Скиталец

Главная категория => Курилка У Костра => Тема начата: -hairs- от 14 Ноября 2021, 21:44:15

Название: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: -hairs- от 14 Ноября 2021, 21:44:15
на сиденье
ну слава те йайтса!!! хоть кто-то слово правильное грамотное знает. а то всё какая-то лоховская "синдюшка".
сиденье, господа, сиденье! и другого слова нет.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: sks от 14 Ноября 2021, 22:14:23
а то всё какая-то лоховская "синдюшка".
Гы..
В лодке можно и "банкой" назвать - суть не меняется
А "сидушкой" мы поясную пенку зовём.. хотя иногда и "поджопником" кличем :)
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: t1ourist от 15 Ноября 2021, 13:04:26
на сиденье
ну слава те йайтса!!! хоть кто-то слово правильное грамотное знает. а то всё какая-то лоховская "синдюшка".
сиденье, господа, сиденье! и другого слова нет.
Правильное и грамотное слово "сидение"уводит мысль по неправильному пути. Загуглите "сидушка"а потом "сидение" и почувствуйте разницу. Сидением,  будет не то, что вы хотите увидеть.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: -hairs- от 15 Ноября 2021, 20:13:57
"сидушка"
впервые я услышал это слово в Казахстане в 94-м от местной детворы. они так называли велосипедное седло. им простительно - для них русский не родной. и с тех пор твёрдо убеждён, что такое слово используют либо малообразованные люди либо лохи. всё.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: Barklay от 17 Ноября 2021, 20:49:20
Тут можно еще дюжину примеров привести. Вот тебе самый распространенный из бани (https://parilochka.com/mebel-dlya-bani/polki) например. 
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: t1ourist от 17 Ноября 2021, 22:07:40
"сидушка"
впервые я услышал это слово в Казахстане в 94-м от местной детворы. они так называли велосипедное седло. им простительно - для них русский не родной. и с тех пор твёрдо убеждён, что такое слово используют либо малообразованные люди либо лохи. всё.

А почему у такого образованного и критически настроенного борца за чистоту родного языка не русское имя hairs ? Да еще написано имя hairs с маленькой буквы,  Кирилл и Мефодий завещали нам это делать с большой заглавной H.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: akinsel от 18 Ноября 2021, 06:04:00
Впервые я услышал слово "сидушка" в 70х или 80х годах, в Новосибирске и окрестностях, от обычных советских людей с записью "русский" в паспорте.
Теперь буду знать что по этому поводу думают ведущие филологи и восходящая звезда лингвистики, "мистер трапик", ув. -hairs- )))
"Трапик" это не по лоховски, "трапик" это для образованных. :D

Но такая альтернатива это не по нашему.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: -hairs- от 04 Декабря 2021, 01:10:55
А почему у такого образованного и критически настроенного борца за чистоту родного языка не русское имя hairs ? Да еще написано имя hairs с маленькой буквы,  Кирилл и Мефодий завещали нам это делать с большой заглавной H.
чё за бред?
интернет - буржуйская сеть. как хочу так и отображаюсь.
а трапик он и есть трапик. коврик - для ног, пена - для бритья.
и сиденье. баста.
кто хочет лошарится и издеваться - нет преграды)))
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: Валентин от 04 Декабря 2021, 02:25:14
Серёг, ты иногда такой нудный бываешь.  )
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: Barklay от 04 Декабря 2021, 11:18:11
Русский язык слишком древний. Давайте не будем продолжать на ним издеваться и засорять. Сергей, ты не один в этой битве! ;)
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: t1ourist от 04 Декабря 2021, 11:58:46
Так и не объяснили, почему главные борцы за чистоту русского языка Barklay и hairs используют латиницу в написании своих имен и пишут тексты без буквы "ять". Еще странно, что русичи Barklay и hairs лапти, кушаки и косоворотки не носят и пишут про свою борьбу не на бересте а в не родном интернете.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: white от 04 Декабря 2021, 15:33:11
Сидушкино сидѣнье на кадушкѣ. Половцъ и пѣченѣги испортили русскую рѣчь.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: t1ourist от 04 Декабря 2021, 21:09:59
Все таки хорошо, что Barklay и hairs борются за родной язык. Хотелось бы побольше узнать про это движение, проводятся ли; одиночные пикеты, семинары, читаются лекции....Может есть счет, куда можно перевести деньги на эту борьбу?
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: vuk от 04 Декабря 2021, 23:06:04
а трапик он и есть трапик.
Да! Трапик - у самолетика. Это как жалко у пчёлки.  ;D
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: Barklay от 06 Декабря 2021, 00:41:05
Так и не объяснили, почему главные борцы за чистоту русского языка Barklay и hairs используют латиницу в написании своих имен и пишут тексты без буквы "ять". Еще странно, что русичи Barklay и hairs лапти, кушаки и косоворотки не носят и пишут про свою борьбу не на бересте а в не родном интернете.
Вот странный ты Володя человек! Вроде не казах и не еврей, а так ненавидишь родную речь. С чего бы это?
Когда я регистрировался, то не обнаружил кирилицы для написания своего ника. Или не настолько продвинутый в этом аспекте. Пришлось писать чем было в наличии. По поводу ношу ли я косоворотку, то обратись к Игорю Карнауху и он пришлет фото за вчерашний день застолья (я не могу его перевести оно в Вайбере, у  меня Вотсап)
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: vuk от 06 Декабря 2021, 01:11:16
А у меня, опять же, вопрос. Когда ревнители чистоты языка научатся пользоваться хотя бы запятыми? Вы уж как-нибудь, либо крестик снимите, либо трусы наденьте. А то выглядит как-то... Хм...   :D

Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: t1ourist от 06 Декабря 2021, 09:20:41

Вот странный ты Володя человек! Вроде не казах и не еврей, а так ненавидишь родную речь. С чего бы это?

Язык, это всего лишь инструмент для коммуникации, его не надо любить, наверное надо так им пользоваться чтобы тебя понимали. Зачем всем рассказывать, что я люблю пилу и молоток а кто не любит тот не плотник и не столяр? Времена меняются на смену старым инструментам приходят новые, более современные.
Нairs из за любви к русскому языку предлагает называть предметы так, что в результате инноваций его не будут понимать окружающие. Образно говоря предлагает пилить тупой пилой убеждая всех, что это испокон веков традиция такая на Руси.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: Игорь Карнаух от 06 Декабря 2021, 09:22:00
(http://)https://photos.app.goo.gl/jQ1U6qUhsos6vKUj7
https://photos.app.goo.gl/jQ1U6qUhsos6vKUj7 (https://photos.app.goo.gl/jQ1U6qUhsos6vKUj7)
https://photos.app.goo.gl/jQ1U6qUhsos6vKUj7 (ftp://photos.app.goo.gl/jQ1U6qUhsos6vKUj7)
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: Barklay от 06 Декабря 2021, 09:25:57
Что с того, если я иногда говорю "пошто"? Ведь от этого не страдает смысл предложения и все по прежнему ясно.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: t1ourist от 06 Декабря 2021, 09:33:51
Николай, ты носишь косоворотку чтобы нательный крестик не выпадал при поклоне?
Спрашиваю, потому, что ты писал про ностальгию по пионерии и октябрятам.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: Barklay от 06 Декабря 2021, 10:37:25
Вот что тебе неймется? Цепляешь меня и цепляешь. Выпадает крестик или нет это не важно. Главное он со мной всегда и обычный деревянный на веревке. Ты для себя определи свою национальную принадлежность. А верить или нет дело сугубо личное и не обсуждаемое публично.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: t1ourist от 06 Декабря 2021, 10:58:44
Правильно ли я понял логическую цепочку?
Если человек употребляет в тексте "не исконно русские слова", не признается в любви к русскому языку и не слушает родную музыку то это очень плохо. Можно уже поставить вопрос о его национальной принадлежности со всеми вытекающими, вплоть до высылки из страны))

Спрашиваю, потому, что боюсь последствий если вдруг неправильно определюсь с национальностью (например буду талибом - пуштуном)
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: vuk от 06 Декабря 2021, 11:11:25
Главное - бороться за чистоту языка! Знать его при этом не требуется.  :D
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: Barklay от 06 Декабря 2021, 11:16:44
Правильно ли я понял логическую цепочку?
Если человек употребляет в тексте "не исконно русские слова", не признается в любви к русскому языку и не слушает родную музыку то это очень плохо. Можно уже поставить вопрос о его национальной принадлежности со всеми вытекающими, вплоть до высылки из страны))

Спрашиваю, потому, что боюсь последствий если вдруг неправильно определюсь с национальностью.
- Дак ты еще не определился! ;D Тогда все проще и высылка тебе не грозит.  Ты же не выходец из стран Азии. Это они не любят русский язык и коряво говорят на нем, не слушают русскую музыку и не знают сказок. Для них это чужая история.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: t1ourist от 06 Декабря 2021, 12:31:04
- Дак ты еще не определился! ;D Тогда все проще и высылка тебе не грозит.  Ты же не выходец из стран Азии. Это они не любят русский язык и коряво говорят на нем, не слушают русскую музыку и не знают сказок. Для них это чужая история.
Все таки опасность высылки существует. Надо будет русские сказки перечитать и песнопения послушать, вдруг спросят. Николай, тебе хорошо, по русскому языку в школе пять было а у меня трояк, до сих пор с ошибками пишу.
Как думаешь, кому то еще надо русский подтянуть на форуме.?
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: фыва цукен от 06 Декабря 2021, 13:36:53
згныплотодрязгло
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: white от 06 Декабря 2021, 13:39:25
это ген поиска врагов (https://www.yandex.ru/search/?lr=213&offline_search=1&text=%D0%B3%D0%B5%D0%BD+%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0+%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2)

мне вот текст понравился
https://m.vk.com/wall2001282_13240
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: white от 06 Декабря 2021, 13:42:33
а у меня трояк, до сих пор с ошибками пишу.

это не страшно,  главное молодёжный сленг понимать
https://na-dostupnom.ru/test-na-znanie-molodyozhnogo-slenga/
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: фыва цукен от 06 Декабря 2021, 13:51:33
это не страшно,  главное молодёжный сленг понимать
https://na-dostupnom.ru/test-na-znanie-molodyozhnogo-slenga/
если знать английский, то легко можно ответить процентов на 70 вопросов, даже не зная сленга  :)

з.ы. у меня 80% ;D
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: t1ourist от 06 Декабря 2021, 14:08:23
это не страшно,  главное молодёжный сленг понимать
https://na-dostupnom.ru/test-na-znanie-molodyozhnogo-slenga/
За такие ссылки из страны могут выслать. Как же надо не любить свой родной язык чтобы его так коверкать? Сергей, а ты же был пионером и октябренком, клятву наверное давал. ((
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: white от 06 Декабря 2021, 15:02:04
да я и сейчас комсомолец. у меня есть комсомольский билет и учетная карточка, я сам себе взносы плачу по 2 копейки.

из страны никак не высылают.

Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: фыва цукен от 06 Декабря 2021, 15:13:01
сам себе взносы плачу по 2 копейки.
потому и не высылают :-\
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: t1ourist от 06 Декабря 2021, 15:46:32
А мне повезло в 2013, побывал в гостях у колымских пионеров. Специально для меня линейку провели.
https://photos.app.goo.gl/EZktwfE9qfYRBc2D8
Не заметили они тогда, что я русским языком плохо владею, приняли за своего.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: t1ourist от 06 Декабря 2021, 16:01:28
это не страшно,  главное молодёжный сленг понимать
https://na-dostupnom.ru/test-na-znanie-molodyozhnogo-slenga/
если знать английский, то легко можно ответить процентов на 70 вопросов, даже не зная сленга  :)

з.ы. у меня 80% ;D

С Пашей хорошо на  молодежные тусовки, пати, сейшены ходить, язык он понимает и в химии разбирается. Эти знания могу пригодиться на танцполе.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: white от 06 Декабря 2021, 17:29:24
кстати
В Туркменистане от работников государственных учреждений требуют в общении между собой использовать чистый туркменский язык без использования слов из других языков
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: фыва цукен от 06 Декабря 2021, 18:34:23
В Туркменистане от работников государственных учреждений требуют в общении между собой использовать чистый туркменский язык без использования слов из других языков
интересно, как у них это получается ::)
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: t1ourist от 06 Декабря 2021, 18:42:35
В Туркменистане от работников государственных учреждений требуют в общении между собой использовать чистый туркменский язык без использования слов из других языков
интересно, как у них это получается ::)
Там президент крутой https://www.youtube.com/watch?v=WNn2zvH9SrM
Он даже короновирус запретил.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: Радость от 06 Декабря 2021, 19:26:11
 Перечитала беседу. Из раздела "Курилка у костра".
Хм...и  что же тут такое у костра курят...
)))))))
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: vuk от 06 Декабря 2021, 20:26:08
Хм...и  что же тут такое у костра курят...
Так это... Орфографический словарь скурили. Пополам с толковым. Аццкая смесь.  ;)
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: фыва цукен от 06 Декабря 2021, 20:51:53
что же тут такое у костра курят...
)))))))
мозговздутень  :-\
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: Barklay от 06 Декабря 2021, 21:32:08
Перечитала беседу. Из раздела "Курилка у костра".
Хм...и  что же тут такое у костра курят...
)))))))
Это надо Володю спросить чем он там затягивается :) Видимо обманул торжество Чукотских пионэров. Даже они хорошо говорят по-русски. У меня тоже трояк по русскому был.
Вот опять без слов паразитов не обошлось. Сленг это тоже не русское слово которое даже не звучное и имеет одну гласную. Фу!
Продолжим. Кто то не так давно придумал термин "Барклаевщина". До сих пор не знаю хороший тут кроется смысл или плохой. Если это синоним "Обломовщины", то совершенно не в тему. Я живу на селе и никак не могу быть равнодушным лентяем и бездельником. Тут нет свободного времени на это. Тогда хочу узнать у Кочергина, как с его точки зрения должен быть представлен современный человек, его язык и речь, образ жизни. Скажем, такая "Кочергинщина" которая соответствует сегодня обществу .
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: Раш от 06 Декабря 2021, 22:26:12
что же тут такое у костра курят...
)))))))
мозговздутень  :-\

Шмакендукен!  >:(
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: t1ourist от 06 Декабря 2021, 22:28:11
Перечитала беседу. Из раздела "Курилка у костра".
Хм...и  что же тут такое у костра курят...
)))))))
Это надо Володю спросить чем он там затягивается :) Видимо обманул торжество Чукотских пионэров. Даже они хорошо говорят по-русски. У меня тоже трояк по русскому был.
Вот опять без слов паразитов не обошлось. Сленг это тоже не русское слово которое даже не звучное и имеет одну гласную. Фу!
Продолжим. Кто то не так давно придумал термин "Барклаевщина". До сих пор не знаю хороший тут кроется смысл или плохой. Если это синоним "Обломовщины", то совершенно не в тему. Я живу на селе и никак не могу быть равнодушным лентяем и бездельником. Тут нет свободного времени на это. Тогда хочу узнать у Кочергина, как с его точки зрения должен быть представлен современный человек, его язык и речь, образ жизни. Скажем, такая "Кочергинщина" которая соответствует сегодня обществу .

Николай, мы уже скурили два словаря и сдвигов немного, менять тему и переходить на современного человека рано, с родным языком еще не разобрались. И где Русич hairs? Он больше всех защищал родной язык, у него в отличии от нас по русскому скорее всего пять было.
Как интересно получается, оказывается в школе мы с тобой не любили русский язык одинаково, но в какой то момент наши пути разошлись.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: Barklay от 06 Декабря 2021, 22:44:05
Не совсем. Это скорее твой путь любви к русскому языку почему то отвели в тупик. А мой остался таким же. В чем я пытаюсь разобраться почему с тобой так вышло.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: t1ourist от 06 Декабря 2021, 22:49:19
"ЛИБО МЫ ВЕЛИКАЯ РОССИЯ, ЛИБО МЫ КАРШЕРИНГ»: РОЗЕНБАУМ НАЗВАЛ ЗАСИЛИЕ ИНОСТРАННЫХ СЛОВ УГРОЗОЙ НАЦБЕЗОПАСНОСТИ
Русскому языку угрожает опасность из-за широкого употребления заимствованных слов. Такое мнение в интервью ТАСС выразил музыкант Александр Розенбаум.

Его негодование вызвало, в первую очередь, то, что иностранные слова вытесняют русский язык в СМИ.

"Меня беспокоит потеря русского языка.
Это реальная угроза национальной безопасности. Я смотрю новости на федеральных каналах. И что слышу? «Рабочие Челябинского тракторного завода в третьем цехе устроили перформанс». «Пермь испытала на себе блэкаут». Последняя история — это каршеринг. Это … (кошмар). Хуже ничего не придумаешь. Я уж не говорю о всяких кэшбэках… Почему нельзя сказать «прокат. По его словам, эта ситуация хуже, чем «три американских шпиона на атомном заводе»: шпионов можно поймать и обезвредить в отличие от ставших привычными заимствований. Розенбаум убежден, что государству необходимо реагировать жестко.
Вот здесь — надо запрещать. Я не говорю про улицы, я говорю про СМИ. Если дети будут слышать эти слова, мы потеряем народ как нацию. Еще пара десятков лет, и люди забудут, как говорить по-русски.
Розенбаум рассказал, что собирается написать об этом «серьезную статью» и обратиться к секретарю Совета безопасности РФ Николаю Патрушеву."
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: vuk от 06 Декабря 2021, 22:51:40
Русскому языку угрожает опасность из-за широкого употребления заимствованных слов.
А также имен и фамилий, натурально.  :D
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: Barklay от 06 Декабря 2021, 22:56:25
Зачем жить в стране которую не любишь и все не нравится?
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: t1ourist от 06 Декабря 2021, 23:07:15
Зачем жить в стране которую не любишь и все не нравится?
Николай, тебе же в детском саду манная каша тоже не нравилась но ты ее ел. Не любил но ел.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: Barklay от 06 Декабря 2021, 23:19:01
Там ее не умели готовить ;D К тому же я вырос из этого возраста.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: Раш от 06 Декабря 2021, 23:38:35
Русский язык сегодня - это Оксимирон.
Слушайте альбом "Красота и Уродство". Рекомендую.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: t1ourist от 06 Декабря 2021, 23:53:21
Николай, а почему ты не пользуешься буравчиком  по дереву а предпочитаешь иностранную  электродрель. На Руси испокон веков вручную дырки делали. Если не любишь русский инструмент, не поддерживаешь отечественного производителя буравчиков,  значит и страну не любишь. Почему  живёшь здесь а не едешь в страну где делают электродрели?

Сленг — иностранное слово. Есть же русский аналог - "набор слов или новых значений существующих слов, употребляемых в различных группах"
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: Раш от 07 Декабря 2021, 00:00:39
Русский язык относится к живым языкам.
Какой он есть сегодня, такой он и есть.
Ворчать по этому поводу - глупо.
Что-то запрещать - идиотизм.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: akinsel от 07 Декабря 2021, 05:33:56
А где-то далеко, на краю Европы, есть целый клан Барклаев ))
Клан Баркли (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BB%D0%B8)

Пионер и трактор, матрос и рюкзак, и т.д. и т.п., это очень русские слова, да.
Впрочем, мы много чего из этой бездуховной гейропы переняли.
Религию например, от самых что ни на есть греков да евреев.
Зато теперь и крестик наше всё, и папа у него голубь, и лицам мужского пола в черных платьях некоторые кланяются да руки целуют.

Русский язык относится к живым языкам.

О чем нам свидетельствует "Толковый словарь живаго великорускаго языка" датчанина Даля В.И. ;)
Живой, и ограничивать его какими-то рамками нелепо и невозможно.
Неизменный язык = мертвый язык.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: t1ourist от 07 Декабря 2021, 12:17:43
Кто то не так давно придумал термин "Барклаевщина". До сих пор не знаю хороший тут кроется смысл или плохой.
Попытаюсь дать определение "Барклаевщины"
Это когда люди по началу сопротивляются всему новому а проходит какое то время и они начинают это новое любить и считать исконно русским явлением.
Например.
Совсем недавно мы верили в бога Перуна, но потом нехорошие люди навязали славянам древне еврейскую мифологию в лице Иисуса Христа. Древние Барклаи по началу сопротивлялись этой мифологии а потом полюбили и стали считать ее исконно русской. А потом другие люди сказали, что Иисуса нет а есть пионеры и комсомольцы и стали церкви взрывать. Барклаи по началу возмутились а потом и сами надели красные галстуки. Сейчас они опять переобулись.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: Barklay от 07 Декабря 2021, 12:30:24
Я уже говорил, что Барклай это мой ник на нескольких форумах и никакого отношения к банкам, историческим личностям, народам и прочим толкованиям не имеет. Так же как и Шушмор никак не связан с куском леса и Фыва с клавиатурой. Но так называется приспособление для заряжания охотничьих патронов. Поскольку я в былые времена активно подстрекал своих друзей на разные охотничьи авантюры меня и прозвали заряжающим - Барклаем.
 По поводу приемлем или нет новые взгляды и слова покажет только история, но никак не ежедневное их навязывание. Вот когда молодое поколение дождется вымирания старого, тогда пусть говорят хоть на марсианском. Нам, умершим, будет все фиолетово. Но пока живы люди помнящие историю своей страны и родную речь, такое издевательство над языком это кощунство.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: t1ourist от 07 Декабря 2021, 13:29:21
Но пока живы люди помнящие историю своей страны и родную речь, такое издевательство над языком это кощунство.
У эволюции есть только правило сильного. Кто сильнее, тот эти правила и устанавливает, это касается всего происходящего вокруг. Проигравшим, остается только причитать: это не честно, не красиво, бессовестно, бесчеловечно....   Если человек такое говорит, значит перед вами проигравший.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: Barklay от 07 Декабря 2021, 13:38:31
С этим нельзя не согласиться. Но такие правила устанавливают явно не друзья свое страны.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: t1ourist от 07 Декабря 2021, 13:42:36
С этим нельзя не согласиться. Но такие правила устанавливают явно не друзья свое страны.

Этих людей власти сейчас называют иностранными агентами.
Николай, только не надо отождествлять себя со страной. Страна не просила это делать
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: akinsel от 07 Декабря 2021, 15:31:42
А тем временем кощуны да кощунство это есть молитвы да предания пращуров наших славян. Хранили и рассказывали их седые волхвы (к тому же разя перегаром). Но случилась беда - пришли на землю нашу иноземцы премерзкие, греки содомиты окаянные, да принесли с собой веру ихнюю рабскую. И изватили, погубили язык наш славный и кощуны дедовы уж позабыли.
Не допустим-не забудем-не простим! Встанем все как один за Дажбога и Святовита, Велеса и Перуна! Отринем кириллицу, вернем глаголицу и будем писаху старыми словесы чертами и резами, как от пращуров заповедано!
:D
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: vuk от 07 Декабря 2021, 15:39:28
Николай, только не надо отождествлять себя со страной. Страна не просила это делать
А что, кому-то можно, а кому-то - нет? Ведь по-большому счету получается, что никому нельзя. Но всем очень хочется.   :)
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: t1ourist от 07 Декабря 2021, 16:06:45
Николай, только не надо отождествлять себя со страной. Страна не просила это делать
А что, кому-то можно, а кому-то - нет? Ведь по-большому счету получается, что никому нельзя. Но всем очень хочется.   :)
Пользуешься иностранными словами,  значит
не любишь родной язык, значит  не друг страны, зачем ты здесь живёшь?  Николай рассуждает как будто он это Россия. Но у него нет таких полномочий.
Даже Путин, примерно такое только на прямой линии говорит, знает, что не попросят это прокомментировать.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: akinsel от 07 Декабря 2021, 16:15:46
А имена то иностранные можно, не запрещено?  ;)

Так может окажется, по мнению некоторых, что Ярослав с Ратибором это можно, а Леонид с Николаем да Сергей с Иваном это имена чужие, не родные, они родину не так любят как надо согласно линии партии и указаниям съезда.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: t1ourist от 07 Декабря 2021, 19:17:54
Вот когда молодое поколение дождется вымирания старого, тогда пусть говорят хоть на марсианском. Нам, умершим, будет все фиолетово. Но пока живы люди помнящие историю своей страны и родную речь, такое издевательство над языком это кощунство.

