Скиталец

Главная категория => Снаряжение => Тема начата: -hairs- от 29 Декабря 2017, 00:54:12

Название: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 29 Декабря 2017, 00:54:12
Решил тут себе новый спальник прикупить. Что б тёплый и не тяжёлый. И любимого цвета что б был. Привереда я))) (любимый цвет (http://www.ozon.ru/context/detail/id/7765154/))
Поэтому возникли вопросы.
1. Как правильно истолковать температуры?
ну вот например из описания:
------
Экстремальная температура, °C  -13
Нижняя температура комфорта, °C -1
Верхняя температура комфорта, °С +5
------
это во что надо облачится что бы понять: где комфорт, а где экстрим? в пижаму, в шубу или вообще без всего?)))
2. Какой утеплитель сейчас самый "народный"?
а то вот у одного написано "Холлофайбер",а у другого "APF-Isoterm 3D", у третьего "Термофайбер 120". Что из них лучше? и что за "120"?
3. Какой внутренний материал практичнее: ситец или какой-нибудь полиэстер?
а вообще я бы прочитал бы где-нибудь про все эти тонкости спальников, но видимо неправильно как-то поисковый запрос задаю. всё какая-то фигня попадается, совершенно не раскрывающая интересные мне моменты.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: choocha от 29 Декабря 2017, 02:31:03
Выскажу свое имхо . Внутренний материал должен быть синтетикой : быстро сохнет , не бывает волглой , при смене положения тела не цепляется за одежду и не тянет весь спальник за собой .  Предположу , что "APF-Isoterm 3D"- утеплитель с пустотными каналами внутри волокна , такие волокна самые теплые  . Спальник из них должен быть ( в теории ) более долговечным ( хорошо выдержит стирку и компрессию ) , но , возможно , будет проигрыш в весе.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: choocha от 29 Декабря 2017, 02:36:08
Температура экстрима - это минимальная температура , которую человек перенесет в спальнике без ущерба для здоровья. Правда ,  о полноценном отдыхе при этой температуре говорить не приходится . Поэтому ориентироваться надо на температуру комфорта . У мужчин и женщин она разная  - мужчины могут комфортно обитать в более холодном климате )
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Geometr от 29 Декабря 2017, 04:57:06
Для себя лично установил критерий подходящего летне-осеннего северного спальника для водных походов за Полярным кругом.
Кокон.
Синтетика.
Левая молния.
Массой более 2 кг, ибо (ИМХО) синтетический наполнитель наливают из одной бочки.
Итого: Шерпа-400 компании Сплав.
Хватает на 2-3  двухмесячных похода, затем меняю, поскольку наполнитель сминается.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: d lesha от 29 Декабря 2017, 07:22:34
3. Какой внутренний материал практичнее: ситец или какой-нибудь полиэстер?

Это смотря как спать, в пижаме или в одних трусах... Если спать раздетым, то лучше фланелька,  если одетым - лучше синтетика.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 29 Декабря 2017, 12:18:17
Температура экстрима - это минимальная температура , которую человек перенесет в спальнике без ущерба для здоровья.
так это ... человек при этом в спальнике находится: в термобелье, в одних трусах, в тёплой одежде? или как?
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 29 Декабря 2017, 12:23:08
  Предположу , что "APF-Isoterm 3D"- утеплитель с пустотными каналами внутри волокна , такие волокна самые теплые  . Спальник из них должен быть ( в теории ) более долговечным ( хорошо выдержит стирку и компрессию ) , но , возможно , будет проигрыш в весе.
так из всех рассмотреных мной вариантов (http://www.ozon.ru/?context=search&text=%f1%ef%e0%eb%fc%ed%fb%e9+%ec%e5%f8%ee%ea+%ea%e0%ec%f3%f4%eb%ff%e6)  на озоне, именно с этим материалом спальник был самым лёгким. ~1,5 кг. и комфорт у него был от +8
остальные уже под 2кг и выше... и у них комфорт от +5, а экстрим -1 - 13...
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: choocha от 29 Декабря 2017, 12:37:40
[. [/quote]
так это ... человек при этом в спальнике находится: в термобелье, в одних трусах, в тёплой одежде? или как?
[/quote]

Хороший вопрос , точный ответ на него не знаю )) . Но  не в теплой одежде. )) У меня разница  температуры комфорта  в термобелье или без него была незначительной , и если попадаешь на температуру экстрима , то "пижама"  ситуацию принципиальным образом не меняет ( т. е на температуру комфорта все равно не выходишь ) 
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: d lesha от 29 Декабря 2017, 12:45:51
... рейтинг учитывает, что на Вас одето термобелье , Вы среднего возраста, Ваш вес 80 кг (для мужчин) или 60 кг (для женщин), Вы в хорошем состоянии без признаков гипотермии и у Вас хорошее питание.
                                 http://www.alexika.ru/articles/o-chem-govorit-temperaturnaya-shkala.html
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: choocha от 29 Декабря 2017, 12:46:58

так из всех рассмотреных мной вариантов (http://www.ozon.ru/?context=search&text=%f1%ef%e0%eb%fc%ed%fb%e9+%ec%e5%f8%ee%ea+%ea%e0%ec%f3%f4%eb%ff%e6)  на озоне, именно с этим материалом спальник был самым лёгким. ~1,5 кг. и комфорт у него был от +8
остальные уже под 2кг и выше... и у них комфорт от +5, а экстрим -1 - 13...
[/quote]

Там , значит , просто меньше утеплителя ...  если б было 2 кило - температура комфорта была бы более низкой . Опять же , важна температура комфорта не  в момент покупки , а после какого-то времени эксплуатации . Например , после  неоднократного запихивания в компресс. мешок волглого спальника .
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: choocha от 29 Декабря 2017, 13:01:11

, ибо (ИМХО) синтетический наполнитель наливают из одной бочки.


Это не так.  Принципиальные отличия сводятся к трем пунктам :
1. утеплители из микроволокон  ( часто фигурируют названия "искусственный пух " "микропух" или что-то вроде того ) - самые легкие , но быстро теряют теплосберегающие свойства
2. Утеплители из макроволокон  - тяжелее , изделия получаются  объемными
3. утеплители  из волокон с пустотными каналами внутри - тоже  тяжелые и очень объемные , но очень теплые и долго сохраняют свои свойства .

Ну, и комбинация всех трех позиций в одном изделии , естественно . То есть ,  если точкой отсчета стоит вес ( допустим , надо уложиться в 2 кило )   2 кило микро-волокна прослужат  совсем мало , а 2 кило  3D волокна - будут служить очень-очень долго . При этом , возможно,  у микроволокна поначалу будут даже более  выигрышные параметры теплосбережения , но за короткий срок они станут хуже, чем у других утеплителей .   
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: choocha от 29 Декабря 2017, 13:10:46
Я бы вообще свела вопрос выбора утеплителя  к финансовой составляющей . Если средства позволяют менять спальник после каждого похода , то можно брать утеплитель из микроволокна - будет заметный выигрыш в весе и объеме , что тоже весьма актуально.  Если  с бюджетом беда , то ориентироваться на макро волокна - хватит такого изделия надолго ...   У меня есть спальник из  3D  волокна , оказался неубиваемым ( т е все такой же теплый , как и в начале )  , похоже , меня переживет )) , но весит он 3 кило и в сжатом виде занимает пол-рюкзака . 
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Geometr от 29 Декабря 2017, 16:10:00
1. Как  метролог скромно замечу, что объективно сравнивать можно лишь то, что измерено поверенными средствами измерений по аттестованной методике выполнения измерений.
Увы, изготовители наполнителей почему-то не приводят объективные характеристики теплосбережения этих самых наполнителей.
Все дело завершается лишь рекламным описанием замечательных характеристик  наполнителей.
Цифр нет. Интересно, почему?

2. ИМХО. В наполнителе, вообще-то,  "теплосберегает" воздух.
Волокна лишь  служат для уменьшения конвекции, излучения и пр. в этом самом воздухе.
Собственно сам материал синтетических волокон по своим теплопередающим свойствам на теплопередачу слоя не влияет.
Диаметр волокон, их сминаемость - да, влияет. Меньше диаметр, меньше сминаемость - наполнитель теплее.

В т.н. волокнах с полыми каналами воздуха ничтожно мало по отношению к воздуху вне волокон.
Эффект теплосбережения этих полых каналов, на мой взгляд - ничтожно мал.
Если по жизни эти внутренние каналы в волокнах действительно существуют, а не являются каналами в лапше, которую маркетологи вешают потребителю на уши.

3. Есть методики измерения теплосбережения спальника, но это не есть методики измерения теплосбережения наполнителя. Понятно, да?

4. Без цифр теплосбережения наполнителей, полученных независимой компетентной  организацией,  можно спорить о чем угодно и как угодно долго.

Вот только ОБЪЕКТИВНО сравнить наполнители по теплосбережению не получится.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: choocha от 29 Декабря 2017, 16:47:41
1. Как  метролог скромно замечу, .....

Со всеми доводами в общем и целом согласна . Однако ,  кое-что добавлю  . Поскольку , как я понимаю , изготовители тоже не дураки, то часть "косяков " утеплителя компенсируется сразу же при создании изделия .  Поэтому нет смысла измерять характеристики самого утеплителя ( отдельно без оболочки ) . Например , утеплитель из микроволокон может мигрировать . Как внутри спальника , так и за его пределы. Поэтому чехлом для такого утеплителя будут ткани плотного плетения , т н "пуходержащие" . Они сами по себе меняют воздухообмен внутри спальника (типа хуже продуваются ) , я лично даже испытываю  некоторый дискомфорт в таком чехле ( как бы "душно") , насколько я знаю , такие проблемы не только у меня .

Поэтому я для себя решила этот вопрос так : принципиальное отличие только в сроке службы. Если человек идет в 1-2 месячный поход с бюджетом 30 тыр и выше , то спальник имеет смысл сразу закладывать как "одноразовый" - т е взять максимально легкий при   заданной температуре комфорта , а на разницу в весе  доп. еды\важного барахла набрать .  если человек ходит в основном  в 2-3 дневные походы ( где вес еды и снаряжения не столь критичен ) ,  а бюджет мероприятия стремится к стоимости билета на автобус , имеет смысл брать что-то "неубиваемое".
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Alex77 от 29 Декабря 2017, 21:12:03
а вообще я бы прочитал бы где-нибудь про все эти тонкости спальников, но видимо неправильно как-то поисковый запрос задаю. всё какая-то фигня попадается, совершенно не раскрывающая интересные мне моменты.

всех интересные вам моменты в одном пакете и в серьезном исполнении наверное нет в природе
почитайте для начала классику по спальникам:

температуры = http://www.kombrig.net/snar-slbags.htm (http://www.kombrig.net/snar-slbags.htm)
стирка сушка хранение = http://www.kombrig.net/snar-slbags-care.htm (http://www.kombrig.net/snar-slbags-care.htm)

"температуру экстрима" вообще не берите в голову, она только для приманки покупателя а в реале может в крайне хреновом случае лишить жизни  :(
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Lunz от 29 Декабря 2017, 23:17:09
1. Как  метролог скромно замечу, что объективно сравнивать можно лишь то, что измерено поверенными средствами измерений по аттестованной методике выполнения измерений.
Увы, изготовители наполнителей почему-то не приводят объективные характеристики теплосбережения этих самых наполнителей.
Все дело завершается лишь рекламным описанием замечательных характеристик  наполнителей.
Цифр нет. Интересно, почему?

Вообще-то такие цифры есть http://velomurman.ru/?p=201
Здесь термические хар - ки популярных утеплителей разработанные специализированными зарубежными фирмами. Наиболее популярные из этих утеплителей применяемые для пошива спальников российскими производителями тур. снаряжения это различные Thermolite, Primaloft, Climashield, некоторые зарубежные производители например Мармот, Норт Фейс разработали собственные утеплители для замены брендовых с целью снижения себестоимости. Спальники на таких, брендовых утеплителях стоят недешево а некоторые неприлично дорого. Такие же утеплители как Холофайбер, Термофайбер, APF - Isoterm 3D и др. это примерно одно и то же только с разными торговыми названиями т.е. просто маркетинг. Эти утеплители довольно дёшевы и спальники на них обычно не тестируются по стандарту EN13537 а темп. хар - ки на них указываются производителями по каким то только им известным измерениям и ни какой стандартизации не поддаются. Вот о таких то утеплителях не найти никакой информации, каковы их термические хар - ки и кто их разработал.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Лад от 30 Декабря 2017, 00:36:40
Спасибо, Lunz.
Давно искал подобные данные, но все как-то разрозненно находилось. А тут такая хорошая подборка по утеплителям. Еще бы где их долговечность найти в случае использования при хорошей сминаемости в компрессионник. Слышал, что тинсулейт в отношении долговечности не рекомендуют для спальников, а только на одежду, т.к. на спальниках быстрее сминается.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Geometr от 30 Декабря 2017, 00:43:23
///Вообще-то такие цифры есть http://velomurman.ru/?p=201///

1. Ни о чем эти данные.
Как и утверждение, что 95-й бензин на всех заправках одинаков.
Или все килограммовые гири имеют массу 1 кг, особенно на рынках.
Для разных партий наполнителя и для разных изготовителей коэффициенты будут меняться.

2. Почему-то изготовители спальников  не прикладывают к своим изделиям сертификаты измерений термического сопротивления партий этих изделий по стандартам BS4745- 1984 и ISO 5085-2 1990 от компетентных организаций.
Пипл и так возьмет.

3. Ну и уверены ли вы, что в купленном вами спальнике  в качестве наполнителя находится именно, скажем, Primaloft Eco, а не Primaloft Infinity? С учетом того, что лучшие российские спальники шьются в Китае?

4. Честно говоря, лениво мне разбираться с теорией измерений термического  сопротивления  текстильных изделий, уж не обессудьте, спорить по этой теме  не буду.
Для себя я определил подходящие лично мне критерии выбора спальника, коими и пользуюсь.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 30 Декабря 2017, 00:45:39
Наиболее популярные из этих утеплителей применяемые для пошива спальников российскими производителями тур. снаряжения это различные Thermolite, Primaloft, Climashield, некоторые зарубежные производители например Мармот, Норт Фейс разработали собственные утеплители для замены брендовых с целью снижения себестоимости.
уже пошла нормальная инфа! теперь понятнее из чего состоят спальники!)))
надеюсь что названия утеплителей как следует закреплены и китайцы не начнут их писать на спальниках своего пошива)))
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: choocha от 30 Декабря 2017, 01:15:50
А что такое знание дает ( в принципе) ?  У меня есть мармотовский спальник , я считаю , что он не соответствует заявленным  характеристикам . Тему о нем поднимала в свое время на старом Скитальце , вроде бы получалось , что не я одна так думаю .
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Lunz от 30 Декабря 2017, 02:15:55
///Вообще-то такие цифры есть http://velomurman.ru/?p=201///

3. Ну и уверены ли вы, что в купленном вами спальнике  в качестве наполнителя находится именно, скажем, Primaloft Eco, а не Primaloft Infinity? С учетом того, что лучшие российские спальники шьются в Китае

Могу вам сообщить что в  Китае шьются спальники не только российские но и штатовские и германские и всякие другие и не только спальники но и палатки и рюкзаки и много чего другого.
В моих спальниках находятся Thermolite Quallo и Primaloft Sport о чём говорят соответствующии ярлыки.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: choocha от 30 Декабря 2017, 03:03:06


В моих спальниках находятся Thermolite Quallo и Primaloft Sport о чём говорят соответствующии ярлыки.
[/quote]

Я бы предположила ,  что проблема скорее не в том ,  что находится внутри ( вряд ли из злого умысла крупные производители будут заниматься подменой ) , а сколько  этого конкретного утеплителя в данном спальнике.  Без сведений о массе _утеплителя_ данные таблицы мало применимы на практике . Между тем , такие сведения мало у кого есть : вот"мой" мармотовский спальник [\url] .    Где вес наполнителя? Сколько его в  мешке общим весом  1535 г ?   Предположим , сведения об утеплителе  SpiraFil LT  были бы в приведенной таблице . Зная вес  наполнителя , можно делать выводы  о  теплосберегающих свойствах  изделия в целом . Не зная - придется просто поверить производителю на слово, а про таблицу забыть . (http://ru.marmot.com/products/trestles_15)
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Lunz от 30 Декабря 2017, 03:09:07
А что такое знание дает ( в принципе) ?  У меня есть мармотовский спальник , я считаю , что он не соответствует заявленным  характеристикам . Тему о нем поднимала в свое время на старом Скитальце , вроде бы получалось , что не я одна так думаю .

