но только после первой серьёзной нагрузки. Коэффициент удлинения у СВЭМП около 1%, соответственно после первой силовой растяжки тента/палатки, ткань "протянется" и зафиксируется с остаточной деформацией. Поэтому та же самая пирамида, после первых использований, имеет длину нижней кромки на пару сантиметров длиннее, чем в изначальном проекте в лекалах - её просто растянуло.
Это пожалуй основной минус, так как супер "строго" дайниму не растянуть - то там, то там будут легкие огрехи в натяжке.
Теперь плюсы: в отличие от силиконки, она реально не тянет на себя воду! Поясню: утром собирая пирамиду после дождя, ты упаковываешь не первоначальный 1кг, а уже 1.7кг! Да, силиконка очень много тянет и удерживает воды. Здесь же будет максимум 15% - хорошенько встряхнули тент и вуаля!.
Если хотите тент-пирамиду, большой, то я бы советовал сшить именно из силиконки, с большим количеством силовых швов и катенарным кроем (выбирать дугу при резе по диагонали полотна). Силиконка Очень стрессоустойчива, тянется, позволяет растянуть грани до "идеала". Герметизировать её не шибко сложно, стоит относительно кубэна дёшево, ремонтировать тоже просто.
Я вот сейчас из дайнимы буду делать себе экспедиционный пакрафт! - посмотрим как себя покажет. Должен получиться менее 650 грамм в базовом варианте. Так что надеюсь к концу июля у меня будет и такой опыт :)
-
Про фотодеструкцию, силиконку, тайминг и итог ничего не услышал.
это он отсюда такую чушь несёт: https://youtu.be/X91spKbar4Y?t=588 (https://youtu.be/X91spKbar4Y?t=588)
бред конечно, чувак похоже никогда сам не использовал палатку с силиконовым покрытием (несёт пургу "она сложна в хранении и пролемы с ультрафиолетом", хотя на самом деле всё наоборот)
правда он причину этого бреда назвал в самом начале: бабла не было, поэтому заказали с полиуретановым покрытием
за кадром правда остался текст "Полиуретан конечно говно но мы ща чегонить говнистого и про силиконку выдумаем" ;D
Общался я с ним. Вспомнил. Очень пафосный дядька с огромным чувством Собственного Опыта и Собственной Значимости. Предлагал ему материал про печку (попросили друзья помочь). так он мне сказал, что я ни..чего не понимаю и археологам печки и базовые лагеря ни.. на.. ни кчему. Ну я хмыкнул, да ушел. Ну может хмыкнул матерно)))) У меня архелоги друзья давно с моими печками на раскопы ездят. Но наверно они не тру археологи))))
-
Общался я с ним. Вспомнил. Очень пафосный дядька с огромным чувством Собственного Опыта и Собственной Значимости. Предлагал ему материал про печку (попросили друзья помочь). так он мне сказал, что я ни..чего не понимаю и археологам печки и базовые лагеря ни.. на.. ни кчему. Ну я хмыкнул, да ушел. Ну может хмыкнул матерно)))) У меня архелоги друзья давно с моими печками на раскопы ездят. Но наверно они не тру археологи))))
Да, насколько я понял, точно не "тру", да и археологами их сложно назвать (хотя и можно, наверное). В общем, ребята занимаются не раскопами, а просто бродят по всяким бебеням и болотам, чтобы увидеть какие-нибудь остатки старой разрушенной дороги или гати.
В этом смысле они намного ближе к "скитальцам", нежели к "археологам".
ЗЫ: С точки зрения "знания матчасти", честно говоря, мужик особого впечатления не производит, хотя изредка и попадаются всякие забавные штуковинки в его обзорах.
-
Имхо, в видео совершенно ненужные оправдания привели к глупости. И зачем надо было в спешке искать эти оправдания? А ведь этот "археолог" начал всё "правильно", честно сообщив 2 ВАЖНЫЕ вещи: в самом начале он сказал, что палатка "универсальная", а несколько позже честно объяснил, почему в качестве водозащитного покрытия использовали полиуретан, а не силикон: "Просто денег не хватило" (или что-то похожее по смыслу, но суть была финансового толка). Вот тут бы остановиться, но он почему-то решил оправдываться "за полиуретан" и дальше, и - СОПОСТАВЛЯЯ СИЛИКОН И ПОЛИУРЕТАН - привёл какой-то немыслимый аргумент в пользу полиуретана, типа "У силиконизированных тентов проблемы с ультрафиолетом и хранением".
При этом ему не пришло в голову, что всё может быть наоборот и это "наоборот" может просекаться очень легко, без особого мысленного напряжения - то есть, чтобы усечь преимущества силикона перед полиуретаном в аспекте противодействия ультрафиолету, даже не обязательно рассматривать какие-либо химические и/или физические характеристики этих двух покрытий. Ведь силиконовое покрытие может быть нанесено не только на внутреннюю, но также и на внешнюю сторону внешнего тента палатки, то есть, на ту сторону этого тента, которая обращёна к солнцу. Покрытие же из полиуретана может быть нанесено ТОЛЬКО на внутреннюю сторону внешнего тента палатки, и, таким образом, уже поэтому не в состоянии выполнять функцию непосредственной защиты тента от разрушительного воздействия ультрафиолетового излучения.
Лично у меня создалось впечатление, что задумка создать более-менее универсальную всесезонную палатку привела к вполне естественной - но не очень понятной современному туристу - проблеме большого веса и, как следствие, к "шоковой травме" с последующей громогласной командой китайцам в машинном отделении: "Стоп машина!!! Полный назад!!!! . Есть даже подозрение, что упомянутые в видео "непонятки" со стороны китайцев и необходимость их "уговаривать" были вызваны как раз суетливыми и нелепыми попытками сократить вес любой ценой, не задумываясь о конструктивных последствиях (примером "нелепости" мне представляется уже упомянутый в данной ветке диаметр дуг 7,9 мм, явно "непригодный" для универсальной всесезонной палатки).
PS:
Вообще-то, этот "археологический" диктор в видеоклипе заслужил снисхождения. Первый раз вижу (слышу) в русскоязычном "исполнении", когда силикон или полиуретан, нанесенные производителем на внешний тент палатки в качестве долговременной водозащиты, называют"покрытием", а не "пропиткой". Слава Богу, хоть это уже научились различать. ;)
-
Видео закрыл, когда прозвучала информация, что палатка увеличенной длины, целых 213 см.
Это мало, нужна длина (по полу) 230 см, тогда спальный мешок не будет касаться стенок палатки.
-
Есть даже подозрение, что упомянутые в видео "непонятки" со стороны китайцев и необходимость их "уговаривать" были вызваны как раз суетливыми и нелепыми попытками сократить вес любой ценой, не задумываясь о конструктивных последствиях
у меня в конце видео возникло точно такое же подозрение, именно "не задумываясь о конструктивных последствиях" )
-
Видео закрыл, когда прозвучала информация, что палатка увеличенной длины, целых 213 см.
Это мало, нужна длина (по полу) 230 см, тогда спальный мешок не будет касаться стенок палатки.
Вот полностью согласен. Минимум 220.
-
Лично у меня создалось впечатление, что задумка создать более-менее универсальную всесезонную палатку привела к вполне естественной - но не очень понятной современному туристу - проблеме большого веса и, как следствие, к "шоковой травме" с последующей громогласной командой китайцам в машинном отделении: "Стоп машина!!! Полный назад!!!! . Есть даже подозрение, что упомянутые в видео "непонятки" со стороны китайцев и необходимость их "уговаривать" были вызваны как раз суетливыми и нелепыми попытками сократить вес любой ценой, не задумываясь о конструктивных последствиях (примером "нелепости" мне представляется уже упомянутый в данной ветке диаметр дуг 7,9 мм, явно "непригодный" для универсальной всесезонной палатки).
Лично я думаю что китайцы думать очень даже умеют, потому всё делают правильно, но, для себя.
У них в стране 1.5 миллиарда населения и рынок палаток есть, он имхо на порядки поболее чем те 500-1000 штук, что купят на Али длинные белые обезьяны.
Кроме того есть Индия, Индонезия и прочее ЮВА, где китайские палатки пользуются спросом и необходимости в большой длине нету.
Да, есть высокие китайцы, но их не много, они как правило работают в банках и им некогда заниматься глупостями в дешевых палатках.
А если они вдруг куда-то пойдут, там будут другие палатки.
Так вот, имхо ничего нелепого, просто они делают ширпотреб для своих условий, ориентируясь на максимальный спрос и высокую конкуренцию.
Никому ничего не мешает заказать у тех же китайцев 1000 палаток прям совсем правильных, они их замечательно сделают.
Только вы потом их не продадите, потому что народ будет водить носами, о, да, хорошо!, длина 230, о!, шикарно дуги 10мм,
но что-то на 150 баксов дороже, пойду я на Али дешевую куплю, лучше пакетик из Ашана под ноги подложу, чтобы спальник не мок.
-
Да есть у китайцев палатки нормальной длины, вот например 218 см. https://aliexpress.ru/item/32996356833.html?spm=a2g0o.cart.0.0.3fe93c00Qzaf55&mp=1
А вот вообще 229 см. https://aliexpress.ru/item/32995221414.html?spm=a2g0o.cart.0.0.3fe93c00Qzaf55&mp=1
Только ведь опять кого-то, что-то не устроит.
-
Вообще-то, этот "археологический" мужик в видео заслужил снисхождения. Первый раз вижу, когда в речи о внешних тентах говорят "покрытие", а не "пропитка". Слава Богу, хоть это уже различать научились.
что покрытие не пропитка, этот "археолог" уже знает, а вот про все остальное.... ???
посмотрел комменты к его видео, пару раз его там ткнули носом в ахинею насчет "у силикона проблемы с ультрафиолетом". он вначале затаился и молчал но потом дожали )) и он выдал новую интерпретацию того что он хотел сказать: "Да, вы правы но я хотел сказать что в силиконке обычно нитки очень тонкие".
-
он выдал новую интерпретацию того что он хотел сказать: "Да, вы правы но я хотел сказать что в силиконке обычно нитки очень тонкие".
;D
с силиконом толщина нити напрямую не связана, эта толщина будет определяться через линейную плотность ткани, "денье" (d), и если какая зависимость толщины от чего-то и есть, то скорее от типа самого материала. в "Справочнике по палаткам" Комбрига например, есть такое-
"Соотношение "вес - прочность - стоимость" обусловило тот факт, что минимальная линейная плотность волокон внешнего тента, изготовленного из полиэстера, составляет приблизительно 20d, тогда как во внешних тентах, изготовленных из нейлона, линейная плотность волокон может опускаться ниже этого значения (15d, 10d, 7d). Полиэстер с низкими линейными плотностями (20d и 10d) является, однако, стандартным материалом анти-москитных сеток, находящихся в стенках внутренних палаток."
источник: http://www.kombrig.net/snar-hilleberg-staika.htm#nylon-vs-polyester (http://www.kombrig.net/snar-hilleberg-staika.htm#nylon-vs-polyester)
и потом еще существует параметр "плотность ткани" (Т) который всегда идет в паре с "денье" и еще как может "выровнять" этот "денье", чтобы ткань не стала очень слабой.
пример на фото оттуда же-
(http://www.kombrig.net/img/test-hilleberg-staika/500px/Nordisk-Lofoten-1ULW_3.jpg)
-
Кста, господа... про нас пишут "археологи" в эфире портала "ЯТуп"!
(http://eurotourist.club/img/forum/8889282762.jpg)
-
где они 33 страницы нашли? 11 на данный момент...
-
(http://www.kombrig.net/img/test-hilleberg-staika/500px/Nordisk-Lofoten-1ULW_3.jpg)
580T - ни..уясебе :o
-
Читаю комментарии здесь и на ютьюбе насчет этой палаточки от "археоклуба" и вот совершенно не могу понять, из-за чего столько шума и эмоций (в разные стороны, от "полное говно" до "суперская палатка")...
По мне, так просто еще одна палаточка, каких на рынке тысячи моделей - причем эта конкретная ну вообще ничем не выделяется ни в хорошую, ни в плохую сторону. Т.е. в ней нет ну вообще ничего выдающегося/интересного (ни туда, ни сюда) - самая обычная палаточка, более или менее адекватная своей цене.
Себе бы я, естественно, такую брать не стал бы, поскольку соотношение вес/обитаемость у нее довольно плохое, на мой вкус (использовать как однушку - тяжеловата, а как двушку - низковата), да и вааще.. Но как вариант недорогой "первой палаточки для новичка" - а почему бы и нет? В упор не вижу там ни "какая прелесть!", ни "ужас-ужас!" :)
ЗЫ: Кстати, на канале у того же "археоклуба" есть обзорчик и куда более интересной, на мой вкус, палаточки от BlackDeer: https://www.aliexpress.com/item/32999684457.html - вполне, IMHO, адекватная по весу/обитаемости однушка (и цена $116 тоже нормальная). А в крайнем случае, и вдвоем можно будет ночку-другую переночевать (т.е. можно сказать, что это "полуторка").
-
где они 33 страницы нашли? 11 на данный момент...
35 на данный момент.
ЗЫ По дефолтным настройкам.
-
ЗЫ: Кстати, на канале у того же "археоклуба" есть обзорчик и куда более интересной, на мой вкус, палаточки от BlackDeer: https://www.aliexpress.com/item/32999684457.html - вполне, IMHO, адекватная по весу/обитаемости однушка (и цена $116 тоже нормальная). А в крайнем случае, и вдвоем можно будет ночку-другую переночевать (т.е. можно сказать, что это "полуторка").
Подвеска из одной дуги + коромысло вызывает сомнения.
-
Подвеска из одной дуги + коромысло вызывает сомнения.
Для лесной зоны летом, думаю, нормально зайдет. А на что-то большее она и не претендует...
-
Подвеска из одной дуги + коромысло вызывает сомнения.
Для лесной зоны летом, думаю, нормально зайдет. А на что-то большее она и не претендует...
И в лесной зоне может хорошо дунуть.
У меня сейчас за окном деревья гнутся.
-
У меня сейчас за окном деревья гнутся.
а ты в лесу?
-
а ты в лесу?
В городе. Рядом с ЛО.
-
а ты в лесу?
В городе.
тогда это непредставительно.
-
а ты в лесу?
В городе.
тогда это непредставительно.
Речь шла о лесной зоне. Город Мск находится в ней, а не в тундре или степи.
ЗЫ Только не говори, что палатка, которую можно ставить только в чаще, а лучше в густом ельнике, хороша.
У воды или в поле может дунуть прилично.
-
ну, блин... в этом смысле упоминание о лесной зоне смысла вообще не имеет. понятно, что на открытом пространстве может сильно дунуть вне зависимости от того, в какой зоне это пространство находится.
имхо, в данном случае словосочетание "в лесной зоне" надо понимать как синоним словосочетания "в лесу".
-
Речь шла о лесной зоне. Город Мск находится в ней, а не в тундре или степи.
ЗЫ Только не говори, что палатка, которую можно ставить только в чаще, а лучше в густом ельнике, хороша.
У воды или в поле может дунуть прилично.
IMHO, ты занимаешься сейчас демагогией! :) Есть регионы, где сильный ветер - явление распространенное, регулярное и вполне ожидаемое (например, северные тундры или какие-нибудь острова в окияне). Поэтому, вполне очевидно, что когда ты собираешься в такие места, то о ветро-устойчивости необходимо всерьез заранее думать и заботиться, поскольку она потребуется с вероятностью близкой к 100%.
А есть регионы (например, Московская и близлежащие области, а более обще говоря, "средняя полоса") где изредка может и всерьез дунуть (да даже и ураганчики небольшие иногда случаются) - но это не носит сколько-нибудь "системного характера". Ну, пройдет некоторый "грозовой шквальчик", малость потрепет тебе нервишки - и быстро забудется :)
Ну и что в этом случае произойдет с этой самой одной дугой? Да ничего особо страшного - в худшем случае, малость погнется (фигня, потом распрямишь руками). Ну, если, конечно, дюралька не перекалена (что у кетайцев - редкость) и она не лопнет под нагрузкой, заодно распоров тент самой палатки...
-
Ну, пройдет некоторый "грозовой шквальчик", малость потрепет тебе нервишки - и быстро забудется :)
Отнюдь не демагогией.
Интересует как раз, можно ли в нашей полосе спокойно в ней спать в дождь с порывами ветра, не опасаясь проснуться в вымокшем спальнике?
Иначе говоря, тварь ли я дрожащая или право имею? :o
-
Интересует как раз, можно ли в нашей полосе спокойно в ней спать в дождь с порывами ветра, не опасаясь проснуться в вымокшем спальнике?
Иначе говоря, тварь ли я дрожащая или право имею? :o
Ну, на мой взгляд, с точки зрения "безопасности" здесь даже все несколько лучше, чем в распространенной хабовой конструкции типа хубы-хубы и ее клонов.
И там и там основная нагрузка ложится таки на одну дугу, только с случае с хубой-хубой дуга эта короче (а значит, больше шансов ее сломать) - не говоря уж о конструктивных напряжениях на хабах (самое "тонкое" и уязвимое место). Т.е. с точки зрения безопасности, здесь оно лучше, IMHO.
А хуже здесь то, что сильным ветром будет палатку сильнее прижимать... Это да, несколько неприятно, когда ты там находишься, а кругом бушует ливень... Но, для средней полосы я считаю это "приемлимым риском" - тем более, что ничем особо ты и не рискуешь :)
-
А что скажете про VauDe Taurus Ultralight 2P
Насколько удобна, прочна и долговечна ?
https://www.zelenoemore.ru/palatki/1582.html#green
-
А что скажете про VauDe Taurus Ultralight 2P
Насколько удобна, прочна и долговечна ?
https://www.zelenoemore.ru/palatki/1582.html#green
По прочности и долговечности ничего не скажу (хотя за такие денежки, конечно, просто обязана быть и прочной и долговечной) :)
А насчет удобства - ну дык, там же все элементарно выясняется, достаточно просто посмотреть на схему. В общем, все зависит от того, где и когда собираетесь использовать.
Вполне очевидно, что:
1. Полностью отсутствует "продуваемость". Это плюс при эксплуатации в ветренных и прохладных местах (например где-нибудь на Полярном Урале), но он же и безусловный минус при эксплуатации в более теплых условиях. Даже не говоря уж про всякие там Крым и т.д., но даже в Подмосковье летом на солнышке там моментально изжаритесь и "очумеете" от духоты.
2. Вдвоем там, мягко говоря, тесновато... Если любящие "мальчик с девочкой" спят там в обнимку, то все должно быть нормально. А вот если не обниматься, то лучше бы попросторнее чего-нибудь :)
-
А что скажете про VauDe Taurus Ultralight 2P
Насколько удобна, прочна и долговечна ?
https://www.zelenoemore.ru/palatki/1582.html#green
У меня есть похожая двушка от Биг Агнес (весит, только, поменьше - 1кг).
Одному шикарно, вдвоем нормально, только все вещи на улице будут. В тамбуре лишь ботинки поместятся.
-
(http://www.kombrig.net/img/test-hilleberg-staika/500px/Nordisk-Lofoten-1ULW_3.jpg)
580T - ни..уясебе :o
Это не так уж удивительно, как кажется. Число 580, конечно же, покажется очень большим, если мы воскресим в памяти ставшие "классикой" 190T. Но не нужно забывать, что это "классическое" число 190Т шло чаще всего в паре с таким же "классическим" числом 75d. То есть: оба параметра ткани - линейная плотность её волокон (denier, d) и её плотность (thread count, T) это параметры, связанные друг с другом и изменяющиеся в зависимости друг от друга.
Представьте себе, насколько тонко волокно при его линейной плотности 7d, ведь 7d означает, что волокно длиной 9 километров весит всего 7 граммов. Поэтому, чтобы эта ткань не получилась очень слабой на разрыв и раздирание, поднимают её плотность (T) - в данном случае на 2,54 кв. см ткани суммарно (как вдоль, так и поперёк) приходится 580 нитей. Пусть в обоих направлениях (как вдоль, так и поперёк) расположено одинаковое число нитей - тогда получается, что на куске ткани шириной 2,54 см лежат параллельно друг другу 290 нитей. Это число тоже производит впечатление, но оно автоматически возвращает вас к начальному пункту - линейной плотности 7d - и снова даёт понять, насколько тонко волокно, использованное в этой палатке.
Раз уж вы привели в пример эту палатку, то я уточню её данные. Это датская палатка Nordisk Lofoten 1 ULW, покрытие силикон. В своё время она, кажется, была наилегчайшей одноместной палаткой в мире (вес 490 граммов). Её ткань имела вес 26 г/м2.