Николай хватит пустой болтовни, подавай в суд - издевательство над стариками и русским языком.
Можешь меня обвиняемым сделать. Напиши как кощунствовал и причинял тебе боль словами; каршеринг, лизинг, секонд хенд..... Искажал историю, говорил, что в СССР не было секса, Гагарин не летал в космос а Шолохов не писал Тихий Дон.
Можешь этот текст к делу приобщить.


Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: sks от 07 Декабря 2021, 19:47:30
Леонид с Николаем да Сергей с Иваном это имена чужие
Таки да.
Да и с кощунами(Гы.. кощунством :) ) всё верно.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: фыва цукен от 07 Декабря 2021, 20:07:01
эззгуптикняксель.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: Раш от 07 Декабря 2021, 21:27:34
Вот когда молодое поколение дождется вымирания старого, тогда пусть говорят хоть на марсианском. Нам, умершим, будет все фиолетово. Но пока живы люди помнящие историю своей страны и родную речь, такое издевательство над языком это кощунство.

Николай хватит пустой болтовни, подавай в суд - издевательство над стариками и русским языком.
Можешь меня обвиняемым сделать. Напиши как кощунствовал и причинял тебе боль словами; каршеринг, лизинг, секонд хенд..... Искажал историю, говорил, что в СССР не было секса, Гагарин не летал в космос а Шолохов не писал Тихий Дон.
Можешь этот текст к делу приобщить.

Экий ты молодцеватый и неугомонный. С чего бы это? =/
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: LeonidS от 07 Декабря 2021, 21:28:13
эззгуптикняксель.

Это, кстати, тоже не совсем древнерусское слово! :) Скорее уж что-то прибалтийское с немецким акцентом. В общем, Паша, ты - иностранный агент, без сомнения! :)
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: t1ourist от 07 Декабря 2021, 21:40:36
Экий ты молодцеватый и неугомонный. С чего бы это? =/

Прочитал, что Навальный начал работать в колонии швеёй, может встречусь с ним. Мне за каршеринг и лизинг много не дадут.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: Barklay от 07 Декабря 2021, 23:47:10
Тут не за пустую болтовню сражаемся. Многие упрямо не хотят видеть важного и вечного. Им подавай ежеминутного и бесполезного, которое завтра и не вспомнит никто. Русский язык был и будет основным на огромной пост советской территории еще долгие века. Валенки изобрели тоже давно, но ими пользуются и сегодня. Свечка, как осветительный прибор переживет многое без изменений а любая лампочка  намокнет, разобьется, сломается и ее выкинут. Слышал достойное сравнение, что винтовка Мосина актуальна с 1891 года, а твой смартфон устареет через пару месяцев. За всей этой пустяшной мишурой вы теряете главное - принадлежность к народу своей страны. И первая, главная утрата это родной язык.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: t1ourist от 08 Декабря 2021, 00:14:04
Валенки уже "убили", к ним стали подошву приклеивать. Они превратились в ботинки из войлока. Не смогли сохранить национальную обувь на огромной пост советской территории. Это вторая утрата после языка для народа своей страны. Дети стали забывать, что такое валенки. Не будет национальной обуви не будет России, поэтому валенки в каждый дом.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: akinsel от 08 Декабря 2021, 05:28:01
Еще предвижу затрудненья:
Родной земли спасая честь,
Я должен буду, без сомненья,
Письмо Татьяны перевесть.
Она по-русски плохо знала,
Журналов наших не читала
И выражалася с трудом
На языке своем родном
,
Итак, писала по-французски...
Что делать! повторяю вновь:
Доныне дамская любовь
Не изьяснялася по-русски,
Доныне гордый наш язык
К почтовой прозе не привык.
(c) наше всё.


— Штихель штихелю — рознь!
— Одно дело шпицштихель! И совсем другое — больштихель!
(с) Савва Игнатьевич

Страну и народ своей страны погубит не немецкое слово "слесарь" или "трактор", не компьютеры и интернет. И не Савва Игнатьевич, naturlich.
Нас потихому замещают жителями барановых республик, неустановленной национальности и вероисповедания, возможно находящимися под санкциями ООН за хлопки в неположенном месте. А этим овцелюбам пофиг и на чужой им язык, и на эти ваши интернеты с компьютерами.
Но открыто говорить об этом - экстремизЬм. Поэтому во всем виноваты компьютеры, аниме и видеоигры.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: akinsel от 08 Декабря 2021, 07:07:41
Свечка, как осветительный прибор

Разрешите обратится за консультацией. На сколько я знаю, современные свечки не самая простая вещь, стеарины-парафины надо как-то добыть.
Остается воск. Вы как человек разбирающийся в пчеловодстве можете примерно подсказать сколько килограмм воска (и сколько ульев для его получения) надо на обеспечение свечами одного хозяйства в год? Допустим, вы отказались от лампочек и заменили их самодельными свечами.
Вопрос цены воска и электричества игнорируем, удобство использования тоже, лампочку приравниваем к свече, опять же игнорируя яркость-светосилу. То есть допустим на сутки нужно Х свечей, эта свеча К грамм воска, улей в год дает от-до Т кг, в год надо М кг воска.
Можете подсказать сколько будет Т и М и насколько теоретически возможно такое самодельное освещение?

Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: t1ourist от 08 Декабря 2021, 08:28:21
эззгуптикняксель.

Это, кстати, тоже не совсем древнерусское слово! :) Скорее уж что-то прибалтийское с немецким акцентом. В общем, Паша, ты - иностранный агент, без сомнения! :)
Леонид, это не прибалтийские слово. Это превышение должностных полномочий. Паша, на правах администратора, зная, что ему за это ничего не будет, засоряет форум написанием безсвязного наборв букв.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: akinsel от 08 Декабря 2021, 08:48:19
А может это разновидность паруса для байдарки? Марсель, стаксель, брамсель, крюксель, эззгуптикняксель....

Какие родные хорошие слова - боцман, лоцман, штурман, мичман, гардемарин, фрегат, крейсер, гюйс и флот. Родной язык, родная речь, родная страна.
Голландия да Англия, да?
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: t1ourist от 08 Декабря 2021, 09:05:43
Если бы "эззгуптикняксель" был парусом, то Паша написал про него в разделе Снаряжение.
Паша химик, возможно он открыл новый элемент для таблицы Менделеева, назвал его "эззгуптикняксель"и поделился с нами этой новостью .
Но скорее всего это было ругательство, Паша хотел сказать "грёбаный эззгуптикняксель".
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: Barklay от 08 Декабря 2021, 09:27:29
 ;D ;D ;D - Негодники! Свели весь серьезный спор в посмешище! А ведь Володя так и не привел нужного аспекта в защите необходимости засорения родной речи иностранными словами. При этом он ими пользуется умышленно и наносит моральный ущерб окружающим. Если до появления пальто русские носили шубы и зипуны, то слово пальто означало новый вид одежды ранее не известный в нашей стране. Тут уж не свернуть.
Свечки из воска горят дольше химических. Все зависит от поставленной задачи. Если нужен воск, его производство можно увеличить в ущерб меду. При свечах обычно долго не сидят. Я в своей охотничьей избушке сжигаю одну- две свечи за неделю.
Убийство валенок это дело рук пришлых дворников. Им надо работать в городе в слякоть. Хотя даже дураку понятно, что для этого давно придумали калоши. Кстати многие альпинисты пользовались в горах именно валенками.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: t1ourist от 08 Декабря 2021, 09:45:22
Николай, откуда взялся этот миф, что русский язык можно  погубить иностранными словами,  после чего и страна развалится? И что плохого если слабая убитая иностранными словами страна развалится или вообще забор уберут между странами?  Язык - это живая материя, без новых слов он умирает, им перестают пользоваться, потому, что как инструмент для коммуникации он становится профнепригодным. В древнерусском языке нет слова интернет и каршеринг, язык умер, им никто не пользуется.
Николай, зачем ты лазаешь по интернету, ищешь иностранные слова на кириллице и причиняет себе боль?
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: akinsel от 08 Декабря 2021, 11:36:17
— Eh bien, mon prince. Gênes et Lucques ne sont plus que des apanages, des поместья, de la famille Buonaparte. Non, je vous préviens que si vous ne me dites pas que nous avons la guerre, si vous vous permettez encore de pallier toutes les infamies, toutes les atrocités de cet Antichrist (ma parole, j’y crois) — je ne vous connais plus, vous n’êtes plus mon ami, vous n’êtes plus мой верный раб, comme vous dites. Ну, здравствуйте, здравствуйте. Je vois que je vous fais peur, садитесь и рассказывайте.

Так говорила в июле 1805 года известная Анна Павловна Шерер, фрейлина и приближенная императрицы Марии Феодоровны, встречая важного и чиновного князя Василия, первого приехавшего на ее вечер. Анна Павловна кашляла несколько дней, у нее был грипп, как она говорила (грипп был тогда новое слово, употреблявшееся только редкими). В записочках, разосланных утром с красным лакеем, было написано без различия во всех:

«Si vous n’avez rien de mieux а faire, Monsieur le comte (или mon prince), et si la perspective de passer la soirée chez une pauvre malade ne vous effraye pas trop, je serai charmée de vous voir chez moi entre 7 et 10 heures. Annette Scherer»

— Dieu, quelle virulente sortie! — отвечал, нисколько не смутясь такою встречей, вошедший князь, в придворном, шитом мундире, в чулках, башмаках и звездах, с светлым выражением плоского лица.

Он говорил на том изысканном французском языке, на котором не только говорили, но и думали наши деды, и с теми тихими, покровительственными интонациями, которые свойственны состаревшемуся в свете и при дворе значительному человеку.

(c) из сочиненiя графа Л.Н.Толстаго

Господствует смешение языков
Французского с нижегородским
(с) ;)
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: t1ourist от 08 Декабря 2021, 12:08:10
Господствует смешение языков
Французского с нижегородским+++

Офигеть, как только страна тогда не развалилась от иностранных слов. В то время ещё и исконно русские обычаи отменяли: крепостное право, право барина на первую брачную ночь, забивание розгами за непослушание, торговля детьми.... Потеря культурных традиций - потеря страны. Если бы Николай жил в те времена он бы сказал - это издевательство, старикам привыкшим к традициям надо  дать помереть а потом все это отменять.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: фыва цукен от 08 Декабря 2021, 13:11:49
Но скорее всего это было ругательство, Паша хотел сказать "грёбаный эззгуптикняксель".
ну как-то так, да.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: akinsel от 08 Декабря 2021, 14:37:07
И это есть хорошо, и хорошо весьма.
Ведь как представлю себе картину-марину маслом:

- С якоря сниматься!
- Поднять эззгуптикняксель!


