Скиталец
Главная категория => Общий раздел => : фыва цукен 17 March 2021, 11:39:43
-
перепост с весла. собственно, суть изложена в этой статье. (https://zona.media/article/2020/02/27/x-maps)
будьте осторожнее, граждане.
-
Зто старая новость.
-
Зто старая новость.
для кого как. для меня вот новая. и, думаю, не я один такой.
-
Ты забыл. Это обсуждалось подробно.
-
Два человека, вполне понимая, что занимаются чем-то не совсем законным, попались. Чего еще другого можно ожидать от такой истории - непонятно.
А в целом, когда вас просят о чем-нибудь типа "запиши мне на диск карт генштаба, мне для турклуба очень сильно надо, а сам я не умею и даже денег заплачу", кончиться это может не очень хорошо. Да-да, и на весле и на скитальце такой персонаж был.
Вопросы, которые касаются положения с картографией у нас в стране - отдельная песня.
-
Два человека, вполне понимая, что занимаются чем-то не совсем законным, попались. Чего еще другого можно ожидать от такой истории - непонятно.
откуда знаешь, что "вполне понимая"?
А в целом, когда вас просят о чем-нибудь типа "запиши мне на диск карт генштаба, мне для турклуба очень сильно надо, а сам я не умею и даже денег заплачу", кончиться это может не очень хорошо.
вот-вот, я, собственно, именно об этом - будьте осторожнее.
-
откуда знаешь, что "вполне понимая"?
Это все, конечно, все мои личные выводы, но давай прикинем.
Человек номер один:
- давно занимается поисковой работой и кладоискательством
- захотел карты, которых (почему-то, ага) нет в открытом доступе
- сумел найти выход на человека номер два, который такими картами располагает
Человек номер два:
- сотрудник петербургского филиала «Центра геодезии»
- имеет доступ к картам, которые не общедоступны и находятся под соответствующим грифом
Как думаешь, люди с такими "вводными" могут быть не в курсе, что происходит с картами у нас в стране? На мой взгляд - нет, а вся вот та писанина не более, чем включение дурака.
-
имхо, человек номер один таки мог и не понимать. человек номер два - не мог, согласен.
но, собственно, хрен с ними. я эту тему открыл не для того, чтобы разбираться кто там чего не знал.
-
гы-гы-гы... "Советские карты действительно были лучшими в мире " вот это смешно. кто-то рассказывал про наши карты на старом скитальце, как туристы по карте вышли к месту, где обозначен мост через реку (кажется Угра) и стали озираться в его поисках. хрен там. дело было в каком-то нп. давай местных спрашивать - все смотрели на них и карты как на инопланетян. бабка мимо проходила и сказала "был мост, милки. был! в войну разбомбили"...
я сам видел на картах несуществующие, вообще !, дороги.
и вспоминается обратная история. как человек возвращаясь из поездки по забугорью, купил себе типа "атлас СССР" в немецком книжном магазине. так у него на таможне его и конфисковали. потому как он был более точным, нежели наши...
а вообще так по идее, если карту продаёт не сам сотрудник генштаба, то и секретного в ней быть ничего не должно.
у кладоискателей в ходу ПГМ-ы, за лохматые годы. так их тоже чего-то не очень в доступе есть...
-
достоинство генштаба - "интуитивно понятный интерфейс", как это называется. я вот как-то раз скачал саспланету - и нихрена не понял, как ей пользоваться. так и удалил :(
а так-то понятно, что местность с годами меняется, и что пользоваться картой сорокалетней давности может быть некошерно. в водном походе ещё туда-сюда, а вот если пешком...
-
достоинство генштаба - "интуитивно понятный интерфейс", как это называется. я вот как-то раз скачал саспланету - и нихрена не понял, как ей пользоваться. так и удалил :(
а так-то понятно, что местность с годами меняется, и что пользоваться картой сорокалетней давности может быть некошерно. в водном походе ещё туда-сюда, а вот если пешком...
Так , Сас-планета не карта, а инструмент.
-
достоинство генштаба - "интуитивно понятный интерфейс"
Достоинство Генштаба - наличие массы информации, которой нет ни на ГГЦ, ни тем более на "спутнике". огромный минус - устаревшие данные, особо по тропам и "дорожкам".