Мне, однако, любопытно совсем другое, а именно, как удачно эта палатка вписалась в текущую тему данной ветки (сотрудничество китайцев с российскими "археологами"). И вот почему: данная датская палатка однодуговая, и - ахтунгъ! - её дуга имеет диаметр 7,5 мм. То есть, даже меньше, чем у дуг той "археологической" палатки, которая только что обсуждалась в этой ветке.
Дело тут даже не в том, что диаметр дуг "археологической" палатки представляется не совсем "адекватным" с учётом того, что эта палатка позиционируется как "универсальная всесезонная" (вспомним обсуждение выше в данной ветке и классические для "универсально-всесезонных" условий дуги с диаметром 10-11 мм). Отметим, однако, что в случае датской палатки Nordisk Lofoten 1 ULW низкий диаметр дуги использован у очень малогабаритной одноместной палатки, имеющей сравнительно узкий и сравнительно низкий профиль и, соответственно, сравнительно малое сопротивление ветру.
Меня лично очень интересует, как эта "археологическая" палатка - вернее, её дуги - поведут себя при сильной импульсной ветровой нагрузке (сильные порывы ветра, меняющего направление) или же при импульсном воздействии, непреднамеренно оказываемым человеком (спотыкание об палатку или её оттяжки, падение на палатку или её оттяжки и так далее). Сильный переменный ветер вкупе с пьяными мужиками и бабами в валенках - это ли не атрибуты всесезонности и универсальности, уважаемые господа!
В датской палатке Nordisk Lofoten 1 ULW довольно тонкая дуга (как уже сказано, 7,5 мм) имеет сегменты (колени) длиной примерно 17 сантиметров (см. фото ниже). Ясно ежу, что эту датскую палатку хотели сделать очень лёгкой. И сделали, как мы видели. Ежу также ясно, что палатку хотели сделать и компактной в упаковке. И сделали: в упакованном виде палатка может быть при желании положена в карман куртки - упаковка имеет длину 22 см и ширину 11 см.
Понятно, что роль при этом сыграли и короткие сегменты дуги.
Но в случае дуг действовал, вероятно, также и другой фактор.
То, что мне было бы интересно, это то обстоятельство, что диаметр и длина палаточных дуг - также как линейная плотность волокон ткани и плотность этой ткани, с которых мы начали эту месягу - тоже, вероятно, должны быть в какой-то степени взаимозависимы, чтобы дуге обеспечивались необходимые механические характеристики. В этом смысле мои сомнения вызваны тем, что в видеоклипе об "археологической" палатке прозвучал, помимо всего прочего, комментарий о том, что в процессе сотрудничества с китайцами эти китайцы сопротивлялись делать так, как от них требовали, и их приходилось уговаривать.
(http://www.kombrig.net/img/test-hilleberg-staika/500px/Nordisk-Lofoten-1ULW_0.jpg)
-
По поводу сопротивления китайцев хотелкам "археологов" - думаю что это относится именно к производителю Blackdeer, эта фирма делала палатки из тонкой силиконки с сетчатой внутренней палаткой и китайцам было непонятно зачем нужен дублированный тканью вход при таком количестве сетке на внутренней палатке. Мне вот тоже это кажется несколько несуразным. К тому же результат реализации этих хотелок не совсем очевиден, при снижении толщины дуг и применении тента с более низкой водонепроницаемостью палатка получилась всего на 110 гр. меньше весом чем палатка Hewolf 2 которую те же "археологи" признали лучшей палаткой в прошлом году у которой и вход был дублированный и дуги каркаса толще и тент более водонепроницаемый. Ко всему этому и цена этой новой палатки более чем на 3 тысячи выше чем у Hewolf. С таким результатом вообще непонятно к чему нужно было весь этот огород городить.
-
- ахтунгъ! - её дуга имеет диаметр 7,5 мм.
Такой диаметр дуг не редкость, например, в аглицких палатках TerraNova тоже применяются. Правда там не дюраль, а более прочный скандиевый сплав.
Есть у меня старенькая итальянская палатка Camp Hiky, давно не производится уже. По виду и цвету типа гробик, все кто её впервые видят называют не иначе как ''гроб'' или ''в последний путь'' :). Вот там диаметр дуг 6.8 мм, дюралевых. И ничего, дело всё в конструкции, в ней дуги от ветра не нагружаются. Сам с ней лет десять уже не хожу, поинтересней варианты есть, но, тем не менее, она в эксплуатации. Беру для товарищей, когда они свои тяжелые палатки не хотят таскать.
-
китайцам было непонятно зачем нужен дублированный тканью вход при таком количестве сетке на внутренней палатке.
так. однако. я правильно понял что в этой палатке много незакрытой тканью сетки а на входах сетка дублирована тканью? а то по хитрым кетайским фоткам не понятно.)) если это так то пора начинать беспокоиться за психическое здоровье того кто такую палатку заказал китайцам (особенно если вспомнить еще и про диаметр дуг).
хотя если судить по комментам под видео то потенциальные потребители бьются в оргазме, прям как с блинами...с лопаты
(https://tv.ua/i/91/30/27/913027/c4a6c954330dc899cb2969ee7841fb30-quality_70Xresize_crop_1Xallow_enlarge_0Xw_750Xh_463.jpg)
-
Такой диаметр дуг не редкость, например
Вот: https://aliexpress.ru/item/32914366800.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.6bae7ce6EWDFYN&algo_pvid=de6f8818-6a77-42a1-a3c9-53b62ad55f32&algo_expid=de6f8818-6a77-42a1-a3c9-53b62ad55f32-28&btsid=0b8b034515885178362637919e9d62&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
да нередкость, конечно, вообще, но в россии редкость, точнее отсутствуют в рознице, по крайней мере пока.
а китайцы высылают сразу пачкой.
8.5 мм дуги (могу ошибаться, но кажется) от изношенных и старых палаток, полагаю, у каждого в запасе есть, если нет, то всегда можно прикупить одну секцию хоть в спортмастере или сплаве, и ткнуть ее вниз.
у меня этих секций от уже использованных и негодных палаток изрядно скопилось, поэтому всегда парочка в запасе имеется на случай поломки.
а эту 7.9 мм ждать месяц из китая, если накроется.
а если есть опасность что накроется в продолжительном походе, то запас надо иметь заранее, одну -две секции, опять же, надо откуда-то притаранить.
да и вообще тонковата для классики.
-
если судить по комментам под видео то потенциальные потребители бьются в оргазме, прям как с блинами...с лопаты
уровень у нас конечно ещё тот, как задарма что разыгрывается готовы за говно на палочке в очереди толкаться
так им и надо победобесным скрепуасам бугага
-
если судить по комментам под видео то потенциальные потребители бьются в оргазме, прям как с блинами...с лопаты
уровень у нас конечно ещё тот, как задарма что разыгрывается готовы за говно на палочке в очереди толкаться
так им и надо победобесным скрепуасам бугага
Alex77, позвольте вопрос...
"77" это принадлежность к Москве, или год "выпуска"?
-
Коллеги, предлагаю закончить обсуждение, к самим палаткам никак не относящееся. Alex77 - предупреждение.
-
Коллеги, а подскажите пожалуйста :
Что купить в пределах 30.000 рублей?
Требуется :
1) Двухместная палатка, с длиной спального места не менее 230 см.
2) Максимальная ветроустойчивость, с возможностью установки на скальном грунте.
3) Минимальный вес, хорошая, выше средней водостойкость
4) Эксплуатация предполагается в диапазоне температур от -10 до +25
Если 30 тысяч недостаточно, могу добавить червончик, но хотелось бы уложиться в 30
-
Хиллеберг Аллак. Но там будет 60т.р. если самому из за бугра тащить.
-
Коллеги, предлагаю закончить обсуждение
поддерживаю.
потому как тот псевдо-археолог в обсуждаемом в этой ветке видеоклипе начал уничтожать комменты под видео, в которых ему указали на его бредятину. для меня это уже уровень падали. никому не советую покупать эту говнопалатку, это чистой воды на..бка.
-
ЗЫ: Кстати, на канале у того же "археоклуба" есть обзорчик и куда более интересной, на мой вкус, палаточки от BlackDeer: https://www.aliexpress.com/item/32999684457.html - вполне, IMHO, адекватная по весу/обитаемости однушка (и цена $116 тоже нормальная). А в крайнем случае, и вдвоем можно будет ночку-другую переночевать (т.е. можно сказать, что это "полуторка").
Слишком много сетки, палатка исключительно на лето. Проблема в том, что не найти нормальную всесезонную универсальную палатку...
-
Слишком много сетки, палатка исключительно на лето. Проблема в том, что не найти нормальную всесезонную универсальную палатку...
Дело вкуса и преимущественных климатических условий :) А вообще-то, естественно, лучше просто иметь разные палатки для лета и зимы...
Лично я с весны по осень однозначно предпочитаю сетку - а зимой хожу довольно редко, поэтому ночку-другую в сеточной палатке совершенно спокойно провожу. А вот если бы увлекся зимним хождением, то, разумеется, приобрел бы специализированную палатку для зимы.
-
Вот когда идешь в заполярье на месяцок хочется чего то универсального.
Что бы летом не жарко и зимой не холодно.
-
Вот когда идешь в заполярье на месяцок хочется чего то универсального.
Что бы летом не жарко и зимой не холодно.
Да это-то понятно... Но лично я в заполярье летом давненько уже не хожу (последний раз бывал еще в прошлом веке - да в общем-то, особо и не тянет, хотя и прикольно), а предпочитаю обитать где-нибудь в Тверской/Новгородской области. Да и коллега Arigato, насколько я понял, в основном бродит по своему Краснодарскому краю...
-
Вот когда идешь в заполярье на месяцок хочется чего то универсального.
Что бы летом не жарко и зимой не холодно.
эта универсальность со 100% гарантией выльется в большой вес. например та же Хиллеберг Стайка явно тянет на идеальную универсальную палатку в вашем смысле /" летом не жарко и зимой не холодно"/, но вес... :-\
-
А вообще-то, естественно, лучше просто иметь разные палатки для лета и зимы...
Ну речь не только за чисто зимние походы, а за особенности климата. Например, в горах Кавказа если стоять где-нибудь в лесной зоне летом, то там лето, тепло. А если подняться в альпику, то там поздняя осень / ранняя весна, когда ночью может мороз ударить и даже иногда снег выпасть. Вот потому и нужна универсальная, так как в рамках одного похода по сути меняются сезоны. В сетке в высокогорье жесть конечно (см. первое сообщение данной темы).
-
эта универсальность со 100% гарантией выльется в большой вес.
Почему? Надо всего-то продублировать москитную сетку на входе тканью и не делать вентиляционные окна на пол палатки. Веса прибавится считанные граммы.
-
Почему? Надо всего-то продублировать москитную сетку на входе тканью и не делать вентиляционные окна на пол палатки. Веса прибавится считанные граммы.
Да фиг его знает... Похоже, давно уже выработались две противоположные концепции (каждая имеет своих сторонников и противников) на то, какой должна быть палатка :)
Я лично принадлежу к тем, кто считает, что обеспечение тепла - это спальник и коврик, а все остальное - постольку поскольку, т.е. малозначимо. А от палатки требуется защита от дождя и насекомых. Ну и в той или иной степени и от ветра, конечно - но здесь еще ни разу ни с одной из моих "сетчатых" палаток не попадал в средней полосе в условия, когда ветер реально бы устраивал сквозняк в палатке. Тем более, что сетка тоже вполне ветер задерживает (хотя и хуже ткани, очевидно). Но тут, конечно, еще и конструкция тента важна, а также на сколько "корыто" дна поднимается над землей (и задерживает ветер на уровне головы)...
ЗЫ: Правда, возможно это все зависит и от порога чувствительности/мерзлявости :) Например, мне вот лично как-то совершенно пофигу, закрыто сетчатое окошко тканью или нет (речь идет о тканевой палатке) - я никакой заметной разницы не ощущаю. А вот жена, которая очень сильно "мерзлявая", говорит, что при закрытых окошках все же теплее. Правда, я до конца не уверен, так ли это на самом деле, или же у нее работает самовнушение? :)
-
эта универсальность со 100% гарантией выльется в большой вес.
Надо всего-то продублировать москитную сетку на входе тканью и не делать вентиляционные окна на пол палатки. Веса прибавится считанные граммы.
конечно, если "всего-то"
но это "всего-то" обеспечит только необходимый минимум, которого не всегда будет хватать и пользователь будет иногда скулить. а я привел пример Хиллеберг Стайки на другой случай, где требуется реальный универсализм, чтобы без "но", "если" и "потерпим". то есть на случай "
Вот когда идешь в заполярье на месяцок хочется чего то универсального.
Что бы летом не жарко и зимой не холодно.
именно, когда "в заполярье на месяцок"
и такой случай точно потребует ощутимой прибавки в весе. вот, например в пользу хорошей вентиляции работает не только количество сетки и размеры вент. окон но также и количество тамбуров и их размеры. смотрим что там у Стайки-
= 2 тамбура, гигантских потому что они формируются в середине не хилыми обрубками-консольками а полными дугами (от земли до земли)
= 2 вентиляционных окна в форме равностороннего треугольника со стороной приблизительно 45 сантиметров, расположенных в самом верху внешнего тента симметрично его центру и прямо напротив входов в палатку, то есть, тех половин боковых стенок внутренней палатки, по всей поверхности которых за основным текстильным слоем находится антимоскитная сетка
= Общая площадь антимоскитных сеток равна 1/3 общей площади всех стенок внутренней палатки.
да, круто, много, но это как раз для случая "без "но", "если" и "потерпим". неизбежно- платить надо весом.
(http://www.kombrig.net/img/test-hilleberg-staika/500px/staika_karwendel_700x525.jpg)
(http://www.kombrig.net/img/test-hilleberg-staika/500px/133_mesh.jpg)
(на последней фотке дублирующий сетку тканевый слой опущен, чтобы было видно эту сетку)
я к чему: конфигурации по принципу "надо всего-то" это полу-меры, которые поживут малёхо, а потом опять потребуется "надо всего-то", а то чота не фонтан, поколачивает. и так далее. а полный вариант который решит проблему, он будет стоить веса.
фото и данные по Стайке отсюда: http://www.kombrig.net/snar-hilleberg-staika-2.htm (http://www.kombrig.net/snar-hilleberg-staika-2.htm)
-
Ну и в той или иной степени и от ветра, конечно - но здесь еще ни разу ни с одной из моих "сетчатых" палаток не попадал в средней полосе в условия, когда ветер реально бы устраивал сквозняк в палатке. Тем более, что сетка тоже вполне ветер задерживает (хотя и хуже ткани, очевидно). Но тут, конечно, еще и конструкция тента важна, а также на сколько "корыто" дна поднимается над землей (и задерживает ветер на уровне головы)...
ЗЫ: Правда, возможно это все зависит и от порога чувствительности/мерзлявости :) Например, мне вот лично как-то совершенно пофигу, закрыто сетчатое окошко тканью или нет (речь идет о тканевой палатке) - я никакой заметной разницы не ощущаю. А вот жена, которая очень сильно "мерзлявая", говорит, что при закрытых окошках все же теплее. Правда, я до конца не уверен, так ли это на самом деле, или же у нее работает самовнушение? :)
Женщины , имхо , более чувствительны к незначительным перепадам температуры . И более мерзлявы .
-
Ну я вот как бы и в сетке сильно не мерзну.
Но блин от сквозняка закладывает нос.
И я начинаю храпеть.
-
Правда, я до конца не уверен, так ли это на самом деле, или же у нее работает самовнушение? :)
Реально теплее. Я не могу представить, чтобы в холодное время спал, закрыв вход лишь на сетку. И продувать будет, и тепло уходит. Разница очень сильно ощущается.
Спальник может спасти в такой ситуации, но если говорить за универсальность, то и спальник не должен быть слишком теплым. Ведь если ночевать в лесной зоне, там будет жарко. В свои походы по горам беру спальники, рассчитанные на околонулевые температуры (где-то в районе -2 ... +2). При этом остальное регулируется как раз входом, либо только на сетку закрывается, либо дополнительно тканью. Плюс если холодно, то на себя еще надеваешь теплые штаны и флисовую куртку. В итоге нормально.
Прошлым летом был очередной опыт, показавший все минусы летних сетчатых палаток в горах. У товарища была такая одноместная. Ночью было очень холодно и сильно ветрено. В итоге он ко мне перебрался (благо у меня двухместная, хоть и небольшая по размерам). А в лесной зоне он прекрасно в своей сетке спал и не мерз. Ну и мне не было жарко в лесу. На то и универсальная палатка.
-
да, круто, много, но это как раз для случая "без "но", "если" и "потерпим". неизбежно- платить надо весом.
Вот и нужен компромисс, и самое главное, что он есть. Одноместная палатка с продублированным входом и небольшими окнами будет весить в районе полутора кг, при этом покроет большинство потребностей походника-одиночки. Лично я, за неимением такой универсальной однушки, использую универсальную двушку (о ней есть в первом сообщении данной темы). Вес ровно 2 кг. При этом есть практически все, что нужно. Но для одного слишком много места внутри, а это лишний вес.
Есть ничуть не хуже полторушка Нормал (правда не у меня, а у отца, ее фото можно найти в первом сообщении темы, палатка голубого цвета). Тоже сетка продублирована, много штормовых оттяжек. Она меньше двушки, однако весит чуть больше 2 кг. Что как бы перекрывает ее плюсы (меньше места, но при этом чуть больше в весе).
-
В общем и целом сетчатая внутрянка делается на жару, и на морозец резкоконтинентального характера в связке с пуховым мешком.
Скандинавский климат более предполагает тканевые внутрянки и синтетические спальники.
-
синтетические спальники.
Не ну спальник пуховый ничего не мешает взять. Он ощутимо экономит вес. К примеру, в этом году перешел с полутора килограммового синтепонового спальника на 800-грамовый пуховый с теми же температурными характеристиками. То есть при прочих равных (ну с учетом особенностей пуховых спальников) вес сократился почти вдвое.
-
Ну если на пух перешли, то скоро наверное всёж дойдёте до сетчатой внутрянки, после на легкий биви с тентом. Если вес цените, то все эти "мелкобуржуазные" элементы, типа тканевых внутрянок не для зимы оставите в прошлом.
"Я так думаю" (с) :)
-
Ну если на пух перешли, то скоро наверное всёж дойдёте до сетчатой внутрянки, после на легкий биви с тентом. Если вес цените, то все эти "мелкобуржуазные" элементы, типа тканевых внутрянок не для зимы оставите в прошлом.
"Я так думаю" (с) :)
Обычно люди доходят до отсутствия палатки , как лишней мелкобуржуазной сущности )
-
Thymallus, не, я без фанатизма. Считаю, что 2 кг для двухместной палатки это норм вес. А для одноместной в районе полутора кг, может чуть больше. Хотя на лето у меня иное решение - гамак. Полный вес ровно 1500 г. При этом еще вместо двухслойной туристической пенки (немного обрезанной для снижения веса), которая весит 230 г, использую однослойный строительный утеплитель, который весит 120 г. Для гамака это допустимо, для палатки такая замена не катит - жестко спать и холодно.
По остальному снаряжению тоже стараюсь постепенно снижать вес (титановая посуда, силиконовый дождевик и прочее). Хотя это уже для другой темы.
-
ЗЫ: Правда, возможно это все зависит и от порога чувствительности/мерзлявости :) Например, мне вот лично как-то совершенно пофигу, закрыто сетчатое окошко тканью или нет (речь идет о тканевой палатке) - я никакой заметной разницы не ощущаю. А вот жена, которая очень сильно "мерзлявая", говорит, что при закрытых окошках все же теплее. Правда, я до конца не уверен, так ли это на самом деле, или же у нее работает самовнушение? :)
Нет, не самовнушение. Подтверждаю. И теплее становится и сквозняка меньше. Во всяком случае, когда теплота спальника находится уже на грани, весьма заметно. ))
-
Ну если на пух перешли, то скоро наверное всёж дойдёте до сетчатой внутрянки, после на легкий биви с тентом. Если вес цените, то все эти "мелкобуржуазные" элементы, типа тканевых внутрянок не для зимы оставите в прошлом.
"Я так думаю" (с) :)
Обычно люди доходят до отсутствия палатки , как лишней мелкобуржуазной сущности )
А я так и хожу с 2012 - с разными тентами.))
-
Нет, не самовнушение. Подтверждаю. И теплее становится и сквозняка меньше. Во всяком случае, когда теплота спальника находится уже на грани, весьма заметно. ))
Ну могет быть, могет быть... Хотя, а почему у тебя не может возникнуть самовнушение? О_о :)
В общем-то, конечно, тут у всех свои тараканы... Я, наверное, обычно просто слегка "перезакладываюсь" на более теплый спальник (ну и уж толстая флиска с капюшоном на экстренный случай всегда есть - штатно я ее редко надеваю, но в "критических" ситуациях иногда здорово выручает).