И эпитет "гребаный" сам так и просится в устную народную речь )))
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: Barklay от 08 Декабря 2021, 23:35:53
А кто собственно тащил эти англо-саксоно-французские словечки в русский язык? Те господа которые катались по заграницам, примеряли на себя модные штучки, пудры, духи. Да какое им дело до миллионов русских людей снующих у них под ногами? В случае любой революции (как и было) они быстренько свалят за границу со своими капиталами и связями. И в те времена и сегодня модель уничтожения одна. Конечно удобно сосать из страны деньги а жить на теплых морях. Этим у нас промышляют некоторые перцы. Как такое назвать не знаю, но слово крутится на языке.
Интернет, каршеринг, маркетинг и прочая херня это орудие машенничества в руках умелых и хитрых. Чему тут радоваться? Я даже помню откуда все пошло. В разгар перестройки появились панки. Мерзкие твари. А молодежь мечтала самовыразится. Вот только не делами а кривляньем и бездельем. А дальше пошли другие извращения как рэп, хип-хоп и пр. Ты за это радуешь?
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: Barklay от 09 Декабря 2021, 00:05:19
На русском языке говорили Достоевский и Пушкин, Горький и Маяковский, Циолковский и Бунин. Они не засоряли его чертовщиной ненужных звуков и нелепых слов. Как быть с завещанием гениального писателя И.С. Тургенева
(https://c.radikal.ru/c39/2112/eb/04377bb4f50e.jpg) (https://radikal.ru)

Ах да, они истлели в могилах и можно забыть построив на их костях новую речь понятную только нынешнему поколению.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: t1ourist от 09 Декабря 2021, 00:18:35
А кто собственно тащил эти англо-саксоно-французские словечки в русский язык? Те господа которые катались по заграницам, примеряли на себя модные штучки, пудры, духи. Да какое им дело до миллионов русских людей снующих у них под ногами? В случае любой революции (как и было) они быстренько свалят за границу со своими капиталами и связями. И в те времена и сегодня модель уничтожения одна. Конечно удобно сосать из страны деньги а жить на теплых морях. Этим у нас промышляют некоторые перцы. Как такое назвать не знаю, но слово крутится на языке.
Интернет, каршеринг, маркетинг и прочая херня это орудие машенничества в руках умелых и хитрых. Чему тут радоваться? Я даже помню откуда все пошло. В разгар перестройки появились панки. Мерзкие твари. А молодежь мечтала самовыразится. Вот только не делами а кривляньем и бездельем. А дальше пошли другие извращения как рэп, хип-хоп и пр. Ты за это радуешь?

Николай, на этом форуме есть те кто пользуется интернетом, маркетингом и каршерингом, есть панки, любители хип-хопа, рэпа и есть даже те кто возит из за границы модные штучки, пудры, духи, есть даже любители французского шамбре.
Получается, ты общаешься с теми кого считаешь; кривляками, бездельниками, мерзкими тварями, любителями извращений, людьми сосущими из страны ресурсы...
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: Thymallus от 09 Декабря 2021, 01:46:31
На русском языке говорили Достоевский и Пушкин, Горький и Маяковский, Циолковский и Бунин. Они не засоряли его чертовщиной ненужных звуков и нелепых слов. Как быть с завещанием гениального писателя И.С. Тургенева
(https://c.radikal.ru/c39/2112/eb/04377bb4f50e.jpg) (https://radikal.ru)

Ах да, они истлели в могилах и можно забыть построив на их костях новую речь понятную только нынешнему поколению.

Поинтересуйтесь объёмом Оксфордского словаря и динамикой его каждодневного пополнения... Возможно цифры привнесут некое понимание нынешнего положения дел.
Что касается тов. Тургенева, промотавшегося полжизни по всей Европе туда-сюда за юбкой Виардо, то надо малость поштудировать его произведения на предмет заимствований, против которых он столь пафосно, пардон, то бишь простите, высказывается.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: akinsel от 09 Декабря 2021, 05:49:02
А кто собственно тащил эти англо-саксоно-французские словечки в русский язык? Те господа которые катались по заграницам, примеряли на себя модные штучки, пудры, духи.
Господин Тургенев, Иван Сергеевич. Полжизни прожил в Европе и умер во Франции. Ввел в русский язык слово "нигилист".
Это так, если не ограничиваться одним "Муму" в его творчестве.

Главное концептуальное расхождение - одни считают что язык засоряется, другие что он обогащается новыми словами и терминами.
И Тургенев, что характерно, полностью прав. И язык гибок, и нечего брать у тех кто беднее нас.
Вот у ненцев наверное ничего и не берут, ибо нечего.
А остальные увы, богаче. У тех кто богаче Иван Сергеевич брать не запрещал.
Поэтому непонятно такое пренебрежительное отношение к комбайнерам и трактористам, слесарям и электрикам, агрономам и зоотехникам, и прочим-прочим-прочим из группы "ненужных звуков и нелепых слов". Причем от тех, кто пишет в международной компьютерной сети интернет (разработанной и поддерживаемой не нами) посредством зарубежных аппаратных (компьютер/смартфон) и программных (windows/unix/android/mac) средств.

 

Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: akinsel от 09 Декабря 2021, 06:00:13
Тан Barklay, давайте вместе бороться против этой иноземщины. Что бы далеко не ходить, предлагаю  прямо здесь начать священную войну (aka holy war) против нерусских слов "Стапель Антистапель" которые зачем-то где-то кто-то позаимствовал и скорее всего не употребляли как святыню гениальные Достоевские-Пушкины-Тургеневы. Слово "форум" они наверняка знали, так как классическое образование зачем-то подразумевало изучение нескольких языков, в том числе древнегреческий и латынь. ;)
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: vuk от 09 Декабря 2021, 07:51:23
Интернет, каршеринг, маркетинг и прочая херня это орудие машенничества в руках умелых и хитрых.
Я обычно предлагаю авторам подобного немедленно покинуть интернет, вот чисто для того, чтобы у них слово с делом не расходилось. Еще никто из них почему-то так не поступил. Видимо, потому, что обычно авторы такого представляют из себя обычное (интернетное, замечу) трепло. И без интернета им трепать языком будет тупо негде. А интернет, он стерпит, он такой.  ;D
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: akinsel от 09 Декабря 2021, 08:10:21
А интернет, он стерпит, он такой.  ;D
Интернет он такой, пока что сравнительно свободное место. В том числе можно свободно отрицать пользу и ругать интернет в целом посредством этого самого интернета. Свобода она такая. Можно ругать интернет. На то он и интернет, на то она и свобода. Тут не обязательно снимать крестик и одевать трусы.
Гибкий нигилист отрицает употребление иностранных слов своим нигилизмом априори )))
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: vuk от 09 Декабря 2021, 08:16:31
Тут не обязательно снимать крестик и одевать трусы.
Совершенно верно. И именно поэтому в интернете, как нигде более, становятся хорошо видны носители взаимоисключающих параграфов в головах.  :)
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: t1ourist от 09 Декабря 2021, 08:32:58
Николай, уникальный человек в своих проявлениях.
Его видение картины мира и железобетонная логика вызывает у меня изумление  а местами даже восхищение.
Как здорово, что он делится своими откровениями именно на нашем форуме.
Русский язык надо беречь от иностранных слов потому, что один мужик эмигрант Тургеньев  в девятнадцатом веке сказал, что язык надо беречь. Сильно!!
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: akinsel от 09 Декабря 2021, 09:15:15
И висела эта цитата Тургенева в каждой школе.
Посредством тех, кто внес в русский язык слова коммунизм и социализм, революция и экспроприация, индустриализация и космос.

Вопрос в зал - можно ли гордится отечественными ракетами и космонавтами? не уничижает ли родной язык слово rocchetta/rakete или κόσμος?
Не ведет ли это заимствование к подрыву устоев и поджегу сараев?
Греческие поп или иерей, игумен или, простите за такое слово, архимандрит - не разрушили ли они нашу самобытную культуру? Ах да, слово "cultura" оно тоже того...

В общем явно не хватает "Омбудсмена по вопросам самобытности языка рускаго". :D
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: Barklay от 09 Декабря 2021, 10:59:03
Николай, откуда взялся этот миф, что русский язык можно  погубить иностранными словами,  после чего и страна развалится? И что плохого если слабая убитая иностранными словами страна развалится или вообще забор уберут между странами? 
Володя! Ты хоть думаешь о чем пишешь? По твоему вся тысячелетняя история от Рюриковичей до Путина никчемный продукт развития общества? То есть зря Невский объединял и сохранял российские земли? А сколько с тех пор прошло сражений за целостность государства? Одних только кровопролитных войн не счесть. Вспомни что бывает в отсутствие границ. Это интервенция 1917 - 1921 годов. Или не был на Мудьюге и на русском Севере? Если бы их не выгнали, то страна была бы просто разворована внешними врагами (сегодня внутренними). А миллионы погибших за Родину в Великую Отечественную войну не знали, что в 21 веке Владимир Кочергин будет ратовать за отсутствие границ между странами потому, что слабая Россия должна развалится!
Нет. С меня хватит. Читать этот бред я больше не хочу, как и не желаю чтобы меня объединили с Европой, черножопыми и пидерастами.
Вас здесь много умных и продвинутых. Вот и разбирайтесь сами, как говорить правильно в современной столице.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: white от 09 Декабря 2021, 11:04:26
Ученые разработали анкету, которая поможет определить степень психопатии у домашних котов. Тест можно пройти онлайн.
https://naked-science.ru/article/biology/najden-sposob-uznat-psihopat-li-vash-kot


Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: t1ourist от 09 Декабря 2021, 11:17:34
Нет. С меня хватит. Читать этот бред я больше не хочу, как и не желаю чтобы меня объединили с Европой, черножопыми и пидерастами.
Когда снесут забор и мы объединимся с Европой, под воздействием великого русского языка евро-пидерасты поменяют ориентацию, зоофилы переключатся на людей а черножопые скорее всего начнут мутировать и станут мулатами. Все будет хорошо.

white хороший тест предложил на психопатию, правда он для домашних котов.
https://naked-science.ru/article/biology/najden-sposob-uznat-psihopat-li-vash-kot
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: akinsel от 09 Декабря 2021, 12:57:23
Рюриковичи.
Цитировать
В год 6370 [862 по современному летоисчислению]… Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“. И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли прежде всего к славянам. И поставили город Ладогу. И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой — Синеус, — на Белом озере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля
Кем бы они не были - немцами, угро-финнами-балтами или западными славянами с Балтики - но пришли с Европы.
Ничего, пережили, не развалились. Хотя порезали они славян немало. Одна святая Оля Хельги чего стоила, если летописям верить.
Слова европейские заимствовали - армия и флот. Тоже не угробило это страну.
Что сейчас президент, что раньше генеральный секретарь или император - напомните, это от вятичей или древлян наименования должностей пошли? А слово "федерация" это нам кривичи или северяне в язык внесли?
Живой он, язык. Чуть чего не коснись - слов заимствованных масса.
Что, вам жить было бы лучше без инженеров или конструкторов, без техников и механиков, без фельдшеров и акушеров?
Катамаран и рюкзак надо запретить?
Тогда уж и синоды с синагогами да епископов с монахами туда же.
Нашли авторитета, тубы его в качель, известного певца ртом с простой русской фамилией Розенбаум. Маэстро русского шансона с хитом "Азохен вей! Шалом Алейхем, Крейцман!" таки уже будет иметь учить меня родному языку? Вы бы сделали мне этим смешно если бы это не было так грустно.

Но все же я присоединюсь к тану Barklay. Мы, шотландцы, такие - если все на одного то и мы завсегда виски пили и пить будем.
Не будем уподобляться некоторым и изгоним мерзкое слово "Трапик" как чуждое нашим традициям и ценностям.
Есть же хорошее русское слово "Каримат"  ;D
Си́мъ побѣди́ши!
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: t1ourist от 09 Декабря 2021, 13:49:31
Володя! Ты хоть думаешь о чем пишешь? По твоему вся тысячелетняя история от Рюриковичей до Путина никчемный продукт развития общества? То есть зря Невский объединял и сохранял российские земли? А сколько с тех пор прошло сражений за целостность государства?

Вся кровопролитная тысячелетняя история от Рюриковичей до Путина это походы за условный забор с целью его передвинуть, или что нибудь утащить у соседа - никчемная возня, виной тому внутривидовая агрессия.  Внутризаборная земля не обладает никакой святостью и величием, все это выдумки, пропаганда. Историю каждый раз переписывали под себя те кто в разное время забирался на трон с целью как можно дольше на нем усидеть, правды мы не узнаем.

