Скиталец
Главная категория => Снаряжение => : kusss 23 February 2021, 20:51:31
-
Хочу купить байдарку на одиночный (возможно парный) сплав. Присмотрелся к "Щука 2".
Есть 2 варианта обычная и из ПУ ткани. ПУ долговечнее и крепче.
Эксплуатировать собираюсь не много, примерно 2-3 раза в сезон по спокойным рекам. Может занесет куда ни будь в Карелию на парный сплав.
P.S. Бюджет максимум 25к.
-
щука нормальная - сносная дешевая лодка, но, имея опыт эксплоатации, мое мнение, что монобаллонка лучше: https://volveter.ru/catalog/baydarki/naduvnye_baydarki/baydarka_ermak_380/ - такая, например.
это как раз "один - иногда два".
просто удобней, вместительность выше, просушка 10 мин, не так рыскает, хотя тоже лучше довести до ума дома перед выдвижением.
ну и там у тайм триала что-то есть похожее.
если Щука, то ПУ конечно.
-
добавлю.
мое сугубое мнение.
одному на лодке двушке, да на пару дней - вариант так себе.
это надо хорошо уложить двушку барахлом, чтобы ее ветром не носило и нос не задирался.
можно, конечно, даже на трешке приноровиться, но не очень.
в этом смысле Щука-2 совсем уж вариант какой-то медленный и неуклюжий.
у меня через месяц движения, когда продовольствие подъедено, уже и у однушки хлюпает под днищем совсем неприлично.
-
после 5 дней и 130 км на лодке с распашными веслами, байдарка (хоть надувная) покажется не очень тяжким испытанием (предполагаю) :)
Стал смотреть варианты, и "Налим" не кажется уже таким "стремным". В щуке напрягает её закрытость. Ещё хочется порыбачить с неё.
Эх, ещё бы прокатится на каждом из вариантов.
-
В щуке напрягает её закрытость.
некто Алексей Ширяев делает их с легко отстегивающимся верхом:
https://vk.com/market-63861013
как понимаю, ему можно заказать и полностью открытую типа налим.
-
после 5 дней и 130 км на лодке с распашными веслами, байдарка (хоть надувная) покажется не очень тяжким испытанием (предполагаю) :)
неприятные впечатления все равно возникнут.
на (особенно слабозагруженной) двушке маневренность очень низкая.
на двушке щуке ваша скорость не будет превышать 3.5 км\ч, и чем больше вы станете разгоняться, тем больше она станет рыскать, станет капризной, разворачиваться не к месту и не предсказуемо.
крепление спиннинга к Щуке приклеить некуда.
я видел люди плавают на двушке в одиночку, не знаю насколько удобно.
на одного все же лучше брать монобаллонную однушку, заплатив на пару т. больше.
ну вообще, конечно, ничего страшного.
-
у меня через месяц движения, когда продовольствие подъедено, уже и у однушки хлюпает под днищем совсем неприлично.
Это относительно легко решаемо загрузкой лодки балластом. Посмотрите гибкие плоские ёмкости для воды Pack Tap Sea-to-Summit. У пустых объём и вес пренебрежимо малы. В заполненном виде до 10 л воды в одну ёмкость, плоский объём и удобно надёжно закрепляются на дне лодки.
Ну и вода, если питьевая, то это уже не пустой балласт. Я при сплаве набираю из пригодных для питья ручьёв или родников, а потом уже стоянку на ночь могу в любом месте делать, не думая об источнике чистой воды.
-
после 5 дней и 130 км на лодке с распашными веслами, байдарка (хоть надувная) покажется не очень тяжким испытанием (предполагаю) :)
неприятные впечатления все равно возникнут.
на (особенно слабозагруженной) двушке маневренность очень низкая.
на двушке щуке ваша скорость не будет превышать 3.5 км\ч, и чем больше вы станете разгоняться, тем больше она станет рыскать, станет капризной, разворачиваться не к месту и не предсказуемо.
крепление спиннинга к Щуке приклеить некуда.
я видел люди плавают на двушке в одиночку, не знаю насколько удобно.
на одного все же лучше брать монобаллонную однушку, заплатив на пару т. больше.
ну вообще, конечно, ничего страшного.