Ну а, в силу "дурных привычек" (не люблю я рано вставать, поэтому утреннее солнце меня часто в палатке достает) - намного чаще страдаю от жары, а не от холода. Поэтому, больше озабочен тем, чтобы не перегреться, а не тем, как бы не замерзнуть :)
-
А я так и хожу с 2012 - с разными тентами.))
Палатка решает не только задачу укрыться от дождя, но и спрятаться от всевозможной мошкары. Когда вокруг куча грызущих насекомых, очень приятно закрыться в палатке на москитную сетку.
-
Ну могет быть, могет быть... Хотя, а почему у тебя не может возникнуть самовнушение? О_о :)
Ну, когда при порывах ветра волосы на голове подпрыгивают - это самовнушение? :o
Ну а, в силу "дурных привычек" (не люблю я рано вставать, поэтому утреннее солнце меня часто в палатке достает) - намного чаще страдаю от жары, а не от холода. Поэтому, больше озабочен тем, чтобы не перегреться, а не тем, как бы не замерзнуть :)
Если бы был действительно озабочен, вставал бы до того, как солнце начнет палатку припекать.
А, так, у тебя борьба личных пристрастий. )
-
Ну, когда при порывах ветра волосы на голове подпрыгивают - это самовнушение? :o
А почему бы и нет? О_о :) А если серьезно, то волосы могут подпрыгивать и по другой причине - порыв ветра навалился на одну сторону палатки, она резко прогнулась, соответственно внутри возник ток воздуха... И такое будет хоть с сеткой, хоть с тканью (с тканью, возможно, даже более заметно).
Если бы был действительно озабочен, вставал бы до того, как солнце начнет палатку припекать.
А, так, у тебя борьба личных пристрастий. )
Хм... чтобы рано вставать, надо рано ложиться. А это - категорически не наш метод! :)
-
намного чаще страдаю от жары, а не от холода.
а вот у меня наоборот - я чаще страдаю от холода.
и сеточная палатка для меня это как раз способ лишится тепла. вроде бы всё в спальнике и флисе спрятано, а морда лица, особенно нос, мёрзнет...
-
Разница температуры внутри палатки и на улице отлично ощущается, если ночью надо вылезти на свежий воздух. Обычно в термухе вылезаешь, а потом скорее бежишь обратно, так как на улице реально начинаешь замерзать. Как только нырнул в палатку, сразу тепло, еще до того, как погрузишься в спальник. Сетка существенно сократит удержание тепла внутри палатки.
-
Обычно это уже околонулевая температура... Так всегда можно запасную футболку прям на голову натянуть - я обычно что-нибудь из запасной одежды использую, спецом редко беру флисовую балаклаву, если предполагаю ноль/минус.
Ну в общем стараюсь шмота брать минимально и использовать его вариативно.
-
Считаю, что 2 кг для двухместной палатки это норм вес. А для одноместной в районе полутора кг, может чуть больше. Хотя на лето у меня иное решение - гамак. Полный вес ровно 1500 г.
Вы только в самом начале пути легкоходства :). Для полноценной однушки норм. вес это 0.5 кг, а для двушки, соответственно, не более 1 кг.
Как что влияет в палатке ( сетка или ткань) на температуру внутри легко проверить прямым измерением температуры, благо многие модели часов для туристов это легко позволяют сделать. На BPL там вообще такие эксперименты проводят со специальным электронным термометром с несколькими термопарами, одну из которых наружу выставляют, и с записью лог-файла изменения температуры во времени.
У меня палатка давала +6 градусов прибавки тепла без ветра и +3 при сквозной продольной продувке через открытую вентиляцию ветром 3-5 м/с.
-
У меня палатка давала +6 градусов прибавки тепла без ветра и +3 при сквозной продольной продувке через открытую вентиляцию ветром 3-5 м/с.
какая палатка?
-
Вы только в самом начале пути легкоходства :). Для полноценной однушки норм. вес это 0.5 кг, а для двушки, соответственно, не более 1 кг.
Уходить в крайности легкоходства не собираюсь, так как с определенного момента теряешь в удобстве. Те же килограммовые палатки это бескаркасные варианты, устанавливаемые на трекинговые палки. Однако если поход предполагает радиальные выходы из базового лагеря, то возникает конфликт - палка используется для палатки. Или собирать палатку, или оставлять палку в лагере.
Однушка 0.5 кг, как понимаю, это однослойный вариант, который также имеет массу неудобств (по сути пройденный этап, однослойными палатками уже наелся). Потому полтора кг для однушки (или гамака) вполне в рамках допустимого без потери комфорта и без дополнительных неудобств.
-
Уходить в крайности легкоходства не собираюсь, так как с определенного момента теряешь в удобстве. Те же килограммовые палатки это бескаркасные варианты, устанавливаемые на трекинговые палки. Однако если поход предполагает радиальные выходы из базового лагеря, то возникает конфликт - палка используется для палатки. Или собирать палатку, или оставлять палку в лагере.
Однушка 0.5 кг, как понимаю, это однослойный вариант, который также имеет массу неудобств (по сути пройденный этап, однослойными палатками уже наелся). Потому полтора кг для однушки (или гамака) вполне в рамках допустимого без потери комфорта и без дополнительных неудобств.
какая палатка?
Ничего подобного!
Полноценная двухслойная, довольно просторная палатка с каркасом, тамбуром и без трек.палок.
У меня TerraNova Laser Ultra 1, с ней уже 10 лет хожу и горя не знаю (на старом Скитальце про неё писал). Обзоров в инете полно, вот, например:
https://backpackinglight.com/terra_nova_laser_ultra_1_tent_review/
Сейчас она уже не производится, на смену ей ещё более лёгкий вариант пришёл Laser Pulse Ultra 1:
https://www.terra-nova.co.uk/all-tents/1-man-tents/laser-pulse-ultra-1/
Полноценные двушки 1 и даже 0.8 кг:
https://www.terra-nova.co.uk/all-tents/2-man-tents/voyager-ultra-2-tent/
https://www.terra-nova.co.uk/all-tents/2-man-tents/solar-ultra-2-tent/
И это далеко не единственные варианты, у других производителей тоже есть подобные палатки.
А уж если однослойная и с трек.палками, то вообще можно в 0.3 кг вписаться.
Всё дело в используемых материалах. Дорого, но оно того стоит.
-
Имхо, любая попытка компенсировать "неадекватность" какого-либо предмета снаряги условиям, используя другой предмет снаряжения, также обладающий "неадекватными" (повышенными) свойствами, не даст оптимального результата, в первую очередь в весовом смысле. Пример: если взять оба компонента минимальной спальной системы (коврик и спальник), никакая попытка компенсировать несоответствие температурным условиям одного из этих компонентов с помощью более "теплого" (то есть, также не соответствующего температурным условиям) второго компонента, бугага, не обеспечит оптимальный вес этой системы и полный тепловой комфорт сна. Такая вещь, несомненно, относится и к палаткам, а именно к случаю, когда берут зимой сугубо "летнюю" палатку, и компенсируют температурные неудобства очень тёплым спальником.
С походным опытом приходишь к правилу "Чтобы не кувыркаться и не скулить, все предметы снаряги должны соответствовать условиям их использования". Все остальные варианты - бессмысленные попытки остаться верным струе "поменьше веса, а то пупок порвётся", выходящие боком с другого бока.
По моему опыту, наличие второго (тканевого) слоя, дублирующего сетку везде в палатке, повышает температуру внутри палатки на несколько градусов. И это я видел реально, используя уже упомянутый выше в этой ветке двухдатчиковый цифровой термометр, позволяющий одновременно (параллельно) измерять температуру как внутри палатки, так и снаружи (длина кабеля дистанционного датчика 2,5 метра).
(http://www.kombrig.net/img/snarjaga/temperature-sensor.jpg)
Что же касается этой вечной темы "холодно, значит нужно дублирование сетки тканью", то, по моим наблюдениям, всегда упускается из виду другой важный аспект наличия дубляжа"ткань-сетка" в холодное время года.
А именно:
Конденсат возникает на ХОЛОДНОЙ поверхности. Этой поверхностью, в идеальном случае, является внутренняя сторона внешнего тента. Таким образом, возникновению конденсата очень благоприятствует холодное время года. Представим себе, что внутрянка палатки - в том числе, и её верх - изготовлены из сетки и эта сетка не может быть закрыта тканевым слоем, потому что этот слой напрочь отсутствует. Теперь представим себе, что в условиях обильного конденсата на внутренней стороне внешнего тента палатку сотрясает ветер.
Думаю, дальнейшие события расписывать не надо - тот, кто ходит в походы, ;) знает, чем чревата такая ситуация.
Лично для меня необходимость в дублирующем сетку тканевом слое обусловлена преимущественно этими соображениями, а не соображениями тепла (как уже сказано выше, я всегда исхожу из принципа "все предметы снаряжения должны соответствовать условиям).
;)
-
А если серьезно, то волосы могут подпрыгивать и по другой причине - порыв ветра навалился на одну сторону палатки, она резко прогнулась, соответственно внутри возник ток воздуха... И такое будет хоть с сеткой, хоть с тканью (с тканью, возможно, даже более заметно).
Могут. Но, в нашем случае они подпрыгнули и затрепетали. )
ЗЫ А, вот, еще, когда метет поземка, через сетку снег забрасывает.
Бывает, оно и приятно, когда на лице тают снежинки. Если спальник жаркий.
Спишь и благодарно улыбаешься во сне. )
-
А мне вот непонятно почему апологеты того что греет не палатка а спальник забывают что в палатке у которой сетчатая внутрянка создаются условия далёкие от тестовых условий для спальника, то есть попросту говоря гуляющий в такой палатке ветер выдувает часть тепла тем самым снижая температурные характеристики спальника. Конечно эту потерю тепла можно компенсировать взяв более теплый спальник но это опять же лишний вес который может быть даже больше чем если на внутряке вместо сетки применить ткань и даже с дублированием ею входов и вентиляционных отверстий. К тому же сейчас есть ткани которые по весу не тяжелее сетки. Это хорошо видно если посмотреть на палатки Сивера, например Куща. https://sivera.ru/catalog/equip/tents/alp_tent/1172/ при равном весе применяемых сетки и ткани внутрянка будет весить одинаково делай её полностью хоть их того хоть из другого.
Если использовать ту же Кущу при нулевой температуре то вполне хватит их же спальника Иночь +4, учитывая тканевая внутряка даст прибавку температуры 5 - 6 градусов а вот если бы внутрянка была из сетки то с учётом того что температура внутри будет примерно такая же как "за бортом" плюс часть тепла из спальника будет выдуваться то уже напрашивается Иночь -7. Между этими спальниками получается разница 370 грамм по весу и 5+ т.р. по стоимости, конечно часть разницы съест дублирование вентиляционных окон и более дорогая по сравнению с сеткой ткань но всё же не 370 гр. и не 5 т.р. На этом примере выходит что мы получаем спальную систему палатка/спальник не только более универсальную но и более лёгкую и дешёвую.
-
К тому же сейчас есть ткани которые по весу не тяжелее сетки.
На первый взгляд кажется парадоксальным, но сетка она тяжелее ткани выходит при равной прочности. Для достижения последней в сетке вынуждены применять более толстую (а значит и более тяжелую) нить. Для примера, в упомянутой выше палатке TerraNova ткань внутренней палатки 25 г/м2, а сетка там же 35 г/м2.
Сетка не для облегчения веса ставится, а для улучшения вентиляции (в ущерб весу).
-
К тому же сейчас есть ткани которые по весу не тяжелее сетки.
Для примера, в упомянутой выше палатке TerraNova ткань внутренней палатки 25 г/м2, а сетка там же 35 г/м2.
Что-то они тяжёлую сетку применили, тем более для такой лёгкой палатки, Сивера например применяет в своих палатках сетку 30 г/м2.
-
Видимо, для достижения равной прочности материалов, чтобы при механической нагрузке не было слабого элемента по которому будет происходить разрыв.
-
Дорого, но оно того стоит.
А что там за космические материалы за такую цену?
-
Кубеновый тент. Его китайцы не научились подделывать, монопольное производство только в США. Оттяжки из дайнимы. Титановые колышки. Дуги из скандиевого сплава.
-
Кубеновый тент. Его китайцы не научились подделывать, монопольное производство только в США. Оттяжки из дайнимы. Титановые колышки. Дуги из скандиевого сплава.
И ложки дырявые.... и труселя облегченные (типо стринги).. значения имеют))
-
Если использовать ту же Кущу при нулевой температуре то вполне хватит их же спальника Иночь +4, учитывая тканевая внутряка даст прибавку температуры 5 - 6 градусов а вот если бы внутрянка была из сетки то с учётом того что температура внутри будет примерно такая же как "за бортом"
Коллега, уточните, пожалуйста: "за бортом" чего именно? А то уже второй раз читаю здесь про прибавку температуры в 6 градусов в палатке по сравнению с температурой на УЛИЦЕ (чему, в принципе, верю) - но хочется спросить, а что именно: внутрянка или тент вносит наибольший вклад в "парниковый эффект" внутри палатки?
Мне так кажется, что первично все же наличие тента. А уж внутрянка... Ну да, сетчатая легче продувается (хотя и тоже ветерок задерживает), тканевая меньше... А вот что насчет задержки тепла? Т.е. "чистый" и сколько-нибудь "наукообразный" эксперимент был бы, если сравниваются две одинаковые палатки, одна с сеткой, другая с тканью... Ну или хотя бы в тканевой померить вторую температуру не между палаткой и улицей, а например, около ткани изнутри и между тканью и тентом :) Сильно подозреваю, что никакой разницы в 6 градусов там бы и в помине не было бы, поскольку уверен в том, что основной вклад в удержание тепла вносит тент, а не нутрянка (из чего бы она ни была сделана).
Кстати, вопрос "на засыпку: а что, в однослойных палатках (т.е. вообще без внутрянки) температура всегда равна уличной? О_о :)
-
А то уже второй раз читаю здесь про прибавку температуры в 6 градусов в палатке по сравнению с температурой на УЛИЦЕ (чему, в принципе, верю) - но хочется спросить, а что именно: внутрянка или тент вносит наибольший вклад в "парниковый эффект" внутри палатки?
Кроме температуры по градуснику, есть такое понятие как ощущаемая температура, которую также приводят сводках погоды. Зависит оно в основном от скорости ветра, с которым тряпка успешно справляется. Поэтому и теплее существенно, хоть простой градусник и не показывает значительной разницы.
-
Коллега, уточните, пожалуйста: "за бортом" чего именно? А то уже второй раз читаю здесь про прибавку температуры в 6 градусов в палатке по сравнению с температурой на УЛИЦЕ (чему, в принципе, верю) - но хочется спросить, а что именно: внутрянка или тент вносит наибольший вклад в "парниковый эффект" внутри палатки?
Мне так кажется, что первично все же наличие тента. А уж внутрянка... Ну да, сетчатая легче продувается (хотя и тоже ветерок задерживает), тканевая меньше... А вот что насчет задержки тепла? Т.е. "чистый" и сколько-нибудь "наукообразный" эксперимент был бы, если сравниваются две одинаковые палатки, одна с сеткой, другая с тканью... Ну или хотя бы в тканевой померить вторую температуру не между палаткой и улицей, а например, около ткани изнутри и между тканью и тентом :) Сильно подозреваю, что никакой разницы в 6 градусов там бы и в помине не было бы, поскольку уверен в том, что основной вклад в удержание тепла вносит тент, а не нутрянка (из чего бы она ни была сделана).
Кстати, вопрос "на засыпку: а что, в однослойных палатках (т.е. вообще без внутрянки) температура всегда равна уличной? О_о :)
Конечно температура "за бортом" палатки как единого, двухслойного комплекта а что больше влияет на сохранение тепла тент или внутрянка определённо я сказать не могу, но то что тент тоже имеет влияние могу сказать определённо.
Опишу измерения температуры на примере двух различных палаток.
Первая: Сплав "SHELTER ONE" SI с полностью сетчатой внутрянкой и на 9 -10 см. поднятым над землёй тентом.
Измерения показали что температура в ней такая же как и вне палатки, при температуре +3 - +5 градусов ощущается даже малейший ветерок и даже пришитая на тамбур юбка ничего не меняла, правда при температуре +10 движение воздуха было уже почти неощутимо. После того как я пришил юбки ещё и на торцы гуляние воздуха в палатке прекратилось не взирая даже на то что у задней стенки так и остался просвет над землёй так как исчезли условия для сквозного продувания. Температура в палатке стала стабильно держаться на +3 больше чем вне её, даже независимо есть ветер или нет. Если бы я пришил юбку ещё и на заднюю стенку то разница температур наверное бы выросла но тогда в палатке нечем было бы дышать так как единственного маленького вент. окна в тамбуре явно бы не хватило а так всё получилось прекрасно, холодный воздух заходит снизу от задней стенки и беспрепятственно выходит через вент. окно вверху тамбура, внутрянка то сетчатая, при этом никакого сквозняка не ощущается.
Вторая: Сплав "JAGUAR 1" с внутрянкой из ткани и тремя не дублированными вент. окнами, в головной части, в ногах и со стороны тамбура. На тенте в головной части и в ногах тоже есть вент. окна и результате получается классический сквозняк, это кстати заметил не один я. После первого же похода вент. окно на внутрянке в ногах я зашил и сквозняк исчез. Проведённые измерения показали что разница температур в палатке и вне её составляет 4 - 5 градусов а иногда и 6, тут уже всё зависит от ветра так тент хоть немного но приподнят над землёй а внутрянка всё таки воздухопроницаемая.
Разницу температур между внутрянкой и тамбуром я не замерял так как это не имеет для меня практической ценности но по ощущениям в Ягуаре она очень заметна а вот в Шелтере естественно никакой разницы не чувствуется, да она и не чувствуется когда когда вылезешь из тамбура, наверное 3-х градусов разницы недостаточно чтобы почувствовать разницу а вот разница в 5 градусов уже заметна.
Ну вот как-то так.
Про однослойную палатку сказать ничего него не могу так как у меня такой нет но думаю что в ней будет теплее чем "на улице" она ведь не продувается и значит может удерживать часть тепла выделяемого человеком.
Кстати, встречал в интернете измерения разницы температур в палатке и вне её, если интересует могу дать ссылку.
-
А то уже второй раз читаю здесь про прибавку температуры в 6 градусов в палатке по сравнению с температурой на УЛИЦЕ (чему, в принципе, верю) - но хочется спросить, а что именно: внутрянка или тент вносит наибольший вклад в "парниковый эффект" внутри палатки?
Кроме температуры по градуснику, есть такое понятие как ощущаемая температура, которую также приводят сводках погоды. Зависит оно в основном от скорости ветра, с которым тряпка успешно справляется. Поэтому и теплее существенно, хоть простой градусник и не показывает значительной разницы.
Вы правы, конечно при ветре и без него одна и та же температура будет ощущаться по разному, так же на ощущение температуры зависит и влажность. Впрочем это очевидные вещи.
Тряпка справляется, в отличие от сетки, ветра в ней не чувствуется но какая-то часть тепла всё равно выдувается, ткань внутрянки всё-таки воздухопроницаемая.
-
На температуру внутри палатки ещё и тёплость спальника влияет, ибо источник тепла это тушка туриста. Чем хуже спальный мешок тепло удерживает, тем выше будет температура в палатке. На лог-графиках замера всплеск температуры внутри палатки хорошо виден при раскрытии молнии спального мешка и далее новое равновесие теплоприход-теплоотвод уже при чуть более высокой температуре устанавливается. В палатке стало чуть теплее, но не факт, что стало теплее тому кто это обеспечил теплотой своего тела :).
Если рассмотреть гипотетический идеальный вариант отсутствия теплопотерь, типа турист в изолирующем противогазе или акваланге :) в спальнике-термосе, то температура внутри палатки сравняется с забортной.
Ещё лог-файлы замеров при определенных условиях показывают такой интересный вариант, когда температура внутри палатки может быть даже ниже забортной. Это когда земля промёрзлая, а воздух на солнышке более тёплый.
Что основной вклад в тёплость палатки вносит тент, как бы, очевидно, как и то, что внутренняя тряпка будет больше этому способствовать, чем сетка.
В принципе, всё это должно достаточно легко количественно моделироваться системой дифф.уравнений теплопроводности с выдачей решения в виде конкретных циферек для разных условий. Может кто и делал или даже может это уже обычное заурядное дело на сегодняшний день, тут смотреть специализированную научную литературу надо.
-
И ложки дырявые.... и труселя облегченные (типо стринги).. значения имеют))
Для дополнительного снижения веса перед походом можете ещё ногти подстричь и наголо побриться, не только голову :).
-
а что, в однослойных палатках (т.е. вообще без внутрянки) температура всегда равна уличной?