На наших землях когда то паслись дети природы, инфузории туфельки и мамонты, святые создания, они паслись и погибали, это наши далекие предки. Вот чью память надо почтить и снести нафик заборы между странами, чтобы мы как и они когда то свободно разгуливали по планете.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: Алекc от 09 Декабря 2021, 13:52:56
Существует немало понятий, заимствованных из других языков, например «интернет», «компьютер», «транзистор». Для тех, кто, может, не в теме: ещё в 70-е годы, когда я был студентом,  компьютер в официальных документах не существовал. Была ЭЦВМ – электронно-цифровая вычислительная машина (я в дипломной работе переставил две буквы, написал ЦЭВМ – так на меня затопали ногами, мол, нет такого понятия). Не было и транзистора – был «триод полупроводниковый».
Теперь появились, так что в этом плохого?

Но, «каршеринг», «кэшбэк», «дедлайн»? Что, нельзя сказать «прокат автомобиля», «возврат денег», «крайний срок»? Зачем уродовать свой язык, кто-нибудь может объяснить?

Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: Алекc от 09 Декабря 2021, 13:55:43
На наших землях когда то паслись дети природы, инфузории туфельки и мамонты, святые создания, они паслись и погибали, это наши далекие предки. Вот чью память надо почтить и снести нафик заборы между странами, чтобы мы как и они когда то свободно разгуливали по планете.

Ты, никак, забыл вот этот смайлик поставить  :)
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: akinsel от 09 Декабря 2021, 14:01:00
Потому что без этого нет "Важного совещания". (https://www.youtube.com/watch?v=z36nGDeGoYg)
Это Москоу, детка, они там так живут.  ;D
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: white от 09 Декабря 2021, 14:12:12
тут должна быть картина Васи Ложкина "Великая прекрасная Россия"
но за неё то сажают, то не сажают, то опять сажают, я окончательно запутался и на всякий случай здесь размещать не буду.
но по теме она тут нужна.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: t1ourist от 09 Декабря 2021, 14:16:16
тут должна быть картина Васи Ложкина "Великая прекрасная Россия"
но за неё то сажают, то не сажают, то опять сажают, я окончательно запутался и на всякий случай здесь размещать не буду.
но по теме она тут нужна.
(http://5files.ru/storage/2021/12/p09_cfe1b8.jpg)
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: akinsel от 09 Декабря 2021, 14:34:42
Вот политически неверно пишите.
Правильно надо: территории с неустановленными национальностью, религией, гендерной самоидентификацией и сексуальными предпочтениями.
Вдруг завтрашнего союзника вчера кто-то недальновидный мог запрещенной организацией обзывать, теперь извинятся придется.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: LeonidS от 09 Декабря 2021, 16:39:11
Но, «каршеринг», «кэшбэк», «дедлайн»? Что, нельзя сказать «прокат автомобиля», «возврат денег», «крайний срок»? Зачем уродовать свой язык, кто-нибудь может объяснить?

Объяснить? Да все проще пареной репы :) Во всех приведенных тобою примерах на "сленге" используется всего одно слово, а в "литературном" варианте - уже два слова.

Казалось бы, невелика разница... Подумаешь, лишнее слово там сказать/написать :) Однако, вспомни аналогичную ситуацию с какими-нибудь парковыми/лесными дорожками и т.д. Обычно везде проложены красивые асфальтированные (ну, сейчас устланные плиткою - специфика момента) дорожки - но народ упорно прокладывает новые тропинки, позволяющие срезать углы и быстрее добраться до нужной точки. Хотя, казалось бы, нафига? - экономия там мизерная :)

Так и здесь: зачем использовать два слова, если легко можно обойтись одним и все всем понятно?
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: t1ourist от 09 Декабря 2021, 17:16:34
+++Но, «каршеринг», «кэшбэк», «дедлайн»? Что, нельзя сказать «прокат автомобиля», «возврат денег», «крайний срок»? Зачем уродовать свой язык, кто-нибудь может объяснить?++++++

"Каршеринг" отличается от "проката" как "супермаркет" от "рынка"
 В Супермаркетах Коломбо, Мехико, Кейптауна или Нижнезажопинск примерно одинаковый сервис. Можно даже не знать местный язык, схема работы везде одинаковая. Скорее всего вас не ограбят пока не вышли на улицу, не обманут на кассе, вернут деньги за испорченный товар, не подсунут фуфло, вы не вспотеете если на улице жарко и не замерзнете если холодно. Если посетите местные рынки в этих же городах то вас могут ждать неприятные сюрпризы.

Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: Раш от 09 Декабря 2021, 17:17:17
Но, «каршеринг», «кэшбэк», «дедлайн»? Что, нельзя сказать «прокат автомобиля», «возврат денег», «крайний срок»? Зачем уродовать свой язык, кто-нибудь может объяснить?

Объяснить? Да все проще пареной репы :) Во всех приведенных тобою примерах на "сленге" используется всего одно слово, а в "литературном" варианте - уже два слова.

Казалось бы, невелика разница... Подумаешь, лишнее слово там сказать/написать :) Однако, вспомни аналогичную ситуацию с какими-нибудь парковыми/лесными дорожками и т.д. Обычно везде проложены красивые асфальтированные (ну, сейчас устланные плиткою - специфика момента) дорожки - но народ упорно прокладывает новые тропинки, позволяющие срезать углы и быстрее добраться до нужной точки. Хотя, казалось бы, нафига? - экономия там мизерная :)

Так и здесь: зачем использовать два слова, если легко можно обойтись одним и все всем понятно?

К тому же, есть разница - между термином и описывающей его фразой.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: Раш от 09 Декабря 2021, 17:24:43
Вот, был у нас соотечественник Михайло Ломоносов. Придумал "кислород" и "водород". Ничего, привыкли, ухо не режет.
Если бы продолжили его дело, у нас сейчас вместо телевизора был "глядельник", вместо компьютера "вычислятель", вместо велосипеда "ногодвиж", вместо автомобиля "самодвиж" и так далее. Тоже бы привыкли. И было бы все ОК, то есть УГУ.

Но пошло-то не так. (
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: фыва цукен от 09 Декабря 2021, 17:53:13
что-то приживается, что-то нет. кислород, углерод и водород прижились, а, скажем, буротвор и глиний - нет. тут заранее не угадаешь...
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: white от 09 Декабря 2021, 18:05:11
чугуний (https://lurkmore.to/%D0%A7%D1%83%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B9) прижился,  только его не Ломоносов придумал.

имхо поборникам медицински полезно читать Лурк минимум 3 раза в день, но можно чаще.
например  Граждане СССР (https://lurkmore.to/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)
но надо соблюдать осторожность и читать все предупреждения, особенно про боль в нижней части спины.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: akinsel от 09 Декабря 2021, 18:37:33
Что-то приживается, что-то нет.
Это же не повод отвергать устоявшуюся терминологию и изобретать "самобеглые картинки" вместо "видео" или "трапик" вместо "пенка"? ;)
Или отвергать пакрафты и вейдерсы на том основании что старик Державин и Салтыков-Щедрин сии словесы не ведали но гениями были.
PS. Гений вообще-то тоже слово не русское ;)
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: фыва цукен от 09 Декабря 2021, 18:43:35
Это же не повод отвергать устоявшуюся терминологию и изобретать "самобеглые картинки" вместо "видео" или "трапик" вместо "пенка"? ;)
конечно.

а трапик - это вообще чёрт знает что. хрень, одним словом.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: Раш от 09 Декабря 2021, 18:54:06
а трапик - это вообще чёрт знает что. хрень, одним словом.

Трапик - областное слово. Имеет право на жизнь. Пока не начинает навязываться жителям других областей. )
Здесь можно вспомнить московские и питерские словечки. )
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: фыва цукен от 09 Декабря 2021, 19:06:17
Имеет право на жизнь. Пока не начинает навязываться жителям других областей. )
ну как-то так, да :)
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: t1ourist от 09 Декабря 2021, 19:17:04
А у вас не бывает такого желания послать на хер человека который указывает какими иностранными словами пользоваться? Чисто гипотетически?
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: фыва цукен от 09 Декабря 2021, 19:18:56
А у вас не бывает такого желания послать на хер человека который указывает какими иностранными словами пользоваться? Чисто гипотетически?
;)
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: t1ourist от 09 Декабря 2021, 19:20:31
А у вас не бывает такого желания послать на хер человека который указывает какими иностранными словами пользоваться? Чисто гипотетически?
;)
Гипотетически. Типа возмутиться, с какой стати мне будут указывать.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: Раш от 09 Декабря 2021, 19:25:44
А у вас не бывает такого желания послать на хер человека который указывает какими иностранными словами пользоваться? Чисто гипотетически?

Ты про Тургенева? =\
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: akinsel от 09 Декабря 2021, 19:27:41
Тут как бы палка то о двух концах. С одной стороны дело хозяйское, хочешь ты весло называть зинминдершмыгом - ну и называй сам себе на здоровье.
С другой хотелось бы понимать, временами, о чем собственно речь в общении между людьми. И вот что есть весло большинство наверное поймет. А что такое есть зинминдершмыг наверное поймут не только лишь все. Не так ли?

На счет же иностранных слов я за все профессии не скажу, но может ли кто-нибудь составить несколько предложений с современной профессиональной терминологией совсем без слов иностранного происхождения?
А то ведь штихель штихелю рознь :)
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: t1ourist от 09 Декабря 2021, 19:28:05
А у вас не бывает такого желания послать на хер человека который указывает какими иностранными словами пользоваться? Чисто гипотетически?

Ты про Тургенева? =\

А вы про кого подумали?
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: akinsel от 09 Декабря 2021, 19:29:46
Ты про Тургенева? =\

Тургенев французский знал и использовал как минимум не хуже большинства присутствующих.
Заимствовать он запрещал у бедных, а не у богатых. ;)
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: Раш от 09 Декабря 2021, 19:41:47
Самолет летит, мотор работает,
А в нем пилот сидит, по фене ботает.

Навеяло... )
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: t1ourist от 09 Декабря 2021, 19:48:01
Откуда взялась феня. Сам недавно узнал.
https://zen.yandex.ru/media/soldafon/ofeni-i-o-fene-i-pri-chem-zdes-chernyi-rynok-ikon-5dd50d80c4c7be1e4107c7e3
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: akinsel от 09 Декабря 2021, 19:51:25
Самолет летит, мотор работает,
А в нем пилот сидит, по фене ботает.

Надеюсь уважаемых ревнителей чистоты языка не удивит что слово Motor пришло к нам из Европы, от немцев, которые взяли его из латыни? )))
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: HorstWessel от 10 Декабря 2021, 03:37:41
Откуда взялась феня. Сам недавно узнал.
В современном молодёжном сленге слово "клёвый" скорее не от фени происходит, а от английского clever.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: akinsel от 10 Декабря 2021, 08:48:14
Что-то занудное настроение, а может сезонное обострение.

Как быть с завещанием гениального писателя И.С. Тургенева
(https://c.radikal.ru/c39/2112/eb/04377bb4f50e.jpg) (https://radikal.ru)

Предлагаю поступить так, как написано в еврейских народных сказках: воздаст каждому по делам его (с) Евангелие от Матфея 16 глава.

"Отцы и дети".
Цитировать
— Что, Петр, не видать еще? — спрашивал 20 мая 1859 года, выходя без шапки на низкое крылечко постоялого двора на *** шоссе, барин лет сорока с небольшим, в запыленном пальто и клетчатых панталонах, у своего слуги, молодого и щекастого малого с беловатым пухом на подбородке и маленькими тусклыми глазенками.

Слуга, в котором все: и бирюзовая сережка в ухе, и напомаженные разноцветные волосы, и учтивые телодвижения, словом, все изобличало человека новейшего, усовершенствованного поколения, посмотрел снисходительно вдоль дороги и ответствовал: «Никак нет-с, не видать».

— Не видать? — повторил барин.

— Не видать, — вторично ответствовал слуга.

Барин вздохнул и присел на скамеечку. Познакомим с ним читателя, пока он сидит, подогнувши под себя ножки и задумчиво поглядывая кругом.