В принципе такое знание мало что дает, конечный результат выдаёт тест EN потому что на него влияет не только утеплитель но и материалы из которых пошит спальник и его конструкция.
Ощущения о соответствии заявленных характеристик у каждого своё, в одном и том же спальнике каждый будет чувствовать себя по разному, в принципе тест EN носит рекомендательный характер хотя он более менее описывает требования для соответствия заявленных характеристик но всего он учесть не может, да это и не возможно, уж очень люди разные и не нужно забывать про термобелье которое тоже разное. Также имеет значение продуваемость ветром палатки, но если от ветра можно защититься то от влажности защиты нет - при одной и той же t° при разной влажности ощущения могут быть совершенно разные. Спальник нужно подбирать каждому индивидуально и под конкретные условия, так что скорее всего это не Мармот не соответствует характеристикам а вы не соответствуете им и значит спальник вам нужно брать теплее.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: choocha от 30 Декабря 2017, 03:24:21
Ну вот мы и возвращаемся к тому, с чего начали -  целесообразно  тестировать все изделие целиком , а не сам утеплитель .  Ибо ( теоретически )  возможны варианты  :  много холодного утеплителя = мало теплого ,  и при этом вес изделий будет примерно равным  ( за счет разных тканей чехла и различий в конструкции  ) , а цена будет отличаться в 2 и более раз .
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Lunz от 30 Декабря 2017, 03:48:39
Я бы предположила ,  что проблема скорее не в том ,  что находится внутри ( вряд ли из злого умысла крупные производители будут заниматься подменой ) , а сколько  этого конкретного утеплителя в данном спальнике.  Без сведений о массе _утеплителя_ данные таблицы мало применимы на практике . Между тем , такие сведения мало у кого есть : вот"мой" мармотовский спальник [\url] .    Где вес наполнителя? Сколько его в  мешке общим весом  1535 г ?   Предположим , сведения об утеплителе  SpiraFil LT  были бы в приведенной таблице . Зная вес  наполнителя , можно делать выводы  о  теплосберегающих свойствах  изделия в целом . Не зная - придется просто поверить производителю на слово, а про таблицу забыть .
[/quote]

Судя по весовым/температурным характеристикам этот SpiraFil это что то типа Thermolite Extra или Thermolite Quallo, в моём спальнике на Thermolite Quallo точно такие же вес/температура
Вес утеплителя у этой модели Мармота примерно половина от общего веса(посмотрел по бумажному каталогу) но для меня это малоинформативный показатель, гораздо понятнее когда указывают г/м2 , в моём как раз 320 г/м2 так что и в вашем примерно столько же.
 (http://ru.marmot.com/products/trestles_15)
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Lunz от 30 Декабря 2017, 04:12:01
Ну вот мы и возвращаемся к тому, с чего начали -  целесообразно  тестировать все изделие целиком , а не сам утеплитель .  Ибо ( теоретически )  возможны варианты  :  много холодного утеплителя = мало теплого ,  и при этом вес изделий будет примерно равным  ( за счет разных тканей чехла и различий в конструкции  ) , а цена будет отличаться в 2 и более раз .

Нет, не так, при более теплом а значит более лучшем утеплителе и ткани будут лучше, это значит тоньше, легче и не менее прочные чем толстые и более дешёвые, такие ткани могут стоить дороже даже чем сам утеплитель но основой для термоизоляции всёравно будет утеплитель. При таком варианте дрогой утеплитель/легкая дорогая ткань  при одинаковом весе разница в цене будет даже более чем в два раза  и будет он значительно теплее. На недорогой же утеплитель дорогую ткань никто не поставит.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: choocha от 30 Декабря 2017, 11:42:46

[/quote]

Нет, не так, при более теплом а значит более лучшем утеплителе и ткани будут лучше, это значит тоньше, легче и не менее прочные чем толстые и более дешёвые, такие ткани могут стоить дороже даже чем сам утеплитель но основой для термоизоляции всёравно будет утеплитель. При таком варианте дрогой утеплитель/легкая дорогая ткань  при одинаковом весе разница в цене будет даже более чем в два раза  и будет он значительно теплее. На недорогой же утеплитель дорогую ткань никто не поставит.
[/quote]

Если сравнивать мировые бренды с артелью "Спим дома" , то да - так оно и будет . Если взять неких  условно -средних производителей , то может получиться и по другому . Как человек , много  поработавший портнихой, ответственно заявляю , что пуходержащая ткань ( используемая для микроволокна ) всегда будет тяжелее , чем ткань точно такого же состава , но более разреженная ( которую можно использовать для макроволокна) .  Если мы предполагаем ( условно ) вес утеплителя примерно равным весу тряпки , то при экономии веса за счет более легкого микро-волокна утеплителя , допустим , на 300 г , вполне может получиться так , что при этом вес тряпки вырастет на 200 г, и разница в весе между 2-ми спальниками разного состава  будет незначительной при очень разной цене . При этом более выигрышные температуры комфорта в изделии из микроволокна быстро сойдут на нет и через какое-то непродолжительное время  время характеристики "продвинутого" спальника станут , возможно , даже хуже , чем у кондового . Именно поэтому предлагаю отталкиваться в  выборе не от объективных тестов ( которые дают сведения о наполнителе до начала эксплуатации ) , а от финансовых возможностей конкретного покупателя : может ли человек регулярно менять спальники с легким наполнителем , или ему нужен "один на всю жизнь"
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: hunter-turist от 30 Декабря 2017, 15:12:14
Признаюсь, прочитал только несколько крайних постов.
Много букв, но с впереди стоящим постом вполне согласен.

Встречный вопрос.
Из доступных в продаже розницы синтетических утеплителей и тканей, какую комбинацию посоветуете, для собственного пошива.

Давно шил спальник из файбертек 250 гр ( http://kids.to-var.com/zimnyaya-odezhda/168-fiberteck ) и какой-то ткани пуходержащей, и то и то, брал у производителя туристического снаряжения.


Сейчас из чего можно сшить спальник? Повторюсь, из доступных в рознице материалов.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Lunz от 30 Декабря 2017, 15:13:42
Всё не так катастрафично с дорогими брендовыми утеплителями как вам представляется - один из самых тёплых сейчас, как видно из таблицы, это тонковолоконный Primaloft One но он применяется в основном в одежде, применяемый в спальниках Primaloft Sport(сейчас переименован в Silver) состоит из комбинированных волокон и имеет заметно меньшие теплоизолирующие свойства но более долговечен в эксплуатации благодаря лучшей востанавлиемости после сжатия. Я использую спальник на Primaloft Sport с 13 г. т.е. 5 лет гдето пара походов в год по 10-15 ночёвок за поход, это примерно 120 ночей и потери им теплоизоляции я пока не заметил. Много это или мало каждый решает сам, по мне так это хороший результат. Конечно я прилагаю некоторые усилия для его сохранности при эксплуатации и хранении - например не компрессую и стараюсь подсушить при каждом удобном случае а так же храню в расправленном виде. То что Primaloft Sport лучше чем например Thermolite Extra это не голословные утверждения, у меня есть с чем сравнивать - Сплав Antris 120 на Primaloft Sport и Баск Soft M на Thermolite Extra при одинаковой плотности утеплителей они очень заметно отличаются - Soft M в полтора раза тяжелее и на 3-4 холоднее, даже на ощупь Antris ощущается толще хотя у него ткань тоньше.
Что касается разницы в весе из за применямых материалов то это хорошо видно на примере Marmot, вот два спальника с примерно одинаковой температурой:
Trestles 30 - общий вес/вес утеплителя - 1445/595  (t° 5.7/0.8/-14.5)
Cloudbreak 30 -                                               - 900/624    (t° 5.2/0.2/-15.3)
По моему разница прекрасно видна, по цене конечно второй спальник примерно в два раза выше но тут уж каждый сам решает стоит ли оно того.
Marmot взял для сравнения потому что у меня его каталог под рукой, хотя я думаю что North Face получше будет, меня же больше устраиват Сплав - хотелось бы Сиверу но там цены почти в два раза выше.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: choocha от 30 Декабря 2017, 16:21:54
Много это или мало каждый решает сам, по мне так это хороший результат. Конечно я прилагаю некоторые усилия для его сохранности при эксплуатации и хранении - например не компрессую и стараюсь подсушить при каждом удобном случае а так же храню в расправленном виде.


Вы высказали очень важную мысль , я собственно , именно к ней и подвожу . Сам по себе запрос о спальнике вообще   не может быть удовлетворен боле-мене внятным ответом. Ибо у всех разные обстоятельства , разные походы и разные требования . Многие туристы ходят в походы , где 300г/500г/ и даже 1 кг лишнего веса ни на что не влияют  . Так , мой 3-килограммовый спальник ходил в походы , где максимум надо было дотащить рюкзак от такси до поезда  или от станции до новогодней елки в лесу.   Миллион раз он компрессовался мокрым , а о том ,  что спальник надо хранить расправленным , я поначалу вообще не знала - утрамбовывала ,  чтоб на антресоль влез . .   И спустя 10 лет активного использования все еще продолжает  оставаться пушистым и теплым . Для других походов , опять же , другие требования. Принципиальна экономия 300 г ? Значит,  надо заплатить за это и обеспечить правильный режим  эксплуатации . Разные походы - иметь 2, 3, 5 спальников под разные цели .  В общем-то наиболее полно суть  сформулировал Geometr  : " для себя лично установил критерий подходящего летне-осеннего северного спальника для водных походов за Полярным кругом. Кокон. Синтетика.Левая молния. Массой более 2 кг"   Хоть я , конечно , и не согласна , что утеплители все разливают из одной бочки , но для _средней_ ценовой категории его подход наиболее правильный (имхо) .
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: choocha от 30 Декабря 2017, 16:27:11

Давно шил спальник из файбертек 250 гр ( http://kids.to-var.com/zimnyaya-odezhda/168-fiberteck ) и какой-то ткани пуходержащей, и то и то, брал у производителя туристического снаряжения.


Сейчас из чего можно сшить спальник? Повторюсь, из доступных в рознице материалов.

Я по существу вопроса ничего сказать не могу, давно за темой сырья для снаряжения не слежу , но однозначно утеплитель не должен быть скреплен/простеган   нитками/термошвом или еще чем , как на картинке по ссылке .
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: SvetLana от 30 Декабря 2017, 21:29:03
а я не про утеплитель  ;)

Выскажу свое имхо . Внутренний материал должен быть синтетикой : быстро сохнет , не бывает волглой , при смене положения тела не цепляется за одежду и не тянет весь спальник за собой . ..
Синтетика синтетике рознь, некоторые холодят и липнут. Самая удачная синтетика для внутренностей спальника - полиэстер микрофибра- все плюсы синтетики минус некоторые ее минусы 8) . Для сверхлегких спальников наверное тяжеловата.
У меня такая в спальнике Гризли, погуглила, сейчас там Polyester 290Т Peach Skin, то же это или нет , не знаю, но звучит так же приятно, как и подкладка моего спальника на ощупь  8)
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 15 Марта 2018, 19:26:39
чесал репу и остановился на этом (https://www.ozon.ru/context/detail/id/5409876/)
моим обоим уже более 10 лет и хранил я их неправильно(((
а время покупки уже поджимает.
поскольку скоро сезон. не просто купить не успею, а уже разберут. да и больше наверно из бюджета сумму не выкрою
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 20 Марта 2018, 14:21:33
не дождался критики и заказал. уже едет.
постараюсь на СкиТульце его испытать.
на очереди термобельё.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: biruko от 20 Марта 2018, 22:15:34
Можно я вклинюсь в Ваши обсуждения "синтетики" со своим вопросом , чтоб темы не плодить? Может есть у кого опыт покупки на АЛИ пухового спальника, с комфортом -10С и весом не больше 1 кг? Ценник конечно хотелось бы минимализировать. Ищу подобное для очередного гималайского трека.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Go от 20 Марта 2018, 22:36:07
Можно я вклинюсь в Ваши обсуждения "синтетики" со своим вопросом , чтоб темы не плодить? Может есть у кого опыт покупки на АЛИ пухового спальника, с комфортом -10С и весом не больше 1 кг? Ценник конечно хотелось бы минимализировать. Ищу подобное для очередного гималайского трека.
Посмотри AEGISMAX (зарекомендовавший неплохо)
https://ru.aliexpress.com/item/AEGISMAX-95-White-Goose-Down-Mummy-Camping-Sleeping-Bag-Cold-Winter-Ultralight-Baffle-Design-Camping-Splicing/32824587744.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.2tWFDN  (https://ru.aliexpress.com/item/AEGISMAX-95-White-Goose-Down-Mummy-Camping-Sleeping-Bag-Cold-Winter-Ultralight-Baffle-Design-Camping-Splicing/32824587744.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.2tWFDN)
только в 1 кг не уложишься
G3 модель
Комфорт:-8 ° С/18 ° f; нижний предел: -15 ° С/5 ° F
Размер компрессии: 20 см * 46 см
Наполнитель грамм: 95% гусиный пух g3m: 952 г/g3l: 1000 г
Вес брутто: g3m: 1294 г/g3l: 1378 г
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: biruko от 20 Марта 2018, 22:51:30
Можно я вклинюсь в Ваши обсуждения "синтетики" со своим вопросом , чтоб темы не плодить? Может есть у кого опыт покупки на АЛИ пухового спальника, с комфортом -10С и весом не больше 1 кг? Ценник конечно хотелось бы минимализировать. Ищу подобное для очередного гималайского трека.
Посмотри AEGISMAX (зарекомендовавший неплохо)
https://ru.aliexpress.com/item/AEGISMAX-95-White-Goose-Down-Mummy-Camping-Sleeping-Bag-Cold-Winter-Ultralight-Baffle-Design-Camping-Splicing/32824587744.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.2tWFDN  (https://ru.aliexpress.com/item/AEGISMAX-95-White-Goose-Down-Mummy-Camping-Sleeping-Bag-Cold-Winter-Ultralight-Baffle-Design-Camping-Splicing/32824587744.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.2tWFDN)
Именно эту модель я и смотрел, здесь кто то ее упоминал, кажется. Пока с размерами не пойму, L или M? сам ростом 176. Очень соблазнительная цена. Вы сами его пользовали в таких температурах? Я вообще не уверен за свои -10, может и теплее будет, кроме того термо-белье будет, может и по легче вариант брать.
Кстати, вот еще интересный варинт https://ru.aliexpress.com/item/Winter-Camping-Sleeping-Bag-Thickening-Winter-Down-Sleeping-Bag-Lightweight-Down-Sleeping-Bag-Free-Fire-Sleeping/32825870440.html?spm=a2g0v.10010108.1000014.5.2349ebd38J2mMN&traffic_analysisId=recommend_3035_null_null_null&scm=1007.13338.99570.000000000000000&pvid=9e3c20e6-293f-46c3-97d7-336f5f4dbab9&tpp=1
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Go от 21 Марта 2018, 15:39:37
Можно я вклинюсь в Ваши обсуждения "синтетики" со своим вопросом , чтоб темы не плодить? Может есть у кого опыт покупки на АЛИ пухового спальника, с комфортом -10С и весом не больше 1 кг? Ценник конечно хотелось бы минимализировать. Ищу подобное для очередного гималайского трека.
Посмотри AEGISMAX (зарекомендовавший неплохо)
https://ru.aliexpress.com/item/AEGISMAX-95-White-Goose-Down-Mummy-Camping-Sleeping-Bag-Cold-Winter-Ultralight-Baffle-Design-Camping-Splicing/32824587744.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.2tWFDN  (https://ru.aliexpress.com/item/AEGISMAX-95-White-Goose-Down-Mummy-Camping-Sleeping-Bag-Cold-Winter-Ultralight-Baffle-Design-Camping-Splicing/32824587744.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.2tWFDN)
Именно эту модель я и смотрел, здесь кто то ее упоминал, кажется. Пока с размерами не пойму, L или M? сам ростом 176. Очень соблазнительная цена. Вы сами его пользовали в таких температурах? Я вообще не уверен за свои -10, может и теплее будет, кроме того термо-белье будет, может и по легче вариант брать.
Кстати, вот еще интересный варинт https://ru.aliexpress.com/item/Winter-Camping-Sleeping-Bag-Thickening-Winter-Down-Sleeping-Bag-Lightweight-Down-Sleeping-Bag-Free-Fire-Sleeping/32825870440.html?spm=a2g0v.10010108.1000014.5.2349ebd38J2mMN&traffic_analysisId=recommend_3035_null_null_null&scm=1007.13338.99570.000000000000000&pvid=9e3c20e6-293f-46c3-97d7-336f5f4dbab9&tpp=1
Я только пока присматриваюсь... Однако LeonidS спальник от AEGISMAX формой конверт уже приобрел...по его словам доволен. А вот еще отзыв о спальнике AEGISMAX от Эмма https://emma-li.livejournal.com/428643.html (https://emma-li.livejournal.com/428643.html)
А в спальнике по твоей ссылке меня заинтересовали размеры (205х88  по мне лучше чем 216х82 как у AEGISMAX)
По температурным параметрам продавцы скорее всего врут
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: biruko от 21 Марта 2018, 17:35:47
А в спальнике по твоей ссылке меня заинтересовали размеры (205х88  по мне лучше чем 216х82 как у AEGISMAX)
По температурным параметрам продавцы скорее всего врут
Да вот, судя по отзыву Эммы для меня с ростом 176 надо брать тот который 216, а это совсем большое.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: LeonidS от 22 Марта 2018, 22:36:51
Я только пока присматриваюсь... Однако LeonidS спальник от AEGISMAX формой конверт уже приобрел...по его словам доволен.