20 лет хожу на Щуке -2 в одиночку и все меня устраивало. Прочитал этот текст, теперь не знаю как буду управлять этой лодкой, вдруг моя Щука начнет "рыскать когда буду разгоняться и разворачиваться не к месту ". Спасибо, что предупредили ))
-
20 лет хожу на Щуке -2 в одиночку и все меня устраивало. Прочитал этот текст, теперь не знаю как буду управлять этой лодкой, вдруг моя Щука начнет "рыскать когда буду разгоняться и разворачиваться не к месту ". Спасибо, что предупредили ))
Видел тему, где из своей щуки сделали "Налима". Закрытость видимо сильно мешает, если ходить в теплое время года ?
-
Ну это очень тёплое время года должно быть.
Был опыт получения Коли, вареного в собственном соку,
когда он плавал на Легоре по заливу Пханг Нга (это около Пхукета, Таиланд)
хотя где-нибудь на Ахтубе в разгар жары такого тоже запросто достичь можно.
ЗЫ
насчёт рысканья на Щ2, я тоже наверное что-то не понимаю.
надо или грести научиться или собственный вес от 30кг поднять повыше.
-
Видел тему, где из своей щуки сделали "Налима". Закрытость видимо сильно мешает, если ходить в теплое время года ? +++++
Хотелось новизны и еще вес и объем лодки уменьшить. Оставил только багажное отделение на носу. Потом родилась идея поставить парные весла на освободившуюся от юбки деку. В "закрытости" есть свои плюсы, например в пороге меньше воды попадает в лодку.
-
почитав остроумные замечания, соглашусь, ок, что надо подучиться грести, и набрать весу.
даже на слово поверю, что щука-2 у всех, обладающих умением гребли и правильным весом, лодка удивительно устойчивая по курсу.
такое ведь искреннее изумление, удивление люди выражают: да как же, щука два! идет ровно как колхозный трактор борозду кладет.
-
Закрытость видимо сильно мешает, если ходить в теплое время года ?
Летом, особенно в солнцепёк, на Шую-2 всегда "леплю" деку. Хорошо защищает от перегрева воду, вещи и ноги (если в шортах) от сгорания (если светит с боку, то "нужную" ногу закрываю полотенцем). Можно на носу и корме деку до конца не лепить, а подвернуть, оставив вентиляционные окошки 10-15 см.
В общем летом закрытая байдарка в знойный день (как в прочем в сильный ветер и (или) в дождь) значительно добавляет комфорта в путешествии.
-
Это относительно легко решаемо загрузкой лодки балластом.... ёмкости для воды Pack Tap Sea-to-Summit
естественно все это решается.
и водой в том числе.
я обычно дрова с собой прихватываю.
дров наколол, накидал "полные трюмы" и иду как сухогруз.
-
У меня были разные Щуки, 1 - 2 - 3 местные. Если шкура протиралась покупал новую не меняя баллоны, получалось очень бюджетно. Так я уже протер четыре лодки. Из старых баллонов делал гермомешки. Когда покупал первую Щуку выбор байдарок был не велик а потом дешевле было заменить шкуру чем покупать другую модель лодки. Сейчас бы я наверное взял монобаллон, не факт что он на много лучше, но надо хотя бы попробовать.
-
Конечно монобаллонка удобней не намного, но все-же после нескольких сезонов на Таймене, затем трех лет на Щуке, я перебрался на нее, и разница для меня ощутима. Удобней сидеть, загружаться, клеить, сушить. Незначительно, но оттого что жестче, чуть лучше устойчивость на курсе, маневренность. Все в масштабах незначительных, конечно, но все-же ощутимых.
-
собственно в изначальном вопросе речь идёт наверное о внутренних баллонах?
ПУ баллоны значительно лучше.
"Сэндвич" имхо если только в качестве запасного баллона можно взять.