Зовут его Николаем Петровичем Кирсановым. У него в пятнадцати верстах от постоялого дворика хорошее имение в двести душ, или, как он выражается с тех пор, как размежевался с крестьянами и завел «ферму», — в две тысячи десятин земли. Отец его, боевой генерал 1812 года, полуграмотный, грубый, но не злой русский человек, всю жизнь свою тянул лямку, командовал сперва бригадой, потом дивизией и постоянно жил в провинции, где в силу своего чина играл довольно значительную роль. Николай Петрович родился на юге России, подобно старшему своему брату Павлу, о котором речь впереди, и воспитывался до четырнадцатилетнего возраста дома, окруженный дешевыми гувернерами, развязными, но подобострастными адъютантами и прочими полковыми и штабными личностями. Родительница его, из фамилии Колязиных, в девицах Agathe, а в генеральшах Агафоклея Кузьминишна Кирсанова, принадлежала к числу «матушек-командирш», носила пышные чепцы и шумные шелковые платья, в церкви подходила первая ко кресту, говорила громко и много, допускала детей утром к ручке, на ночь их благословляла, — словом, жила в свое удовольствие.

Дальше не стал, может что пропустил, все же любое занудство свой предел имеет. )))
В общем, наш genius, гениальный Иван Сергеевич, "никогда не употребляйте иностранных слов", слов иноземных на деле и в сочинениях своих вовсе не чужался и употреблял их как родные. Или как?
Велик и могуч русский язык, в том числе тем что может заимствовать, освоить и "природнить" любые слова так что потом они становятся русскими.
Халва и шашлык. Церковь и Библия. Или на святое замахнусь - спирт и вино. :D
Не возмущается никто наличием этих когда-то нерусских слов?

Или вот еще из серии "с крестиком но без трусов", "не совсем но все-таки гусский":
Муз (!) салон (!) у тана Барклай-де-Волынщина.
Плов, гитара.
Это хорошо и правильно - и плов, и гитара.
Но, как мне кажется, не хорошо и не правильно считать что слова музыка, плов, гитара, музей (и многие другие) портят русский язык и их надо запретить из-за их сомнительного европейского или азиатского происхождения.
Не от этого страна разваливается.

И, при всем уважении к ревнителям языка и лично к Николаю, никак я не готов отказаться от компаса и карты, палатки и гамака, навигатора и газа. При всей нерусскости этих слов.
Потому что правильнее, кмк, сделать эти слова русскими, и компьютеры с интернетами, и кешбеки с дедлайнами, и даже мастдаи с пингвинами ))), нежели с одной стороны зашорено отвергать новые термины, с другой используя такие же иностранные слова ставшие привычными и своими.
Цари-императоры, митрополиты-патриархи да интернационал-коммунизм, гегемония пролетариата. Партия и пионер. Инженерная система.

А правда, может кто нибудь приведет пример совсем русского языка в развернутом предложении, без заимствованных когда-либо слов (без мата, разумеется)? Мне так сдается что избежать употребления слов иностранных можно лишь обладая словарным запасом некого Герасима.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: t1ourist от 10 Декабря 2021, 09:25:32
В параллельной вселенной Николая список иностранный слов, чтобы признать человека который ими пользуется иностранным агентом, не велик, так что можно расслабиться. В основном это новые то транскрипции, например каршеринг(carsharing) и слова которые просто непонятны, все остальные слова автоматически становятся русскими. Пионер (рioneer) это уже русское слово.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: akinsel от 10 Декабря 2021, 10:12:11
Это нормально что хорошо знакомые слова становятся своими. Присвоили себе, значит уже наше. :)

Папа у него - голубь! (https://youtu.be/auJh1fLkgUo?t=12)
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: t1ourist от 10 Декабря 2021, 15:50:35
По твоему вся тысячелетняя история от Рюриковичей до Путина никчемный продукт развития общества? То есть зря Невский объединял и сохранял российские земли? А сколько с тех пор прошло сражений за целостность государства? Одних только кровопролитных войн не счесть.

Тут про Александра Невского (не бодибилдера) хранителя русских земель, критический взгляд на события, видео на десять минут.
Полежит здесь ссылка.
https://www.youtube.com/watch?v=QpTlvb8kwE0
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: white от 10 Декабря 2021, 22:08:42
https://www.facebook.com/photo/?fbid=2431119510351271&set=pcb.2431119677017921
остров São Vicente, на архипелаге  у нас с недавних пор очень симпатичный посол (или как это правильней? послиха?)

la culture est un besoin fondamental
интересно, что они имели под этим ввиду?
неужели неистовую борьбу за шизопатриатическую чистоту помыслов и в частности языка?
я могу спросить, казнят ли там за использование иностранных словечек.  но ответ я знаю сразу.


Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: Yesша от 11 Декабря 2021, 00:48:53
Что, неужели никто  здесь ещё не вспомнил:  "Хорошилище идет по гульбищу из позорища на ристалище " 😊😊😊
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: akinsel от 11 Декабря 2021, 06:55:01
Вот именно что позорище.
А когда-то ведь и против картофеля бунтовали. Чертово яблоко, дескать, не православное, "это нововведение есть посягательство на русскую национальность, что картофель испортит и желудки, и благочестивые нравы наших искони и богохранимых хлебо- и кашеедов."
Пережили-освоили посягательство на землю русскую. Не брезгуем сим овощем то заморским, с европ да америк к нам завезенным.

Хотя с иной стороны сдается мне что сэр благородный шотландец изволил нас потроллить и немало в этом преуспел.
Традиционные русские слова дистиллирование, ректификация и Alcotec Turbo East Whiski не дают в этом усомнится :)
Пускай круто меня заносит, душа чуда сейчас спросит.
Что в Иркутске, что в Норильске какой русский не пьет виски.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: akinsel от 11 Декабря 2021, 07:22:22
Тут про Александра Невского (не бодибилдера) хранителя русских земель, критический взгляд на события, видео на десять минут.

Историю пишут победители, и есть вся эта история борьбы за власть. Жулики и воры одинаковы со всех сторон. Хорошо когда я побью соседа и отниму его коров; плохо когда сосед побьет меня и заберет моих коров - гласит готтентотская народная мудрость, общая для всего человечества.
Александр Ярославич никакую землю не хранил. Дань он татаро-монголам собирал и себя не забывал.
Ну а распиаренная впоследствии мало кому известная стычка на Неве (по описаниям то или налет на купцов, толи жесткая наркомания - "гляжу, сперва святые по реке плывут а потом с одного конца князушка, а с другого ангелы небесные короля свейского да епископов римских рубят) эпичностью напоминает столкновение двух компаний из соседних ПТУ около пивного ларька. При жизни погоняло Невский не присвоили, это было потом, в 15 веке :)
Пресловутое Ледовое побоище имеет корни из борьбы Пскова и Новгорода за власть, в лице Рюриковича Ярослава Владимировича и Рюриковича же Александра Ярославича (семья большая, разделенная на разных там Ольгичей-Ростиславичей-Мономашичей и тд, страна маленькая, у каждого свои интересы). Кто победил да проплатил пиар ЗАО РПЦ, тот и хороший. А кого при этом он народ резать приводил - половцев или татар, венгров или ливонцев, то дело житейское. Ты главное заности долю и победи, напишут что герой и святой. Или сперва напишут, а потом победят другие и перепишут. Это все мы в курсе, в стране с непредсказуемым прошлым живем.

Что далеко ходить - при жизни известный как царь-тряпка, при большевиках стал Кровавым и теперь записан в святые.
Завтра товарищей Горбачева и Ельцина могут канонизировать как великих деятелей, собирателей-хранителей земель и национальной гордости.
Святые 90, (грубое ругательство запрещенное правилами форума), история (еще одно очень грубое ругательство).

На то она история, та самая,
которая ни слова ни полслова не соврет. (https://www.youtube.com/watch?v=WX20PsRBwLg)
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: t1ourist от 13 Декабря 2021, 19:35:59
Мы задним числом все таки отомстили западу за то, что они сейчас портят наш великий язык своими некрасивыми словами. Сказки и технологии у них утащили https://youtu.be/QjwvgFgZ7-E
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: akinsel от 14 Декабря 2021, 07:36:56
t1ourist, и это нормально. Термины "скоммуниздили" или "экспроприация экспроприаторов" вам несомненно знакомы.
Когда-то светочи демократии, закона и порядка, европейцы, утащили безвозмездно (то есть даром) бумагу и порох, и т.п., а потом еще воевали за право продавать ныне запрещенные вещества в Китай (опиумные войны). Примеров масса. Ничто человеческое людям не чуждо - ни ныне дикому тунгусу, ни другу степей калмыку, ни австрийцу, ни японцу. Все одинаковы, по большому счету. И все считают что они то равнее других )))

На счет же заимствований и смешения языков подумалось вдруг: спирт и воду смешивают, добавляют еще различные ингредиенты для вкусового разнообразия. Да, для получения результата нужно время, нужно настоятся. Зато потом получается напиток, иногда даже хороший :)
Не так ли, уважаемые самогонщики и ценители правильно сделанных жидкостей?
К лингвистике эта аналогия тоже применима.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: akinsel от 08 Апреля 2022, 14:20:25
Почитал сегодня одного, по нынешним временам, ин.агента.

Цитировать
Точно, точно, мне не следовало бы злиться; да на мою беду наскочил я на русский самородок, побеседовал с ним, а эти самородки да самоучки меня в самой могиле тревожить будут!

— Какой самородок? — спросил Литвинов.

— Да тут такой господин бегает, гениальным музыкантом себя воображает. «Я, говорит, конечно, ничего, я нуль, потому что я не учился, но у меня не в пример больше мелодий и больше идей, чем у Мейербера»*. Во-первых, я скажу: зачем же ты не учился? а во-вторых, не то что у Мейербера, а у последнего немецкого флейтщика, скромно высвистывающего свою партию в последнем немецком оркестре, в двадцать раз больше идей, чем у всех наших самородков; только флейтщик хранит про себя эти идеи и не суется с ними вперед в отечестве Моцартов и Гайднов; а наш брат самородок «трень-брень» вальсик или романсик, и смотришь — уже руки в панталоны и рот презрительно скривлен: я, мол, гений. И в живописи то же самое, и везде. Уж эти мне самородки! Да кто же не знает, что щеголяют ими только там, где нет ни настоящей, в кровь и плоть перешедшей науки, ни настоящего искусства? Неужели же не пора сдать в архив это щеголянье, этот пошлый хлам вместе с известными фразами о том, что у нас, на Руси, никто с голоду не умирает, и езда по дорогам самая скорая, и что мы шапками всех закидать можем? Лезут мне в глаза с даровитостью русской натуры, с гениальным инстинктом, с Кулибиным*…Да какая это даровитость, помилуйте, господа? Это лепетанье спросонья, а не то полузвериная сметка. Инстинкт! Нашли чем хвастаться! Возьмите муравья в лесу и отнесите его на версту от его кочки: он найдет дорогу к себе домой; человек ничего подобного сделать не может; что ж? разве он ниже муравья? Инстинкт, будь он распрегениальный, не достоин человека: рассудок, простой, здравый, дюжинный рассудок — вот наше прямое достояние, наша гордость; рассудок никаких таких штук не выкидывает; оттого-то всё на нем и держится. А что до Кулибина, который, не зная механики, смастерил какие-то пребезобразные часы, так я бы эти самые часы на позорный столб выставить приказал; вот, мол, смотрите, люди добрые, как не надо делать. Кулибин сам тут не виноват, да дело его дрянь. Хвалить Телушкина, что на адмиралтейский шпиль лазил*, за смелость и ловкость — можно; отчего не похвалить? Но не следует кричать, что, дескать, какой он нос наклеил немцам архитекторам! и на что они? только деньги берут… Никакого он им носа не наклеивал: пришлось же потом леса́ вокруг шпиля поставить да починить его обыкновенным порядком. Не поощряйте, ради бога, у нас на Руси мысли, что можно чего-нибудь добиться без учения! Нет; будь ты хоть семи пядей во лбу, а учись, учись с азбуки! Не то молчи да сиди, поджавши хвост! Фу! даже жарко стало!

Потугин снял шляпу и помахал на себя платком.