Да, пока доволен - с точки зрения конструкции и качества изготовления. На природе еще не испытывал, поскольку намеренно взял себе "летнюю" модельку. Так что первые натурные испытания - в мае (ну, может быть, на Скитульце).

ЗЫ: А вот что дополнительно понравилось - китайцы, помимо компрессионного мешка, укомплектовали спальник также еще и обычным большим. Как бы дополнительно и ненавязчиво напоминая, помимо всяких инструкций, что дома хранить спальник лучше в не сжатом виде! :)
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 23 Марта 2018, 12:01:27
приехал вчера спальник (https://www.ozon.ru/context/detail/id/5409876/) "цвет по феншую")))
блин, я думал он больше будет. с размерами на сайте явная лажа. написано в плечах 85 см, а я намерял 70...
но я в него спокойно умещаюсь) залез и сразу стало мне жарко.
теперь буду делать флисовый вкладыш к нему. пледики в "цвете по феншую" уже куплены тоже)))
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Lunz от 22 Августа 2018, 13:25:12
Чтобы не плодить одинаковые темы задам вопрос здесь.
Решил я обновить свой спальник который использую пятый сезон Сплав Anris 120 в размере 190 https://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20140109134928733672 хочется немного потеплее но не намного тяжелее, весом грамм 800.
Определились две кандидатуры:
MHW HyperLamina Spark Reg. https://www.mountainhardwear.com/hyperlamina-spark-35f-1c-sleeping-bag-1568251.html?cgid=equipment-sleepingBags-over20&dwvar_1568251_variationColor=367#start=0 и
Сивера Рехтей 0 в размере 185 http://sivera.ru/catalog/snaryazhen/sb/spiraloft/1987/
Никак не могу выбрать между ними, при примерно одинаковом весе и температурном режиме у каждого есть достоинства и недостатки, у Сиверы как говорится, мой размерчик и ниже цена но более простой утеплитель, у MHW утеплитель получше но он великоват мне по размеру и стоит подороже, разница в цене для меня при заказе 1500 р.
Может быть кто-то пользуется каким-то из этих спальником и сможет описать как они в использовании?
Вот застрял, никак не могу определиться.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: штурман65 от 25 Августа 2018, 00:20:05
ой! уже много лет хожу с летним "атеми", но по холодам "мармот" до -10 цельсия...
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 25 Августа 2018, 11:37:59
у меня теперь два новых спальника.
один (https://www.ozon.ru/context/detail/id/5409876/) на холодные вылазки. на СкиТульце-2018 я в нём очень даже не замёрз))))
второй (https://www.ozon.ru/context/detail/id/140261339/) на тёплую погоду.  17-19.08 ездил с ним - нормально!
и флисовое покрывало (https://www.ozon.ru/context/detail/id/141699014/) - зер гуд! с ним ночевал без спальника на Куликовом поле в конце мая три ночи.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Lunz от 25 Августа 2018, 18:28:33
у меня теперь два новых спальника.
один (https://www.ozon.ru/context/detail/id/5409876/) на холодные вылазки. на СкиТульце-2018 я в нём очень даже не замёрз))))
второй (https://www.ozon.ru/context/detail/id/140261339/) на тёплую погоду.  17-19.08 ездил с ним - нормально!
и флисовое покрывало (https://www.ozon.ru/context/detail/id/141699014/) - зер гуд! с ним ночевал без спальника на Куликовом поле в конце мая три ночи.
Не, мне такие не подойдут, тяжелые и холодные. Так-то у меня есть теплый спальник весом 1.5 кг. T° режим -3/-9/-28 но мне он избыточен, использовал пару раз и теперь лежит. Тот которым пользуюсь сейчас весит 630 гр. +7/+2/-13.
С новым спальником уже определился, заказал Сивера 0 185. Сегодня съездил в магазин, пощупал, примерил, MHW HyprLamina Spark оказался мне очень велик, смотрел еще TNF Lynx, чуть поменьше но тоже не то а Сивера оказался то что надо.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 04 Сентября 2018, 13:40:23
чисто в теории могу взять спальник  LARSEN RS 500 (http://larsensport.ru/catalog/vesna_leto/turisticheskoe_snaryazhenie/spalnye_meshki/spalnyy_meshok_larsen_rs_500_r/) за 250р)))
если баллы накопить успею.
оно того стОит?
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Гамлет от 04 Сентября 2018, 17:53:35
чисто в теории могу взять спальник  LARSEN RS 500 (http://larsensport.ru/catalog/vesna_leto/turisticheskoe_snaryazhenie/spalnye_meshki/spalnyy_meshok_larsen_rs_500_r/) за 250р)))
если баллы накопить успею.
оно того стОит?

Комфорт с экстримом разница в пять градусов?
Сомнительно как-то. Скорее всего врут про комфорт.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Go от 04 Сентября 2018, 17:58:27
чисто в теории могу взять спальник  LARSEN RS 500 (http://larsensport.ru/catalog/vesna_leto/turisticheskoe_snaryazhenie/spalnye_meshki/spalnyy_meshok_larsen_rs_500_r/) за 250р)))
если баллы накопить успею.
оно того стОит?

Комфорт с экстримом разница в пять градусов?
Сомнительно как-то. Скорее всего врут про комфорт.
Обычный рекламный трюк.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Thymallus от 07 Сентября 2018, 11:20:27
чисто в теории могу взять спальник  LARSEN RS 500 (http://larsensport.ru/catalog/vesna_leto/turisticheskoe_snaryazhenie/spalnye_meshki/spalnyy_meshok_larsen_rs_500_r/) за 250р)))
если баллы накопить успею.
оно того стОит?

Покупать дрянь не стОит в любом случае.
250 рублей = 3,5$ Странно из-за таких копеек голову себе морочить...
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Go от 07 Сентября 2018, 12:17:43
чисто в теории могу взять спальник  LARSEN RS 500 (http://larsensport.ru/catalog/vesna_leto/turisticheskoe_snaryazhenie/spalnye_meshki/spalnyy_meshok_larsen_rs_500_r/) за 250р)))
если баллы накопить успею.
оно того стОит?

Покупать дрянь не стОит в любом случае.
250 рублей = 3,5$ Странно из-за таких копеек голову себе морочить...
Свершенно справедливо
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 06 Октября 2018, 21:07:46
а что вот за утеплитель  Ultra Fill ? вот например у этого (https://www.sportmaster.ru/product/10101449/) и такого (https://www.sportmaster.ru/product/10101443) мешков. только плотность разная - 200 и 350.
по идее в спортмастере ведь можно ещё на 30% бонусами цену снизить....
я бы подешевле взял, как более универсальный. ибо по холоду почти никуда не хожу, да и вес поменьше, и в магазине я его упакованным видел - очень компактный.. да и по цене мне проще потянуть
(жаль у них хотя бы зелёного нет((()
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Thymallus от 07 Октября 2018, 19:40:29
Полиэстровая микроволоконка 0.7D с частичной силиконизацией. По термическому сопротивлению чуть-чуть проигрывает прималофту.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 08 Октября 2018, 13:27:45
Комфорт с экстримом разница в пять градусов?
а какая закономерность вообще должна быть?
--------
п.с. мне бонусные баллы надо реализовать от много.ру . а больше там ничего подходящего лично для себя не вижу.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Lunz от 08 Октября 2018, 15:38:22
Комфорт с экстримом разница в пять градусов?
а какая закономерность вообще должна быть?
--------
п.с. мне бонусные баллы надо реализовать от много.ру . а больше там ничего подходящего лично для себя не вижу.
Если вы про Larsen то температурный режим выглядит как-то неестественно, по тесту EN 13537 должно выглядеть как-то так +5/0/-15, тоесть разрыв между пределом комфорта и экстримом в этом диапазоне температур будет равен 15°С. Если хотите узнать более менее реальный режим можно сравнить с спальниками Сплав, у них более реальные показатели, например с таким https://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20090226114935857279, одинаковые ткани, утеплитель и его количество. В общем на межсезонье пойдет, только вес и объем будут очень большими.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Lunz от 08 Октября 2018, 21:13:31
У Сплава, кстати, полно спальников в камуфляже, вот например: https://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20160607135622270529
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 10 Октября 2018, 23:21:39
знакомому предлагают вот такой спальник (https://naobzorah.ru/spalniymeshok/fjord_nansen_troms_l) за 3500р
проблема в том, что он пролежал в магазине с новья в свёрнутом виде 8, а то и 10 лет.
это всё? наполнитель там сдох без возможности реанимации?
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Раш от 11 Октября 2018, 00:09:01
знакомому предлагают вот такой спальник (https://naobzorah.ru/spalniymeshok/fjord_nansen_troms_l) за 3500р
проблема в том, что он пролежал в магазине с новья в свёрнутом виде 8, а то и 10 лет.
это всё? наполнитель там сдох без возможности реанимации?

Смотреть надо.

ЗЫ По ссылке ссылки на аналоги доставляют. ))
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 11 Октября 2018, 00:20:28
Смотреть надо.
сам я не эксперт по этому делу, да и там у него тоже с ними не густо (г.Алексин, Тульская обл)
ну если бы держал его в руках, то посмотрел бы, как он восстанавливает форму после распаковки, ну и в местах где компрессионником стянут был - нету ли "пролежней".
и как себя ведёт указанный на сайте наполнитель "Microfill Super-Therm" я не знаю.
п..с. и разве может быть +16/-5/-22 ?
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Alex77 от 11 Октября 2018, 10:38:35
проблема в том, что он пролежал в магазине с новья в свёрнутом виде 8, а то и 10 лет.
 наполнитель там сдох без возможности реанимации?

ну так берите пуховый.
пуховые если хранятся в сухом сотоянии и в сухом месте могут десятилетиями лежать в спрессованом упакованом виде и потом восстанавливаются
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Thymallus от 11 Октября 2018, 10:57:05
знакомому предлагают вот такой спальник (https://naobzorah.ru/spalniymeshok/fjord_nansen_troms_l) за 3500р
проблема в том, что он пролежал в магазине с новья в свёрнутом виде 8, а то и 10 лет.
это всё? наполнитель там сдох без возможности реанимации?

Мешок умер давно. Заниматься реанимацией и при этом платить 3,5тр? Очень странная затея. Температурный рейтинг выглядит странновато.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Thymallus от 11 Октября 2018, 11:01:32
проблема в том, что он пролежал в магазине с новья в свёрнутом виде 8, а то и 10 лет.
 наполнитель там сдох без возможности реанимации?

ну так берите пуховый.
пуховые если хранятся в сухом сотоянии и в сухом месте могут десятилетиями лежать в спрессованом упакованом виде и потом восстанавливаются

Ну про десятилетия вы немалость загнули...
Никакой пух не любит длительной компрессии, и ровно поэтому у большинства фирм выпускающих пуховые мешки в комплекте есть большой мешок для длительного хранения, в котором компрессии фактичестки нету. Да, пух живёт в 3-5 раз дольше синтетики при правильных условиях эксплуатации.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Питер от 11 Октября 2018, 12:14:01
Согласен    -  сильное   сжатие  не  на  пользу  любому  спальнику. И  пуховому  в  том  числе.   Все    спальники       дома    лежат в развернутом   виде в   ящике   под  диваном   -  и  пух,  и  синтетика.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 11 Октября 2018, 12:45:05
ну я лично не стал бы покупать спальник со странным температурным рейтингом. если только в дар приму)))
да ещё и пролежавший не знамо как ~ 10 лет.
а материал наполнителя "Microfill Super-Therm" хоть доверие вызывает?
я ему ссылку на эту ветку отправил, пусть читает и делает выводы.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Boroda63 от 11 Октября 2018, 13:45:33
Согласен    -  сильное   сжатие  не  на  пользу  любому  спальнику. И  пуховому  в  том  числе.   Все    спальники       дома    лежат в развернутом   виде в   ящике   под  диваном   -  и  пух,  и  синтетика.

Вот именно...храню в развернутом виде новый, низкотемпературный "пух" от "Редфокса" - дык целый шкаф один спальник занимает...буду продавать "оккупанта".
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Thymallus от 11 Октября 2018, 14:15:48
ну я лично не стал бы покупать спальник со странным температурным рейтингом. если только в дар приму)))
да ещё и пролежавший не знамо как ~ 10 лет.
а материал наполнителя "Microfill Super-Therm" хоть доверие вызывает?
я ему ссылку на эту ветку отправил, пусть читает и делает выводы.

Microfill Super-Therm - просто какой-то вид полиэстрового утеплителя производимого какой-то китайской фабрикой для конторы выпускающей данный мешок. Это может быть штатный вид утеплителя просто переименованный, может быть условно оригинальный микс, но скорее всего среднекачественный утеплитель который уже умер...
Без информации по Clo, по геометрии и длине штапельного волокна, по лофту, по обработке волокна, по типу сшивания/фиксации говорить что-то конкретное не приходиться - можно только предполагать. Но то, что 10 лет в компрессии - хана, эт точно. А она, хана, как известно, у нас даже прижиганием не лечится :).
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Alex77 от 11 Октября 2018, 15:18:56
то, что 10 лет в компрессии - хана, эт точно.
да был случай - 12 лет два пуховых спальника пролежали в спресованом виде: http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=11&t=112352&start=15#p770124 (http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=11&t=112352&start=15#p770124)
там правда сочетание многих позитивных факторов:
- человек разбирается в снаряге, уход как надо и хранит в асболютно сухом виде
- спальники летние то есть с малым количеством пуха
- пух утиный

но все же впечатляет, что можно восстановить.
там он где-то обьяснил, почему так хорошо восстановились, но сходжу не найти, много страниц в ветке а читать влом
но причина там точно была в какой-то характеристике самого пуха
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Thymallus от 11 Октября 2018, 15:25:06
то, что 10 лет в компрессии - хана, эт точно.
да был случай - 12 лет два пуховых спальника пролежали в спресованом виде: http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=11&t=112352&start=15#p770124 (http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=11&t=112352&start=15#p770124)
там правда сочетание многих позитивных факторов:
- человек разбирается в снаряге, уход как надо и хранит в асболютно сухом виде
- спальники летние то есть с малым количеством пуха
- пух утиный

но все же впечатляет, что можно восстановить

Утиный пух живёт недолго... Кроме того, Комбриг, судя по описанию по вашей ссылке, восстанавливает пуховую смесь 50/50 (50% пера! Это важно) да ещё изначально обладавшую "никакими" параметрами качества (FP 350). То есть смесь уже была убитая в новом виде, поэтому и "восстановить" её крайне низкие характеристики теоретически можно :).
Если же говорить о смесях высокой возгонки, с минимальным перьевым каркасом, то хранить в скомпрессованном виде крайне нежелательно.


Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Alex77 от 11 Октября 2018, 15:28:22
да, точно, нашел на след. странице той ветки, он там пишет такое обьяснение:

"У меня, правда, есть подозрение, что совершенно неожиданное распушивание наполнителя этих спальников обязано именно тому обстоятельству, что спальники "низкокачественные". Наличие перьев в наполнителе обязательно - одной из функций этих перьев является помощь пуху распушиваться. Таким образом, я не исключаю, что именно дикое (по сегодняшним меркам) соотношение пуха и пера в этих спальников (50/50) как раз и сработало в положительном смысле."

и все равно, 50/50 или 90/10, такое распушивание после 12 лет реального пресса это круто:
на фото оттуда, текст-маркер длиной 11см, это ж после 12 лет лежания в запрессованном виде, причем летний то есть тонкий спальник однако:

(http://eurotourist.club/img/forum/3180093414.jpg)

зы
что там из фоток еще: интересно было, насколько мешок для хранения больше упак.мешка для переноски.  и на эту тему там фотка (синтетический мешок в центре, он выпускается без доп.мешка для хранения):

(http://eurotourist.club/img/forum/4980186970.jpg)

так думаю, это фото рекоменадацию Комбрига переплюнуло ("мешок для хранения как минимум в 4 раза больше упак.мешка).  8)
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 13 Октября 2018, 12:05:37
Без информации по Clo, по геометрии и длине штапельного волокна, по лофту, по обработке волокна, по типу сшивания/фиксации говорить что-то конкретное не приходиться - можно только предполагать.
ни разу этих данных не видел ни на этикетках, ни на сайтах магазинов. да и у производителей тоже.
вероятно я смотрю "не на те" спальники. у каких-нибудь крутых брендов, наверно вся эта инфа предоставлена на бирках, вшитых в сам спальник, но на среднем классе (до 3500р) я такого не замечал.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Lunz от 13 Октября 2018, 15:16:08
Таких данных не даёт ни один производитель но наверняка они доступны людям связанными с производством и конструированием таких изделий. По большому счету подавляющему большинству потребителей они и не нужны так как они все равно не знают что они означают и как влияют на температурный режим.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Thymallus от 13 Октября 2018, 15:28:29
Без информации по Clo, по геометрии и длине штапельного волокна, по лофту, по обработке волокна, по типу сшивания/фиксации говорить что-то конкретное не приходиться - можно только предполагать.
ни разу этих данных не видел ни на этикетках, ни на сайтах магазинов. да и у производителей тоже.
вероятно я смотрю "не на те" спальники. у каких-нибудь крутых брендов, наверно вся эта инфа предоставлена на бирках, вшитых в сам спальник, но на среднем классе (до 3500р) я такого не замечал.
Ровно по этому я берусь предсказать - утеплитель сренего класса, штатный от некой ки айской фабрики, переименован под хотелки конторы. Умер давно, и ныне будет обладать термическим сопротивлением в двое-трое более низким по сравнению со свежаком.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 16 Ноября 2018, 13:58:44
Так-то у меня есть теплый спальник весом 1.5 кг. T° режим -3/-9/-28 но мне он избыточен, использовал пару раз и теперь лежит.
а где про этот спальник можно почитать? я тут в предыдущий раз на природе при минусе подмёрз и снова озаботился.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Thymallus от 16 Ноября 2018, 14:08:59
Так-то у меня есть теплый спальник весом 1.5 кг. T° режим -3/-9/-28 но мне он избыточен, использовал пару раз и теперь лежит.
а где про этот спальник можно почитать? я тут в предыдущий раз на природе при минусе подмёрз и снова озаботился.

Купите себе нормальный китайский пуховый мешок, и не морочьте голову. Вся синтетика будет помирать через 1-2 сезона.
Причем китайца можно взять ультралайтового - просто как дополнение к уже существующему. 500г пойдет на лето и отлично дополнит в заморозки.https://ru.aliexpress.com/item/AEGISMAX-95/32837052548.html?spm=a2g0v.search0104.3.1.36cbf498FiV980&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_2_10065_10068_319_317_10696_10924_453_10084_454_10083_10618_10920_10921_10922_10307_10301_537_536_10059_10884_5729720_10889_10929_10887_100031_321_322_10915_10103_10914_10911_10910_5730220%2Csearchweb201603_51%2CppcSwitch_0&algo_pvid=0c559615-21c1-48c3-bcec-bdef97ee622c&algo_expid=0c559615-21c1-48c3-bcec-bdef97ee622c-0
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: LeonidS от 16 Ноября 2018, 14:57:12
а где про этот спальник можно почитать? я тут в предыдущий раз на природе при минусе подмёрз и снова озаботился.

Купите себе нормальный китайский пуховый мешок, и не морочьте голову. Вся синтетика будет помирать через 1-2 сезона.

Идею насчет нормального китайского пуховика полностью поддерживаю (а уж особенно когда всего-то нужно переночевать ночку-другую, а не месяцами жить без возможности полноценной просушки).

Правда, быстрого "умирания" нормальной синтетики как-то вот не заметил - у меня вроде все спальники (и синтетика, и пуховики) живы-здоровы, хотя некоторым лет уже довольно много... Впрочем, я специально замерами не занимался - мне хватает, а если вдруг холодно, то всегда найду чем дополнительно утеплиться, поэтому пофиг :)
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Thymallus от 16 Ноября 2018, 17:48:57
а где про этот спальник можно почитать? я тут в предыдущий раз на природе при минусе подмёрз и снова озаботился.

Купите себе нормальный китайский пуховый мешок, и не морочьте голову. Вся синтетика будет помирать через 1-2 сезона.

Идею насчет нормального китайского пуховика полностью поддерживаю (а уж особенно когда всего-то нужно переночевать ночку-другую, а не месяцами жить без возможности полноценной просушки).

Правда, быстрого "умирания" нормальной синтетики как-то вот не заметил - у меня вроде все спальники (и синтетика, и пуховики) живы-здоровы, хотя некоторым лет уже довольно много... Впрочем, я специально замерами не занимался - мне хватает, а если вдруг холодно, то всегда найду чем дополнительно утеплиться, поэтому пофиг :)

Всё очень просто - вы синтетику изначально чуть умершую покупали)). Пока с балка на фабрику, пока пошив, пока пара месяцев водой в контейнере при +60С, пока таможня, пока склад, пока продастся...Ну в общем вы всё поняли сейчас правильно :). И если вы прям "свежак" купили, да ещё и сразу на правильное хранение отправили, то тогда будет более-менее.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Lunz от 16 Ноября 2018, 18:33:42
Так-то у меня есть теплый спальник весом 1.5 кг. T° режим -3/-9/-28 но мне он избыточен, использовал пару раз и теперь лежит.
а где про этот спальник можно почитать? я тут в предыдущий раз на природе при минусе подмёрз и снова озаботился.
Спальник такой http://rockempire.ru/catalog/sport/camping_trekking/camping/arktida/    описания, отзывы в интернете есть, часто продается со скидками.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Гамлет от 16 Ноября 2018, 18:54:56
Так-то у меня есть теплый спальник весом 1.5 кг. T° режим -3/-9/-28 но мне он избыточен, использовал пару раз и теперь лежит.
а где про этот спальник можно почитать? я тут в предыдущий раз на природе при минусе подмёрз и снова озаботился.

Серег, а что ты хочешь почитать? Азы про температуру комфорта? Ну в гугле набери и узнаешь.
А спальник с нормальными температурами и легким весом будет стоить ощутимых денег.
Вот например мой "Сивера Гарип -9" весит 1,5кг. -9 это Tlim
Покупался в 2010 за немалые по тем временам деньги, но еще вменяемые (мог позволить).
Современный его аналог у Сиверы например вот - https://sivera.ru/catalog/snaryazhen/sb/climashield/1917/
Утеплитель более современный
Ну тут уже и температура пониже (-13 против -9 у моего) и вес 1135гр. Но цена  :o

Вот аналог моей Сиверы у Баска - https://baskcompany.ru/catalog/spalnye_meshki/spalniki-sinteticheskie-premium/pacific-30c-m.html
Утеплитель как у моего
Но тут температура повыше (-7 против моего -9) и вес уже 1800

Так что тут по аналогии с ремонтом - легкий, качественный, дешевый. Можешь выбрать два пункта.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Гамлет от 16 Ноября 2018, 18:56:21
Так-то у меня есть теплый спальник весом 1.5 кг. T° режим -3/-9/-28 но мне он избыточен, использовал пару раз и теперь лежит.
а где про этот спальник можно почитать? я тут в предыдущий раз на природе при минусе подмёрз и снова озаботился.
Спальник такой http://rockempire.ru/catalog/sport/camping_trekking/camping/arktida/    описания, отзывы в интернете есть, часто продается со скидками.

Ага и вес в 1,5кг у размера small, что подойдет далеко не всем. Сергею точно не подойдет.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Lunz от 16 Ноября 2018, 19:32:50
Размер 195 подойдёт для роста 170-175.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Go от 16 Ноября 2018, 19:38:57
Размер 195 подойдёт для роста 170-175.
Сергей под 180см... ему подойдет Regular - 205 x 80 x 50
Вес правда 1.8 кг
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 16 Ноября 2018, 21:06:33
Купите себе нормальный китайский пуховый мешок, и не морочьте голову.
я просто смотрю на цены и тихонько фигею. для меня набрать 6000 р на спальник - проблема. тут уже говорили о материальной составляющей, так не хочется к этому возвращаться...((((
но видимо придётся. ибо мёрзнуть и приезжать с природы заболевшим совсем неохота.
хочется максимально утеплится, но при этом не тащить спальник на полрюкзака. вариант с таким (https://ru.aliexpress.com/item/AEGISMAX-95/32837052548.html?spm=a2g0v.search0104.3.1.36cbf498FiV980&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_2_10065_10068_319_317_10696_10924_453_10084_454_10083_10618_10920_10921_10922_10307_10301_537_536_10059_10884_5729720_10889_10929_10887_100031_321_322_10915_10103_10914_10911_10910_5730220%2Csearchweb201603_51%2CppcSwitch_0&algo_pvid=0c559615-21c1-48c3-bcec-bdef97ee622c&algo_expid=0c559615-21c1-48c3-bcec-bdef97ee622c-0) AEGISMAX'oм меня заставил задуматься. если использовать его в качестве вкладыша к какому-нибудь упаковывающемуся в такие же габариты ультралайт кокону, то в принципе вариант наверно рабочий. если позволит комфортно ночевать при небольшом минусе, хотя бы до -8, то я согласен и два мешка таскать))))
мне говорят что на одном из СкиТульцев было -8, но что-то я этого не припомню....
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Go от 16 Ноября 2018, 21:18:17
Купите себе нормальный китайский пуховый мешок, и не морочьте голову.
я просто смотрю на цены и тихонько фигею.
Цены вполне кстати нормальные.  Только нафига пуховый.. на 1 раз в году?  Тут точно дороговато будет
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: LeonidS от 16 Ноября 2018, 21:50:32
Цены вполне кстати нормальные.  Только нафига пуховый.. на 1 раз в году?  Тут точно дороговато будет

Да фиг его знает, но вот как раз на короткие выезды (1-2-3 ночи) типа того же Москита или рыбалочки - пуховички в холодное время самое то, IMHO! :) У них лучше, нежели у синтетики, соотношение вес/объем/сугрев - но правда, пока сухие. А вот когда пропитаются насквозь потом (или промокнут) - там уже призадумаешься...

Собственно, по цене/качеству "правильные" китайцы (типа того же AEGISMAX) сейчас не сильно дороже "правильных" синтетиков - и все это куда дешевле "брендовых" штучек! :)

ЗЫ: На последний Москит, собственно, мы с женой брали синтетику (малость с избыточным весом/объемом) - но только из-за того, что эти конкретные наши два спальника легко соединяются в спарку. Был бы я один - просто взял бы пуховичек. А точнее говоря, два пуховичка: первый совсем старенький "ноунейм" как собственно спальник, плюс aegismax-овский лайтик в качестве дополнительного одеяла :) В сумме у меня получилось бы где-то около 1.5кг - но я абсолютно уверен, что где-то до минус 15 я бы в таком комплекте точно не мерз бы ни при каких раскладах...
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 16 Ноября 2018, 22:50:57
  Только нафига пуховый.. на 1 раз в году?  Тут точно дороговато будет
хе. у меня выезды почаще раза в год случаются. и часть из них приходится не на самое тёплое время года.
но действительно, на 2, реже 3, ночёвки.
Был бы я один - просто взял бы пуховичек. А точнее говоря, два пуховичка: первый совсем старенький "ноунейм" как собственно спальник, плюс aegismax-овский лайтик в качестве дополнительного одеяла :) В сумме у меня получилось бы где-то около 1.5кг - но я абсолютно уверен, что где-то до минус 15 я бы в таком комплекте точно не мерз бы ни при каких раскладах...
вот. "два пуховичка". ну нет у меня ни одного! я-то прикидываю взять синтетику - кокон, которая в "пузырь" утягивается, как внешний, и пуховый, такой же по упаковке, как внутренний. (фиг с ней с ценой, я и на aegismax согласен. накоплю). но что-то меня как-то смущают показатели. и у того и у другого рейтинг в среднем 0С, а 0+0 разве даст комфорт? или я иду на поводу у математики, которая в данном случае на фиг не нужна?))))
и весом они оба пусть хоть 2 кг будут - только места пусть занимают как два пузыря) а уж как два пузыря в рюкзак втиснуть я точно знаю)
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: LeonidS от 16 Ноября 2018, 23:31:26
вот. "два пуховичка". ну нет у меня ни одного! я-то прикидываю взять синтетику - кокон, которая в "пузырь" утягивается, как внешний, и пуховый, такой же по упаковке, как внутренний. (фиг с ней с ценой, я и на aegismax согласен. накоплю). но что-то меня как-то смущают показатели. и у того и у другого рейтинг в среднем 0С, а 0+0 разве даст комфорт? или я иду на поводу у математики, которая в данном случае на фиг не нужна?))))
и весом они оба пусть хоть 2 кг будут - только места пусть занимают как два пузыря) а уж как два пузыря в рюкзак втиснуть я точно знаю)

Я бы тебе посоветовал бы действовать проще:

1. Как быть летом, ты вроде и сам все знаешь, учить тебя не надо :)

2. Для редких и недолгих выездов зимой купи себе спальник с запасом!  Если в весе "синтетики", то никак не меньше 2кг, а лучше вообще около 2.5кг. Этого тебе за глаза хватит, мерзнуть больше не будешь, и на том вполне успокоишься.

3. Со временем, накопится опыт использования как разных спальников, так и вообще, разных "комбинаций" - будет уже из чего выбирать наиболее уместное каждому конкретному случаю :)
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Раш от 16 Ноября 2018, 23:37:18
А вот когда пропитаются насквозь потом (или промокнут) - там уже призадумаешься...

От пота давно придуман потник, который легко высушить.
И, за все годы ни разу пока еще не промочил пуховый спальник.
В водном походе, правда, он у меня едет в персональной герме, которую кладу в общую герму.
К тому же, пух сейчас идет с гидрофобной обработкой. Даже у некоторых китайцев.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: LeonidS от 16 Ноября 2018, 23:52:35
А вот когда пропитаются насквозь потом (или промокнут) - там уже призадумаешься...