Однослойная палатка не равно простому тенту от двухслойной. Конструкции разные, у однослойной нет зазора по низу, они обычно идут цельным "домиком". Таким образом там ветра не будет, как под простым тентом. Потому тепло они смогут удерживать не хуже, проблема в конденсате, который будет внутри палатки.
На температуру внутри палатки ещё и тёплость спальника влияет, ибо источник тепла это тушка туриста.
Наверняка влияет, но не только это. Много тепла выходит в процессы дыхания. А дышишь не в спальник.
Но также надо учесть, что температура ощутимо будет зависеть и от количества человек в палатке. И от внутреннего объема (чем он меньше, тем быстрее будет прогреваться).
-
Кстати, вопрос "на засыпку: а что, в однослойных палатках (т.е. вообще без внутрянки) температура всегда равна уличной? О_о :)
Всегда в походы беру градусник. Больше для "спортивного интереса" чем для практической пользы. Так вот, максимальная разница в температуре между палаткой и улицей была 9 градусов в однослойном "гробике" Сеттлер" от Сплава. А так в основной массе двухслоек нормального объема около 5 градусов.
-
И ложки дырявые.... и труселя облегченные (типо стринги).. значения имеют))
Для дополнительного снижения веса перед походом можете ещё ногти подстричь и наголо побриться, не только голову :).
Странно, что никому не приходит в голову сбросить несколько кило жира для облегчения. )
-
Ну жир это не балласт, а ценный и легкоусваиваемый продукт питания, НЗ который всегда при тебе и который поможет в трудной ситуации :). На массу этого жира можно уменьшить продуктовую раскладку и он успешно её компенсирует в походе. Главное, не переборщить с изначальной массой НЗ :).
-
Ну жир это не балласт, а ценный и легкоусваиваемый продукт питания, НЗ который всегда при тебе и который поможет в трудной ситуации :). На массу этого жира можно уменьшить продуктовую раскладку и он успешно её компенсирует в походе. Главное, не переборщить с изначальной массой НЗ :).
Я имел в виду излишний жир. Зачем тащить на себе лишний"ценный и легкоусваиваемый продукт питания"?
ЗЫ Избавиться от всего жира невозможно (в нормальных условиях). Проф. спортсмены с большим трудом снижают запасы жира до нужного им уровня.
Есть еще болезнь, когда у человека жир в организме просто не вырабатывается. Болезнь тяжелая и жизнь сильно усложняет.
И выглядит такой человек довольно страшненько.
-
Да я в шутку это.
Какая-то часть излишнего НЗ у меня тоже есть, за зиму накапливается, а летом в походах сбрасывается естественным образом. А чтобы специально за своим весом постоянно следить, да ну нафиг заморачиваться, не спортсмен же. Нет пока такого ожирения, тьфу-тьфу, чтобы это проблему создавало.
-
простота кондовых решений от Саши Назимова.. для несложных местных походов - зимой и летом..
полубочка..
сама палатка - обычный прямоугольный тент..
торцы на молниях..
дуги - самодельные оригинальные из "неубиваемого" стеклопластика..
https://www.youtube.com/watch?v=dczlsb5nqQo
но на мой взгляд - дуги для растяжки вдоль - это излишне тяжелое решение..
куда как легче и надежнее - классические растяжки с торцов шнурками -
не вижу особых проблем закрепить их на каменистом берегу.. и даже на песке.. или льду..
-
простота кондовых решений от Саши Назимова..
Это хорошо, что человек сам что-то делает руками. Но нужно ли оно? Слишком много мороки во время установки, возня с карабинчиками.
Итоговый вес 5 кг у однослойной палатки без дна :o
-
Не спорю - палатка немного не доработанная.. Карабины эти нелепые на гайках..
Но стоит отметить что это первый подобный опыт у Александра..
И палатка уже неплохо показала себя и летом и зимой..
А уж по поводу простоты конструкции - вообще спорить смысла нет..
Думаю что сделанная должным образом из современных материалов подобная палатка - при подобном обитаемом пространстве - весила бы в разы меньше.
-
При всём уважении к самодельщикам, видя эту конструкцию, первое что приходит в голову, так это вопрос: "For what fucking reason?!"
Обычно снарягу делаешь сам именно потому что покупная не подходит / та что подходит чрезмерно дорога / нужен конкретный эксклюзив заточенный под поход...
Я, признаюсь, уже года 2 как собрал дуги для подобной полубочки, но на карбоновых прутках и под тонкую силиконку - не стал пока делать, так как много другого мастерил. Но там затея была в минимассе, а здесь не ясно для чего...
Подобное обычно делали в конце 80-х и середине 90-х, так как нормальной снаряги по тем временам в нынешнем её понимании просто не было, и всё путное было из-за бугра.
-
И палатка уже неплохо показала себя и летом и зимой..
А уж по поводу простоты конструкции - вообще спорить смысла нет..
одним из последствий "простоты конструкции" палатки является скорость установки
так что вы правы, "вообще спорить смысла нет" особенно когда эта скорость сильно замедлена длительной возней с кропотливым сооружением каких-то совершенно неадекватных продольный дуг ;)
Думаю что сделанная должным образом из современных материалов подобная палатка - при подобном обитаемом пространстве - весила бы в разы меньше.
а то! только в случае с палаткой Назимова это чистой воды занятие для собственного удовольствия
то что он получил удовольствие - бесспорно, это хорошо слышно в его комментариях в конце видео
а "сделанная должным образом из современных материалов подобная палатка" будет в первую очередь стоить уйму денег, хотя уложится в половину веса палатки Назимова даже при наличии внутрянки и дополнительного тамбура
у корифея Хиллеберга например вес четырехместной модели Nallo 4 всего 2,7 кг - https://hilleberg.com/eng/tent/red-label-tents/nallo-4/ (https://hilleberg.com/eng/tent/red-label-tents/nallo-4/)
и даже при расширении её дополнительным тамбурным модулем (GT) всего 3.2 кг - https://hilleberg.com/eng/tent/red-label-tents/nallo-4-gt/ (https://hilleberg.com/eng/tent/red-label-tents/nallo-4-gt/)
но за цену самолёта и уж точно без "собственного удовольствия" :(
-
а для одного бродяги - это вообще дворец !
Который нужно на своих плечах в одиночку нести...
-
не переживайте вы так за других.. ;D
а вас лично никто и не заставит.. 8)
вот такая вот биссектриса.. мальчики налево - девочки направо..
а кому надо - тот своей башкой подумает куда именно ему надо..
-
Согласно 29-й статьи Конституции РФ любой турист имеет право на "размышлизмы" относительно палатки-полубочки
(при условии - если конечно эти размышления не противоречат пожеланиям кого-нибудь прокурора или каким-нибудь распоряжениям начальника трамвайного депо - ( тут - чисто российское дополнение до Конституции)
ну дак вот..попробуем поразмышлять\помечтать относительно веса самодельной одиночки-полубочки.. для походов чуть более длительных чем ПВД - т.е. относительно неплохой по обитаемости для одного человека..
за начальный вариант возьмём размеры по-полу - примерно - 2(ширина) на 3 метра (длина) на двух 3-х метровых дугах.. и тряпку 70 грамм
тогда основная часть палатки (3 метра дуги плюс 50 см юбка по бокам) будет представлять из себя простой прямоугольный тент 3х4 = 12 м2 весом 12х0.07 = 850 грамм
Высота палатки будет 3+3\Пи и еще на попалам = 6\3.14 = 190 см на попалам = итого 95 см.. низковато конечно для дворца.. но вполне нормально для временного жилья.. если сидя..
для комфорта конечно дуги надо метра по 4.. но пока для оценки продолжу для дуг по три метра..
тем более что элементарным сведением\ разведением концов дуг высоту палатки можно теоретически регулировать (за счет ширины палатки ) от совершенно невысокого расположения при сильном ветре до предельных значений .. при котором "полубочка" преобразуется в "трубу".. последнее нафиг надо - но возможность таки есть.. :P
по торцам (предположительно - на молнии) - хотя торцы могут быть сделаны из совершенно разных материалов в зависимости от целей и задач - от плотной ткани до сетки - пока тоже возьмём тряпку в 70 грамм ..
тогда общая площать 2-х торцов будет ПиЭрквадрат = около 3-х метров = и весом 3х0.07 = 210 грамм..
итого - на основную часть заданной полубочки необходимо тряпки весом 850+210 = 1060 грамм..= 1 кг..
1 кг - это без дуг (2 штуки по три метра ).. это без пришитых молний.. кулисок и ремней для стяжки дуг и других верёвочек..сколько это всё дополнительно весит - сказать сложно.. лично я палатки не делаю.. поэтому не знаю..
дополнительно - пол.. опционально - по необходимости - отдельный прямоугольный кусок тента из более прочной и более непромокаемой ткани.
пол размерами 3х2.5 - тут "лишних" 50 см по ширине необходимы для вывешивания пола на боковые стенки палатки изнутри на 20..25 см вверх с каждой стороны.. тогда пол образует внутри палатки "корыто" которое не даст сырости пролезть в палатку.. кстати конденсат будет в таком варианте стекать в щель между полом и стенкой палатки на грунт..
терпаулин ?.. Тайвек ? - не знаю.. но предположу что вес палаточного терпаулина около 150 грамм.. тогда 3х2.5х0.15 = 1125 грамм - около 1 кг.. Да.. неслабо сама палатки 1 кг и пол тоже 1 кг..
но пол - как мы условились - опциональный - пристегиваемый - поэтому его можно сделать не на всю палатку а только на "спальную часть".. или из более легких материалов.. или не брать вообще.. 8)
а пока - мы "условно - сделали" - просторную палатку однослойку
весом в 1 кг без пола и в 2 кг с полом.. и это без дуг и прочих "рюшечек"
хотя - сейчас посмотрел Интернет - вес 8.5 мм дюрали - около 50 грамм на 1 метр - тогда 6 метров дуги - это 300 грамм.. поправьте если не прав..
значит - летний вариант (без дна - или с легким дном) просторной 2х3 полубочки - однослойки (сетка опционально на торцах) на базе 70 граммовой тряпки - может весить около 1.5 кг ..
"размышлизмы" закончил - жду критинизмы ;) "критикизмы" от более опытных в данном деле -
и пожалуйста - по существу.. без наездов на морду личности.. >:(
-----------------------------
пока суть да дело - прикинул изменение веса при использовании более комфортной высоты в 125.. 130 см (при использовании дуг по 4 метра)
- рост веса основного тента - 16м2 - 12м2 = 3 м2 = 210 грамм
упс ! сорри - занесло - рост веса основного тента (5х3)- 15м2 - 12м2 = 3м2 = 210 грамм
- рост веса торцов - 5.06 м2 -3 м2 = 2м2 = 140.. 150 грамм
- рост веса дуг 8м - 6м = 2 м = 100 грамм..
итого - 460 грамм доп веса
дно - без изменений.. а вот молнии.. веревки и т.п.. тоже немного вырастут в весе..
Итого - вес летнего варианта однослойки полубочки 2х3 с комфортной высотой в коньке 125..127 см..
добавит к нашим 1.5 кг ещё пол кило - в итоге - 2 кг..
..
-
Нет ничего более очевидного как конечный результат)))
Вместо книги "Справочник Туриста" за 1966 год, ныне есть интернет... Посмотрите десяток полубочек в современных тряпках, и медианный вес получите без проблем.
Критерий "2 кг - хорошо" является уделом тех людей, для которых "2кг - хорошо"... Для кого-то "хорошо" может быть и 5!кг, как для вашего Назимова (для меня это просто полный П, и не для меня - тоже, у большинства людей кто в походы не на машине ездит, глазки из орбит могут выпасть от подобного...)
В итоге, что сейчас обсуждаем? Минимальный вес полубочки из дерьмовых, "сплошь-и-рядом" материалов, или из доступного "хайтэка", дабы получить некий абсолют на сезон SS2020?
Если первый вариант, то можно сразу закончить, так как пустомелить на счёт многолетнеизвестной данности, сродни грустному бурчанию недовольного крепостного, хлебающего пустую воду из общакового чугунка посреди пустой избы.
-
Могу и готов обсуждать то что для меня доступно и понятно.. Ваши супер палатки из супер материалов мне как-то не особо интересны..
И НЕ только и НЕ сколько из-за стоимости - сколько потому что не хожу по таким маршрутам где оно бы реально пригодилось..
Различные цели - различные критерии..
Вы весело идете своей дорогой.. Я тихонько ковыляю по своей..
https://www.youtube.com/watch?v=-K8w4wgXg2E
-
Могу и готов обсуждать то что для меня доступно и понятно.. Ваши супер палатки из супер материалов мне как-то не особо интересны..
И НЕ только и НЕ сколько из-за стоимости - сколько потому что не хожу по таким маршрутам где оно бы реально пригодилось..
Различные цели - различные критерии..
Вы весело идете своей дорогой.. Я тихонько ковыляю по своей..
В таком случае либо я, либо вы, ошиблись ресурсом... Если палатка в виде "теплицы из поликарбоната" в 21-м веке серьёзно обсуждается на туристском ресурсе, то либо туризм умер, либо с "вечера" не отпустило.
Если вы супермэн, и в походе не то что 100л рюкзак тягаете, а ещё и вериги к ногам цепляете, то подобное "снаряжение" (Прости Господи), возможно имеет шанс на житие, вот только если бы это было "хорошо", это было бы уже 40 лет как апробировано и соотв. используемо.
Может создать тему "как из ..овна, ..овна и ..овна сделать палатку?" ? Была бы ясна истинная цель и методы достижения - как из самой дешёвой дряни сделать нечто имеющее функционал потребный в "туризме", с колоссальными оговорками.
Издалека это напоминает альпика с бельевой верёвкой и серпом-молотом вместо вместо айсбаля и прочего.
Тема про зерно конечно подразумевает обсуждение плевел, но если это из контекста переростает в мэинстрим, то нужно просто сделать новую тему, то есть "Суррогатная палатка из того, что было под рукой".
Подобное "уё......ще", только в виде "памирки", с Т-образной молнией, я шил в 1997? вроде - для велопутешествий - у товарища ёкнулся велосипед, и мы передвигались вдвоём на моём Спутнике, с самодельным велорюкзаком и велотележкой из половинки детской коляски и тайменёвых стрингеров.
Денег - ноль, из материалов только купол подуставший, да какие-то обрезки технических тканей. Пол из 3х разных кусков состоял...
Оправдание? Да не было ничего, кроме желания. Шил из "говна и палок". Получилось удобоваримо - относительно легко и компактно.
Но огород я городил не от того что вокруг дрянь-снарягу продают, и не потому что жесткая специфика.
Здесь же просматривается только "тьма", без аргументации-пояснения, что "а свет вот здесь!".
-
Да без пролемм, насяльника - я ушёл из темы..
-
алюминиевые палаточные дуги бывают и по 7,5 мм в диаметре, правда у низких одноместных ультралегких палаток.
на двушку такие диаметры стремно.ну или палатку используют только в безветрие :)
Вот не могу добраться померять, но у меня как раз что-то сильно узенькое. Брал на замену пластиковых в TrampLayer2. Но это в названии двушка. По сути она трёшка, как минимум. Дуги у неё от рождения
дюрапол 8,5. На замену взяты дюралевые, диаметром точно меньше. Возможно, 7 мм. Всё, что тогда удалось выбрать в цену меньше, чем как за новую палатку. И вот мы с ней попали в ветродуй на Азовском побережье. Сутки отсиживались, ехать было невозможно - велы тут же клало ветром. Не сказать, что идеально продержалась, - тент уползал от своего задуманного положения. Но это уже особенность палатки с большой тамбурной дугой - ничего не поделаешь, каркас не идеально охватывается тентом, одна сторона ослаблена. Но к каркасу, на удивление, никаких претензий не было.
-
Вот не могу добраться померять, но у меня как раз что-то сильно узенькое.......................
да-да, это все уже правильно выше писали, всё не продумано
-
Перепроверил. Всё-таки у меня 8.5. Пластик был больше. Да, и я не встречал палаток, трёшек и больше, с трубками 8.5. Кроме моей:)
-
и я не встречал палаток, трёшек и больше, с трубками 8.5. Кроме моей
да полно.
Перепроверил. Всё-таки у меня 8.5. Пластик был больше.
естественно 8.5
меньше в рознице в россии не сыскать.
и, главное, не нужно искать даже за бугром.
-
Tramp Cloud 2 Si дуги 7,9 https://www.pitermag.ru/tramp_cloud_2
-
меньше в рознице в россии не сыскать.
а раньше были. попалась мне одна. знакомым подогнали. с поломанными дугами и нерабочими молниями. ну молнии они сами перешили. а за дугами ко мне обратились. я вытащил один сегмент и пошёл по магазинам - продаваны только присвистывали - таких тонких они не видели. плюнул и поставил 8,5. до сих пор всё живое.
-
меньше в рознице в россии не сыскать.
а раньше были. попалась мне одна. знакомым подогнали. с поломанными дугами и нерабочими молниями. ну молнии они сами перешили. а за дугами ко мне обратились. я вытащил один сегмент и пошёл по магазинам - продаваны только присвистывали - таких тонких они не видели. плюнул и поставил 8,5. до сих пор всё живое.
Каркасы http://hobbitspb.ru/
-
Tramp Cloud 2 Si дуги 7,9 https://www.pitermag.ru/tramp_cloud_2
в этом году появилась палатка, легкая, дешевая, думал ребенку взять, смотрел характеристики.
но на зеленом море каркас отмечен 8.5
https://www.zelenoemore.ru/palatki/39669.html#cloud-grey
на родном сайте тоже:
https://trampclub.ru/shop/tent/tent-tourism/tramp-cloud-2-si-dark-grey
-
плюнул и поставил 8,5. до сих пор всё живое.
да ходовой размер.
и главное в любом декатлоне или спортмастере - да везде - можно задешево приобрести замену.
-
Читаю комментарии здесь и на ютьюбе насчет этой палаточки от "археоклуба" и вот совершенно не могу понять....
Теперь наконец то можно про эту палатку Археос 2 не только рекламную баланду почитать
на Али пошли комменты покупателей. сам не смотрел, скопировал весь коммент с евротуриста:
---------
да, с этой палаткой Archeos 2 в реале не так все хорошо, на Али первые отклики не очень, причем даже без тестирования палатки а сразу после доставки, например такой отзыв:
+++ Доставка на высоте. в понедельник заказал, а в пятницу могли привезти. Правда продавец не положил полотенце, обещанное археоклубом. По палатке двоякое впечатление. расскажу по порядку свои эмоции. 1) Даже не распаковав пахнет дешёвыми китайскими игрушками. Это минус. 2) В упакованном виде компактная. Меньше, чем заявлено, а именно 41-42смx15см. Вес, как обещали. Это плюс. 3) Распаковав пахнет ещё больше. - 4) Ставится одним человеком очень легко. Но это заслуга конструкции, которая была уже придумана хрен знает когда. у меня есть палатка octopus с такой же конструкцией и ей уже 20 лет. К слову там есть дополнительные фишки, которых тут нет, а зря. Здесь тент крепятся к основной палатки фастексами и завязками. если фастексы - это хорошее решение, то наличии только одних завязок - плохое и ненадежное. Тут ± 5) Поставив палатку, запах усиливается. Тоже китайские палатки от naturehike так не пахнут. Не говоря про другие мои палатки. Это -.
6) Внутри много места. Но меньше чем заявлено. ставлю +. 7) верхняя полка чисто для наличия. вещи туда не положить. ± 8) По всей палатке разбросаны нитки, молнии не идеально работают, в швах проглядывается дырки, где-то даже в шов зашита какая-то другая нитка. но швы при этом ровные. Короче чувствуется "высокий уровень "производства. Не знаю сколько это чудо прослужит и как будет защищать от непогоды. - В ролике археоклуба говорится, что это палатка предназначена как опытному туристу так и новичку. Я бы не посоветовал эту палатку опытному туристу. А для новичка сойдёт - доступная, компактная, с некоторыми оговорками даже удобная. на сезон или два возможно хватит, а далее если вольется в тур движение, то купит себе палатку получше. к слову, промокод от археоклуба дает практически такую же скидку как и от магазина. Поэтому он по-сути бесполезен, тем более что не прислали полотенце. Себе заказал другую палатку. С этой буду решать, что делать. Как-то так. Больше маркетинга в этом товаре. +++
то что обещаного полотенца нет, там в отзывах повторяется не раз и насчет молний там еще один отзыв: "Немного шов возле молнии разошёлся, буду думать что с этим делать"
вощем что-то не очень кузявый получился этот Archeos 2
------
отсюда, если чо: http://eurotourist.club/viewtopic.php?t=20333&start=1650&#p840382 (http://eurotourist.club/viewtopic.php?t=20333&start=1650&#p840382)
-
Я бы не посоветовал эту палатку опытному туристу. А для новичка сойдёт - доступная, компактная, с некоторыми оговорками даже удобная. на сезон или два возможно хватит, а далее если вольется в тур движение, то купит себе палатку получше.