— Русское художество, — заговорил он снова, — русское искусство!.. Русское пруженье я знаю и русское бессилие знаю тоже, а с русским художеством, виноват, не встречался. Двадцать лет сряду поклонялись этакой пухлой ничтожности, Брюллову*, и вообразили, что и у нас, мол, завелась школа, и что она даже почище будет всех других… Русское художество, ха-ха-ха! хо-хо!

— Но, однако, позвольте, Созонт Иваныч, — заметил Литвинов. — Глинку вы. стало быть, тоже не признаете?

Потугин почесал у себя за ухом.

— Исключения, вы знаете, только подтверждают правило, но и в этом случае мы не могли обойтись без хвастовства! Сказать бы, например, что Глинка был действительно замечательный музыкант, которому обстоятельства, внешние и внутренние, помешали сделаться основателем русской оперы, — никто бы спорить не стал; но нет, как можно! Сейчас надо его произвести в генерал-аншефы, в обер-гофмаршалы по части музыки да другие народы кстати оборвать: ничего, мол, подобного у них нету, и тут же указывают вам на какого-нибудь «мощного» доморощенного гения, произведения которого не что иное, как жалкое подражание второстепенным чужестранным деятелям — именно второстеренным: этим легче подражать. Ничего подобного? О, убогие дурачки-варвары, для которых не существует преемственности искусства, и художники нечто вроде Раппо: чужак, мол, шесть пудов одной рукой поднимает, а наш — целых двенадцать! Ничего подобного??! А у меня, осмелюсь доложить вам, из головы следующее воспоминание не выходит. Посетил я нынешнею весной Хрустальный дворец возле Лондона*; в этом дворце помещается, как вам известно, нечто вроде выставки всего, до чего достигла людская изобретательность — энциклопедия человечества, так сказать надо. Ну-с, расхаживал я, расхаживал мимо всех этих машин и орудий и статуй великих людей; и подумал я в те поры: если бы такой вышел приказ, что вместе с исчезновением какого-либо народа с лица земли немедленно должно было бы исчезнуть из Хрустального дворца всё то, что тот народ выдумал, — наша матушка, Русь православная, провалиться бы могла в тартарары, и ни одного гвоздика, ни одной булавочки не потревожила бы, родная: всё бы преспокойно осталось на своем месте, потому что даже самовар, и лапти, и дуга, и кнут — эти наши знаменитые продукты — не нами выдуманы.* Подобного опыта даже с Сандвичевскими островами произвести невозможно; тамошние жители какие-то лодки да копья изобрели: посетители заметили бы их отсутствие. Это клевета! это слишком резко — скажете вы, пожалуй… А я скажу: во-первых, что я не умею порицать, воркуя; а во-вторых, что, видно, не одному чёрту, а и самому себе прямо в глаза посмотреть никто не решается, и не одни дети у нас любят, чтоб их баюкали. Старые наши выдумки к нам приползли с Востока, новые мы с грехом пополам с Запада перетащили, а мы всё продолжаем толковать о русском самостоятельном искусстве! Иные молодцы даже русскую науку открыли: у нас, мол, дважды два тоже четыре, да выходит оно как-то бойчее.

— Но постойте, Созонт Иваныч, — воскликнул Литвинов. — Постойте! Ведь посылаем же мы что-нибудь на всемирные выставки, и Европа чем-нибудь да запасается у нас.

— Да, сырьем, сырыми продуктами. И заметьте, милостивый государь: это наше сырье большею частию только потому хорошо, что обусловлено другими прескверными обстоятельствами: щетина наша, например, велика и жестка оттого, что свиньи плохи; кожа плотна и толста оттого, что коровы худы; сало жирно оттого, что вываривается пополам с говядиной… Впрочем, что же я с вами об этом распространяюсь: вы ведь занимаетесь технологией, лучше меня всё это знать должны. Говорят мне: изобретательность! Российская изобретательность! Вот наши господа помещики и жалуются горько и терпят убытки, оттого что не существует удовлетворительной зерносушилки, которая избавила бы их от необходимости сажать хлебные снопы в овины, как во времена Рюрика: овины эти страшно убыточны, не хуже лаптей или рогож, и горят они беспрестанно. Помещики жалуются, а зерносушилок всё нет как нет. А почему их нет? Потому что немцу они не нужны; он хлеб сырым молотит, стало быть и не хлопочет об их изобретении, а мы… не в состоянии! Не в состоянии — и баста! Хоть ты что! С нынешнего дня обещаюсь, как только подвернется мне самородок или самоучка, — стой, скажу я ему, почтенный! а где зерносушилка? подавай ее! Да куда им! Вот поднять старый, стоптанный башмак, давным-давно свалившийся с ноги Сен-Симона или Фурие*, и, почтительно возложив его на голову, носиться с ним, как со святыней, — это мы в состоянии; или статейку настрочить об историческом и современном значении пролетариата в главных городах Франции* — это тоже мы можем; а попробовал я как-то предложить одному такому сочинителю и политико-эконому, вроде вашего господина Ворошилова, назвать мне двадцать городов в этой самой Франции, так знаете ли, что из этого вышло? Вышло то, что политико-эконом, с отчаяния, в числе французских городов назвал наконец Монфермель, вспомнив, вероятно, польдекоковский роман.* И пришел мне тут на память следующий анекдот. Пробирался я однажды с ружьем и собакой по лесу…

— А вы охотник? — спросил Литвинов.

— Постреливаю помаленьку. Пробирался я в болото за бекасами; натолковали мне про это болото другие охотники. Гляжу, сидит на поляне перед избушкой купеческий приказчик, свежий и ядреный, как лущеный орех, сидит, ухмыляется, чему — неизвестно. И спросил я его: «Где, мол, тут болото, и водятся ли в нем бекасы?» — «Пожалуйте, пожалуйте, — запел он немедленно и с таким выражением, словно я его рублем подарил, — с нашим удовольствием-с, болото первый сорт; а что касательно до всякой дикой птицы — и боже ты мой! — в отличном изобилии имеется». Я отправился, но не только никакой дикой птицы не нашел, самое болото давно высохло. Ну скажите мне на милость, зачем врет русский человек? Политико-эконом зачем врет, и тоже о дикой птице?

Уважаемые коллеги, не подскажите ли автора?
Особенно интересно мнение тана Барклай де Волынщина :)
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: Barklay от 08 Апреля 2022, 21:07:48
Может на столько серым стал, что не возьму в толк, о чем именно меня желаете вопросить? Про русскую механику, живопись или болото с куликами?
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: akinsel от 09 Апреля 2022, 03:58:41
Ежели сочтете неуместной политикой, то для удаления такого моего согласия уж точно не требуется. Режьте не дожидаясь перитонитов.
Но вообще-то это классика русской литературы...

Barklay
Желаю узнать ваше мнение о творчестве гениального писателя Тургенева Ивана Сергеевича, в частности о произведении "Дым", в частности и о его мнении про болото с куликами да механике.

Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: Barklay от 09 Апреля 2022, 21:32:02
Я давно начал его читать и бросил это дело. Мне он показался скучным и слишком "политизированным". Очень много персонажей и разговоров. Я не люблю такое чтиво. Нет действия и природы. Записки охотника и даже Ася куда лучше.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: akinsel от 10 Апреля 2022, 07:15:06
Не могу с вами не согласится, семантика этюдности в прозе Тургенева носит неоднозначный характер :)
Записки охотника куда лучше.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: Pnech от 11 Апреля 2022, 15:58:18
более лучшей тов. Куприн нонче доказавший свою вечную актуальность в плане угадывания будущего. он правда мягкотел, не написал как в этом будущем финики отвесят назад по полной программе:


А. И. Куприн, «Немножко Финляндии», написано 114 лет назад:

Помню, лет пять тому назад мне пришлось с писателями Буниным и Федоровым приехать на один день на Иматру. Назад мы возвращались поздно ночью. Около одиннадцати часов поезд остановился на станции Антреа, и мы вышли закусить. Длинный стол был уставлен горячими кушаньями и холодными закусками. Тут была свежая лососина, жареная форель, холодный ростбиф, какая-то дичь, маленькие, очень вкусные биточки и тому подобное. Все это было необычайно чисто, аппетитно и нарядно. И тут же по краям стола возвышались горками маленькие тарелки, лежали грудами ножи и вилки и стояли корзиночки с хлебом.

Каждый подходил, выбирал, что ему нравилось, закусывал, сколько ему хотелось, затем подходил к буфету и по собственной доброй воле платил за ужин ровно одну марку (тридцать семь копеек). Никакого надзора, никакого недоверия. Наши русские сердца, так глубоко привыкшие к паспорту, участку, принудительному попечению старшего дворника, ко всеобщему мошенничеству и подозрительности, были совершенно подавлены этой широкой взаимной верой. Но когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре. Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам. Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому - словом, хорошо знакомое истинно русское лицо. Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами.

- Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов... Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово - чухонцы.

А другой подхватил, давясь от смеха:

- А я... нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул.

- Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать!

И тем более приятно подтвердить, что в этой милой, широкой, полусвободной стране уже начинают понимать, что не вся Россия состоит из подрядчиков Мещовского уезда Калужской губернии.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: akinsel от 12 Апреля 2022, 06:33:22
"Широкая, лоснящаяся морда, рыжие волосы, плутоватый взгляд" - прямо таки портрет некого деятеля.

"Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства." (с) Гоголь, Н.В. "Тарас Бульба".

Что бы не уходить от темы, обращу внимание на такой вопрос:
почему вдруг стало фактически официальным слово "фейк"? Неужели отечественные точные определения, такие как: ложь, фальшивка, искажение, мухлёж и т.д. менее верно передают сущность этого? Не есть ли это попытка сгладить эффект дезинформации, заведомо ложной информации, неправды новой терминологией?
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: Barklay от 12 Апреля 2022, 09:57:06
Это надо к приверженцам перехода на заимствованные слова обратится. Вот например Володя Кочергин один из них. И сколько уж я с ним спорил, бесполезно. Надо внедрять и все тут.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: фыва цукен от 12 Апреля 2022, 10:30:49
я вот не понимаю, зачем тут вообще что-то внедрять. само внедрится...
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: LeonidS от 12 Апреля 2022, 10:36:41
я вот не понимаю, зачем тут вообще что-то внедрять. само внедрится...

Именно! Язык - вполне самонастраиваемая система. Что ему нужно - туда придет (как бы этому ни сопротивлялись консерваторы). И наоборот, разная ненужная хрень отпадет, как бы ее ни пытались "внедрить" и "укрепить" :)
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: vuk от 12 Апреля 2022, 10:46:37
я вот не понимаю, зачем тут вообще что-то внедрять. само внедрится...
Вот-вот. "Фальшивка" же внедрилась и никого что-то не коробит.  ;)
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: akinsel от 12 Апреля 2022, 11:29:49
Вот-вот. "Фальшивка" же внедрилась и никого что-то не коробит.  ;)
Да тут чего только не коснись, то немецкий, то латынь, то греческий, то французский или английский.

Зато теперь борщ наш, однозначно, общепризнанно. :D
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: фыва цукен от 12 Апреля 2022, 11:55:16
теперь борщ наш, однозначно, общепризнанно. :D
да и пофиг :)
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: akinsel от 12 Апреля 2022, 12:04:43
да и пофиг :)
Тоже верно. Мы его с пловом, шашлыком, чаем да прочим употребим вне зависимости от чьего-то мнения о принадлежности слова.  :)
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: фыва цукен от 12 Апреля 2022, 12:09:14
и это правильно 8)
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: Barklay от 13 Апреля 2022, 08:42:23
я вот не понимаю, зачем тут вообще что-то внедрять. само внедрится...