От пота давно придуман потник, который легко высушить.
И, за все годы ни разу пока еще не промочил пуховый спальник.
В водном походе, правда, он у меня едет в персональной герме, которую кладу в общую герму.
К тому же, пух сейчас идет с гидрофобной обработкой. Даже у некоторых китайцев.

Ну, все могет быть... я ж не спорю :)

Просто как-то в старенькой (т.е. "сочащейся" по швам) палаточке оказался под суточным непрекращающимся дождем... Палаточка, до кучи, была еще и тесной/короткой - мои ноги в спальнике постоянно задевали тент, поэтому все ручейки воды там забирали на себя :(

На следующие сутки я обнаружил, что в ногах "сугрев" намного меньше, нежели в остальных местах моего организьму!!!
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Раш от 17 Ноября 2018, 00:10:16
И  я не спорю. Обращение с пуховым спальником требует повышенной аккуратности. )

ЗЫ Зима хороша тем, что струйкам воды неоткуда взяться. В оттепель до струек дело не доходит.

ЗЗЫ Купил, но еще не испытал летний спальник для жары (200г пуха всего).
Через год, надеюсь, смогу что-нибудь сказать по этому поводу (струек и прочего).
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: choocha от 17 Ноября 2018, 09:40:06

я просто смотрю на цены и тихонько фигею. для меня набрать 6000 р на спальник - проблема. тут уже говорили о материальной составляющей, так не хочется к этому возвращаться...((((
но видимо придётся. ибо мёрзнуть и приезжать с природы заболевшим совсем неохота.


Купить самый дешевый спальник и использовать  вместе с тем , который уже есть . Или сшить на свой спальник  хотя бы чехол из флисового одеяла .   Если в температуры комфорта никаким путем не попадаете , то имеет смысл посетить эндокринолога и проверить щитовидную железу .
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 17 Ноября 2018, 11:34:32
Купить самый дешевый спальник и использовать  вместе с тем , который уже есть . Или сшить на свой спальник  хотя бы чехол из флисового одеяла .   Если в температуры комфорта никаким путем не попадаете , то имеет смысл посетить эндокринолога и проверить щитовидную железу .
флисовое одеяло (https://www.ozon.ru/context/detail/id/141699014/) у меня есть. не помогло в этот раз.
спальник у меня такой (https://www.ozon.ru/context/detail/id/5409876/), но он большой, когда упакован. до хрена места занимает в рюкзаке.
хотя на СкиТульце-2018 обе ночи переночевал нормально. вообще без намёка на замерзание.
я выше изложил хотелку: две мешка, синтетика и пух, но что б каждый в упакованном виде занимал места как рекомендованный AEGISMAX (https://ru.aliexpress.com/item/AEGISMAX-95/32837052548.html?spm=a2g0v.search0104.3.1.36cbf498FiV980&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_2_10065_10068_319_317_10696_10924_453_10084_454_10083_10618_10920_10921_10922_10307_10301_537_536_10059_10884_5729720_10889_10929_10887_100031_321_322_10915_10103_10914_10911_10910_5730220%2Csearchweb201603_51%2CppcSwitch_0&algo_pvid=0c559615-21c1-48c3-bcec-bdef97ee622c&algo_expid=0c559615-21c1-48c3-bcec-bdef97ee622c-0). синтетика должна быть с капюшоном.
отсюда вопросы: до -8 этот комплект будет работать? понятно что есть ещё и индивидуальные особенности организма по переносимости холодов...
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 17 Ноября 2018, 22:44:13
2. Для редких и недолгих выездов зимой купи себе спальник с запасом!  Если в весе "синтетики", то никак не меньше 2кг, а лучше вообще около 2.5кг. Этого тебе за глаза хватит, мерзнуть больше не будешь, и на том вполне успокоишься.
ну да, ну да))) приехал сегодня спальник (https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/afc8c62aa2f56c59057c7bb5fef976e5eb0eddf15e22837d7d29c9eb6c082e5f/inf/SBZZdnGh5WCnWaCI-Hd6SqesgOpnSQCHUdT7An--6X2qES6lk7YwMl8A-aPiSR9NtZOipijVxrFhCb4-G931_A%3D%3D?uid=9524528&filename=sleep1.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1350x608), обошедшийся в 250р)))
но вот как он выглядит (https://3.downloader.disk.yandex.ru/preview/94b3541a542d0e9eed401a6b406d736919cd11dacd962ef0b5edc30842f59e64/inf/SBZZdnGh5WCnWaCI-Hd6SlnP1gc4lsfcoPQIcTk_U1Q0FdL_gyor6_iqNetSeESXlDJ3kncDfHxdK0OXHWEglg%3D%3D?uid=9524528&filename=sleep2.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1350x608) рядом с моим рюкзаком.
он больше всех моих предыдущих! (я вообще его в подарок взял. девочке, которая мёрзнет летом, но она всегда на машине). видал я на одном месте ещё и его упаковывать в рюкзак, с палаткой, трапиком и прочим шмурдяком.
а уж насколько он зимний - хз. ширпотреб - это ясно.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: sks от 17 Ноября 2018, 22:46:52
спальник (https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/afc8c62aa2f56c59057c7bb5fef976e5eb0eddf15e22837d7d29c9eb6c082e5f/inf/SBZZdnGh5WCnWaCI-Hd6SqesgOpnSQCHUdT7An--6X2qES6lk7YwMl8A-aPiSR9NtZOipijVxrFhCb4-G931_A%3D%3D?uid=9524528&filename=sleep1.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1350x608), обошедшийся в 250р)))но вот как он выглядит (https://3.downloader.disk.yandex.ru/preview/94b3541a542d0e9eed401a6b406d736919cd11dacd962ef0b5edc30842f59e64/inf/SBZZdnGh5WCnWaCI-Hd6SlnP1gc4lsfcoPQIcTk_U1Q0FdL_gyor6_iqNetSeESXlDJ3kncDfHxdK0OXHWEglg%3D%3D?uid=9524528&filename=sleep2.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1350x608) рядом с моим рюкзаком.
Не открывается
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 17 Ноября 2018, 23:08:01
Не открывается
вообще ссылки на картинки с яндекс-диска должны открываться.
на другом хостинге. пробуем:фотка раз (https://ibb.co/i5Kpef),фотка два (https://ibb.co/dAU0kL)
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: sks от 18 Ноября 2018, 10:01:54
пробуем:фотка .....фотка
Ok. Сейчас нормально
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 18 Ноября 2018, 13:40:08
кстати. вот упомянутый в этой теме китайский "free fire (https://ru.aliexpress.com/item/Winter-Camping-Sleeping-Bag-Thickening-Winter-Down-Sleeping-Bag-Lightweight-Down-Sleeping-Bag-Free-Fire-Sleeping/32825870440.html?spm=a2g0v.10010108.1000014.5.2349ebd38J2mMN&traffic_analysisId=recommend_3035_null_null_null&scm=1007.13338.99570.000000000000000&pvid=9e3c20e6-293f-46c3-97d7-336f5f4dbab9&tpp=1)" имеет наполнитель "Утиный пух", а рекомендуемые варианты AEGISMAX'oв (https://ru.aliexpress.com/item/AEGISMAX/32846729159.html?spm=a2g0v.search0104.3.112.692d7392elr7Y9&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_5_10065_10068_319_317_5730215_10696_10924_453_10084_454_10083_10618_10920_10921_10922_10307_10301_5729715_537_536_10059_10884_10889_10929_10887_100031_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_2%2CppcSwitch_0&algo_pvid=e3cfde6f-89e9-406d-add0-580cd2829d1c&algo_expid=e3cfde6f-89e9-406d-add0-580cd2829d1c-16) - "Гусиный пух".
насколько принципиальна разница?
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Lunz от 18 Ноября 2018, 14:15:02
Неужели сами не видите? Эти "утинные" спальники ничего не выигрывают по соотношению вес/термоизоляция даже у бюджетных синтетических спальников а более-менее продвинутым даже проигрывают.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Thymallus от 18 Ноября 2018, 14:17:49
кстати. вот упомянутый в этой теме китайский "free fire (https://ru.aliexpress.com/item/Winter-Camping-Sleeping-Bag-Thickening-Winter-Down-Sleeping-Bag-Lightweight-Down-Sleeping-Bag-Free-Fire-Sleeping/32825870440.html?spm=a2g0v.10010108.1000014.5.2349ebd38J2mMN&traffic_analysisId=recommend_3035_null_null_null&scm=1007.13338.99570.000000000000000&pvid=9e3c20e6-293f-46c3-97d7-336f5f4dbab9&tpp=1)" имеет наполнитель "Утиный пух", а рекомендуемые варианты AEGISMAX'oв (https://ru.aliexpress.com/item/AEGISMAX/32846729159.html?spm=a2g0v.search0104.3.112.692d7392elr7Y9&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_5_10065_10068_319_317_5730215_10696_10924_453_10084_454_10083_10618_10920_10921_10922_10307_10301_5729715_537_536_10059_10884_10889_10929_10887_100031_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_2%2CppcSwitch_0&algo_pvid=e3cfde6f-89e9-406d-add0-580cd2829d1c&algo_expid=e3cfde6f-89e9-406d-add0-580cd2829d1c-16) - "Гусиный пух".
насколько принципиальна разница?
Принципиальна. И упругость смеси и её срок жизни - невелики. Берите гусиный 800FP или выше, и тряпку нейлон 20D (у меня aegismax tiny, в этом году по ПУ с ним ходил, 440 или 460 грамм весит / пух 850 и тряпка 10D - но это квилт и у меня thermarest neoair xtherm). На ближайшее десятилетие закроете вопрос со спальником. Ну если целенаправленно не станите его ушатывать.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 18 Ноября 2018, 14:57:14
Берите гусиный 800FP или выше, и тряпку нейлон 20D 
вот это и отметим. как раз именно с такими параметрами мне приглянулся.
повторюсь. что ниже -8 я как-то и не собираюсь ночевать.
но погоде-то плевать на мои хотелки)))
если целенаправленно не станите его ушатывать.
да вроде никогда этим не страдал.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Thymallus от 18 Ноября 2018, 15:50:17
Берите гусиный 800FP или выше, и тряпку нейлон 20D 
вот это и отметим. как раз именно с такими параметрами мне приглянулся.
повторюсь. что ниже -8 я как-то и не собираюсь ночевать.
но погоде-то плевать на мои хотелки)))
если целенаправленно не станите его ушатывать.
да вроде никогда этим не страдал.
В таком случае пуховый Aegismax будет отличным выбором. Высокое качество материалов, пошива, и по цене как "средняя синтетика". Уверен - останетесь довольны.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Lunz от 19 Ноября 2018, 10:39:36
В каком смысле холодно? Холоднее чем заявлено?
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Thymallus от 19 Ноября 2018, 10:44:26
В каком смысле холодно? Холоднее чем заявлено?
Lunz, вы просто взгляните на все сообщения tooоs и вопросы отпадут сами собой :). Толи бот, толи хомоэректус.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Lunz от 19 Ноября 2018, 11:13:45
Ну тогда вопрос к вам как знающему эту тему - соответствуют ли действительности заявленые характеристики у Aegismax?
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Thymallus от 19 Ноября 2018, 11:38:29
Ну тогда вопрос к вам как знающему эту тему - соответствуют ли действительности заявленые характеристики у Aegismax?
Для квилтов (а я использую именно их квилт топовый) пока ещё вроде как не выработали рабочей методики по термическому сопротивлению. Я сейчас в первую очередь смотрю описание применяемых материалов, высоту баффлов (если есть) и т.п. То есть определяю по косвенным признакам. Именно спальниками-коконами этого производителя не пользовался - мне незачем, но так как общие качественные характеристики мешков находятся на высоком уровне, то их можно выбирать просто по совпадающим аналогам. Ткани-пух-фурнитура хорошего уровня. В описании было указано +8С и не ниже +2С. По ощущению примерно совпадает (здесь невозможно дать однозначный ответ в принципе - переменных много слишком). Но эти мешки, пожалуй лучшие по "цена/качество" на рынке на сегодняшний момент.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Lunz от 19 Ноября 2018, 12:00:36
Меня интересует вот эта модель https://m.ru.aliexpress.com/item/32824587744.html?pid=808_0004_0101&spm=a2g0n.search-amp.list.32824587744&aff_trace_key=c55fed6105304550a9e78458c8563f41-1540970122813-08252-yjq3vrZ&aff_platform=msite&m_page_id=9239amp-nYmbYROE77-Nd0pvtSio6Q1542617467463 конкретно G1M, что вы можете сказать исходя из материалов, веса, набивки пуха? Будет ли у него +3/-2 комфорта?
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Thymallus от 19 Ноября 2018, 12:39:01
Судя по 380 граммам пуха для короткого мешка - похоже на правду. Кроме того, насколько помню их они тестируют по китайским GB стандартам (весьма высокие стандарты качества).
Ну и при таких температурах за бортом, у вас 100% будет как минимум пуховый или прималофтовый свитер и т.п., то есть всегда есть возможность надеть теплую куртку и расстегнув и повернув мешок молнией книзу, накрыться им с головой как одеялом. Если оцениваете свой метаболизм как несколько замедленный, то можете перестраховаться и взять G2M - там уже броня так броня.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Lunz от 19 Ноября 2018, 13:20:03
G2 уже перебор и по режиму и по весу, если G1 соответствует заявленному то это то что нужно. Свитера нет, есть куртка на утеплителе типа прималофт.
Спасибо за советы!
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Thymallus от 19 Ноября 2018, 13:29:28
Ну если я смог помочь, то только рад  :)
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 22 Ноября 2018, 12:55:29
а вот если Aegismax брать в кач-ве внутреннего, то внешнюю синтетику с каким рейтингом лучше взять? меня интересует размер в упакованном виде поменьше, и вроде как я не планирую ниже -8 ночевать... я вот на такой (https://www.decathlon.ru/spalnyj-meshok-forclaz-0-5-_e1-id_8383187.html) смотрю, (полегче - 1,67 кг)но на него данных нет никаких, всё "100.00% Полиэстер".
или вот такой (https://www.sportmaster.ru/product/10101443/#features). (потяжелее - 2.1 кг)
я просто уже ручками их пощупал, и на упаковку смотрел - в принципе подходит, но хочется ещё компактнее)))
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Thymallus от 22 Ноября 2018, 13:15:10
Внешнюю синтетику брать микроволоконку типа Primaloft, Eulin, Ultrafil. Плотность 50-100 грамм на квадрат. Ткань внешняя-внутренняя соотв. 20-30 D толщиной.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 22 Ноября 2018, 15:13:18
Внешнюю синтетику брать микроволоконку типа Primaloft, Eulin, Ultrafil. Плотность 50-100 грамм на квадрат. Ткань внешняя-внутренняя соотв. 20-30 D толщиной.
на приглянувшемся написано не "Ultrafil", а "Ultra Fill". где правда?))
плотность не указанна. только "Вес утеплителя    350 г/м2". как переконвертировать?
а про свойства тканей вообще ни слова.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Thymallus от 22 Ноября 2018, 23:59:08
Куда вам 350г? Только что вы говорили об пуховом спальнике-основе и спрашивали про внешнюю синтетику в виде допутепления-конденсатника. То есть строите некую лёгкую и эффективную систему для сна, и....
И, "мне нравиться вот этот 350грамм на квадрат".... Ну здорово:). Ну нравиться - покупайте...
Вы же взрослый мужчина, определите уже для себя цель и идите к ней.
До недавнего времени вы хотели нечто теплое, компактное и чтобы до минус 8С,  если что.
Определились, что можно взять либо "средний пух", либо "легкий пух" и конденсатник. Остановились на втором варианте - он предполагает легкий пуховый одеяльце-спальник, и конденсатник... Так вот мешок с утеплителем в 350грамм микроволоконки на квадрат для конденсатника несколько тяжеловат. Всё это, вместе с подкладкой и внешней тканью (достаточно толстые), весит прилично, объём имеет и легкий пуховый вкладыш малость сплющит своей массой.