Всегда беру распечатанные нужные "эпизоды" на бумаге с проставленными точками, привязанными к спутнику в ЖПС. Иначе крайне не удобно.
-
Сас-планета не карта, а инструмент.
возможно. всё равно я не понял, что там к чему.
-
достоинство генштаба - "интуитивно понятный интерфейс"
Достоинство Генштаба - наличие массы информации, которой нет ни на ГГЦ, ни тем более на "спутнике". огромный минус - устаревшие данные, особо по тропам и "дорожкам".
Всегда беру распечатанные нужные "эпизоды" на бумаге с проставленными точками, привязанными к спутнику в ЖПС. Иначе крайне не удобно.
Прошу прощения, а какая еще может быть масса ценной информации кроме троп и зимников? ГГЦ это же подкорректированный Генштаб и есть. Изолинии там все на месте, топонимика тоже, границы леса и тундры совпадают. Вообще 400 гб в масштабе 1:500, местами километровка, этого барахла (по России) выдергивается на торренте, и с помощью САС пл. в течении 10 мин изготавливается любой участок что в Гармин, что в любую программушку на мабилке. Свежие, не мертвые лесные дороги просматриваются со спутниковых снимков, если это не широколиственный лес, и с помощью той же САС кладется слоем 16 масштаба. Мосты, конечно, многие сдохли, дороги в лесу тоже не очень долго живут, но вообще ГГЦ кажется достаточны.
-
ГГЦ это же подкорректированный Генштаб и есть. Изолинии там все на месте, топонимика тоже, границы леса и тундры совпадают.
Насколько я понимаю, это не совсем так. Дело в том, что в отличие от ГШ, ГГЦ делался не централизованно и совершенно разными конторами, результаты работы которых потом как-то сводили в одно. Иногда получалось как придется. Там местами и рельеф может запросто отсутствовать и детализация может быть нелогичной. Иногда наложена километровая сетка, иногда - нет. Причем, все это без особо понятной логики.
Плюсы ГГЦ:
- основа все же несколько более современная
- читаемость на экранах электронных приборов существенно лучше
- не являются секретными
Минусы ГГЦ:
- меньшая топонагрузка на равных масштабах по сравнению с ГШ
- неравномерность покрытия
- к сожалению обновляться они не будут и думаю, больше таких проектов у нас не будет ни в каком виде
- все равно являются, скажем так, крадеными
-
- все равно являются, скажем так, крадеными
тут требуется уточнение - что это значит? точнее, чем это грозит? если и за ггц могут начать тягать по интересным местам - это одно. а если речь о моральной стороне дела - то совсем другое. я, положим, не хочу, чтобы меня таскали по разным инстанциям и в результате посадили или даже хотя бы оштрафовали. но вот угрызений совести по поводу пользования такими картами у меня не будет ни малейших. потому что нехер секретить всё, что попало.
-
если и за ггц могут начать тягать по интересным местам - это одно. а если речь о моральной стороне дела - то совсем другое.
Тут как бы дело в том, что Госгисцентр сделал в свое время одну глупую (для себя) вещь - вывалил результат работы в интернет в таком виде, что это стало легко утянуть. Ну и утянули. И пользуются. Но при этом надо понимать, что все это утянутое добро скорее всего подпадает под ограничения, связанные с авторскими правами. А что за это никого не привлекали - ну так, видимо, желания не было.
И ровно по этой же причине у нас ничего такого больше не будет. Потому, что слить в унитаз (в плане дальнейших перспектив) результаты многолетней работы желающих фиг найдешь.
И да, никакого Госгисцентра уже давно нет.
-
никакого Госгисцентра уже давно нет.
а как в этом случае может происходить привлечение за авторские права? я просто в этом не разбираюсь.
-
а как в этом случае может происходить привлечение за авторские права? я просто в этом не разбираюсь.
Насколько я знаю, Госгисцентр вошел в состав Росреестра, со всем своим наследством.
-
понятно...
опять же - а какая ответственность тут, в случае чего, грозит?
-
опять же - а какая ответственность тут, в случае чего, грозит?