Именно! Язык - вполне самонастраиваемая система. Что ему нужно - туда придет (как бы этому ни сопротивлялись консерваторы). И наоборот, разная ненужная хрень отпадет, как бы ее ни пытались "внедрить" и "укрепить" :)
Нужность определяют те, кто занят в IT технологиях. Это им не обойтись без новых названий. А мне, старому русскому человеку (консерватору) без прежних слов обозначающих жизнь. Так например ввести обычные слова из 90х годов в смартфон бывает проблематично. Он их не знает. Так например попробуйте в яндексе найти козеиновый клей. Да не получится! А я им работал с деревом очень эффектно и надежно. Так же обозначения крестьянского быта вообще сложно растолковать без переводчика. Слова слега, пестерь, задырга, овин, рушник, ухват, горнушка и многие другие почти вышли из современного обихода. Язык разделился на городской и сельский. Скоро мы перестанем понимать друг друга, как китайцы из разных провинций говорящие на китайском, но не понимающие друг друга.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: фыва цукен от 13 Апреля 2022, 09:20:03
попробуйте в яндексе найти козеиновый клей.
не знаю насчёт яндекса, а гуглом - легко (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B9) :)
Язык разделился на городской и сельский. Скоро мы перестанем понимать друг друга, как китайцы из разных провинций говорящие на китайском, но не понимающие друг друга.
ну так вот именно - сам разделился. и это не только в русском языке происходит.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: akinsel от 13 Апреля 2022, 11:02:57
Туристы-яхтсмены и туристы-альпинисты тоже имеют разную терминологию, хотя с т.з. некоторых это одно и тоже, где-то там далеко с "веревками" возятся.
;)
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: d lesha от 13 Апреля 2022, 11:46:07
Язык разделился на городской и сельский.

Село, как всегда отстает от города в развитии. Но тоже не застыло в стародавних временах. Вряд ли кто из нынешней сельской молодежи употребляет все эти термины, упомянутые Николаем, а многие просто не знают, что они обозначают. кроме того, многие термины  употреблялись не повсеместно. Например, у нас ни в одной русской печи не было горнушки, и задырги тоже ни в одной избе не было, а отцу на месте не сиделось, семья наша пять раз переезжала. Рушник тоже не слышал, чтобы на Урале так говорили. А зачем поминать про ухват, если их в деревнях практически не осталось, потому что ими не пользуются, пестерь тоже вряд ли найдешь, так же, как и овин. Так что никакого разделения не происходит, все как было, так и осталось.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: LeonidS от 13 Апреля 2022, 12:15:51
Так например попробуйте в яндексе найти козеиновый клей. Да не получится!

Конечно, не получится! Поскольку он всегда был и есть "казеиновый", а не "козеиновый" :) Т.е. название происходит от слова "казеин", а не "коза" :)
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: akinsel от 13 Апреля 2022, 12:18:16
"Американские ученые, проанализировав статистику боев с японцами во Второй мировой войне, обнаружили, что, несмотря на равенство сил, войска США побеждали чаще. Причину нашли в длине слов английского и японского языков. В английском языке средняя длина слова составляет пять букв, а в японском - тринадцать. То есть пока японцы еще ставили боевую задачу, американцы уже начинали стрелять... После этого в американской армии был введен обычай давать короткие названия (клички) как своей боевой технике, так и технике противника.
Когда эта информация дошла до русских, то они вычислили среднюю длину слова в русском языке, которая оказалась равной семи буквам. Однако проведенные полевые исследования показали: в процессе управления боем командир автоматически переходит на мат и информативность речи возрастает в два-три раза"

Для взаимопонимания общий язык давно разработан. Все понимают - и наши, и городские. Армия и флот свидетели. :D
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: vuk от 13 Апреля 2022, 14:13:40
Поскольку он всегда был и есть "казеиновый", а не "козеиновый" :)
Мало того, поиск об этом знает, и сразу подсказывает правильное, даже если пользователь с русским языком не очень дружит. Но виноваты в том, что кто-то не дружит с языком конечно же "те, кто занят в IT технологиях". Ну а кто ж еще-то?  ;D
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: LeonidS от 13 Апреля 2022, 14:51:27
Так же обозначения крестьянского быта вообще сложно растолковать без переводчика. Слова слега, пестерь, задырга, овин, рушник, ухват, горнушка и многие другие почти вышли из современного обихода. Язык разделился на городской и сельский.

Ну разделился и разделился, и фиг бы с ним :) Вот объясни, нафига современному городскому жителю нужно знать про эту твою "задыргу"? Он никогда с ней дела не имел и не будет, скорее всего.

Ну и наоборот, абсолютно никто не требует от тебя, чтобы ты знал, что такое "распределенная транзакция", например :)
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: Barklay от 13 Апреля 2022, 16:14:49
А как читать строки ну хоть стихов не зная значения слов? Вот например; - И на склоне наших лет. В отчий дом ведут дороги. Повезут глухие дроги. Полу труп, полу скелет? И если значения слова "отчий" еще как то можно предположить, то "дроги" не каждый современный перец "друживший с русским языком" осмыслит.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: LeonidS от 13 Апреля 2022, 16:26:43
Ну а как люди вообще читают разные старые тексты (не только стихи)? Если какие-то слова непонятны, то смотрят в словаре. Благо, благодаря усилиям IT-шников, заглянуть в словарь сейчас проще простого и отнимает пару секунд времени :)

ЗЫ: Люди вон ухитряются даже как-то библию читать, написанную вообще фиг знает когда - хотя там тоже полно всякого, современному человеку не очень понятного и знакомого :)
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: фыва цукен от 13 Апреля 2022, 16:33:34
угу. вот кто сейчас, кроме специалистов, поймёт, что значит "не лепо ли ны бяшет"? думаю, что никто.

язык меняется, и игнорировать это (или, тем более, пытаться остановить) - имхо, глупо.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: Barklay от 13 Апреля 2022, 16:38:39
Остановить. Я например не в силах этого сделать. И еще десятка два литераторов тоже. Но слушать современный сленг уже противно. Добавьте сюда слова паразиты вроде "вы знаете" и дурацкие интонации, так вообще удавиться хочется от услышанного.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: Barklay от 13 Апреля 2022, 16:41:17
Русский язык красив прилагательными а не глаголами;
 - Несказанно, синее, нежное.
 - Тих мой край после бурь, после гроз.
 - И душа моя поле безбрежное
 - Дышит запахом меда и роз.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: фыва цукен от 13 Апреля 2022, 17:10:27
Русский язык красив
это всё субъективно. для людей другой национальности созвучия русского языка могут показаться красивыми или некрасивыми в самых неожиданных местах. да и, как говорится, на вкус, на цвет товарищей нет. я лично вот вообще не понимаю, в чём красота или безобразие языка (именно языка, а не стиля того или иного излагающего).

кстати, по-моему, граф а.к.толстой (тут могу ошибаться) поставил эксперимент - произнёс при итальянце, не знавшем русского языка, пару десятков русских слов и попросил оценить их красоту. так самым красивым для итальянца оказалось слово "телятина", а слово "люблю" он посчитал грубым и вульгарным оскорблением :)
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: Раш от 13 Апреля 2022, 17:24:33
А, джимызгло?
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: vuk от 13 Апреля 2022, 17:36:29
для людей другой национальности созвучия русского языка могут показаться красивыми или некрасивыми в самых неожиданных местах.
Насколько я понимаю, для иностранца русский вполне может звучать достаточно неблагозвучно - в нашем языке много согласных, шипящих и тому подобного.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: фыва цукен от 13 Апреля 2022, 18:23:05
А, джимызгло?
джимызгло не замай!  :P
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: фыва цукен от 13 Апреля 2022, 18:28:23
в нашем языке много согласных, шипящих и тому подобного.
типа того, да. хотя, конечно, это не предел (https://www.youtube.com/watch?v=ZULjzKJaPAg)  8)
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: akinsel от 13 Апреля 2022, 18:40:44
Русский, французский и китайский лингвисты решили написать имена друг друга, каждый на своём языке.

– Моя фамилия Ге, – сказал француз китайцу.
– В китайском языке два иероглифа Ге, но, к сожалению, ни один из них не подходит для фамилии.
– Почему?
– Потому что один имеет значение «колесо», а другой передает звук, с которым лопается мочевой пузырь осла.
– А что плохого в колесе?
– Мужское имя не может быть круглым. Для твоего имени мы возьмем иероглиф Шэ, означающий «клавиатура», «корнеплод», «страница», а также прилагательное «бесснежный» и дополним его иероглифом Нгу, означающим мужской род. В конце я пишу иероглиф Мо – «девственный».
– Но это, мягко говоря, не совсем…
– Никто не будет считать тебя девственником, просто без иероглифа Мо иероглифы Ше-Нгу означают «сбривающий мамины усы».

– Хорошо, теперь я напишу твое имя.
– Моя фамилия Го.
– Отлично, я начну твою фамилию с буквы G.
– Что означает буква G?
– У нас, европейцев, сами по себе буквы ничего не значат, но чтобы проявить к тебе уважение, я поставлю перед G букву H – во французском она все равно не читается.
– Отлично! Дальше O?
– Нет, чтобы показать, что G – произносится как Г, а не как Х, надо после G поставить букву U, а также H – чтобы показать, что U не читается сама по себе, а только показывает, как правильно читать G, и буквы EY, показывающие, что слово не длинное и скоро закончится.
– Hguhey… дальше O?
– Нет, О во французском произносится как А или Ё, в зависимости от стоящих по соседству букв, ударения и времени года. Твое чистое О записывается как AUGHT, но слово не может кончаться на T, поэтому я добавлю нечитаемое окончание NGER. Вуаля!

Русский лингвист поставил бокал на стол, взял листочек и написал «Го» и «Ге».
– И всё?
– Да.

Француз с китайцем почесали в затылке.
– Хорошо, а какая у тебя фамилия?
– Щекочихин-Крестовоздвиженский.
– А давайте просто выпьем? – первым нашёлся китаец.

Русский кивнул и француз с облегчением поднял тост за шипящие дифтонги.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: vuk от 13 Апреля 2022, 19:59:38
типа того, да. хотя, конечно, это не предел (https://www.youtube.com/watch?v=ZULjzKJaPAg)  8)
Ну вот я как раз хотел привести в качестве примера то, как для нас польский звучит. Но почему-то не стал.  :)
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: фыва цукен от 14 Апреля 2022, 10:41:40
типа того, да. хотя, конечно, это не предел (https://www.youtube.com/watch?v=ZULjzKJaPAg)  8)
Ну вот я как раз хотел привести в качестве примера то, как для нас польский звучит. Но почему-то не стал.  :)
в данном случае для немцев :) но это без разницы.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: vuk от 14 Апреля 2022, 11:11:25
в данном случае для немцев :) но это без разницы.
Да, но польский - как раз тот пример, где для нашего уха тоже много всяких шипящих и согласных, язык из славянской группы, но нам непонятный. Поэтому смысловое восприятие отключено, и воспринимается только фонетика.

Да и немецкий язык для тех, кто его носителем не является, тоже весьма грубым на слух выглядит. https://www.youtube.com/watch?v=Cqu-vJk0mdA
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: фыва цукен от 14 Апреля 2022, 11:37:19
ну, я довольно быстро начал улавливать общий смысл польских фраз, ездючи в польшу. но да, до сих пор не забуду, как в первый раз покупал билет на поезд. скзать кассирше, чего мне надо, у меня получилось, а вот ответ, по моему тогдашнему восприятию, состоял из сплошного шипения :)

мне, правда, не очень повезло, сумма такая попалась (39.66). звучит это как "тшыджешча джевенч шешчджешонт шешч"  8)
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: Barklay от 14 Апреля 2022, 12:47:46
для людей другой национальности созвучия русского языка могут показаться красивыми или некрасивыми в самых неожиданных местах.
Насколько я понимаю, для иностранца русский вполне может звучать достаточно неблагозвучно - в нашем языке много согласных, шипящих и тому подобного.
Ко всем чертям этих иностранцев. Мы разучились говорить с такими же россиянами. Русских у нас нет даже по паспорту. А что там будут думать голландцы, немцы или однополые французы мне совершенно по барабану.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: фыва цукен от 14 Апреля 2022, 12:50:50
Мы разучились говорить с такими же россиянами.
в чём это выражается? я вот как-то особых проблем не замечал.
Название: Re: Скитальствующим лингвистам, желающим выучить родную речь
Отправлено: фыва цукен от 14 Апреля 2022, 14:42:59
https://www.youtube.com/watch?v=Cqu-vJk0mdA
ну, это они нагнетают :)