Если для вас это тяжёлый выбор, может попробуете "стрельнуть" у товарищей сходную снарягу и потестировать пару ночёвок? Пока я вижу только острое желание плюнуть поскорее на пух и купить себе Трэк-12С за 4200 рублей. И типа "ну и пусть тяжелый и объёмный" :).
Такой подход тоже конечно имеет место, но в какой-то момент наступает лёгкая усталось - тебя только что спрашивали "а отчего в дырках ничего нету?", и ты вроде как уже начал отвечать, собравшись с мыслями, а твой ответ уже и не нужен - созрел новый мимолётный вопрос не требующий ответа...
В общем решите уже что хотите: тепло-легко-компактно-долговечно, или тяжело-объёмно-и ненадолго.

Про свой мешок не забывайте - его можно смело порезать на конденсатник для пуховки и не тратить деньги. Конденсатник-утеплитель  вам будет нужен на минуса.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 23 Ноября 2018, 11:40:10
Про свой мешок не забывайте - его можно смело порезать на конденсатник для пуховки и не тратить деньги. Конденсатник-утеплитель  вам будет нужен на минуса.
да я, как говорится, перестраховываюсь излишне))))
пока не разбираюсь в плотностях грамм-на-метр и мешки сужу только о заявленной температуре. и есс-сно выбираю на более холодную. пока есть желание, заказать именно пуховик, и попробовать его в связке с имеющимся (https://www.ozon.ru/context/detail/id/140261339/) у меня. но там наполнитель не из рекомендованных вами. пойдёт?
и он всё-таки достаточно большой в упаковке.
у нас в городе из крупных магазинов декатлон и спортмастер, есть ещё блокпост (https://www.blok-post.ru). вот я и смотрю в них. ну до московского турина иногда доезжаю...до сплава в мск тоже изредка.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Thymallus от 23 Ноября 2018, 12:05:41
Про свой мешок не забывайте - его можно смело порезать на конденсатник для пуховки и не тратить деньги. Конденсатник-утеплитель  вам будет нужен на минуса.
да я, как говорится, перестраховываюсь излишне))))
пока не разбираюсь в плотностях грамм-на-метр и мешки сужу только о заявленной температуре. и есс-сно выбираю на более холодную. пока есть желание, заказать именно пуховик, и попробовать его в связке с имеющимся (https://www.ozon.ru/context/detail/id/140261339/) у меня. но там наполнитель не из рекомендованных вами. пойдёт?
и он всё-таки достаточно большой в упаковке.
у нас в городе из крупных магазинов декатлон и спортмастер, есть ещё блокпост (https://www.blok-post.ru). вот я и смотрю в них. ну до московского турина иногда доезжаю...до сплава в мск тоже изредка.
На конденсатник-утеплитель пойдёт фактически любой синтетический мешок, лучше конечно чтоб синтетикой было всё - и утеплитель и ткани.
Так что имеющийся у вас спальник тоже подойдёт, но так как говорили о тепло-компактно, то в идеале тонкая синтетика и тонкие ткани для пухового мешка с лимитом 0 / -2С.
Можно вообще попробовать самый дешёвский - https://m.sportmaster.ru/product/10026452/
Купить - боковину разрезать ножницами на 2/3, и после на машинке прошить обе стороны. Получите одеяло с футбоксом внизу. В пуховый залезли, это одеяльце накинули сверху, а ноги упаковали внутрь футбокса конденсатника. Вот и будет вам конденсатник. Тяжеловат и объёмен для своего функционала, но не суперкритично.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 23 Ноября 2018, 12:18:42
у меня есть старый какой-то безымянный синтетический спальник, которому лет 15, и резать ничего не надо, он уже на молнии. и "утоптать" в компрессионник я могу его как следует. и я всё же хотел бы внешнюю синтетику с капюшоном.
у нас есть ещё магазин "триал-спрот (https://trial-sport.ru)", но какой-то  он кривой. вот в инете позиционируют одно, а по факту ни икса нет. и я у них ничего не покупал...
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Павел 72 от 23 Ноября 2018, 16:39:52
Использовал данный спальник из Декатлона (размер XL), как самостоятельно летом, так и при -5 как конденсатник. Может не самый верный вариант, но в обоих случаях отработал отлично. https://www.decathlon.ru/spalnyj-meshok-forclaz-15-20-_e1-id_8382842.html
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Boroda63 от 23 Ноября 2018, 17:53:43
Использовал данный спальник из Декатлона (размер XL),
Чет полазил по ссылке, а размеров сего спальника "по ширине" не нашел. :(
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Go от 23 Ноября 2018, 18:11:54
Использовал данный спальник из Декатлона (размер XL),
Чет полазил по ссылке, а размеров сего спальника "по ширине" не нашел. :(
Нашел вроде инфу на хохляцком сайте. Для р-ра L габариты 217х80см
http://para-doks.zakupka.com/p/413935813-spalnyy-meshok-forclaz-15-20-ultralight-quechua/ (http://para-doks.zakupka.com/p/413935813-spalnyy-meshok-forclaz-15-20-ultralight-quechua/)
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Boroda63 от 23 Ноября 2018, 18:43:54
Спасибо Игорь...
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 27 Ноября 2018, 12:18:41
а такой бестолковый вопрос, что б не промахнуться с размером.
китайцы предлагают два размера: L (200*86 см) и M (185*78 см). это на рост определённый, или общие размеры мешка?
мне для себя. рост мой 182. (размер одежды - 50, это для ширины)
мне какой выбрать?
у продаванов есс-но более мелкий дешевле. если грубо, то M - 4900р, а L - 5400р
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Boroda63 от 27 Ноября 2018, 12:51:13
а такой бестолковый вопрос, что б не промахнуться с размером.
китайцы предлагают два размера: L (200*86 см) и M (185*78 см). это на рост определённый, или общие размеры мешка?
мне для себя. рост мой 182. (размер одежды - 50, это для ширины)
мне какой выбрать?
у продаванов есс-но более мелкий дешевле. если грубо, то M - 4900р, а L - 5400р
Сергей, тебе надо смотреть  L= 200*86 см.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 28 Ноября 2018, 09:26:45
упёр из этой темы (http://skitalets.skitulets.ru/forum/index.php?topic=383.msg14311#msg14311), потому как посчитал нахождение данного абзаца в этой теме более уместным.
PS. Про форум. Очень рад воскрешению скитальца и воскрешению активности на нем.
PPS. Еще про спальники: еще на старом скитальце прочитал чей-то добрый совет про то, что в спальнике надо спать максимально раздетым, чтобы там голова грела ноги, смещалась точка росы и тп. Честно спал в трусах. Отчаянно мерз уже в районе 0 - -3 и думал что же со мной не так. Потом попробовал все же спать в термухе и... ух попался бы мне этот советчик %)))
вот и некая часть ответов на вопросы, поднятые в этой теме изначально.
а спальник-то какой вообще при таком эксперименте над собой был тогда?
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: vl от 28 Ноября 2018, 13:00:28
Цитировать
Еще про спальники: еще на старом скитальце прочитал чей-то добрый совет про то, что в спальнике надо спать максимально раздетым, чтобы там голова грела ноги,

Скорее не голова греет ноги, а руки (плечи, предплечья) замерзают сильней будучи изолированы от тела рукавами. Поэтому залезать в спальник можете и в пуховке, только руки из рукавов вынуть и ближе к телу разместить )) В идеале - тоже и с ногами нужно организовать, но две ноги в одну штанину просунуть будет сложновато )) Но в целом, совет верен, при условии, что все, что вы сняли с себя перед тем, как залечь в спальник, вы разместите потом поверх спальника. И внутрянка должна  максимально плотно облегать тело, но без давления... Любой жесткий вкладыш внутрь в виде пенки или надувного коврика увеличивает и количество воздуха необходимого для обогрева вашим телом - это надо учитывать.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: tarle от 28 Ноября 2018, 13:05:27
а спальник-то какой вообще при таком эксперименте над собой был тогда?
Комплект был один и тот же:
- слежавшиейся синтетический RedFox (1.2 кг, возрастом 15 лет)
- aegismax MINI (230 гр пуха)
- пенка - толстый термарест.

Погода тоже приблизительно одинаковая: май, днем +5 с осадками, ночью ясно и -3.
- Голяком - аццкий дубак, спал урывками.
- В термухе (футболка длинный рукав + кальсоны) - эльдорадо.

Это был не эксперимент, а следование дурацкому совету "спать максимально раздетым" и утеплять спальник.
Возможно совет не дурацкий, а я просто неправильно его понял.
Просто от кого-то из ходящих зимой услышал что-то типа: "термуху в начале похода одел, в конце - снял."
И тоже решил проверить %)
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Lunz от 28 Ноября 2018, 13:50:32
а спальник-то какой вообще при таком эксперименте над собой был тогда?
- В термухе (футболка длинный рукав + кальсоны) - эльдорадо.
Т.е. было соблюдено одно из условий при котором проводится тест по EN...., не зря же это условие было заявлено.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: vl от 28 Ноября 2018, 14:30:39
Это был не эксперимент, а следование дурацкому совету "спать максимально раздетым" и утеплять спальник.
Возможно совет не дурацкий, а я просто неправильно его понял.
Плохой спальник сильно сокращает время постижения истины ))  Два-три похода с интуитивным наворачиванием коврика вокруг себя холодной ночью и попыток влезть внутрь в куртке и ходовых штанах - и вот уже прозрение не за горизонтом ))
Термобелье - плюс хотя бы в плане гигиены. Проще стирать его, чем спальник целиком.  Ну и в плане теплового комфорта тоже плюс, если внутрянка спальника у вас не из тонкого флиса или длинношерстного меха )) ИМХО, совет спать раздетым полностью пошел как раз от пользователей кукулей - там это работает на 76 процентов, особенно при отсутствии у советчиков термобелья в то время ))
Для варианта дополнительного утепления на всякий случай лучше брать лишнюю одежду. Свободную, что бы можно было не использовать рукава. Принцип бритвы Оккама в туризме отлично работает ))
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 28 Ноября 2018, 15:42:57
Просто от кого-то из ходящих зимой услышал что-то типа: "термуху в начале похода одел, в конце - снял."
ну лично я бы истолковал такое изречение как "термобельё надо носить круглосуточно. не снимая даже для сна")))
как раз от пользователей кукулей
от пользователей чего?
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: фыва цукен от 28 Ноября 2018, 15:44:42
как раз от пользователей кукулей
от пользователе чего?
кукуль - меховой спальный мешок (из оленьего меха, скажем).
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Harding от 28 Ноября 2018, 16:07:33
Любой жесткий вкладыш внутрь в виде пенки или надувного коврика увеличивает и количество воздуха необходимого для обогрева вашим телом - это надо учитывать.
вкладыш в виде пенки не сильно увеличивает оное пространства, а тепла преизрядно добавляет. проверено на личном опыте, до -20-25. в том же спальнике в котором я ночевал в +20, я уже мог ночевать в -2.
надувной коврик не совела в спальник, не знаю.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Boroda63 от 28 Ноября 2018, 16:21:51
кукуль - меховой спальный мешок (из оленьего меха, скажем).

Эко куда нас затянуло...надо еще капок, как термоизолятор обсудить.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: vl от 28 Ноября 2018, 16:28:56
вкладыш в виде пенки не сильно увеличивает оное пространства, а тепла преизрядно добавляет. проверено на личном опыте, до -20-25. в том же спальнике в котором я ночевал в +20, я уже мог ночевать в -2.
Разумеется, добавляет тепла.  Но тонкая пуховка при меньшем объеме и большей универсальности будет работать точно не хуже, а скорее даже гораздо лучше.  Жесткий-полужесткий утеплитель к телу не прилегает, и любое движение во время сна = движение воздуха около тела, что значительно понижает тепловой комфорт. Надувастик внутри спальника значительно хуже с точки зрения теплового комфорта, чем надувастик снаружи именно по этой причине. Но если вдруг как то умудрились попасть в такую ситуацию, когда ничего нет, а лишний коврик почему то есть, то не до жиру, можно и им утеплиться, или сухой травой, или большим количеством березовых листьев под полиэтилен, или еще сто одним сравнительно честным способом.. )) Жизнь заставит - не так раскорячишься ))
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: фыва цукен от 28 Ноября 2018, 16:31:48
если вдруг как то умудрились попасть в такую ситуацию, когда ничего нет, а лишний коврик почему то есть, то не до жиру, можно и им утеплиться, или сухой травой, или большим количеством березовых листьев под полиэтилен, или еще сто одним сравнительно честным способом.. )) Жизнь заставит - не так раскорячишься ))
господа, про подобные ситуации есть соседняя тема (http://skitalets.skitulets.ru/forum/index.php?topic=383.0). не надо ещё и тут про это начинать. тут тема - про ситуации нормальные.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 28 Ноября 2018, 21:39:01
кукуль - меховой спальный мешок (из оленьего меха, скажем).
у меня было в пользовании временно нечто подобное. по воспоминаниям - из цигейки.
не понравилось. когда отдал обратно владельцу, купив себе синтетический, просто вздохнул. пока тот безымянный был новый - хорошо меня грел. но хранил я его неправильно...
надо еще капок, как термоизолятор обсудить.
блин. ну спрошу ещё: а что есть "капок"?
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Boroda63 от 28 Ноября 2018, 22:07:41

блин. ну спрошу ещё: а что есть "капок"?
Природный,  растительный утеплитель из плодов хлопкового дерева. Пользовали его в спальниках до появления синтетики, да и сейчас в различную бытовуху пихают...
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 30 Ноября 2018, 10:55:49
я таких не застал. во времена начала моего приобщения были уже на ватине. поэтому и был в святой уверенности, что до синтетики в спальниках использовали вату и ей подобные компоненты.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 22 Декабря 2018, 23:33:32
не знаю на сколько тут (https://youtu.be/U6W_GCn0yGQ) всё правдиво, но оставляю ссылку в данной теме
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Alex77 от 23 Декабря 2018, 09:44:09
не знаю на сколько тут (https://youtu.be/U6W_GCn0yGQ) всё правдиво

а что там может быть "неправдиво" - склеена куча натыренных с инета видеоклипов и зачитан текст статьи Комбрига написаной 12 лет назад http://www.kombrig.net/snar-slbags.htm (http://www.kombrig.net/snar-slbags.htm)

но одна вещь неправдивая всетаки есть: видео от 2016 года, а ENстандарт к этому времени уже 3 года как назывался по другому. ))
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 29 Января 2019, 21:49:16
На конденсатник-утеплитель пойдёт фактически любой синтетический мешок, лучше конечно чтоб синтетикой было всё - и утеплитель и ткани.
взял для этой цели за чуть больше 1000р вот такой (https://www.sportmaster.ru/product/10101437/#features). на распродаже, там ещё баллами добил.
 у него экстрим как раз 0. полагаю, что пойдёт.
и весит немного и достаточно компактно упаковывается.
осталось на аегисмакс достать бабла....
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: sks от 29 Января 2019, 21:52:52
взял для этой цели за чуть больше 1000р
По размеру на основной мешок налезет?
И для конденсатника вес не слишком большой?
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 29 Января 2019, 22:09:17
По размеру на основной мешок налезет?
а чего бы ему не налезть? основной ведь, чай не из фанеры сделан)))
и места между мной и самим спальником ещё достаточно. даже пару шуб наверно запихнуть можно по периметру...
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 04 Февраля 2019, 11:32:38
а вот кстати. кто какой спальник по форме предпочитает и почему? лично мне - по фигу. а некоторым принципиально.
вот сестра у меня недолюбливает кокон из-за того что его просушивать сложнее. одеяло расстегнул, встряхнул, перекинул через верёвку и суши. а кокон ещё вывернуть надо. но у кокона нижняя часть субъективно теплее. ибо нет молнии и следовательно места для проникновения сквозняков.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Раш от 04 Февраля 2019, 11:56:36
Странные вопросы.
Кокон теплее в верхней части.
Молния закрывается планкой.
Спальник сырой не внутри, а по поверхности (если ты в нем, конечно, не обмочился).
Если напрягает вывернуть спальник, но есть ли вообще смысл заниматься туризмом, который требует ежедневных действий гораздо более затратных по времени и усилиям?
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 04 Февраля 2019, 19:31:40
Странные вопросы.
Кокон теплее в верхней части.
Молния закрывается планкой.
Спальник сырой не внутри, а по поверхности (если ты в нем, конечно, не обмочился).
Если напрягает вывернуть спальник, но есть ли вообще смысл заниматься туризмом, который требует ежедневных действий гораздо более затратных по времени и усилиям?
ничего странного. хочеться знать мнения по выбору и подходам к спальникам.
ну а по поводу усилий, всегда ведь есть желание всё упростить и сэкономить на мелочах во времени....нормальное желание любого человека и не только туриста.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 17 Февраля 2019, 00:01:48
Но тонкая пуховка при меньшем объеме и большей универсальности будет работать точно не хуже, а скорее даже гораздо лучше.
собрался с силами, зарегился на али и заказал такой (http://ali.ski/CaDrd). пока там со скидкой распродают.
теперь только ждать. надеюсь до СкиТульца приедет.
небольшой обзор был здесь (https://www.youtube.com/watch?v=Fb74oFoRLps), оттуда же и ссылку для заказа брал
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: tarle от 18 Февраля 2019, 14:17:05
зарегился на али и заказал такой (http://ali.ski/CaDrd).
теперь только ждать. надеюсь до СкиТульца приедет.
Нормальный выбор. У меня такой же. Но в межсезонье, или если ожидаются ночью отрицательные температуры, беру его как вкладыш. Как самостоятельный мешок - только при строго положительных температурах. В случае если ожидается теплая погода, но весьма вероятны околонулевые ночевки беру великокитайский "бивик" (http://weter-peremen.org/forum/thread.php?id=5386&page=9&text=%E1%E8%E2%E8#133279). Такой мешок + бивик + термобелье + шапка или бафф = абсолютно нормальное самочувствие при кратковременном ночном заморозке около -1.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 18 Февраля 2019, 16:50:05
беру великокитайский "бивик".
а что это? можно ссылку увидеть? или обзор?
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Гамлет от 18 Февраля 2019, 17:18:27
беру великокитайский "бивик".
а что это? можно ссылку увидеть? или обзор?