Ну и? На мой взгляд, примерно так оно и есть, как написано. Об чем спор-то?
-
Поставив палатку, запах усиливается.
На счет запаха. Есть палатки, две VauDE, Big Agnes, Hilleberg и несколько тентов, храню всегда дома, запаха никогда не было, даже при первой установке, покупались новыми. Пару месяцев назад купил 3 ящика для инструментов, цена была привлекательная и отзывы хорошие. Ящики действительно оказались достаточно прочными и удобными, но запах от них ужасный. Предполагаю, что сделаны из вторсырья и добавлены ядовитые пластификаторы. Пользователи пробовали мыть их Персилом и Ариэлем, как пишут в отзывах. После того как отдушка стирального геля выветривается, запах ящика восстанавливается. Может и палатки сделаны из подобного сырья? Хорошо бы химиков спросить по данной теме.
P.S.
Ящики пришлось вынести в гараж, ну их нах…
-
тогда уж химиков-технологов. я вот химик, но точно сказать, чем обусловлен запах, не могу, поскольку не технолог. могу только предположить, что действительно потихоньку выветривается пластификатор.
-
Я правильно понимаю, что после того, как выветрится пластификатор до величины Х, материал станет хрупким, потеряет прочность и палатка/ящики рассыплются при незначительной нагрузке?
-
Сейчас многие производители делают продукцию из вторсырья.
Например Marmot синтетические спальники.
-
Я правильно понимаю, что после того, как выветрится пластификатор до величины Х, материал станет хрупким, потеряет прочность и палатка/ящики рассыплются при незначительной нагрузке?
Пластификаторы применяются только в некоторых пластиках - ПВХ, некоторые эластомеры и покрытия. Нормальный пластификатор ничем не пахнет и "выветривается из полимера очень медленно, десятки лет. Думаю, в материале ящиков пластификатора нет.
В данном случае, скорее всего, просто некачественный пластик - не добавили/ мало добавили стабилизаторов и антиоксидантов, либо использовали вторичный пластик без дополнительной добавки тех же стабилизаторов и антиоксидантов. То есть запах - продукты деструкции пластика. Запах потихоньку будет уменьшаться, прочность материала - тоже, но от незначительной нагрузки рассыплется еще очень нескоро.
-
Спасибо за разъяснение.
Сейчас довольно много товаров европейских производителей, выпускаемых из вторичного сырья, при этом их продукция заметного запаха не имеет.
Стабилизаторы и антиоксиданты настолько дорогие, что могут сильно увеличить себестоимость выпускаемых изделий из пластика, что китайцы на этом экономят? Если нет, то в чем причина?
Зайдя в комнату, где стояли два ящика, ощущался отчетливый, неприятный запах. Предполагаю, что это вредно для здоровья.
-
Сейчас довольно много товаров европейских производителей, выпускаемых из вторичного сырья, при этом их продукция заметного запаха не имеет.
Стабилизаторы и антиоксиданты настолько дорогие, что могут сильно увеличить себестоимость выпускаемых изделий из пластика, что китайцы на этом экономят? Если нет, то в чем причина?
Зайдя в комнату, где стояли два ящика, ощущался отчетливый, неприятный запах. Предполагаю, что это вредно для здоровья.
Полимеры перерабатывают вторично, получая продукцию хорошего качества. Некоторые изделия (например, пластиковые цветочные горшки) делаются практически всегда из вторички. Но нужно добавлять стабилизаторы взамен "выгоревших" при первичной переработке и эксплуатации. Стабилизаторы дорогие, но там количества 1% и меньше. Но, видимо, кто-то экономит и на этом.
-
не обязательно. да, материал будет более хрупким, но насколько - может быть по разному.
другое дело, что выветриваться пластификатор может годами.
-
Теперь наконец то можно про эту палатку Археос 2 не только рекламную баланду почитать
на Али пошли комменты покупателей.
да какие это "комменты" если они сделаны еще до использования палатки
вот реальные комменты сделанные после использования 500 ночей - http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=11&t=120043 (http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=11&t=120043)
порадовало
и главное, без запахов ;D
-
блин. я бы в жисть не догадался ещё и количество ночёвок в палатке считать....
-
блин. я бы в жисть не догадался ещё и количество ночёвок в палатке считать....
дык количество ночёвок которые выдержала палатка это же единственный надёжный показатель, которым можно оценить её эксплуатацию. знаем мы все эти отечественные отчёты типа "палатка использовалась 5 лет", в реале означающие 5-летнее использование либо в упаковке в шкафу либо 2 ПВД в парке культуры и отдыха )))
-
500 ночевок это круто, но сколько днёвок? Это важно - силиконку можно в шкаф спрятать, а можно на балкон вывесить... И на балконе ей П......А придёт в 98 раз быстрее, нежели в шкафу. Но если вывешивать только на ночь, то в 2.84 раза.
Короче треккинг и кемпинг это просто 2 разных вещи. Если стационарку на 5600м выставить, то через 90 дней от Стайки останется труха.
В общем красивые изыскания это оху.....нно, но только реальный тест на раздир/разрыв/остаточную водонепроницаемость может дать более-менее объективную оценку.
У меня есть палатка Mountain Dome Plus (вроде так) - жива ещё... 5сот не было, но повидала и лет ей уже под 15.
Важна степень фотодеструкции, причем оцифрованная - будет состоять из 3х основных тестов, даже 2х. Раздир и остаточная водонепроницаемость.
А умозаключения ... Ну я могу влёгкую растечься мыслью по древу - как хороша моя татонка после 15ти лет (к примеру :) ).
Без подколки - просто уточняю что субъективное ощущение и оцифрованный тест могут быть очень сильно отдалены друг от друга. Испытуемому кажется что всё зае...сь, а по факту всё уже очень хер...во.
Я не против отчета - но есть принципиально важные моменты.
-
Ну я могу влёгкую растечься мыслью по древу
что вы и сделали в очередной раз, легко, быстро и как всегда с заумью. )) любому турику ясно что аппаратурное измерение наиболее точно, но любому турику также ясно что это требует гемороя. важнейшее для среднестатистического туриста- это понимание "предмет снаряги работает и дальше после интенсивной длительной эксплуатации - и это лучшая оценка этого предмета снаряги".
Короче треккинг и кемпинг это просто 2 разных вещи.
а это пожалуй единственное верное в ваших "изысканиях". но это мы и так все знали.))
зы
я конечно понимаю что ваше партийное задание поддерживать на плаву форум, отвечая во все темы без умолку. но все же по существу тоже не мешало бы иногда писать.
-
Итог отчета говорит что палатка жива, но совершенно не ясен износ. Вот сегодня она была целая, а ночью её уже порвал ветер.
Ровно поэтому палаточный мешок имеет смысл пустить в расход - раздирается ткань у нового, (то есть хотя бы изначально понять какое усилие требуется) и после вывесить на балкон. Раз в 2 недели делается контрольный раздир - за 2 месяца такого теста придёт понимание как стареет ткань.
У некоторых палаток на полиэстре потеря прочности тента после 8 недель была более 70%. Водонепроницаемость с 2000мм падала до 400-600мм.
Стайка разумеется хайэнд класс, но что с ней в реале после 500 ночевок так и не ясно.
-
а я так понял в первом сообщении ветки что в отчете предполагаются "порционная выдача" инфы. чтоб Комбриг и без массы деталей - да не в жисть ))
-
чтоб Комбриг и без массы деталей - да не в жисть ))
ИМХО, в данном случае детали - лишняя информация. Палатка выдержала 500 ночевок (при эксплуатации в определенных условиях) - этого достаточно. Условия у всех разные, и если я буду использовать точно такую же палатку, результат скорее всего, будет другим. Усть определенный ориентир (500 ночевок) - этого достаточно.
-
чтоб Комбриг и без массы деталей - да не в жисть ))
Усть определенный ориентир (500 ночевок) - этого достаточно.
Комбриг ещё привёл в пример одного велопутешественника у которого Staika выдержала и более 1000 ночей.
-
Комбриг ещё привёл в пример одного велопутешественника у которого Staika выдержала и более 1000 ночей.
он про этого немца писал неоднократно и ссылку давал- это велосипедист, ездит в одиночку в основном по северам,
кликабельный список его снаряги, - https://showmetheworld.de/info_gear?lng=en (https://showmetheworld.de/info_gear?lng=en)
конкретно Стайка, оттуда и про 9 лет и больше 1000 ночей - https://showmetheworld.de/info_gear_hilleberg_staika?lng=en (https://showmetheworld.de/info_gear_hilleberg_staika?lng=en)
раньше у него можно было переключить на инглиш, сейчас что-то не получается :(
-
ИМХО, в данном случае детали - лишняя информация. Палатка выдержала 500 ночевок (при эксплуатации в определенных условиях) - этого достаточно. Условия у всех разные, и если я буду использовать точно такую же палатку, результат скорее всего, будет другим. Усть определенный ориентир (500 ночевок) - этого достаточно.
да, логично
тем более что в отчете такая картинка с картинками из реального использования уже дает хороший ориентир:
(http://eurotourist.club/img/forum/8794153521.jpg)
-
Получается что в большинстве случаев эта палатка избыточна, что ни говори но для использования в простых условиях эта палатка тяжела.
Мне вот непонятно почему Staika, которую подавляющее большинство в России и даже в Европе купить не могут, так активно обсуждается. Ещё более непонятно почему не упоминаются и не обсуждаются палатки Сивера, которые может и уступают Hilleberg но гораздо доступнее по цене и возможности приобретения. Например Куща вполне сопоставима со Staika но в 2.5 - 3 раза дешевле и к тому же на 1 кг. легче при сопоставимых материалах. За те деньги что стоит Staika у Сиверы можно купит 3-и палатки: Куща, Сакша и Брезг, и эти 3 палатки можно использовать как разным составом, от одного до трёх человек, так и в разных условиях, как природных так и климатических. Однако судя по количеству упоминаний и обсуждений они совсем не популярны несмотря на качество материалов и изготовления, непопулярны настолько что Сакшу и Брезг сняли с производства и сейчас распродают остатки со скидкой.
Вот почему обсуждают китайские палатки с Алиэкспресс понятно а вот почему чуть ли не на всех тур. ресурсах так обсуждают Staika не понятно, ведь большинство всё равно её не купят да и не нужна она большинству.
-
непопулярны настолько что Сакшу и Брезг сняли с производства и сейчас распродают остатки со скидкой
Я, помнится, когда-то давно про эту самую Сакшу спрашивал у производителя. Сказали тогда, что сами не знают, когда будут производить. На тот момент ориентировочная цена была почти на уровне MSR. Пока они думали, китайцы наплодили клонов и продать это стало совсем трудно.
-
Мне вот непонятно почему Staika, которую подавляющее большинство в России и даже в Европе купить не могут, так активно обсуждается.
мне это тоже не очень понятно
казалось бы всё достаточно просто- Комбриг купил палатку под свои условия + палатка ему нравится и его полностью устраивает + палатка прошла за 8 лет 500 ночёвок без "потерь". и всё, так вот мало, аж плакать хотца.
но нет почему то начинается какая-то повсеместная чехарда на тему "весит много, стоит много" ))
а для комбрига оно вроде всё нормально было и вся эта чехарда ему по барабану
как говорит мой шеф, весьма умный человек - "В интернетную эпоху зависть это один из самых мощных моторов рекламы". похоже это как раз про данный случай.
-
непопулярны настолько что Сакшу и Брезг сняли с производства и сейчас распродают остатки со скидкой
Я, помнится, когда-то давно про эту самую Сакшу спрашивал у производителя. Сказали тогда, что сами не знают, когда будут производить. На тот момент ориентировочная цена была почти на уровне MSR. Пока они думали, китайцы наплодили клонов и продать это стало совсем трудно.
Ну Сакшу давно уже продают, в последнее время за 27+ т.р. и даже за 25+ т.р. можно купить но их как то не сметают хотя Хуба Хуба стоит уже 43 т.р., и всё равно она популярна несмотря на ухудшение качества.
-
Надо будет посчитать BOM на Стайку - как будет время и не отпадёт желание.
Расписать её можно от тряпки до последнего пуллера. Эксель не маленький получается, но дотошный.
Думаю что цена материалов процентов 25 от стоимости палатки.
Можно конечно отправить на просчёт топовой фабрике в КНР и во Вьетнам, но примерно "бэкграунд" ясен.
-
Можно конечно отправить на просчёт топовой фабрике в КНР и во Вьетнам, но примерно "бэкграунд" ясен.
"Сплав" уже делал, даже копию Стайки задвинул, называется "Glacier". Получилось гуано потому что на "топовой фабрике в КНР и во Вьетнаме". ;D
-
"Сплав" уже делал, даже копию Стайки задвинул, называется "Glacier".
Прошу пардона, но глянул ради любопытства на разные "Glacier" - и вот в упор не увидел там "копии" Стайки, даже ни малейшего намека на это. Что у них общего-то? Обычные "третье-разрядные" китайские палаточки по очень сильно завышенной цене (как, впрочем, и практически вся продукция Сплава)... К Стайке никаким боком вообще, IMHO.
Вот если посмотреть на многочисленные китайские клоны Хубы-Хубы - то там сразу понятно, что это действительно "копии". С разной степенью удачности копирования (и вообще, качества исполнения) - тем не менее, ни малейших сомнений в "родстве" палаток не возникает :)
А здесь-то что общего?
ЗЫ: Про саму Стайку ничего говорить не хочу, поскольку сам я абсолютно не "целевая аудитория" для нее - ни на Южный полюс, ни в Альпы я пока не планирую, а для летнего отдыха в лесной зоне меня вполне устроит палаточка раз эдак в 10 дешевле и раза в 3 легче :)
-
Можно конечно отправить на просчёт топовой фабрике в КНР и во Вьетнам, но примерно "бэкграунд" ясен.
"Сплав" уже делал, даже копию Стайки задвинул, называется "Glacier". Получилось гуано потому что на "топовой фабрике в КНР и во Вьетнаме". ;D
Не путайте визуальную копию с копией по материалам. Если полагаете что Эстония шьёт сильно пизззз....же чем Вьетнам, то таки ни хрена нет. А уж Джуки везде одинаковые. Хильберг раскладывается по БОМУ так же как все остальные палатки.
Где заказать балк силиконки - вопрос открытый, но южная корея запилит отличное качество. Отследить его можно будет не только на нескольких этапах балка, но и после в независимой лаборатории.
MOQ на даковские или юнаневские дуги тоже известны. Вся остальная хрень типа YKK зипов и прочих дюрафлексов в БОМе считается с ессно погрешностью и оглядыванием на глубину заказа.
Материалов там в лучшем случае на 20% розничной цены.
Вы с Ballard и Комбригом пиарете Хилльберг на затрапезном постсовдеповском форуме? Для чего? Он здесь никому не нужен, по многим причинам. Кому по деньгам, кому по весу, мне нахер не сдался так как я с кубэном хожу, но из топовой силиконки если что и сам сошью то что требуется.
Кому именно Хиль нужен - тот и сам это знает, знает для чего покупает и почему, и ему не первый годик.
Полагаете что 40D силикон от китайцев в стиле реплики "Алтая" сильно уступает пресловутому "Kerlon номер..." от Хилльберг? А вот таки нет. Никакой пропасти. А Керлоном можно обозвать любую ткань, но сути своей она не изменит. В самом начале нулевых этим Салева занималась - говнополиэстр свой обзывала Штормшилд... Народ, кто по-впечатлительнее, конечно проникался этим дерьмовым маркетингом.
Вот Вектран с ТПУ от Нейлона с ТПУ некисло отличается, равно как и DCF TPU. А "нейлон-3 раза силикон", под названием Керлон, тоже самое что "нейлон-3 раза силикон". Плюс-минус, но небольшой. Нейлон 6 или 6.6 тоже есть мини-дефиниция.
В общем палатка за 800-1000 евро из нейлона-силикона и хороших дуг хороша, только ценник немного охуевш...й.
Если это норм для Европейского рынка, ну так йопта... Y r welcome - торгуй в ЕС и в ус не дуй... Сколько там Спорт-Марафон Хиля продаёт? А пакрафтов Кокопелли? (Уже нисколько) Известно?
Так что пусть жирная Европа спокойно покупает Хиля, Фьяла, Хеллспорта и прочих Нигоров, там денег много - не убудет.
-
Получается что в большинстве случаев эта палатка избыточна, что ни говори но для использования в простых условиях эта палатка тяжела.
Мне вот непонятно почему Staika, которую подавляющее большинство в России и даже в Европе купить не могут, так активно обсуждается.
Обычная реклама и маркетинг. Какой-нибудь случайный человек с деньгами увидит обсуждение и купит.
-
Да, непонятно.
Почему кетайцы до сих пор не запилили клона Стайка или Аллака наконец.
Все другое запиливают, а это нет.
-
Да, непонятно.
Почему кетайцы до сих пор не запилили клона Стайка или Аллака наконец.
Все другое запиливают, а это нет.
Мелкие и средние фабрики гонят массмаркет, и у них ни тканей на складе таких нет, ни каркасов. Это не их сегмент. А крупные фабрики работают с европейскими брендами, и там как-бы не комильфо будет запилить клон, ради сомнительной мелкой выгоды. Её можно сделать в 2 раза дешевле (РЦ), но это не станет массовой моделью... И никто по 8000-15000 на артикул заказывать не станет, даже Декатлон с его 1200 гипермаркетами.
-
Почему кетайцы до сих пор не запилили клона Стайка или Аллака наконец.
А чем кетайский Naturehike Cloud Peak 2 не клон? Вполне себе клон:
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61yO-ZWAsWL._AC_SX569_.jpg)
-
На мой взгляд, вся проблема в жадности компаний и нищете нашего населения. Заказчик хочет получить максимальную и быструю прибыль, с минимальным риском. С качественными материалами и пошивом снаряжения, этого не будет. С производством в Китае, обожглись уже очень многие компании. Некоторые возвращают производство к себе на родину. Раньше палатки VauDe выпускаемые в Корее были очень хорошие, даже средняя линейка, перенесли пошив в Китай, пошел брак. Я писал в Германию, ответ краткий, мы очень сожалеем, возвращайте Вашему продавцу.
Организовать производство у нас, так же очень сложно. Необходимо финансирование, помещение и обучение персонала. Кто будет вкладываться в это, если не понятно, что будет завтра в стране?
-
Почему кетайцы до сих пор не запилили клона Стайка или Аллака наконец.
А чем кетайский Naturehike Cloud Peak 2 не клон? Вполне себе клон:
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61yO-ZWAsWL._AC_SX569_.jpg)
Нет. Это две большие разницы.
-
Почему кетайцы до сих пор не запилили клона Стайка или Аллака наконец.
вероятно потому, что они нахъ никому не нужны....
-
Не нужны тому, у кого бабок нет.
Будет разумная цена и будут нужны.
-
Не нужны тому, у кого бабок нет.
Будет разумная цена и будут нужны.
Цена - это одна часть проблемы. А вторая - далеко не всем настолько необходима повышенная прочность/надежность, чтобы расплачиваться за это чудовищным весом.
-
У меня Аллак. Хожу с ним в заполярье. Вес 3.3 кг не считаю чудовищным.
На себе далеко не таскаю. Стараюсь жить в нем один.
Мне очень нравится.
-
У меня Аллак. Хожу с ним в заполярье. Вес 3.3 кг не считаю чудовищным.
Стайка, про которую речь, вообще-то 4 кг (т.е. это даже не 3.3). При том, что по обитаемости - типичная "полуторка" (т.е. одному шикарно, вдвоем - тоже можно, но без удобств).
Но никто и не спорит с тем, что в целом ряде ситуаций "крепенькая" палатка - это хорошо! Но еще больше ситуаций, где это избыточно :)
-
Стайка, про которую речь, вообще-то 4 кг (т.е. это даже не 3.3).
с математикой тут не очень вышло )
aleksazag пишет:
У меня Аллак. Вес 3.3 кг Стараюсь жить в нем один.
то есть удельный вес Аллака в раскладе aleksazag-а - 3,3кг
Стайка весит 4кг но ее используют как однушку только в вело-мото-автотуризме
у нее удельный вес 2,0 кг (4/2)
то есть, в 1,65 раза меньше, чем Аллак у aleksazag-а
;D
-
с математикой тут не очень вышло )
Математика - она наука простая... Ей что пнем об сову, что совой об пень - абсолютно монопенисуально! :)
Понятно, что Стайку редко исползуют как однушку - но не из-за того, что внутри слишком дофига места, а из-за того, что шибко много весит для одного. А весила бы, допустим, где-нибудь полтора килограмма - дык только так использовалась бы в одну тушку, как это очень часто и делается с легкими палаточками, которые по паспорту типа как двухместные....