-
Плавниковый стабилизатор движения на байдарке
https://youtu.be/vuWSj8-oUXg
-
Немного странная затея, кмк. Зачем покупать лодку и переделывать её в "ни то, ни сё"? Как Таймень или Ладога она врядли пойдёт, ну а в реке потеряет манёвренность. "Нет ничего хуже универсального". Живо представил себе желеобразную вялую трехместную "Щуку" со швертами и генакером :)
-
Немного странная затея, кмк. Зачем покупать лодку и переделывать её в "ни то, ни сё"? Как Таймень или Ладога она врядли пойдёт, ну а в реке потеряет манёвренность. "Нет ничего хуже универсального". Живо представил себе желеобразную вялую трехместную "Щуку" со швертами и генакером :)
Там вроде совсем не затратно. Легко монтируется и снимается если мешает, хочу попробовать, только киль в одном экземпляре. А то пока фотоаппарат достанешь на воде поснимать а тебя уже развернуло.
-
Немного странная затея, кмк. Зачем покупать лодку и переделывать её в "ни то, ни сё"? Как Таймень или Ладога она врядли пойдёт, ну а в реке потеряет манёвренность. "Нет ничего хуже универсального". Живо представил себе желеобразную вялую трехместную "Щуку" со швертами и генакером :)
Нормальная затея.
Я все лодки свои, и щуку в том числе, стабилизировал наплывами по днищу.
Заодно усиление.
Щука вообще не настолько маневренна, чтобы ещё что-то потеряла, а как таймень ее идти заставить можно.
-
Я все лодки свои, и щуку в том числе, стабилизировал наплывами по днищу.++++++
А есть фото этих наплывов по днищу? Меня только одно смущает, что нельзя убрать киль находясь на воде.
-
Немного странная затея, кмк. Зачем покупать лодку и переделывать её в "ни то, ни сё"? Как Таймень или Ладога она врядли пойдёт, ну а в реке потеряет манёвренность. "Нет ничего хуже универсального". Живо представил себе желеобразную вялую трехместную "Щуку" со швертами и генакером :)
Нормальная затея.
Я все лодки свои, и щуку в том числе, стабилизировал наплывами по днищу.
Заодно усиление.
Щука вообще не настолько маневренна, чтобы ещё что-то потеряла, а как таймень ее идти заставить можно.
Я в принципе "Щуку" воспринимаю наверное сильно предвзято - я с товарищем по ПУ шел в 2008 - он на Щуке, я на ФМК Маринка-1. Как только миниветерок, то её крутило моментально, на плоской воде вообще еле шла. Вот прям всё в ней было как-то на двоечку-троечку. И я её теперь воспринимаю только как ленивую посудину для спокойного семейного слива по несложным речкам, где плевать что собираешь все камни в порожке - всё оближет и сольётся. В прижиме не сломает, на дерево если намотает то ещё может и жива останется. Для пьяного сплава хороша - упал в неё, вздремнул, проснулся - а уже на пару км сплавился :). Не жесткая, не шибко ходкая, не шибко лёгкая, достаточно габаритная и геморно просушиваемая. Наверное неплоха в виде "трёшка" для двоих, 4-ка для 2-3 чел. Знаю Николай Александров постоянно использует длинную Щуку при походах по ПУ - вдвоём с женой + куча вещей. Вот наверное слив по реке которая течёт, без особо ядрёных порогов, и есть её удел. Но по мне так соткана она из хреновых компромиссов. То есть я не могу выделить одну ярко-полезную черту. Возможно просто мало имел с ней дела...
-
У меня были Таймени 2-3 местные, Мини рафт "Танго", катамаран-4 (Рафтмастер), катамаран -2 (Красное солнышко) и байдарка Десна от ФМК (это как Маринка 1) и все вроде было хорошо пока дали покататься на Щуке. После этого я все распродал и ходил только на Щуках.
Как только миниветерок, то её крутило моментально, на плоской воде вообще еле шла++++
Ваш товарищ наверное был не очень опытный, с миниветером Щука справляется. Маринка быстрее Щуки, это факт.
-
У меня были Таймени 2-3 местные, Мини рафт "Танго", катамаран-4 (Рафтмастер), катамаран -2 (Красное солнышко) и байдарка Десна от ФМК (это как Маринка 1) и все вроде было хорошо пока дали покататься на Щуке. После этого я все распродал и ходил только на Щуках.
Как только миниветерок, то её крутило моментально, на плоской воде вообще еле шла++++
Ваш товарищ наверное был не очень опытный, с миниветером Щука справляется. Маринка быстрее Щуки, это факт.