Серёг, там по ссылке еще ссылка
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 19 Февраля 2019, 14:21:59
да. я нашёл. не знал о таких. надо взять на вооружение.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Thymallus от 19 Февраля 2019, 14:29:18
зарегился на али и заказал такой (http://ali.ski/CaDrd).
теперь только ждать. надеюсь до СкиТульца приедет.
Нормальный выбор. У меня такой же. Но в межсезонье, или если ожидаются ночью отрицательные температуры, беру его как вкладыш. Как самостоятельный мешок - только при строго положительных температурах. В случае если ожидается теплая погода, но весьма вероятны околонулевые ночевки беру великокитайский "бивик" (http://weter-peremen.org/forum/thread.php?id=5386&page=9&text=%E1%E8%E2%E8#133279). Такой мешок + бивик + термобелье + шапка или бафф = абсолютно нормальное самочувствие при кратковременном ночном заморозке около -1.

А что там с паропроницаемостью? По внешнему виду можно сказать что взяли обычную нетканку, типа Тайвека, и покрыли металлизированным напылением. Судя по площади, там процентов 85 это плёнка. Нет ли ярко-выраженного парникового эффекта? Дело в том, что при легком минусе даже хороший гортексовский бивик Mountain Equipment Borealis даёт немного конденсата.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: tarle от 19 Февраля 2019, 14:40:36
А что там с паропроницаемостью?
На видео по ссылке, которая есть по ссылке %)
женщина пытается продемонстрировать паропронецаемость. Насколько это валидная демонстрация - хз.

Нет ли ярко-выраженного парникового эффекта? Дело в том, что при легком минусе даже хороший гортексовский бивик Mountain Equipment Borealis даёт немного конденсата.
В своем сообщении я акцентировал внимание, что беру эту шкурку не в зимние многодневки с холодными ночевками (которые я не ходил никогда), а на прогулки со стойкой положительной температурой, но если есть существенная вероятность ночных заморозков. Т.о. спальник либо можно подсушить, если дней много, либо забить и не сушить если дней мало %)
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 28 Февраля 2019, 00:16:12
а никто не в курсе что за китайский производитель wingace ?
я так смотрю у них тоже модели (https://ru.aliexpress.com/item/WINGACE-400-600-800-1000/32923688978.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.5faf2e0ewItB6w) с гусиным пухом есть...
непонятно только что с размерами. муть какую-то пишут. вместо одного рисунка с размерами...
п.с. у меня складывается впечатление что все вокруг уже изучили приличных китайских производителей снаряги и покупают их продукцию. и только я один не в курсе)))...
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Сельский от 28 Февраля 2019, 08:37:44
а никто не в курсе что за китайский производитель wingace ?
По приведенной ссылке "0" отзывов, я бы поостерёгся, да и внешне спальничек так себе...
Восхитился фразой из описания: - "Пушистая сила: 800 +" 
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 28 Февраля 2019, 09:05:57
а никто не в курсе что за китайский производитель wingace ?
По приведенной ссылке "0" отзывов, я бы поостерёгся, да и внешне спальничек так себе...
Восхитился фразой из описания: - "Пушистая сила: 800 +"
да кто ж у продавца отзывы читает?))) какие бы они не были.
я гуглил отзывы вообще в рунете, но яндекс находит только упоминание на форуме веломания. но там именно что упоминания и от 2016г. да и говорится о моделях с утиным пухом.
а вот внешне они как раз очень даже себе. я больше ни у кого исполнения в камуфле не нашёл.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Сельский от 28 Февраля 2019, 10:09:43
да кто ж у продавца отзывы читает?))) какие бы они не были.
Пральна! Нахрена вообще отзывы читать, нравиться кОлер, - нужно брать!
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 28 Февраля 2019, 10:50:43
продаваны у себя оставляют обычно только хорошие отзывы.
поэтому отзывы надо искать на сторонних, не зависимых от продавал, ресурсах. а их нет. вернее может и есть, но в поисковиках не засвечиваются.
ибо что яндекс. что жужл показывают 5, максимум 10 % от имеющихся.
вы либо читаете через строчку. либо поприкалываться решили.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Сельский от 28 Февраля 2019, 11:23:29
продаваны у себя оставляют обычно только хорошие отзывы.
Вы дали ссылку на Алиэкспресс, и я имею ввиду именно эту площадку, если отзывов нет, лучше от покупки отказаться.
Продавцу на Али удалить отзыв просто так нельзя (ну если только грубость явная в его адрес и он стуканёт в саппорт Али), если количество отрицательных зашкаливает, они по новой товар выставляют, с чистой историей, поэтому если отзывов нет, нужно насторожиться.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 28 Февраля 2019, 11:35:51
продаваны у себя оставляют обычно только хорошие отзывы.
Вы дали ссылку на Алиэкспресс, и я имею ввиду именно эту площадку, если отзывов нет, лучше от покупки отказаться.
да я ткнул в первую попавшуюся! набрал на али в поиске "WINGACE Goose" и выбрал ближайшего продавана с большим выбором расцветок.
я не знаю как там устроено на али всё, но лично я предпочитаю отзывы на независимых от продавал ресурсах.
казалось бы, эти мешки продаются как минимум с 2016 года. а отзывов нет. я нашёл продавана (https://ru.aliexpress.com/item/Fill-400G-600G-800G-1000G-ultralight-goose-down-camping-outdoor-daunenschlafsack-envelope-fall-Travel-sleep-adult/32548881447.html?spm=a2g0v.search0604.3.28.7443291fWCOAw3&s=p&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_7_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10902_10059_10884_10889_10887_321_322_10915_10103_10914_10911_10910,searchweb201603_51,ppcSwitch_0&algo_expid=21b5a648-e053-43b7-bb19-e3b264214c5e-3&algo_pvid=21b5a648-e053-43b7-bb19-e3b264214c5e) у которого есть отзывы на WIGACE, но вот как-то доверия нет всё равно....
поэтому и закинул вопрос в эту тему, может кто-то уже сталкивался и имеет своё мнение, а не пытается найти его у продавца.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: tarle от 28 Февраля 2019, 15:19:08
а никто не в курсе что за китайский производитель wingace ?
Интересная цена даже для  гуся FP 700+.
Но почему то она тождественно равна цене их же спальникам на которых написано утка. Может опечатко? %)
Если выяснить, что прямо гусь-гусь, то можно взять на попробовать - все равно дешевле ничего нет.

Остальных китайцев по пуху не так и много:
AEGISMAX - советовали еще на старом скитальце уважаемые люди. Других не знаю.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 28 Февраля 2019, 16:12:19
а никто не в курсе что за китайский производитель wingace ?
Интересная цена даже для  гуся FP 700+.
Но почему то она тождественно равна цене их же спальникам на которых написано утка. Может опечатко? %)
Если выяснить, что прямо гусь-гусь, то можно взять на попробовать - все равно дешевле ничего нет.

Остальных китайцев по пуху не так и много:
AEGISMAX - советовали еще на старом скитальце уважаемые люди. Других не знаю.
может опечатка, а может дурят... а может и правда))))
да производителей полно, типа naturhike (https://ru.aliexpress.com/item/Naturehike/32949013396.html?spm=a2g0v.search0104.3.8.38f37e604JGOxV&transAbTest=ae803_3&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_7_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10902_10059_10884_10889_10887_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_35%2CppcSwitch_0&algo_pvid=1103479a-ef83-4859-bd83-da0a179d3636&algo_expid=1103479a-ef83-4859-bd83-da0a179d3636-1), но у нас почти все предпочитают раскрученный aegismax.
я полазил по разным всяким типа samcamel (https://ru.aliexpress.com/item/-/32834168729.html?spm=a2g0v.search0104.3.130.12e937d4mu3TSL&transAbTest=ae803_3&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_7_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10902_10059_10884_10889_10887_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_35%2CppcSwitch_0&algo_pvid=ef20c238-4215-4954-b1e8-5e49d6d089c2&algo_expid=ef20c238-4215-4954-b1e8-5e49d6d089c2-19), beckles (https://ru.aliexpress.com/item/Beckles-mummy-sleeping-bag-camping-outdoor-goose-down-hiking-0-sleeping-bags-winter-comfortable-ultralight-waterproof/32810097330.html?spm=a2g0v.10010108.1000013.3.781252d6kPYw1w&pvid=79d7f806-667b-4806-9def-5f283e35a3e3&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.90158.0&scm-url=1007.13339.90158.0&scm_id=1007.13339.90158.0), free fire (https://ru.aliexpress.com/item/-/32838954048.html?spm=a2g0v.10010108.1000014.12.781252d65v81Jc&pvid=81ff3237-8754-4541-8a74-4b4a8430b345&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.112237.0&scm-url=1007.13338.112237.0&scm_id=1007.13338.112237.0), LMR (https://ru.aliexpress.com/item/LMR-down-sleeping-bag-adult-sleeping-bag-camping-accessories-Mummy-bag-sleep-lays-waterproof-breathable-ultralight/32814933447.html?spm=a2g0v.10010108.1000013.2.781252d65v81Jc&pvid=255813fe-5ab8-4e7e-a63f-b726246c9126&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.90158.0&scm-url=1007.13339.90158.0&scm_id=1007.13339.90158.0) - y всех утиный пух. а его не рекомендовали.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: tarle от 28 Февраля 2019, 17:59:43
да производителей полно, типа naturhike (https://ru.aliexpress.com/item/Naturehike/32949013396.html?spm=a2g0v.search0104.3.8.38f37e604JGOxV&transAbTest=ae803_3&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_7_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10902_10059_10884_10889_10887_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_35%2CppcSwitch_0&algo_pvid=1103479a-ef83-4859-bd83-da0a179d3636&algo_expid=1103479a-ef83-4859-bd83-da0a179d3636-1), но у нас почти все предпочитают раскрученный aegismax.
Ну в этой паре мешков сравнения Naturehike и aegismax они практически идентичны скорее всего. Где-то пуха побольше, где-то цена пониже. При этом aegismax все равно дешевле в абсолюте (правда рублей на 300 не более).
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 11 Марта 2019, 12:25:22
приехал спальник (https://youtu.be/Fb74oFoRLps). удивлён сроками. заказал 16.02, а 11.03 уже получил.
первые впечатления после распаковки, что он не так сильно распухает как в обзоре.
оставил пока расправленным.
залез в комнате на полу, быстро согрелся))))
собираюсь везти на скитулец-2019 что б протестировать.
компактность упаковки конечно порадовала
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Go от 11 Марта 2019, 13:29:19
залез в комнате на полу, быстро согрелся))))
Сергей, а комната вааще не отапливается?
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: aleksazag от 11 Марта 2019, 13:38:12
Ну ты спросил.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Раш от 11 Марта 2019, 15:08:30
собираюсь везти на скитулец-2019 что б протестировать.

250г пуха?
Околеешь.
200г пуха - спальник для тропиков. чтобы при +15 не мерзнуть.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 11 Марта 2019, 15:16:43
Околеешь.
так я ж сообщал (http://skitalets.skitulets.ru/forum/index.php?topic=202.msg16938#msg16938) что он будет в кач-ве внутреннего.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Раш от 11 Марта 2019, 15:50:10
Тогда, справишься.  ;D
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 11 Марта 2019, 21:30:03
вот сейчас попробовал. взял верхний (https://www.sportmaster.ru/product/10101437/#features) спальник, вложил в него пуховый (https://youtu.be/Fb74oFoRLps), и залез в флисовом термобелье.
почти сразу чуть не взмок!
нормально поместился, там ещё немного места остаётся. движения не скованы.
молнии правда с разных сторон. но по-моему это даже лучше - меньше утечка тепла.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: tarle от 12 Марта 2019, 21:55:21
Такой комплект для стойкого, но небольшого минуса (около -5) - самый аккурат.
У меня практический такой же. Только синтеческий - старый RedFox на 1.3 кг.
Я этот ультралайт китайский собственно и рассматривал как недорогой и легкий+компактный утеплитель для старых спальников.
Понятно что можно взять либо второй ситетический (еще дешевле) либо новый синтетический, но такой вариант при том же весе уже гораздо менее компактно жмется.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 14 Марта 2019, 15:00:15
Такой комплект для стойкого, но небольшого минуса (около -5) - самый аккурат.
меня это очень даже устроит)
но это значит, что термобельё всё же нужно или можно и без него?))))
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Thymallus от 14 Марта 2019, 15:17:38
Такой комплект для стойкого, но небольшого минуса (около -5) - самый аккурат.
меня это очень даже устроит)
но это значит, что термобельё всё же нужно или можно и без него?))))

Кожный жир переносится на ткань; с ткани переносится на пух; пух начинает хуже держать объём; окислительные процессы жир тоже не обходят стороной.
В общем лучше в каком-никаком тонком термо/нетермо белье.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Гамлет от 21 Марта 2019, 21:37:55
Господа, а кто, что скажет вот про такой спальник - Спальник (https://ru.aliexpress.com/item/Naturehike-Ultralight-Portable-Envelope-Cotton-Sleeping-Bags-Brand-Adult-Camping-Outdoor-Camping-Travel/32816146534.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.263.22dc3c001OiN1x)

Собственно меня интересует, что за утеплитель hollow cotton. В первый раз такое встречаю.
И насколько заявленный темп. режим соответствует заявленному весу. По простому - можно верить или нет?
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 22 Марта 2019, 00:31:12
подозреваю что очередная синтетика. тут вроде бы уже объясняли что китайские производители просто "изобретают очередное название" утеплителя и гордо преподносят его покупателю под именем нового материала.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: LeonidS от 22 Марта 2019, 01:28:54
подозреваю что очередная синтетика. тут вроде бы уже объясняли что китайские производители просто "изобретают очередное название" утеплителя и гордо преподносят его покупателю под именем нового материала.

Ну, насколько я понимаю, это просто банальная хлопковая вата :) В общем-то, раньше в СССР весьма были распространены ватные стеганые одеяла (а ватные матрасы и до сих пор встречаются).
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Гамлет от 22 Марта 2019, 07:28:08
подозреваю что очередная синтетика. тут вроде бы уже объясняли что китайские производители просто "изобретают очередное название" утеплителя и гордо преподносят его покупателю под именем нового материала.