-
Стайка, про которую речь, вообще-то 4 кг (т.е. это даже не 3.3).
с математикой тут не очень вышло )
aleksazag пишет:
У меня Аллак. Вес 3.3 кг Стараюсь жить в нем один.
то есть удельный вес Аллака в раскладе aleksazag-а - 3,3кг
Стайка весит 4кг но ее используют как однушку только в вело-мото-автотуризме
у нее удельный вес 2,0 кг (4/2)
то есть, в 1,65 раза меньше, чем Аллак у aleksazag-а
;D
Так то конечно можно было Soulo взять. Но там входов мало.
-
можно было Soulo взять
а смысл?
если вас до того устраивала палатка с
- спальным местом 130х230см
- высотой внутри 105см
- двумя тамбурами общей площадью 1,8 кв.м,
то вы вдруг надумали ради 700 г экономии веса взять палатку с
- спальным местом 73х220 см
- высотой внутри 95 см
- одним микроскопическим тамбуром площадью 0,6 кв.м (те в 3 раза меньше чем у Аллака!)
в ситуации когда вы пишете "У меня Аллак. Вес 3.3 кг не считаю чудовищным.Стараюсь жить в нем один. Мне очень нравится" вы вдруг решаете отказаться от массы плюсов в плане комфорта, и всё это ради 700 граммов экономии веса. разница в палатках, учитывая что раньше всё было в порядке", не стоит 700 граммов. явно что-то где-то не того.
-
Чета Вы нагнетаете.
Смотрел на Соло и Аллака.
В результате купил Аллака.
Вот и все.
-
вывез на природу наконец-то обновку 3 f ul gear tai chi - противоречивые впечатления. да. лёгкая. ставится за 10 минут не торопясь. но лётняя-летняя.... и "дверцы" не дублированные сеткой
померил заодно её по низу что б дошить "печать ноги")
и народ ахал когда про цену узнавал))))
-
вот реальные комменты сделанные после использования 500 ночей
почитал тут все...
500 ночей, 800 ночей...
это все перфекционизм, лёхкая степень шизанутости, таскаться с палаткой по цене трактора и весу сенокосилки, и сообщать как она себя ведет в ПВД по Подмосковью и на горных снегах и сколько всего выдерживает.
впрочем, некоторые кампутеры покупают за миллион и сообщают как у них "майнкрафт летает" и прочую дичь несут.
любая палатка за десятку русских денег проживет (по ткани тента) 150 ночевок и никуда ее при нормальной растяжке не сдует и не порвет, при бережном уходе дотянет до 200.
зачем делать из палатки культ?
для почти всякого российского походника цена имеет значение, так что он делит цену на предполагаемый срок использования 10 000\ 150 = 66.6 - получаем цену ночевки.
100 000\500 = 200 - тоже цена ночевки.
а для комбрига оно вроде всё нормально было и вся эта чехарда ему по барабану
как говорит мой шеф, весьма умный человек - "В интернетную эпоху зависть это один из самых мощных моторов рекламы". похоже это как раз про данный случай.
прочел выражение пару раз.
складывается следующее: палатка ценой в трактор должна по идее вызывать зависть и с этой целью выводится на обсуждение.
ага.
то есть это была реклама?
ну так выходит.
так а чему завидовать, что человек купил дорогую палатку и мается с нею повсюду в одиночке, вместо того, чтобы на каждый случай иметь свою палатку.
ну это перфекционизм.
-
Как я понял пред идущий пост относится к продукции Хилленберга.
Ну так этот паренек делает свои палатки с 1973 года и как бы до сих пор не прогорел.
Наверное это все таки о чем то говорит.
А палатки из динемы (кубена).
Там прайс еще более конский.
Но и они тоже пользуются спросом, хотя срок их службы меньше чем у того же Хилленберга.
-
Ну так этот паренек делает свои палатки с 1973 года и как бы до сих пор не прогорел.
Наверное это все таки о чем то говорит.
Гуччио Гуччи и Коко Шанель начали свое производство еще в 20-ые годы прошлого века.
и до сих пор фирмы не прогорели.
.
кх.. наверное это о чем-то говорит?
-
Ну так этот паренек делает свои палатки с 1973 года и как бы до сих пор не прогорел.
Наверное это все таки о чем то говорит.
Гуччио Гуччи и Коко Шанель начали свое производство еще в 20-ые годы прошлого века.
и до сих пор фирмы не прогорели.
.
кх.. наверное это о чем-то говорит?
Совершенно с Вами согласен.
-
Мне вот непонятно почему Staika, которую подавляющее большинство в России и даже в Европе купить не могут, так активно обсуждается.
Да, это четко видно и видимо, это необъяснимый парадокс. Посмотрел заново этот отчет о 500 ночевок стайки http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=11&t=120043 (http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=11&t=120043) где уже все бессмысленные cспоры наконец то утряслись до логичной формулы "Хилеберг Стайка действует на пролетария как красная тряпка на быка". И правда удивительно, что такую палатку, несмотря на весь ее позитив наш соотечественник вряд ли купит, но вот всего за 1 месяц больше 15 тыс. просмотров этого отчета в эпоху когда форумы превращаются в геронтологические отстойники, это так сказать эксклюзив. На том же форуме даже самые интересные и бурные темы не набирали столько просмотров и за год. Или люди много жужат только о недоступном?. :-[
-
Да, это четко видно и видимо, это необъяснимый парадокс. такую палатку, несмотря на весь ее позитив наш соотечественник вряд ли купит, но вот всего за 1 месяц больше 15 тыс. просмотров этого отчета в эпоху когда форумы превращаются в геронтологические отстойники, это так сказать эксклюзив.
это загадка мумии хирурга Пирогова и повесившегося в Кологриве таинственного карлика ::) вот например если бы товарищ из археоклуба взял у кого-нибудь взаймы палаточку Хиллеберга и показал на своем Ютуб-канале, то этот показ выбил бы намного больше просмотров чем все его видеоклипы вместе взятые. но никто эту палаточку не купил бы ;D ;D ;D
-
вот например если бы товарищ из археоклуба взял у кого-нибудь взаймы палаточку Хиллеберга и показал на своем Ютуб-канале,
Таки уже взял и показал!
-
Таки уже взял и показал!
...чем имхо сделал глупость.
человек, торгующий дешевыми китайскими палатками, не должен показывать своей аудитории высококлассные и очень дорогие палатки и петь им хвалебные песни типа "это лучшие из лучших". у аудитории-то денег нет, вот и будет "действовать на пролетария как красная тряпка на быка", как правильно подметил коллега Pnech
-
Таки уже взял и показал!
...чем имхо сделал глупость.
человек, торгующий дешевыми китайскими палатками, не должен показывать своей аудитории высококлассные и очень дорогие палатки и петь им хвалебные песни типа "это лучшие из лучших". у аудитории-то денег нет, вот и будет "действовать на пролетария как красная тряпка на быка", как правильно подметил коллега Pnech
Вы меня уже конкретно разозлили)))
А "идитика" на хуй со своим Хилльбергом! Вместе с немецким минетом, скандинавской толерантностью и прочими атрибутами. Так вам ясно?.
После 20 сентября выложу цены на тряпки и прочую хуйню. Bill of materials? - y r welcome...
Распишу Хиля бля под "хохлому" - красиво, как он есть.
-
Вы меня уже конкретно разозлили)))
А "идитика" на хуй со своим Хилльбергом! Вместе с немецким минетом, скандинавской толерантностью и прочими атрибутами. Так вам ясно?.
После 20 сентября выложу цены на тряпки и прочую хуйню. Bill of materials? - y r welcome...
Распишу Хиля бля под "хохлому" - красиво, как он есть.
ничего не понял
но ясно, что это у вас был какой-то припадок, да?
но я же не врач, зачем ко мне-то обращаетесь?
помочь не могу, сорри
зы: "цены на тряпки и прочую хуйню" мне по барабану. но если это вас успокоит, напишите, напишите.
-
я вообще ничего не понял: из-за чего сыр-бор?
-
Коллеги! Давайте, пожалуйста, без мата. Thymallus - предупреждение.
-
слушайте, друзья, в последнем обсуждении подразумеваются какие-то все время не те, не правильные мотивы, между тем как все чрезвычайно просто.
европейский туризм и российский туризм вещи совершенно разные не только из-за состояния кошельков, но большей части от состояния мозгов.
европейский туризм это, например, пройти "по тропе Иакова".
и подобным маршрутам.
и это своего рода демонстрация последней коллекции Шанель.
не существует в Европе никаких "безлюдных мест" в тех же Альпах или в Норвегии, везде дороги, тропы, сортиры, гостиницы.
туда просто неприлично выйти голодранью.
в Америке (особенно) и в Европе существуют магазины дорогого и бессмысленного тур снаряжения, которое годится больше для выпендрежа, чем для реально похода.
рюкзачки на 10-15 литров за 1000 долларов, очень красивые и "удобные", но с которыми никуда кроме как по какой нибудь "тропе" пробздеться уйти невозможно.
то же самое касается вот таких палаток.
они так же "качественно сделаны" (бесспорно), как качественно же сделан шейный платок или босоножки от Гуччи или Армани, но люди (не то что "простые люди", а вообще люди) в этом не ходят.
ходит конкретно "клиентура" данного вот магазина.
в Москве в Петровский Пассаж такие клиенты заходят купить носки, они никогда не спускаются в метро, не заходят на рынок, не купят носки "5 пар за 100 рублей", это просто другой мир.
и я не думаю что этому миру реально кто-то "завидует", просто в глаза сразу людям бросается несообразности изделия его цены и назначения.
скажем так, реально тут нечего обсуждать.
можно рыбу ловить снастью за 2 рубля с нулями, и кормиться в походе рыбой, а можно за триста с теми же нулями, и в последнем случае "получать удовольствие", то ли от необычайной "чуйки" то ли (что скорее) от самоощущения что "держишь в руках добротную вещь" и дергать этой хренью стограммовых окуней.
-
Вот! Оказывается все просто.
Хилленберг покупают одни извращенцы.
И как я до этого раньше не допер.
-
да почему ж извращенцы?
вы не встречали людей, которые брезгуют диким туризмом и самой фишкой полагают евро туризм, чистый, цивилизованный проходняк маршрута?
я без всякого осуждения и брезгливости между прочим.
-
ну и потом, я прошу прощения, неужели никто не замечает диссонанса?
вот мужик описывает: "отчёт об октябрьском походе в самое заброшенное и труднопроходимое место Альп".
http://www.kombrig.net/valgrande.htm
это он типа в дикие места выбрался, где плющ разросся и стал "буйным", звери кусачие и бодачие.
мне кажется здесь даже комментировать нечего.
подчеркну еще раз, мужик идет по "труднопроходимым местам".
-
откуда тогда в европе и штатах такие "крутые" производители "крутой" тур.снаряги, на которую пускают слюни и которая служит по "500 ночёвок", если там принципы туризма другие? как-то глупо предполагать даже, что они ориентированы на наш рынок...
как-то давно упёр цитату со старого скитальца "Один американский конструктор, прочитав мою статью по рюкзакам сделал круглые глаза и изрек: "Носить в рюкзаке груз??? У нас совсем другие критерии!!!".
"Функционально обновленный дизайн" - не описка! Это мы, варвары из России, считаем, что у рюкзака одна функция - транспортировка груза.
У них нет у рюкзака такой функции. Для них это кошелек, авоська, автопоилка, и предмет понтования в одном флаконе."
-
Вот! Оказывается все просто.
да уж, блин, мрак-то там какой... в этом дремучем подвале...
а ничо, пускай крепится, то ж наша родина, сынок ;D
-
откуда тогда в европе и штатах такие "крутые" производители "крутой" тур.снаряги, на которую пускают слюни и которая служит по "500 ночёвок".
да там не принципы другие. там территория другая.
гляньте на карту европы и найдите хоть один участок земли где между одним нп и другим нп будет расстояние больше 2 км.
да уж, блин, мрак-то там какой... в этом дремучем подвале...
а ничо, пускай крепится, то ж наша родина, сынок ;D
товарищщ, а что не так с нашей родиной?
-
в Америке (особенно) и в Европе существуют магазины дорогого и бессмысленного тур снаряжения, которое годится больше для выпендрежа, чем для реально похода.
то же самое касается вот таких палаток.
они так же "качественно сделаны" (бесспорно), как качественно же сделан шейный платок или босоножки от Гуччи или Армани, но люди (не то что "простые люди", а вообще люди) в этом не ходят.
Т.е. хотите сказать, что палатки Хиллеберг для нормальных походов не предназначены? Они протекут после первого дождя, а небольшой ветерок переломает им каркас? Или что реальный турист не имеет столько денег, чтобы купить такую дорогую вещь? Или что-то ещё?
-
А мне Армани нравится.
Что не наденешь, все сидит отлично.
Как будто с меня мерки снимали.
Даже и денег не очень жалко.
-
Т.е. хотите сказать, что палатки Хиллеберг для нормальных походов не предназначены? Они протекут после первого дождя, а небольшой ветерок переломает им каркас? Или что реальный турист не имеет столько денег, чтобы купить такую дорогую вещь? Или что-то ещё?
ничего не протечет :)
а хочу я сказать, что и сказал довольно отчетливо.
катушка stella - я искренне верю - мотает без сброса петель, "никогда не подведет" и все такое прочее на свои 80.000
но пара двухрублевых катушек, которые у меня по три месяца кряду под дождями, никогда не убираются ни в какие чехлы, стоят весь сезон прислоненными к елке, омываются водами под брызгами, в том числе солеными, прекрасно снабжают меня рыбой - и не ершами - уже пять лет кряду, я только под осень капаю чутка масла.
когда издохнут куплю новые за те же деньги.
-
А мне Армани нравится.
Что не наденешь, все сидит отлично.
без возражений.
отлично сидит, хорошая ткань, качественные швы и крепкие нитки это - хорошо.
только я думаю что 50-70 процентов цены относятся к бренду.
вот у меня сейчас дети пошли каждый в свои походы и уволокли две палатки, у меня остались трешка и однушка, и можно было бы взять и ту и другую, но неудобно сейчас будет на полтора месяца уплывать ни с той ни с другой, одна слишком маленькая и годится лишь для пешки осенью, другая здорова, в байдарке не принципиально, но раскладывать долго, да и слишком здорова.
купил двушку, и не сомневаюсь даже, что 150 ночевок за 7 тысяч она протянет без замены чего либо.
а дальше можно продлить срок, заменив дуги.
причем - замечу - будет дождь, не исключено что снег, ветер и все такое.
и ничего с ней не будет.
"сидеть" будет как влитая.
-
П.С.
ну и добавлю ради исключения из темы всевозможных ложных мотивов.
мой друг и нередкий попутчик в походах, человек - ну очень и очень мягко скажем - не бедный.
всякое "армани" на себя напяливающий исключительно на работу, поскольку дресс код требует.
в походы снаряжается исходя исключительно из рациональных соображений.
рюкзак какой-то там среднеценовой дейтер, снасти шиманы катаны какие-то, куртки,-штаны, футболки из спортмастера,
палатка эмсиэр - самое, кажется, дорогое в списке, спальник бюджетный, байдарка среднего диапазоны цены.
котелки, горелки - все как у всех
короче, как все собирается.
потому как "дороже" или "лучше" оно просто не нужно.
это перфекционизм и пижонство.
.
и все очень просто цифрах.
купить палатку за 1.500 долларов, естественно, стоит, если вы идете в автономку на 4 месяца в тайгу, где надежность превыше всего, и вариантов отхода нету, дорогое сняряжение имеет смысл, безусловно, в такой длительной автономке.
но прогуляться по "ТРУДНОпроходимому Валь Гранде" неделю... где этого цитируемого комбрига шарахает.
для этого можно в декатлоне взять палатку за полторы - две тысячи русских денег, - и ни-че-го не изменится в вашем походе.
скорее даже будет удобнее, быстрее поставится.
-
и все очень просто цифрах.
купить палатку за 1.500 долларов, естественно, стоит, если вы идете в автономку на 4 месяца в тайгу, где надежность превыше всего, и вариантов отхода нету, дорогое сняряжение имеет смысл, безусловно, в такой длительной автономке.
для этого можно в декатлоне взять палатку за полторы - две тысячи русских денег, - и ни-че-го не изменится в вашем походе.
скорее даже будет удобнее, быстрее поставится.
Не все ходят колесами на воду/с воды, и не у всех есть время, чтобы челночить неподъемные рюкзаки. Некоторые весь поход на своем горбу рюкзак несут. И тут нести 1 кг за ХХ уев побеждает нести 2 кг за Х уев. А если учесть палатку, спальник, рюкзак и пр.и пр., то получаем, что надо нести не 10 кг, а все 20. И вот тут уже фиг с деньгами. Но народ привык все оценивать только со своей колокольни, и не хочет/может понять, что могут быть принципиально другие подходы.
Друг, бывший турист, а нынче пвдшник, несколько лет назад также рассуждал. Хаил меня за то, что я себе МСР Хабу NX купил (кстати, с приличной скидкой), и хвастался покупкой супер-пупер дешевой (но по свойствам якобы не хуже моей) Декатлоновской палатки. Несколько раз за год сходил в пвд, и на следующий год купил китайский клон МСР Хабы в несколько раз дороже. Скупой платит дважды. А моя Хаба уже 6 лет нормально ходит.
-
Не все ходят колесами на воду/с воды, и не у всех есть время, чтобы челночить неподъемные рюкзаки. Некоторые весь поход на своем горбу рюкзак несут. И тут нести 1 кг за ХХ уев побеждает нести 2 кг за Х уев. А если учесть палатку, спальник, рюкзак и пр.и пр., то получаем.... (и т.д.)
почти ни один озвученный тезис я не оспорю.
но речь идет не о 10 -20 уёв, а о 10- 200, грубо говоря.
цена в два раза способна преодолеть разницу в весе изделия.
при цене в 10 раз - ну никак.
тем более что обсуждаемая тут палатка никакими выдающимися весовыми характеристиками не обладает, вся дрочка идет о "500-стах ночевок", проведенных в "труднодоступных Валь Гранде", туда где до любой деревни пол часа ходу.
А моя Хаба уже 6 лет нормально ходит.
Вы не поверите, думаю, но у меня палатка в 4 раза дешевле хабы прожила 8 лет, если в годах, использовалась, правда, только 7 сезонов, в ночевках вряд ли пережила больше 150, секции дуг местами менялись, трешка, впрочем, параллельно эксплуатировались и другие палатки, и, кстати, годы тоже имеют значение, на балконе 8 зим тоже сказываются, так что вашей хабе по _этой_ характеристике, умножать еще на 4.
.
да, и еще, эмсиэр все же палатки оправдывающие свои деньги, однозначно, там действительно вес значительно ниже.
.
я вовсе не считаю что надо ходить с чугунными котелками, советскими заплечными рюкзаками и ватными спальниками - и все это самое оно.
Но народ привык все оценивать только со своей колокольни, и не хочет/может понять, что могут быть принципиально другие подходы.
здесь нет ничего "принципиально" другого.
облегчаться стараются все как могут, нет ничего такого натужного что требуется "понять".
имеем просто факт: "труднопроходимый Валь Гранде", то есть, проще говоря, местность где она задаром не нужна - палатка для трехмесячной автономки вдвоем по Таймыру или Чукотке.
-
похоже, пролетам красной тряпкой служит теперь уже не палатка Хиллеберга а еще и Комбриг и Вальгранде в придачу. куча постов и во всех повторяются эти имена, прям колбасит чувака нипадеццки, никак не успокоиться ему. все мысли полный бред, со знаком до "наоборот" -как о географии европы так и об европейском туризме и об европейском снаряжении, в остатке завистливая злобная жижа человека никуда не выезжавшего со своего подвала. особенно позабавила инфа "палатка за 1500$ только на неделю в Вальгранде":) чувак еще и читать не умеет ;D
-
похоже, пролетам красной тряпкой служит
теперь уже не палатка Хиллеберга а еще и Комбриг и Вальгранде в придачу
товарищ, вы какой-то неразвитый что-ли, нервный
и, видимо, из высшего света, судя по интонации, скудному словарному запасу.
аристократ, одним словом, выражающий свои обрывистым блеянием ненависть к низшим слоям общества.
успокойтесь, вас никто не хотел обижать, если вы что-то недопоняли, это еще не беда.
нет никаких препятствий к тому чтобы развиваться, а не оставаться навечно в помойке своих теперешних мыслей.
.
п.с.
и против вашего кумира, рассказывающего о себе в третьем лице и покоряющего труднодоступную европу я тоже ничего не имею.
пусть ходит.
-
Вы меня уже конкретно разозлили)))
А "идитика" на хуй со своим Хилльбергом! Вместе с немецким минетом, скандинавской толерантностью и прочими атрибутами. Так вам ясно?.
После 20 сентября выложу цены на тряпки и прочую хуйню. Bill of materials? - y r welcome...