Да хрен его знает. За таким надо к специалистам обращаться, а тут все - исключительно мои предположения.
-
"" Минусы ГГЦ:
- меньшая топонагрузка на равных масштабах по сравнению с ГШ
- неравномерность покрытия ""
-это да, исполнено местами совсем клочками.
-
"" Тут как бы дело в том, что Госгисцентр сделал в свое время одну глупую (для себя) вещь - вывалил результат работы в интернет в таком виде, что это стало легко утянуть. Ну и утянули. И пользуются ""
Могу ошибаться, но сперва их дивиди дисками распространяли на барахолках, интернет тогда еще был не таким халявным, и 400 гб выкачать было дороже, чем заплатить что-то вроде 1000 - 1500 рублей за десять дисков.
Да и прожигать диски еще не все умели, наверное считалось коммерчески правильным так распространять, конкуренция не была оценена.
-
Могу ошибаться, но сперва их дивиди дисками распространяли на барахолках
Ну фиг знает. На барахолках может оно и было, но изначальный источник был один - портал Госгисцентра, откуда это все выкачивалось. Потом попадало в торренты (где и до сих пор в наличии) и уже потом расползалось по другим источникам.
Причем, в отличие от всяких гуглов-яндексов, где все порезано на кусочки, из которых все нужно еще собирать, карты ГГЦ можно было доставать с сайта вот прямо квадратами, по номенклатуре.
-
Понятно тогда, если еще и квадратами можно было дергать.
-
достоинство генштаба - "интуитивно понятный интерфейс"
Достоинство Генштаба - наличие массы информации, которой нет ни на ГГЦ, ни тем более на "спутнике". огромный минус - устаревшие данные, особо по тропам и "дорожкам".
Всегда беру распечатанные нужные "эпизоды" на бумаге с проставленными точками, привязанными к спутнику в ЖПС. Иначе крайне не удобно.
Прошу прощения, а какая еще может быть масса ценной информации кроме троп и зимников?
Щас уже и не вспомню, но как то встречался с отсутствием той или иной инфы. Это как, к примеру, рассекреченные карты Кольского, они вроде как и генштаб, а на само деле здорово чищенные. А вообще генштаб как-то приятнее нарисованы что-ли, адекватней.
-
А вообще генштаб как-то приятнее нарисованы что-ли, адекватней.
ГГЦ - результат компьютерной отрисовки векторной карты и предназначены для отображения на электронных устройствах. ГШ - сканированная бумага, со всеми вытекающими.
-
достоинство гш имхо одно, карты визуально очень удобные, контрастные, на них всё хорошо различимо.
в отличие от современных карт, где всё блеклое и хрен различишь. белая дорога на светлом фоне.
современные карты тоже вначале были контрастные и удобные, но потом их всех кто-то попросил "улучшить" визуальность, и стало блеклое говно как сейчас.
до https://mikhail.krivyy.com/wp-content/uploads/2008/07/yandex_maps.gif
после https://static-maps.yandex.ru/1.x/?ll=31.248,58.514&size=450,450&z=10&l=map&pt=31.248,58.514,pm2gnm
но это глобальное и не только яндекс но и гугл и все остальные.
-
ГШ советский имхо самые лучшие карты, они не только очень информативные и читабельные, но и до кучи очень "ламповые" тёплые-родные :)
Но к ним дубликатом крайне желательно иметь космос в хайрезе - Esri Aerial. Тогда ясность местности наступает такая, что хоть в поход не ходи - настолько кристально всё ясно становится.
-
"" А вообще генштаб как-то приятнее нарисованы что-ли, адекватней."" - -
-кх..
Генштаб нарисован лучше?
Ну не знаю... Вообще САС планета с 15 примерно года, может и раньше, не помню, в каждой версии что ГШ, что ГГЦ пркдлагает одно и тоже. И это явно карты ГГЦ. Яркие, контрастные. Из них прекрасно изготавливаются растровые для Гармин, ну и также Локус, Ози, АльпинКвест, а также Яндекс, можно подсунуть вместо какой нибудь "схемы" . Качество же "генштаба" можно оценить по картам, например, Крыма, куда ГГЦ щупальца не протянул. И, надо сказать, небо и земля.