Ну, насколько я понимаю, это просто банальная хлопковая вата :) В общем-то, раньше в СССР весьма были распространены ватные стеганые одеяла (а ватные матрасы и до сих пор встречаются).

 ;D Т.е. технологии сделали окончательный виток и мы вернулись к ватнику?
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: LeonidS от 22 Марта 2019, 08:20:25
;D Т.е. технологии сделали окончательный виток и мы вернулись к ватнику?

А почему бы и нет? :) Ну, наверняка там добавилась какая-нибудь новая супер-пупер технология пропитки, чего-нибудь там сильно улучшающая, но хлопок - он и в Африке хлопок :)
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Thymallus от 22 Марта 2019, 09:59:25
 Народ, очувствуйтесь малость...:)
Никакого хлопка там нет, он в принципе дорог.
190Т это 68D polyester taffeta - самая дешёвая и дерьмовая тряпка после 63D polyester.
Утеплитель указан холлофайбер - там обычный полиэстр, штапельное несильно витое волокно длиной 38-40mm. Никакого отверстия в холлофайбере нет. 5 холлофайберов, это 5 разных утеплителей с очень похожей структурой штапельного волокна; у него разнятся: толщина в денье, извитость на единицу длины, упругость, первичка/вторичка, покрытие/отсутствие оного, каландр/некаландр и т.п.

"Неужели ты думаешь, что за твои жалкие десять долларов Господь будет терпеть твои колебания?" (с)

Если пофиг вес, то ориентируйтесь на вес утеплителя: среднее кло дешевого утеплителя будет болтаться в районе 1.6-1.8 на сотку, и 300г на квадрат вам хватит до нуля.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Гамлет от 22 Марта 2019, 18:36:41
Народ, очувствуйтесь малость...:)
Никакого хлопка там нет, он в принципе дорог.
190Т это 68D polyester taffeta - самая дешёвая и дерьмовая тряпка после 63D polyester.
Утеплитель указан холлофайбер - там обычный полиэстр, штапельное несильно витое волокно длиной 38-40mm. Никакого отверстия в холлофайбере нет. 5 холлофайберов, это 5 разных утеплителей с очень похожей структурой штапельного волокна; у него разнятся: толщина в денье, извитость на единицу длины, упругость, первичка/вторичка, покрытие/отсутствие оного, каландр/некаландр и т.п.

"Неужели ты думаешь, что за твои жалкие десять долларов Господь будет терпеть твои колебания?" (с)

Если пофиг вес, то ориентируйтесь на вес утеплителя: среднее кло дешевого утеплителя будет болтаться в районе 1.6-1.8 на сотку, и 300г на квадрат вам хватит до нуля.

Да я прям особых иллюзий и не питал. Так на всякий случай.
На самом деле вопрос решил по другому - завтра еду в Тулу в мастерскую по пошиву снаряги и закажу спальники с нормальным утеплителем и нормальным его количеством под нужные мне температуры. По цене будет чуть дороже, но зато не кот в мешке.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Thymallus от 22 Марта 2019, 19:20:54
Народ, очувствуйтесь малость...:)
Никакого хлопка там нет, он в принципе дорог.
190Т это 68D polyester taffeta - самая дешёвая и дерьмовая тряпка после 63D polyester.
Утеплитель указан холлофайбер - там обычный полиэстр, штапельное несильно витое волокно длиной 38-40mm. Никакого отверстия в холлофайбере нет. 5 холлофайберов, это 5 разных утеплителей с очень похожей структурой штапельного волокна; у него разнятся: толщина в денье, извитость на единицу длины, упругость, первичка/вторичка, покрытие/отсутствие оного, каландр/некаландр и т.п.

"Неужели ты думаешь, что за твои жалкие десять долларов Господь будет терпеть твои колебания?" (с)

Если пофиг вес, то ориентируйтесь на вес утеплителя: среднее кло дешевого утеплителя будет болтаться в районе 1.6-1.8 на сотку, и 300г на квадрат вам хватит до нуля.

Да я прям особых иллюзий и не питал. Так на всякий случай.
На самом деле вопрос решил по другому - завтра еду в Тулу в мастерскую по пошиву снаряги и закажу спальники с нормальным утеплителем и нормальным его количеством под нужные мне температуры. По цене будет чуть дороже, но зато не кот в мешке.

Если утеплитель каландрирован и оттестирован по термическому сопротивлению - нормальный вариант. Не всегда оправданный, но вариант.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Гамлет от 22 Марта 2019, 20:28:26
Если утеплитель каландрирован и оттестирован по термическому сопротивлению - нормальный вариант. Не всегда оправданный, но вариант.

Не понял из вашего ответа - нормальный вариант это индпошив или нормальный вариант тот спальник с али, на который я давал ссылку?
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Thymallus от 22 Марта 2019, 20:58:40
Если утеплитель каландрирован и оттестирован по термическому сопротивлению - нормальный вариант. Не всегда оправданный, но вариант.

Не понял из вашего ответа - нормальный вариант это индпошив или нормальный вариант тот спальник с али, на который я давал ссылку?

Спальник, что вы указали ссылкой шьётся в примерно в таком варианте многими компашками из РФ. Речь не о нём, а о том, что это адовый ширпотреб гуляющий по весам и температуре относительно сильно.
Если шьёте на заказ, то они ставят утеплитель чаще всего каландрированный с примерно известными характеристикаи. Но при этом можно купить и фабричный мешок не хуже, но дешевле.

В спальниках столь невысоких качественных категорий я более-менее разбираюсь, но аналитикой заниматься не стану, ибо ни вдохновения, ни желания не испытываю. Если возите не на своём "горбе", то по-сути всё равно, из чего он там. Это, конечно, не "вечная игла для примуса", но и стоит копьё, посему на выбор почти плевать.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Thymallus от 22 Марта 2019, 21:19:17
Если утеплитель каландрирован и оттестирован по термическому сопротивлению - нормальный вариант. Не всегда оправданный, но вариант.

Не понял из вашего ответа - нормальный вариант это индпошив или нормальный вариант тот спальник с али, на который я давал ссылку?
Глянул ещё раз ссылку: я бы брал китайца. В РФ вряд ли аналог пошьют за те же деньги. Про размер не забудьте (там первый вариант 75см)
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Гамлет от 22 Марта 2019, 21:33:06
Если утеплитель каландрирован и оттестирован по термическому сопротивлению - нормальный вариант. Не всегда оправданный, но вариант.

Не понял из вашего ответа - нормальный вариант это индпошив или нормальный вариант тот спальник с али, на который я давал ссылку?
Глянул ещё раз ссылку: я бы брал китайца. В РФ вряд ли аналог пошьют за те же деньги. Про размер не забудьте (там первый вариант 75см)

Про размер знаю, но я весьма худосочен даже для него.
А про остальное, ну по предварительному тел. разговору мне объявили такую же цену. Завтра на встрече обсудим детали, посчитаем и тогда уже приму решение.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Thymallus от 22 Марта 2019, 21:39:28
Там просто флисовая подкладка, и это стоит денег. Даже если молнии не SBS, и ткань без WR-ки, то дельта ценовая может быть ощутимой. 1 мешок - копейки, а если несколько, то уже какая-никая цифра образовывается.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Гамлет от 24 Марта 2019, 12:48:33
Отпишусь по итогу поездки в ателье:

Заказал пошив.
Простой спальник-одеяло с капюшоном
Внешняя ткань выбрали обычную смесовку. Синтетика мне не нужна (в луже спать не собираюсь), а так дышать будет.
Утеплитель такой же обычный холлофайбер плотностью 200гр  в два слоя.
Внутренняя ткань - подкладочный полар.
Молния простая неразъемная. Разъемная молния (для возможности состёгивания спальников) это сразу +1000руб к цене. Отказались.
Вышло по итогу 3500 рублей.

Возможно, что в чем-то я может и потерял, но что сделано, то сделано.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Kvakosavrus от 27 Марта 2019, 08:50:48
собрался с силами, зарегился на али и заказал такой (http://ali.ski/CaDrd). пока там со скидкой распродают.
теперь только ждать. надеюсь до СкиТульца приедет.
небольшой обзор был здесь (https://www.youtube.com/watch?v=Fb74oFoRLps), оттуда же и ссылку для заказа брал
Да чего там обзирать, у меня тоже такой есть, брал под жирный купон, обошелся баксов в 35, чего не взять.
Мешок строго летний (т.е. +12 и выше). Но как летний он хорош - так как не весит ничего и не занимает тоже почти ничего. 
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 22 Апреля 2019, 08:56:00
 на Скитульце испытал обновки. связка (http://skitalets.skitulets.ru/forum/index.php?topic=202.msg19504#msg19504) спальников показала себя хорошо. и по месту занимаемому в рюкзаке и по обеспечению моего тельца комфортной температуры сна.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: aleksazag от 22 Апреля 2019, 10:04:44
Поздравляю.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Boroda63 от 22 Апреля 2019, 21:22:16
на Скитульце испытал обновки. связка (http://skitalets.skitulets.ru/forum/index.php?topic=202.msg19504#msg19504) спальников показала себя хорошо. и по месту занимаемому в рюкзаке и по обеспечению моего тельца комфортной температуры сна.
Чет я шибко сомневаюсь, в лабораторной чистоте сих испытаний.  ::) Уж больно "задумчив" был завлаб...
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 23 Апреля 2019, 09:43:13
а разве другие как-то не так задумчиво в спальник залазят?)
лично у меня не получается
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Boroda63 от 23 Апреля 2019, 09:58:58
а разве другие как-то не так задумчиво в спальник залазят?)
лично у меня не получается
Дык, я вообще только в первую ночь смог в спальник залезть, какие там нах...испытания снаряги, с нашими глотками - на ПВД надо идти, испытывать.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 26 Апреля 2019, 11:57:47
великокитайский "бивик" (http://weter-peremen.org/forum/thread.php?id=5386&page=9&text=%E1%E8%E2%E8#133279).
вот кстати. полазил по али. этих бивиков - пруд пруди. от 900 р до 2000.
в том, который обозревали мелькает название LUXADA. это является каким-нибудь ориентиром или нет?
потому как охота взять подешевле и ходить с ним на летние пару ночёвок...
если кратко: они все одинаковые, эти бивики, несмотря на надписи или же есть "долгоиграющие" среди именно китайских "брендов"?
я понимаю что позиционируется оный девайс как "аварийный" и время его жизни не очень велико, но хочется-то получить максимально долгоиграющий))))
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Go от 26 Апреля 2019, 12:21:40
хочется-то получить максимально долгоиграющий))))
А это для тебя это сколько по времени?
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 26 Апреля 2019, 12:54:33
А это для тебя это сколько по времени?
ну года 3-4 после начала эксплуатации знать - что вот оно есть пригодное.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: tarle от 29 Апреля 2019, 14:02:54
вот кстати. полазил по али. этих бивиков - пруд пруди. от 900 р до 2000.
в том, который обозревали мелькает название LUXADA. это является каким-нибудь ориентиром или нет?
Я считаю, что ориентиром является материал изделия. Если вам для реального emergency - на мультигонку кинуть в карман, то разумеется берите любое одеяло и все. Тот про который я писал и присылал ссылку на видео - он все таки из нейлона сделан.
Сейчас появились еще из тайвека - возможно это оптимальный вариант. Смотря для чего вы планируете.
Имхо, бивиками ни один из них не является. Я рассматриваю это как дополнительное аварийное утепление в межсезонье + фальшь-бивик зимой, чтобы иней не на верхний спальник падал. Спать в этом как пес под дождем без палатки / тента - не стал бы %)
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 29 Апреля 2019, 14:17:42
Я считаю, что ориентиром является материал изделия. Если вам для реального emergency - на мультигонку кинуть в карман, то разумеется берите любое одеяло и все. Тот про который я писал и присылал ссылку на видео - он все таки из нейлона сделан.
Сейчас появились еще из тайвека - возможно это оптимальный вариант. Смотря для чего вы планируете.
Имхо, бивиками ни один из них не является. Я рассматриваю это как дополнительное аварийное утепление в межсезонье + фальшь-бивик зимой, чтобы иней не на верхний спальник падал. Спать в этом как пес под дождем без палатки / тента - не стал бы %)
не-не-не. никаких мультигонок)
на стационар вышел пару-тройку дней постоять. при плюсовой, обычно от +10.
и  спать только в палатке.
нутрянка aegismax (https://www.youtube.com/watch?v=Fb74oFoRLps&feature=youtu.be), а "бивик" внешка.
у всех, какие я нашёл на али, материал nylon.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 08 Мая 2019, 23:54:51
а вот у этого (https://ru.aliexpress.com/item/-/33001784644.html?spm=a2g0v.search0104.3.171.631427e2WUn1fo&transAbTest=ae803_5&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_6_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10882_10059_10884_10889_10887_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_53%2CppcSwitch_0&algo_pvid=6cb450ab-198f-42be-b64b-bdc994d9ec3b&algo_expid=6cb450ab-198f-42be-b64b-bdc994d9ec3b-23) написано "ткань : терилен". я вообще не знаю что это и можно ли доверять...
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Vladislav от 09 Мая 2019, 05:21:33
"ткань : терилен". я вообще не знаю что это и можно ли доверять...
Терилен - одно из старых названий полиэфирной ткани.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 09 Мая 2019, 08:31:56
так полиэфиры - это класс пластиков. и они, пластики, в этом классе,  могут различаться по свойствам...
нашёл (http://tkac.ru/tkani/terilen-lavsan.html). это лавсан. из нефти!)))
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Vladislav от 10 Мая 2019, 04:11:29
так полиэфиры - это класс пластиков. и они, пластики, в этом классе,  могут различаться по свойствам...
нашёл (http://tkac.ru/tkani/terilen-lavsan.html). это лавсан. из нефти!)))
Полиэфиров много, но полиэфирное волокно делают только из полиэтилентерефталата. Терилен, как и лавсан (лаборатория высокомолекулярных соединений академии наук) - это просто торговые марки. Их сейчас редко указывают, обычно пишут просто - полиэфир, полиамид и т.д.
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 12 Мая 2019, 11:40:22
в принципе мне по фигу материал. лишь бы живучим данный "бивик" оказался. устойчивым к сминанию и истиранию.
китаёза тормозит - не отправляет. до КП (https://www.kulpole.ru/sobytiya/festival-avtorskoj-pesni-kulikovo-pole) не успеет приехать....
обычно пишут просто - полиэфир, полиамид и т.д.
ну нефть в общем (https://youtu.be/D1aUXhaC0JQ)
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: Alex77 от 12 Мая 2019, 16:59:32
а вот у этого (https://ru.aliexpress.com/item/-/33001784644.html?spm=a2g0v.search0104.3.171.631427e2WUn1fo&transAbTest=ae803_5&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_6_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10882_10059_10884_10889_10887_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_53%2CppcSwitch_0&algo_pvid=6cb450ab-198f-42be-b64b-bdc994d9ec3b&algo_expid=6cb450ab-198f-42be-b64b-bdc994d9ec3b-23) написано "ткань : терилен". я вообще не знаю что это и можно ли доверять...

наверное можно доверять, терилен выпускается с 50-х годов прошлого века,
и больше всего известен как ткань для полиэстровых рубашек и костюмов
вот накопал тех.характеристики: https://www.serag-wiessner.de/en/products/non-absorbable-suture-material/terylene/ (https://www.serag-wiessner.de/en/products/non-absorbable-suture-material/terylene/)
Название: Re: Спальные мешки. Вопросы.
Отправлено: -hairs- от 28 Мая 2019, 08:49:01
cъездил на Куликово поле (https://www.kulpole.ru/sobytiya/festival-avtorskoj-pesni-kulikovo-pole). пару ночей провёл. спал в тонком флисовом термобелье из декатлона и купленном аегисмаксе - вообще никаких намёков на подмерзание. если верить норвегам, то температура по ночам опускалась до +8