Распишу Хиля бля под "хохлому" - красиво, как он есть.
ничего не понял
но ясно, что это у вас был какой-то припадок, да?
но я же не врач, зачем ко мне-то обращаетесь?
помочь не могу, сорри
зы: "цены на тряпки и прочую хуйню" мне по барабану. но если это вас успокоит, напишите, напишите.
Если вашу "революционную тройку" (в лице "Вас", Ballard, энд Комбриг - но это очень опционно, ибо реальный автор), это несколько "погасит", то естественно распишу.
Кроме самого Комбрига, который пишет красиво и правильно, хоть и не всегда (имхо), есть вы двое - "чуть что" - выписка из "Комбрига" и в "кусты". Как тот шакал из мультфильма про Маугли. Умны исключительно чужим умом - в данном случае Комбрига, под хвост которого моментально прячитесь.
Если вы в РФ, а тем паче в столице, то пишите - встретимся :). Я по морде лица получить не боюсь - поговорим;).
P.S. только после 16 сентября - сейчас новую лодку себе нужно сделать и свалить на север за Воркуту.
Так что если ваш "запал" ещё горит, (мой то полыхает в нон-стоп), y r welcome - хоть на площади у Ярославского, у памятника Шехтелю.
-
тем более что обсуждаемая тут палатка никакими выдающимися весовыми характеристиками не обладает, вся дрочка идет о "500-стах ночевок", проведенных в "труднодоступных Валь Гранде", туда где до любой деревни пол часа ходу.
Про выдающиеся весовые характеристики согласен. А вот маршруты Комбрига я внимательно не изучал, но что-то мне подсказывает, что некоторые его ночевки были подальше, чем в получасе от деревни. Оказаться ночью на леднике в висячей долине в межсезонье в разодранной ветром палатке от условного Декатлона врагу не пожелаешь. Да и в хорошую ж... можно полчаса до деревни не дойти.
Вполне допускаю, что продают в Европе палатки со схожей ветроустойчивостью, но что их цена будет на порядок меньше не поверю, ну может немного поменьше. А почему Комбриг купил эту палатку, а не другую, по мне, так он вполне понятно объяснил.
-
пишите - встретимся :). Я по морде лица получить не боюсь - поговорим;).
Так что если ваш "запал" ещё горит, (мой то полыхает в нон-стоп), y r welcome - хоть на площади у Ярославского, у памятника Шехтелю.
господи, вот это уровень- кондовый гопницкий...
я, конечно с удовольствием отпижжу гопника, но не престарелого же....
отдохни, утомил своей трескотнёй
-
Ого! Бокс по переписке! :D
-
А вот маршруты Комбрига я внимательно не изучал.
я вот вообще не изучал, раз пьянка на обсуждение пошла, открыл, с шапки прочел про "труднопроходимые Валь Гранде", ну и спросил сразу себя: "где комбриг?" - и сразу же получил для себя ответ: "комбриг там где трудно".
на сим и закончил, листнув пару фоток....
но что-то мне подсказывает, что некоторые его ночевки были подальше, чем в получасе от деревни. Оказаться ночью на леднике в висячей долине в межсезонье в разодранной ветром палатке от условного Декатлона врагу не пожелаешь.
... так вот листнув пару фоток, я никаких там ледников не увидел.
палатка туристическая, а не альпинистская, я так понимаю, данный производитель вообще штурмовые палатки не выпускает.
продукт исключительно для гламур-туризма, рекламисты которого тут в общем-то тему и запустили.
... в разодранной ветром палатке от условного Декатлона врагу не пожелаешь.
да никуда его не сдует, дальше гостиницы, до которой наверняка метров 200.
"отель у погибшего альпиниста".
-
Коллеги! Давайте, пожалуйста, без мата. Thymallus - предупреждение.
Да, простите - только что прочёл предупреждение... Накипело под крышечку - весь этот дешёвый пиар с моментальным откатом к Комбригу раздражает - я же не просто "мимо проходящий" - я езжу по крупнейшим фабрикам КНР, Вьетнам, Бангладеш, и бизнес немножко знаю. И как шьют, и из чего и что по чём. И вот это "тявканье" под прикрытием Комбрига уже надоело.
-
пишите - встретимся :). Я по морде лица получить не боюсь - поговорим;).
Так что если ваш "запал" ещё горит, (мой то полыхает в нон-стоп), y r welcome - хоть на площади у Ярославского, у памятника Шехтелю.
господи, вот это уровень- кондовый гопницкий...
я, конечно с удовольствием отпижжу гопника, но не престарелого же....
отдохни, утомил своей трескотнёй
Да вы не переживайте на счёт возраста;) - сразу ласты не склею, так что сможете ещё себя приостановить.
А касаемо палаток - постарайтесь оперировать своим опытом - чужой опыт мы и сами спокойно прочтём, т.к. сайт N-нный открыть дело 5ти секунд.
Если вы также гидом работаете, то пишите что используете сами и описывайте свой личный опыт. Сентенции на тему 500 ночёвок хороши, но без оцифрованных данных по "остатку жизни" тряпок - это только сентенции...
P.S. Ещё раз повторю: я ничего не имею против Хиля по качеству, дизайну и т.п. Цена - да, сильно не устраивает - просто считать умею и ценообразование более-менее представляю.
А не покупаю не потому что "не могу позволить купить" (могу, просто он мне нах не нужен - Папанинцем становиться не собираюсь, а в остальном - перерос)
-
Если вашу "революционную тройку" (в лице "Вас", Ballard, энд Комбриг - но это очень опционно, ибо реальный автор), это несколько "погасит", то естественно распишу.
Кроме самого Комбрига, который пишет красиво и правильно, хоть и не всегда (имхо), есть вы двое - "чуть что" - выписка из "Комбрига" и в "кусты". Как тот шакал из мультфильма про Маугли. Умны исключительно чужим умом - в данном случае Комбрига, под хвост которого моментально прячитесь.
Если вы в РФ, а тем паче в столице, то пишите - встретимся :). Я по морде лица получить не боюсь - поговорим;).
Константин, расслабься - все эти товарищи (а также еще и Pnech) не в РФ, а вовсе даже в Германии - если судить по адресу регистрации (мне, как админу, он виден). А вообще да, несколько странноватая "группа поддержки Комбрига" - активизируются только тогда, когда ему нужно что-то прорекламировать :)
ЗЫ: Попутно малость возражу brds насчет цены и свойств :) На мой взгляд, тут есть интересные нюансы, в которые нужно все же вникать...
За высокую цену можно покупать РАЗНЫЕ потребительские свойства!
Некоторые производители (например, Big Agness) за дорого продают малый вес (при той же или даже большей надежности, нежели недорогие кетайские варианты). Это вполне понятная опция - если есть деньги, то получите взамен вполне ощутимое и понятное преимущество, поскольку уменьшения веса хотят практически все :)
А вот столь активно обсуждаемые здесь Стайки и прочие продают за бешеные деньги совсем другое качество - а именно, супернадежность. При этом весовые характеристики (при той же обитаемости) намного ХУЖЕ, нежели даже у дешевых кетайцев - а что уж там говорить про Биг Агнес или даже МСР :)
И вот тут уже начинаются нюансы, над которыми и нужно задумываться... Поскольку для очень широкой части потребителей эта супернадежность сама по себе не является необходимой (грубо говоря, избыточной). А если за нее еще и приходится платить не только деньгами, но и очень существенным увеличением веса - то трижды призадумаешься, надо ли оно? :) Очевидно, кому-то надо. Но далеко не всем...
-
китайчонок 3f ul gear taichi 2 радует меня своим весом и функционалом (за наводку на модель Леониду отдельное спасибо). на скитульце-2021 ставил. не сдуло и не замёрз.) во вторую ночь пришлось приютить "бомжовую особу", для которой в Питере забыли палатку. спали вдвоём. нормально) колышек один кажись пролялял. надо бы заказать по 26 см..
-
Да нормальные нынче палатки делают киты - вполне годно для обычного туриста.
Имею две от NH, пользуюсь уже несколько лет - все нормально. Не 500 ночевок конечно, но все же
Весят по 1,2-1,3 кг, обе вместе взятые стоят меньше одного колышка брендовых )
Но 1,2 это много, надо переходить на тарптенты
-
"китайчонок", "киты" ....
Так прямо улыбает это высокомерие людей, которые не смотря на него (высокомерие), покупают палатки напрямую из Китая... А что, не западло было?
Может язык не поворачивается сказать "китайская"?
Проведите вдумчивый анализ по стране происхождения ваших многих вещей, и спросите себя, "отчего это не я сделал".
Ну а если нет понимания что где производят, то по туркомпонентам я кое-как смогу подсказать. Где тряпки "делают" российские конторы, где утеплитель, где поролон-пластик-алюминий... Где шьются "наши" рюкзаки, палатки, спальники, мебель кемпинговая и все те несколько сот тысяч наименований вещей, продающихся в РФ.
Если будут аппеляции к "говно делают", то на это ответ прост: если хотите нечто за "3 копейки", вам это запилят и продадут за ровно 3 копейки. Как аккум 18650 на 15000 миллиампер за 27р с доставкой. Если личная экспертиза и аналитика хромает на 2 ноги - то тут кроме как развести руками...
Сдержу себя - пока более помолчу. Хотя и трудно.
-
Лёгкая одноместная палатка ASTA GEAR Greenmountain
Обзор интересной палатки с Алиэкспресс ASTA GEAR Greenmountain. Расскажу о ее особенностях, плюсах, недостатках и тех вариантах, в которых выпускается данная палатка.
(https://d.radikal.ru/d27/2106/85/ecd93dd09b65.png) (https://www.youtube.com/watch?v=3vh-Cdpj1kM&list=PLpEMOE_BU1OthrStdGmdbPkN1uzsT801I)
Это полноценная двухслойная самостоящая палатка (то есть может быть установлена без единого колышка за счет каркаса). При этом вес палатки чуть больше полутора килограмм.
Приведу ссылки на палатку у разных продавцов, а чуть ниже поясню, какие проблемы с приобретением этой палатки возникли у меня:
1. http://alii.pub/5ud5cd
2. http://alii.pub/5ud5iz
3. http://alii.pub/5ud5pz
Палатка выпускается в трех цветовых решениях: оранжевая, зеленая и серая. Первые два яркие кислотные, а вот серый цвет весьма спокойный и не бросается в глаза, как у некоторых других производителей, у которых серый ближе к белому или очень светлому голубому. Серый цвет действительно приятный, и подойдет тем, кому не нравятся яркие и заметные цвета.
Палатка выпускается как в одноместном так и в двухместном исполнении. Ниже речь пойдет про одноместный вариант.
Также есть трехсезонная версия, в которой внутрянка выполнена из сетки:
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3430466/pub_60cf9e85344ba663b174bf46_60cfa5b93f83fa4eb1089460/scale_1200?.jpg)
И четырехсезонная, где внутрянка из смеси ткани и сетки:
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3413523/pub_60cf9e85344ba663b174bf46_60cfa5ccaa9d6d2116fdf1b4/scale_1200?.jpg)
Стоило бы назвать сетчатую односезонной (летней), а тканевую трехсезонной. Но в небольшой мороз с нормальным спальником вполне можно переночевать в данной палатке.
Тент выполнен из силиконизированной ткани 20D. В комплекте есть футпринт (второе защитное дно палатки).
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/4581585/pub_60cf9e85344ba663b174bf46_60cfa91a0283a4644a4b1ae6/scale_1200?.jpg)
У меня оказались сразу оба варианта, так как изначально заказывал четырехсезонную по первой ссылке, а прислали трехсезонку. Второй раз заказал по второй ссылке, и прислали то, что нужно, ну или почти то... И еще надо сказать о скорости отправки заказа - она ну очень низкая. Так что продавцы весьма не ответственные, можно ли их рекомендовать, даже не знаю. Но других магазинов, продающих данную палатку, я не нашел, только эти три.
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3467499/pub_60cf9e85344ba663b174bf46_60cfa64e1ecc344c6764dbe2/scale_1200?.jpg)
Стоит отметить качество пошива. А оно, откровенно, посредственное. Есть незначительные огрехи, такие как немного неровные швы, криво отрезанная ткань, липучка не совсем на своем месте и прочие мелочи, которые, в общем-то, ни на что особо не влияют.
Есть и забавные моменты, например, в моей четырехсезонке петлю для сворачивания входной двери пришили с двух сторон, хотя вход в палатку только один. Также в интернете видел фото, где была пришита лишняя петля для штормовой оттяжки. Но это мелочи или даже фичи, так как мне петля под дверь со стороны, где двери нет, показалась даже удобной, на нее можно вешать какие-то вещи.
Теперь о том, почему мне во второй раз прислали не совсем то. В четырехсезонной внутрянке по всему периметру идет тканевый бортик. Но у меня в ногах один из элементов вшит из трехсезонной версии, то есть сетка до пола. Сначала думал, что так и надо ради вентиляции, но просмотрев фотографии палатки в интернете убедился, что там должна быть ткань. Очередной косяк пошива и реально обидный.
Можно ли сделать вывод, что палатка плохая? Нет. Мне она понравилась. И в этой ценовой категории ничего лучше не нашел. Да, качество гуляет, продавцы медленные, могут прислать не ту версию (к слову, мне удалось вернуть деньги в полном объеме, при том, что палатка с сеткой в итоге осталась у меня, так что я не расстроен этим фактом). Но конструкция палатки продуманная, сама палатка удобная. Несколько ночевок в походах показали, что палатка достойная!
Плюсы палатки ASTA GEAR Greenmountain
Полноценная двухслойная легкая палатка с хорошим тамбуром.
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1904579/pub_60cf9e85344ba663b174bf46_60cfa8e1ece8c27acf65bb72/scale_1200?.jpg)
Имеется второй тамбур (багажное отделение) с небольшой дверцей для доступа. Вещь нужная, так как внутри палатки не так много места для вещей.
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/4337106/pub_60cf9e85344ba663b174bf46_60cfa96f1ecc344c676b5065/scale_1200?.jpg)
Можно установить только внутреннюю палатку без тента, что подойдет для хорошей погоды и создаст максимальную вентиляцию. Можно поставить внутрянку и тент. А можно только тент, что создаст максимальное внутреннее пространство. Такой способ установки можно использовать в лагере для создания отдельного склада под вещи.
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/2463892/pub_60cf9e85344ba663b174bf46_60cfa9cec0acaa6a7fdf62f9/scale_1200?.jpg)
Еще из плюсов можно отметить продуманную вентиляцию, возможность крепить тент к дугам, что повышает ветроустойчивость (тент не сорвет сильным ветром), большое количество штормовых оттяжек и наличие петель, к которым можно прикрепить дополнительные оттяжки (не идут в комплекте).
Колышки палатки выполнены из алюминия и имеют длину 14 см, то есть короче стандартных. При ночевке в походе не заметил проблем с короткими кольями. Однако если ночевать на песчаном грунте, возможно, лучше заменить колья на стандартные длиной 18 см (палатка комплектуется 11 колышками). Такие колышки можно докупить на Али - http://alii.pub/5ud5zp
Однако я решил заменить колышки на титановые спицы, что позволило еще снизить вес - http://alii.pub/5ud682
Также могу порекомендовать взять с собой одну ремонтную гильзу для дуг, которая понадобится, если сломается алюминиевая дуга. Хотя у меня еще ни разу не ломались дуги, ну мало ли что. Сам взял гильзы по этой ссылке - http://alii.pub/5ud6cc
Итоговый вес четырехсезонного варианта получился в районе 1560 г.
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/4890660/pub_60cf9e85344ba663b174bf46_60cfab1e290f195640f3d749/scale_1200?.jpg)
Возможно кому-то пригодится длина дуг в сложенном виде, она составляет 38,5 см:
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/4120502/pub_60cf9e85344ba663b174bf46_60cfab3f1ecc344c676ed79d/scale_1200?.jpg)
То есть до такой длины можно максимально уменьшить упаковку с палаткой.
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/4700797/pub_60cf9e85344ba663b174bf46_60cfab61290f195640f45e6d/scale_1200?.jpg)
Выводы
Не смотря на озвученные особенности как самой палатки, так и работы продавцов, покупкой остался доволен. Палатка полностью соответствует своей цене. Интересная модель от китайского производителя. Однозначно рекомендовать эту палатку к приобретению не могу, так как качество нестабильно, но кто ищет недорогую одноместную легкую палатку, может рискнуть.
-
"китайчонок", "киты" ....
Так прямо улыбает это высокомерие людей, которые не смотря на него (высокомерие), покупают палатки напрямую из Китая...
отлично выполненное задание из советской школы на тему сочинений "найти в произведении смысл, которого автор и не то что не закладывал, а даже и не догадывался о его существовании")))
-
"китайчонок", "киты" ....
Так прямо улыбает это высокомерие людей, которые не смотря на него (высокомерие), покупают палатки напрямую из Китая...
отлично выполненное задание из советской школы на тему сочинений "найти в произведении смысл, которого автор и не то что не закладывал, а даже и не догадывался о его существовании")))
Верю. Но многолетнее болтание в интернете (не ваше - в общем и целом), на тему палаток из КНР и их выбора, помноженное на уничижительное отношение, выражающееся в вышеприведённых словах и вызывает те эмоции и слова, что я написал выше.
-
палатки ASTA GEAR
В 9-м году взял поделие 2х2 от пик99, похожее на ASTA GEAR двушку.
Вес с железяками 1,7 примерно. Те же два входа, главное отличие - отсутствие у 2х2 верхней поперечины. С качественным внешнем тентом, поперечина - огромный плюс, но с тем дерьмом, из которого пики мастырят свой тент, а также с поганейшими швами и проклейкой, за счет острой формы 2х2 спокойно выдержала 30 часов дождя. По тенту текла вода и снаружи и изнутри, но внутри было сухо.
Еще отличие: внутренник 2х2 - полностью тряпка, но... верхняя часть у потолка - сетка, некая "пелотка" - типа вентиляция. Тент течет с самого начала эксплуатации (дождь, конденсат с дуги) и чтобы внутрь не капало, подпихивал кусок пленки. Ну и при острой форме 2х2 использовать ее можно только для одного.
Не знаю качества исполнения/материала у китайской, но не думаю, что у пиков оно стоит того, чтобы сегодня платить за 2х2 18 тыров...
Интересно было бы посмотреть на первоисточник с которого и те и эти содрали идею конструкции, а что содрали, сомнений не имею.
-
Интересно было бы посмотреть на первоисточник с которого и те и эти содрали идею конструкции, а что содрали, сомнений не имею.
Тут скорее не содрали, а позаимствовали идею, разработав свой похожий вариант, но не точную копию. А оригинал - это модели палаток от MSR, как мне кажется.
-
А что скажут благородные доны за палатки Decathlon, типа 2-местная 3 сезона TREK 900 серая FORCLAZ (https://www.decathlon.ru/palatka-trek-900-id_8501684.html) или 2-местная TREK 900 Ultralight FORCLAZ (https://www.decathlon.ru/palatka-trek-900-ultralight-id_8586318.html)?
В плане общего качества интересует.
У нас эта сеть магазин достраивает, но еще не открылись; в живую у людей эти палатки не видел.
-
Народ, а кто-то может объяснить на пальцах по простому, чем отличается ткань 20D от 15D помимо очевидного веса. В плане других характеристик - долговечность, прочность и т.д.?
(https://sun9-64.userapi.com/impg/9XK0Y2Ij6MXUjhfYLbsa13bXmW8OEsHntP5QYg/CGnI3Jz4p_w.jpg?size=469x514&quality=96&sign=202f79fddaa60fb82685b26776e8ad78&type=album)
(https://sun9-74.userapi.com/impg/bmKTgHkU-7_ErBEZoWxOh093ZaVp3VrT_HpGyA/5yHU0b3rUfY.jpg?size=822x497&quality=96&sign=eef225a1fb3aa52cf7a6e7969f935534&type=album)
-
Thymallus вероятно даст более развёрнутый ответ.
лично я так полагаю что 20D более плотная, а следовательно и более прочная.
-
Тоньше нитка - больше ниток на единицу площади. 15D ткань чуть более тонкая и более плотно соткана, как правило... Главное чтобы нейлон был покрыт силиконом с обеих сторон. С полиуретаном я бы не стал брать, то есть Si/PU. Относительно длительности "жизни", полагаю примерный паритет, хотя тряпка тряпке рознь.
Главное кемпинг не устраивать - переночевал, собрал.
-
Подскажите где можно заказать/купить легкие дуги для каркасной палатки ?
-
Попробуйте на Вальдбериз поискать, иногда они устраивают сумасшедшие скидки! Но нужно долго пасти нужный товар.
-
Подскажите где можно заказать/купить легкие дуги для каркасной палатки ?