Расписали вы так, что у меня появился интерес. Если несложно, то опишите пожалуйста её плюсы и чем она вам так нравится. Я не праздно интересуюсь, так как сам делаю пакрафты, и запилить нечто подобное могу, как в виде монобаллона, так и со шкурой.
(http://savephoto.ru/Files/2zvsfyg5poe025_t.jpg) (http://savephoto.ru/f/2zvsfyg5poe025)
(http://savephoto.ru/Files/2kxhmid4oisq25_t.jpg) (http://savephoto.ru/f/2kxhmid4oisq25)
Это мои пакрафты, с ними хожу и по ПУ и по всяким подмосковьям. Желтый ещё на коленке делал, года 4 назад, а флюорокрасный к этому походу делал, с тизипом.
-
и все вроде было хорошо пока дали покататься на Щуке. После этого я все распродал и ходил только на Щуках.
Так и бывает.. Когда распробуют и потаскают на себе..
Кто не доволен - просто качать не умеют.. :)
(https://img.nn2.ru/forum350/0/forum/data/forum/files/2013-05/66790905-_a171285.jpg) ( + ) (https://cstor.nn2.ru/forum/data/forum/files/2013-05/66790905-_a171285.jpg)
(https://img.nn2.ru/forum350/0/forum/data/forum/files/2017-04/174206708-11110.jpg) ( + ) (https://cstor.nn2.ru/forum/data/forum/files/2017-04/174206708-11110.jpg)
Уже были споры на старом скитальце
-
У Щуки дно плоское, 10 сантиметров воды и она уже плывет, камней в русле не боится. По этой же причине легко заскакивать на препятствия и протаскивать лодку через завалы. Можно забираться на льдины и использовать их как водяной парус (не безопасно). На перевернутую Щуку можно ставить палатку, иногда это выручает. На воде в ней можно: лежать, стоять, спать, с нее можно нырять и забираться с воды. Если лодка пришла в негодность, меняется только шкура, баллоны остаются. Из минусов: не высокое качество исполнения, бывают сложности с установкой баллонов, лодка долго сушится, она не скоростная и по весу не пакрафт ))
(http://5files.ru/storage/2021/02/p25_91e3e5.jpg)
(http://5files.ru/storage/2021/02/p25_9f8430.jpg)
(http://5files.ru/storage/2021/02/p25_37d128.jpg)
(http://5files.ru/storage/2021/02/p25_439d53.jpg)
-
С такими завалами на Сереже встречались, а уж сколько их в верхнем течении Цыновли и Щеберихи - вспоминать страшно - там просто истерика ;D
У меня всё просто - в вейдерсах в реку и пак перекидывается, ну или рюкзак на плечи и пак на веревочке за тобой по лесу...
В общем я так понял что по большому счёту Щука нужна когда шмота дохрена (не на месяц, а на 2-3) и вертеться на 180 в два гребка не требуется.
Для пешеводки конечно она тяжела...
А что по крейсерской скорости (то есть монотонная гребля без "упирания")?
У меня сейчас голова гудит посудиной для Бырранга, и пока склоняюсь к катаяку на карбоне (трубы правда уже закуплены, надо кницы мастерить легкие), но исключать иные форм-факторы надувнушек пока рано, так что вот интересуюсь.
P.S. Кстати, а отчего же вы в таких лесных местах не используете гамак с москиткой и тентом? Это настолько удобно и быстро, что уже не первый год я хожу исключительно так по лесной зоне. Иногда под вечер причаливаешь просто к страшенному берегу, крутому и аццки заросшему, выползаешь на коленках вверх тяня за собой пак с рюком, а тебе и надо то всего найти 2 дерева... Обычно в абсолютно любом лесном месте через 4-5 минут уже ночлег готов. И не важен ни рельеф, ни лужи, ни ручьи текущие под гамаком. Хоть на обрыве вешать.
Ну и в дождь в нем под тентом повеселее чем в маленькой палатке - можно сидеть, готовить, хоть турбопечку кочегарить.
-
А есть фото этих наплывов по днищу? Меня только одно смущает, что нельзя убрать киль находясь на воде.