-
"" А вообще генштаб как-то приятнее нарисованы что-ли, адекватней."" - -
-кх..
Генштаб нарисован лучше?
Качество же "генштаба" можно оценить по картам, например, Крыма, куда ГГЦ щупальца не протянул. И, надо сказать, небо и земля.
Более естественно нарисован, не? https://nakarte.me/#m=13/44.44230/33.92836&l=M/C&q=61.756209%2C%2059.470154&nktl=1vfh2qT7j1WKRlFmU5JBwA
Я когда первый раз в Непал поехал на всякий случай и гш с собой взял в озике)))))) Вот там оно в горах совсем без надобности оказалось))))) мапс.ми куда точнее и удобней
-
"куда точнее и удобней"
Да наверняка. Универсальной картографии нет. В том же Крыму все источники воды лучше всего отмечены на ОпенТопо, да и вообще навигация комфортней, спутники же вообще бесполезны.
На каждую местность лучше свою карту, ещё лучше - слоеную.
-
Более естественно нарисован, не? https://nakarte.me/#m=13/44.44230/33.92836&l=M/C&q=61.756209%2C%2059.470154&nktl=1vfh2qT7j1WKRlFmU5JBwA
а чем это хуже? https://nakarte.me/#m=15/44.44391/33.83772&l=Czt&q=61.756209%2C%2059.470154
-
Более естественно нарисован, не? https://nakarte.me/#m=13/44.44230/33.92836&l=M/C&q=61.756209%2C%2059.470154&nktl=1vfh2qT7j1WKRlFmU5JBwA
а чем это хуже? https://nakarte.me/#m=15/44.44391/33.83772&l=Czt&q=61.756209%2C%2059.470154
Согласен, наглядно. Это вектор первоначально? И это Крым, а какаянить Бурятия будет .... https://nakarte.me/#m=14/55.46809/112.29215&l=Czt&q=61.756209%2C%2059.470154&nktl=4dlvQELDLtkyGSAmfhhieQ (речку забыли нарисовать))))
Да и красота эта вся из за большего масштабирования, сканы гш качеством похуже
-
Согласен, наглядно. Это вектор первоначально? И это Крым, а какаянить Бурятия будет .... https://nakarte.me/#m=14/55.46809/112.29215&l=Czt&q=61.756209%2C%2059.470154&nktl=4dlvQELDLtkyGSAmfhhieQ (речку забыли нарисовать))))
ну тык рисовать надо, это же открытый проект. если каждый перед походом нарисует себе карту, то карты будут.
ну и есть с3.14-нные 500 гш и ггц и несколько спутников хорошего качества.
бывают случаи гораздо тяжелее, когда нет спутника высокого разрешения и карт нормальных нету, и что там на местности, остаётся только гадать, или заказывать спутник за бешеные деньги.
-
Согласен, наглядно. Это вектор первоначально? И это Крым, а какаянить Бурятия будет .... https://nakarte.me/#m=14/55.46809/112.29215&l=Czt&q=61.756209%2C%2059.470154&nktl=4dlvQELDLtkyGSAmfhhieQ (речку забыли нарисовать))))
ну тык рисовать надо, это же открытый проект. если каждый перед походом нарисует себе карту, то карты будут.
ну и есть с3.14-нные 500 гш и ггц и несколько спутников хорошего качества.
бывают случаи гораздо тяжелее, когда нет спутника высокого разрешения и карт нормальных нету, и что там на местности, остаётся только гадать, или заказывать спутник за бешеные деньги.
погоди, т.е. это изначально вектор или нет? Я с этими картами не сталкивался.
500-ки гш сделаны из километровок кстати, они "базовые". Там вот в этой nakarte.me есть 4 варианта спутника, оч хорошее качество в одних местах у Бинга, а в других - у Есри и они как бы подменяют друг друга, неоднократно сталкивался.
-
В большинстве населенки, кстати, самые свежие космоснимки у яндекса. Это по России, по забугорью не сравнивал.
-
В большинстве населенки, кстати, самые свежие космоснимки у яндекса. Это по России, по забугорью не сравнивал.
в забугорье у гугля лучше. по россии да, у яндекса.