спорт магазины
например сплав
https://www.splav.ru/products/duga-bez-perehodnika-11-mm/
-
Кому и кобыла невеста, кому-то и ургант патриот. (с)
Уточните, что значит легкие дуги - алюминий (какой, 7075?), Easton?
-
Кому и кобыла невеста, кому-то и ургант патриот. (с)
:D :D :D
-
вот озадачился покупкой лёгкой одноместной палатки. причём - важно - ветроустойчивой (есть у меня msr free lite, но ветер больше 15 м/с она, как выяснилось, не держит).
была раньше normal zero - неплохая, но хотелось бы чего-то полегче.
вот присмотрел такую (https://www.kant.ru/catalog/product/414336/) - кто что может сказать?
ну и несколько дороговато.
-
это же все не штормовые палатки, что ждать чудес, ну 15, наверное, те же самые выдержит..
если ребром ткнуть.
.
пс собственного опыта не имею, наблюдал в течении месяца у товарища рядом стоящую.
нередко на открытом пространстве.
он не жалился, бурь на улице не было.
-
это вы про ту, что по ссылке?
фиг знает, пишут, вроде, что штормовая... хотя, конечно, на сарае тоже много чего пишут ::)
но нормал зеро у меня в хибинах стояла даже при порывах (по ощущениям) метров до 20 в секунду. естественно, я все штормовые оттяжки задействовал. а у фри лайта их вообще нету :(
-
ту, что по ссылке?
да, только двушка, хаба-хаба.
ну не знаю, насчет штормовая, очень сомневаюсь.
наблюдал в двух походах со стороны, друг мой был доволен, но никаких бойких ветров, в том числе в хибинах, не случалось.
вот в одном хибинском цирке - давно совсем дело было, в одиночку слонялся, пришлось скоропостижно тыркаться - однослойка трамп спутник реально бурю выдержала с поливом как из шланга, надулась как барабан, что от нее вода отскакивала, и не улетела, дуло не знаю сколько, замерить "на глазок" явно за 30, с молниями вокруг и диким от них треском, угораздило меня тогда прямо в центр представления.
но она совсем не удобная, дешевая, простая, но комфорт отсутствует, отдал ее детям и с ними сгинула где-то.
а эта, ну на мой взгляд, отличная палатка по весу и водостойкости, ну и комфорту, но насчет "штормовая" как то с трудом верится.
ну стояла она нередко на открытом, на Море, ну дуло там, случалось.
но так чтобы бушевало, такого не наблюдал.
так-то отличная палатка.
-
вот озадачился покупкой лёгкой одноместной палатки. причём - важно - ветроустойчивой (есть у меня msr free lite, но ветер больше 15 м/с она, как выяснилось, не держит).
была раньше normal zero - неплохая, но хотелось бы чего-то полегче.
вот присмотрел такую (https://www.kant.ru/catalog/product/414336/) - кто что может сказать?
ну и несколько дороговато.
60к рублей за Хубу? :o
Да ну нафиг.
Я бы смотрел в сторону Naturehike. Аналогов хубы у них полно.
Тем более их с этого сезона через спортмастер реализуют. Любая модель и цвет.
-
ту, что по ссылке?
да, только двушка, хаба-хаба.
эта у меня и у самого есть. хорошая палатка, только тент состарился, хрустит. тго гляди, порвётся. попытался новый заказать - а фигушки.
ну и двойка мне, в общем, ни к чему.
-
вот озадачился покупкой лёгкой одноместной палатки. причём - важно - ветроустойчивой (есть у меня msr free lite, но ветер больше 15 м/с она, как выяснилось, не держит).
была раньше normal zero - неплохая, но хотелось бы чего-то полегче.
вот присмотрел такую (https://www.kant.ru/catalog/product/414336/) - кто что может сказать?
ну и несколько дороговато.
60к рублей за Хубу? :o
Да ну нафиг.
Я бы смотрел в сторону Naturehike. Аналогов хубы у них полно.
Тем более их с этого сезона через спортмастер реализуют. Любая модель и цвет.
понятно, спасибо. посмотрю.
-
эта у меня и у самого есть. хорошая палатка, только тент состарился, хрустит.
ясно, если хрустит, значит все, конечно.
по ветру, они же не должны отличаться?
касаемо нечурхейк, они, действительно в пять раз дешевле (где-нибудь на озоне), по характеристикам особо не отличимы, но - не знаю все ли марки, обладаю одной, и там - диаметр дуги тента какой-то свой.
не 8,5, и не 9,5, а - 9.
сразу не распознать.
после сотни примерно ночевок дуга хрюкнула, рукодельничать с ремонтом пришлось изобретательно.
-
эта у меня и у самого есть. хорошая палатка, только тент состарился, хрустит.
ясно, если хрустит, значит все, конечно.
ну да.
в подмосковье в пвд вылезти ещё сгодится, а куда посерьёзнее - лучше не надо. а жалко :(
по ветру, они же не должны отличаться?
дык не знаю, вот и спрашиваю.
хаба-хаба тоже стояла метрах примерно при 20. но у неё штормовые оттяжки есть.
касаемо нечурхейк, они, действительно в пять раз дешевле (где-нибудь на озоне), по характеристикам особо не отличимы, но - не знаю все ли марки, обладаю одной, и там - диаметр дуги тента какой-то свой.
не 8,5, и не 9,5, а - 9.
сразу не распознать.
после сотни примерно ночевок дуга хрюкнула, рукодельничать с ремонтом пришлось изобретательно.
понятно, спасибо. учту.
может, кто ещё что посоветует?
-
а вот ещё такую (https://www.zelenoemore.ru/palatki/39668.html#cloud-grey) присмотрел. и цена, в отличие от прошлой, божеская. никто такой не пользовался?
-
Приветики!
Паша, обрати внимание на вот такой вариант: и легче, и шире, и фирма солиднее Tramp.
https://www.ozon.ru/product/kailas-palatka-2-mestnaya-dragonfly-ul-camping-tent-2p-1256243780/?from=share_android&utm_campaign=productpage_link&utm_medium=share_button&utm_source=smm
-
Я бы смотрел в сторону Naturehike. Аналогов хубы у них полно.
У Naturehike нет одноместных аналогов хубы.
-
2полина: ага, спасибо.
а ты её на ветру испытывала?
-
Я бы смотрел в сторону Naturehike. Аналогов хубы у них полно.
У Naturehike нет одноместных аналогов хубы.
Я думаю Паше в одноместной будет не комфортно. Двойка даже на одного это удобно. Разницу в весе не помню, но думаю несущественно.
-
Я думаю Паше в одноместной будет не комфортно. Двойка даже на одного это удобно. Разницу в весе не помню, но думаю несущественно.
да нормально мне в одноместке. та же free lite - однушка. но, к сожалению, ветер не держит.
несущественно - это всё же сколько?
-
несущественно - это всё же сколько?
Так а что с чем сравнивать?
Твоя умершая сколько весила?
-
а вот ещё такую (https://www.zelenoemore.ru/palatki/39668.html#cloud-grey) присмотрел. и цена, в отличие от прошлой, божеская. никто такой не пользовался?
Палатки такой конструкции будут более ветроустойчивыми по сравнению с палатками хабовой конструкции НО, при сильном ветре их нужно строго ориетировать по ветру так что если ветер сменится палатку придётся переустанавливать. К тому же если основная дуга смещена относительно центра то сидеть по центру в такой палатке будет проблематично, чтобы не упираться головой в потолок нужно будет переползать под основную дугу что не всегда удобно.
Из китайских аналогов Хубы самая лучшая 3F Ul Gear: https://aliexpress.ru/item/2030895283.html?sku_id=10000007727041450&spm=a2g2w.productlist.search_results.6.79997580qxikIV
Аналог этой палатки продаёт Сплав под своим брендом, уверяют что у них дополнительный контроль на фабрике. Так-же подобную продаёт Альпиндустрия под своим брендом Goraa: https://alpindustria.ru/product/palatka-goraa-aa1-light_-54183/?id=423852 Российские бренды конечно дороже китайского но значительно дешевле американского оригинала. Но в любом случае эти палатки не предпологают выдерживать высокие ветровые нагрузки из-за облегченного каркаса и тонких тканей.
Сам пользуюсь вот такой: https://www.splav.ru/products/palatka-splav-shelter-one-si/
Из достоинств могу отметить полноценный каркас с толстыми дугами 9.5 мм, и бронебойные материалы что делает палатку довольно ветроустойчивой. Из недостатков: для крупных людей палатка будет маловата из-за своих размеров, внутрянка полностью из сетки хотя кому-то это и нравится.
-
несущественно - это всё же сколько?
Если брать 3F Ul то разница между однушкой и двушкой будет 525-550 гр.
-
Из китайских аналогов Хубы самая лучшая 3F Ul Gear
Вот кстати.
Я в свое время на замену также умершей от времени оригинальной Хубы-Хубы взял сначала Натурхайк Монгар 2.
А в прошлом году взял в дополнение 3F Ul Gear, тоже двушку. Так вот сказать, что есть какая-то супер разница не могу. Каркас штангелем не мерил.
Короче на мой взгляд - всё одно.
Единственное - натурхайк вроде внутрянка только из сетки.
А у 3F Ul Gear на выбор можно - или сетка, или плотная ткань.
-
А в прошлом году взял в дополнение 3F Ul Gear, тоже двушку. Так вот сказать, что есть какая-то супер разница не могу. Каркас штангелем не мерил.
Короче на мой взгляд - всё одно.
А что, между Хаба-Хаба и китайцами есть какая-то супер разница?
-
А в прошлом году взял в дополнение 3F Ul Gear, тоже двушку. Так вот сказать, что есть какая-то супер разница не могу. Каркас штангелем не мерил.
Короче на мой взгляд - всё одно.
А что, между Хаба-Хаба и китайцами есть какая-то супер разница?
Конечно есть. Как вы писали ранее - цена раз в пять отличается.
Опять же ваше сообщение - "Из китайских аналогов Хубы самая лучшая 3F Ul Gear"
Так чем она самая лучшая?
-
Сам пользуюсь вот такой: https://www.splav.ru/products/palatka-splav-shelter-one-si/
всё бы хорошо - но коротковата :( сантиметров бы на 10 подлиннее...
-
Сам пользуюсь вот такой: https://www.splav.ru/products/palatka-splav-shelter-one-si/
всё бы хорошо - но коротковата :( сантиметров бы на 10 подлиннее...
Да, палатка коротка, она ещё и низка, из-за скоса высота в центре всего около 80 см. В общем для людей ростом до 175 см.
Вот такую гляньте, может подойдёт: https://sport-marafon.ru/catalog/turisticheskie-palatki/palatka-ferrino-nemesi-1-pro-fr-olive-green/
Вроде нормально - полноценый каркас, нормальные материалы и вес, приемлимая цена. Только ширина маловата на мой взгляд.
-
ага, спасибо... кажется, это то, что надо. ширина на 6 см меньше, чем у моей freelite, но это ничего.
-
Паша, у палаток с хабовой схемой на ветру есть одно понятное потенциально слабое место - это консольная перекладина. Она держится на одной точке, поэтому её может сворачивать при сильном боковом ветре.
В принципе бывают развития этой схемы с дугой до земли. Но таких палаток, в принципе, мало. У MSR это, например, Access. Но она у них типа зимняя считается. Ну и цена - ага. Бывает еще всякое такое: https://www.wechsel-tents.de/en/tents/zerog-exogen-2-231049/
Как вариант чего-то более устойчивого, но при этом не слишком тесного - палатки со схемой, как у MSR Elixir. Это "пилотка" с перекладиной:
https://www.msrgear.com/tents/backpacking-tents/elixir-1-backpacking-tent/10310.html Перекладина как раз убирает покатость стенок.
-
вот озадачился покупкой лёгкой одноместной палатки. причём - важно - ветроустойчивой (есть у меня msr free lite, но ветер больше 15 м/с она, как выяснилось, не держит).
была раньше normal zero - неплохая, но хотелось бы чего-то полегче.
вот присмотрел такую (https://www.kant.ru/catalog/product/414336/) - кто что может сказать?
ну и несколько дороговато.
Такая легкой и дешевой не будет. Посмотри что-нибудь у скандинавов. Были какие-то отечественный палатки с тремя полными дугами.
Зеро, да, хорошо держала ветер. Выдержала, помнится, тропический шторм. От Октопуса палатка хорошо ветер держала.
Хуббу не бери. Не для ветра она. И китайский полный (по конструкции) аналог стоит в 5-6 раз дешевле.
-
Из китайских аналогов Хубы самая лучшая 3F Ul Gear: https://aliexpress.ru/item/2030895283.html?sku_id=10000007727041450&spm=a2g2w.productlist.search_results.6.79997580qxikIV
Аналог этой палатки продаёт Сплав
тент 15д
как хорошо ни пропитан, при затяжном дожде наверняка протечет.
это для коротенького грибного дождика, а так угораздить в непогоду, мне кажется лучше не связываться.
-
а вот lunz посоветовал. вроде годится...
-
Бывает еще всякое такое: https://www.wechsel-tents.de/en/tents/zerog-exogen-2-231049/
понятно, спасибо. но цена мне не особо нравится :(
https://www.msrgear.com/tents/backpacking-tents/elixir-1-backpacking-tent/10310.html Перекладина как раз убирает покатость стенок.
а эта тяжеловата. в общем, похоже, вариант lunz'a наиболее пригоден. то, что полина предлагала - боюсь, если ветер переменится и начнёт поперёк палатки дуть, будет нехорошо.
-
тент 15д
как хорошо ни пропитан, при затяжном дожде наверняка протечет.
это для коротенького грибного дождика, а так угораздить в непогоду, мне кажется лучше не связываться.
Да ничего там не потечет, естественно, с какой такой стати? У одного из обсуждаемых здесь Трампов так вообще тент 10D Si/Pu - и то вряд ли кто-нибудь жаловался на течи ))
Другое дело, что тенты 10-15Д в si/pu исполнении считаются менее прочными чисто механически, нежели аналоги в si/si варианте - т.е. если какой-нибудь обломившейся веткой прилетит в палатку, то может и тент порвать... Правда, обычно до такого доходит после того, как много месяцев палатка постоит на солнце - ультрафиолет разрушающе воздействует ((
-
Другое дело, что тенты 10-15Д в si/pu исполнении считаются менее прочными чисто механически, нежели аналоги в si/si варианте - т.е. если какой-нибудь обломившейся веткой прилетит в палатку, то может и тент порвать.
не только ветка.
он еще и растягивается лучше.
часа три бодрого дождика - норм, даже ливня.
а вот часов шесть унылого затяжного, и повышенной влажности.
а еще лучше всю ночь и с переходом во все утро.
растянется, провиснет, станет _насквозь мокрым_.
зажалятся даже те, кто прежде не жалился.
да и вообще сомневаюсь, что кто-то со столь хлипкими палатками ходил там, где мокро чаще чем сухо.
с какой такой стати?
вот именно с этой.
-
он еще и растягивается лучше.
часа три бодрого дождика - норм, даже ливня.
а вот часов шесть унылого затяжного, и повышенной влажности.
а еще лучше всю ночь и с переходом во все утро.
растянется, провиснет, станет _насквозь мокрым_.
Вы сильно преувеличиваете проблему, да намокшая силиконка растягивается при намокании но растягивается она не бесконечно. Например тент намок, причём не обязательно от дождя, достаточно его подтянуть и проблема решена, больше он растягиваться не будет. Так как у вас описано ===чем дольше идёт дождь тем больше растягивается тент=== так не будет, у растяжения есть определённый предел причём у палатки правильной конструкции есть зазор для растяжения намокшего и обвисшего тента.
И да, после 6 часов непрерывного дождя такой тент не потечёт, и в дождь на всю ночь не потечёт, проверено.
Проблема в другом, у тентов 15D-20D Si/PU очень низкая механическая прочность, как выше уже писал LeonidS, а также очень небольшая долговечность по сравнению с тентами с PU покрытием и тем более с силнейлоном.
-
Вы сильно преувеличиваете проблему, да намокшая силиконка растягивается при намокании но растягивается она не бесконечно. Например тент намок, причём не обязательно от дождя, достаточно его подтянуть и проблема решена, больше он растягиваться не будет. Так как у вас описано ===чем дольше идёт дождь тем больше растягивается тент=== так не будет, у растяжения есть определённый предел причём у палатки правильной конструкции есть зазор для растяжения намокшего и обвисшего тента.
И да, после 6 часов непрерывного дождя такой тент не потечёт, и в дождь на всю ночь не потечёт, проверено.
Проблема в другом, у тентов 15D-20D Si/PU очень низкая механическая прочность, как выше уже писал LeonidS, а также очень небольшая долговечность по сравнению с тентами с PU покрытием и тем более с силнейлоном.
я не готов дискутировать, не теоретизирую, а просто знаю, что в сыром климате через некоторое время палатка будет насквозь.
не в теории, а "проверено".
подтягивать - можно, но при растяжении, мы знаем, расстояние между нитями становится больше.
в затяжную непогоду - совсем не нужен ливень - тент изнутри будет представлять гроздь мелких капель, стряхивать которые - получать за шиворот.
но мне все равно, ну в конце-концов аппетит приходит во время испытания.
почему не походить и не проверить на опыте.
но, опять же, смотря где походить.
-
Полиуретан любит воду и её впитывает. Толстый слой долго "напивается", а тонкий - "в стельку" уже через несколько часов. С учётом того, что влажность воздуха во время дождя максимальная, то внутренняя сторона тента часто покрывается конденсатом. Растяжение тента Si/Pu сильнее чем у чистого силнейлона Si/Si. Ну а "механика" отличается в разы - актуальный пример прилетевшая ветка при ветровой нагрузке: в варианте тонкого Si/Pu есть большие шансы получить не только лёгкое пробитие тента, но и мгновенный раздир по векторам усновы и утка вплоть до задерживающих его стачных швов.
То есть полотно "от и до".
-
Вы сильно преувеличиваете проблему, да намокшая силиконка растягивается при намокании но растягивается она не бесконечно. Например тент намок, причём не обязательно от дождя, достаточно его подтянуть и проблема решена, больше он растягиваться не будет. Так как у вас описано ===чем дольше идёт дождь тем больше растягивается тент=== так не будет, у растяжения есть определённый предел причём у палатки правильной конструкции есть зазор для растяжения намокшего и обвисшего тента.
И да, после 6 часов непрерывного дождя такой тент не потечёт, и в дождь на всю ночь не потечёт, проверено.
Проблема в другом, у тентов 15D-20D Si/PU очень низкая механическая прочность, как выше уже писал LeonidS, а также очень небольшая долговечность по сравнению с тентами с PU покрытием и тем более с силнейлоном.
я не готов дискутировать, не теоретизирую, а просто знаю, что в сыром климате через некоторое время палатка будет насквозь.
не в теории, а "проверено".
подтягивать - можно, но при растяжении, мы знаем, расстояние между нитями становится больше.
в затяжную непогоду - совсем не нужен ливень - тент изнутри будет представлять гроздь мелких капель, стряхивать которые - получать за шиворот.
но мне все равно, ну в конце-концов аппетит приходит во время испытания.
почему не походить и не проверить на опыте.
но, опять же, смотря где походить.
В этом случае стоит озадачиться дизельной печкой. Будет сухо и комфортно.
-
В этом случае стоит озадачиться дизельной печкой. Будет сухо и комфортно.
Можно ещё с кирпичами, и класть печку на месте.
Спасибо за совет, воздержусь.
-
Полиуретан любит воду и её впитывает. Толстый слой долго "напивается", а тонкий - "в стельку" уже через несколько часов. С учётом того, что влажность воздуха во время дождя максимальная, то внутренняя сторона тента часто покрывается конденсатом. Растяжение тента Si/Pu сильнее чем у чистого силнейлона Si/Si. Ну а "механика" отличается в разы - актуальный пример прилетевшая ветка при ветровой нагрузке: в варианте тонкого Si/Pu есть большие шансы получить не только лёгкое пробитие тента, но и мгновенный раздир по векторам усновы и утка вплоть до задерживающих его стачных швов.
То есть полотно "от и до".
Согласен. Вот эта пропитанная влагой 15D выглядит просто обвислой марлей. Пальцем страшно ткнуть.
И уж как-то непозволительно долго сохнет.
То есть применение в условиях, где возможна затяжная непогода, мне кажется, не оправдано.
-
Ну в таком виде "фингертест" не страшен, ибо податливая. Просто в общем и целом применение полиуретана на тонких артикулах нейлона в контексте тентов решение чисто маркетинго-экономическое: ткань ощутимо дешевле; швы проклеиваются; шьётся легко (в отличие от двусторонней Si/Si, с которой не каждая фабрика готова работать).
Раздир почти не держит... Ну и тонкий слой ПУ гидролизирует быстро. Слой силикона поверх - почти фикция. УФ урабатывает её достаточно быстро.