Я делал фоты этого, но сейчас в некоторой дали от дома, описательно же так. Сразу при покупке любой лодки, беру армированный шланг, и плотно приклеиваю его лентой пвх по центру баллонов. Только чтобы не на сгибе оказалось при укладке. Под задницей и под грузом усиливаю полосками, слегка примятыми по длине. Получаются такие полозья. Это помогает не обдираться на камнях, через месяц эти полозья иногда становятся протерты до шланга, ну и дальше латать уже проще. Что Щука (больше) что монобаллон не любят порывистого сильного ветра на 10-11 и 13-14 часов. Иногда сил не хватает на открытой воде противостоять. Но вот с этими наплывами ходовые качества слегка улучшаются. Впрочем, признаюсь, на Щуке это сложней. Я все равно ещё поначалу двойное весло мандячил, чтобы иметь устойчиаый курс. Последний раз уже обошёлся без него.
-
Сразу при покупке любой лодки, беру армированный шланг, и плотно приклеиваю его лентой пвх по центру баллонов ++++
Неожиданно. Хорошо бы фото посмотреть, буду ждать.
А что по крейсерской скорости (то есть монотонная гребля без "упирания")?+++++
Наверное, крейсерская скорость Щуки 2 с байдарочным веслом - 4,5 км.
С парными веслами у меня получается 5.5 км.
-
У Щук вообще прорва достоинств, начиная с того, что имеется полноценная трешка. Что касается скорости, то отличия от тайменя нет, если нет сильного ветра навстречу. Ну и потом ее хрен потопишь, постараться надо. Я соскочил с нее из-за неудобства укладки барахла в первую очередь и муторной просушки. А так лодка заставляет гордиться за успехи родины.
-
Сразу при покупке любой лодки, беру армированный шланг, и плотно приклеиваю его лентой пвх по центру баллонов ++++
Неожиданно. Хорошо бы фото посмотреть, буду ждать.
А что по крейсерской скорости (то есть монотонная гребля без "упирания")?+++++
Наверное, крейсерская скорость Щуки 2 с байдарочным веслом - 4,5 км.
С парными веслами у меня получается 5.5 км.
Только байдарочные.
По скорости у меня так.
Щука три- 3 человека, скорость 3.8 - 4.2
Она же, два человека, скорость 4.5-4-8
С барахлом на месяц.
Монобаллонка однушка, один я сижу, скорость 4.2, барахла на полтора месяца.
Двушка два человека скорость 4.5.
Это без течений, сильного ветра, без помощи и помех.
Щуку я три сезона тюнинговал, какие-то фотки с разных лет должны найтись, но мне трешка стала не нужна, я ее продал за символические. Дно было не царапано совсем.
П. С.
Фотки я к удивлению своему нашел на мабилке, но они не крепятся, ошибка выбора папки, потом как нибудь.
-
вот так я наплывы приклеиваю, слегка выравнивает ход лодки.
это задница.
еще усиливаю, чтобы не царапать.
ну и не царапается, понятно.
https://disk.yandex.ru/i/DrJVyEnM1ZzCfg
https://disk.yandex.ru/i/G28wLNDiSZtfYw
впереди примерно тоже самое, под грузом, во второй четверти.
-
"Бронирование" пленкой ТПУ решает все проблемы с истиранием "на раз" - абразивная устойчивость запредельная, пвх в этом плане ерунда. Имхо ТПУ + надувное дно решает кардинально вопрос пробитий-истирания-раздира. На том же пакрафте все мелкие перекаты где можно проелозить проталкиваясь веслом именно так и проходятся, ну если конечно хватает сил так делать. Максимум микроцарапки.
-
"Бронирование" пленкой ТПУ решает все проблемы с истиранием "на раз" - абразивная устойчивость запредельная,
даже не сомневаюсь.
ну там цена повыше, да потом в рознице искать.
, пвх в этом плане ерунда.
ну не ерунда, с задачей справляется на все те же сто.
Имхо ТПУ + надувное дно решает кардинально вопрос пробитий-истирания-раздира.
надувное дно снижает полезное пространство кокпита.
я оттого байдаркой с надувным не пользуюсь, что - ну во первых вес - несмотря на возможность плыть быстрее, размещение груза на долгий срок становится проблемой.
пысы: да и потом, несоразмерно пвх лодку бронировать тпу тканью, не в коня как бы корм.
-
вот так я наплывы приклеиваю, слегка выравнивает ход лодки.
это задница.
еще усиливаю, чтобы не царапать.
ну и не царапается, понятно.
https://disk.yandex.ru/i/DrJVyEnM1ZzCfg
https://disk.yandex.ru/i/G28wLNDiSZtfYw
впереди примерно тоже самое, под грузом, во второй четверти.
У меня в районе баллонов очень редко бывает порезы, основные дырки появляются ближе к центру. Усиливать такую большую акваторию мне кажется это лишнее.
-
У меня в районе баллонов очень редко бывает порезы.
у меня не то что очень редко, а вообще не бывает, но когда лодка причаливает, то первое, что встречает дно, это выступающие части.
и, потом, цель этих выступов, как говорил, выровнять курс лодки.
трение вправо-влево при гребле снижается, и скорость тоже чуть выше.
основные дырки появляются ближе к центру. Усиливать такую большую акваторию мне кажется это лишнее.
у меня все пробоины от смычки с камнями подо мной и под грузом, и появляются они хаотично, так что угадать где царапнет невозможно.
поэтому под сиденьем заклеиваю максимально, ближе к носу, где груз основной, немного меньше.
-
Сделал стабилизатор движения для Щуки, крепить на носу лодки удобно. С парными веслами нос превращается в корму.(http://5files.ru/storage/2021/03/p02_3430f6.jpg)
-
Сделал стабилизатор движения для Щуки, крепить на носу лодки удобно.
я стабилизировал трешку щуку с кормы, причем двумя веслами, сделал их подъемными- опускающимися.
https://disk.yandex.ru/i/LrxTrZhU2g1zpg
https://disk.yandex.ru/i/HTAHb815MK8FPg
два сезона так ходили, потом все же снизу наплывов наклеил и последний раз справились без этой конструкции.
-
С появлением этого стабилизатора сильно заметна разница в устойчивости курса?
-
С появлением этого стабилизатора сильно заметна разница в устойчивости курса?
да.
мы когда первый раз уселись втроем в лодку, еще испытывая, после тайменя показалось что она вообще неуправляема.
ну еще молодежи моей грести на тот момент синхронно не всегда получалось, поэтому во избежание неприятностей вот такое изготовили, сразу стало нормально, уже от движения каркасной отличия не было при слабом ветре.
при сильном на 10-11 часов (и наоборот) нос все равно норовил постоянно развернуться.
нужды в особо стремительных маневрах не было, по рекам мы на ней не ходили: море, открытая вода, но сильный ветер часто не давал держать курс все равно.
-
Это хорошо, что курс стабилизируется. Я стабилизатор сделал чтобы снимать на камеру удобнее было, а то сразу разворачивается лодка когда весла отпустишь.
-
стабилизатор сделал чтобы снимать на камеру удобнее было, а то сразу разворачивается лодка когда весла отпустишь.
ну вот однушку крутит все равно, как только весла опустишь и начинаешь или в навигатор тыриться, или фотик, не дай бог, извлечешь, в таком случае оно уже все сзади оказывается, приходится изгаляться.
-
"Бронирование" пленкой ТПУ решает все проблемы с истиранием "на раз" - абразивная устойчивость запредельная,
, пвх в этом плане ерунда.
ну не ерунда, с задачей справляется на все те же сто.
Имхо ТПУ + надувное дно решает кардинально вопрос пробитий-истирания-раздира.
надувное дно снижает полезное пространство кокпита.
я оттого байдаркой с надувным не пользуюсь, что - ну во первых вес - несмотря на возможность плыть быстрее, размещение груза на долгий срок становится проблемой.
пысы: да и потом, несоразмерно пвх лодку бронировать тпу тканью, не в коня как бы корм.
Да, надувное дно резко снижает объем груза и, кроме того, делает менее удобной посадку (ноги выше относительно попы).
Приклеить пленку к ткани по большой площади без пузырей - сложно. Но, устойчивость к царапинам о камни, конечно, повысится.
-
ноги выше относительно попы
Можно сесть на мягкую герму и нет прблемы. Хотя для моих потребностей надувное дно скорее - минус.