Скиталец
Главная категория => Общий раздел => : white 18 December 2020, 12:17:15
-
https://vk.com/wall125741853_870
https://kormschik.ru/testpad - только ВНИМАНИЕ! ГОЛОСОВАТЬ НЕ СОВЕТУЮ!!!
утверждают что в голосовалке подстава и автоматом проставляется первая галочка про регистрацию (см. коментарии ВК)
И вообще очень непонятно, зачем этот вопрос поднимать. Возможна заказная подстава что "народ требует"
Просьба неравнодушным высказать своё мнение Кормщику доступным способом, в соцсетях, на ютубе
https://vk.com/intravelerru
https://www.youtube.com/channel/UCaY_qLwA2EoIeuyoDp5oJyA
https://www.facebook.com/kormschik
https://kormschik.ru/
-
Возможна заказная подстава что "народ требует"
Так этот Кулик имеет на всём этом "таки свой малэнький гешефт" (Школа судовождения маломерных судов. Подготовка к экзамену ГИМС, обучение судовождению)
-
не важно что он там имеет.
иметь гешефт не запрещено и не зазорно.
Дело в поднятии вопроса, который имхо трогать не следует.
Относительно недавно очень уважаемую женщину-героя-первого космонавта народ слёзно упрашивал поднять вопрос о вечном царствовании лучезарного правителя. И она разумеется подняла. Вот только этих слёзных просьб народа никто не видел. Но лично я не сомневаюсь, что ели бы возник вопрос, то просьбы нашлись бы.
Вот сейчас зачем он этот вопрос поднимает?
и зачем ему мухляж с горячим одобрямсом первого вопроса?
на самом деле ответы лучше писать не здесь, а там, у него.
автопроставление галочки он пока никак не прокомментировал, хотя ответы давал.
-
Уже как-то писал, что:
Достаточно давно, "Кормщик", как человек / личность, так и приводимая им информация, и его деятельность, не внушает доверия.
И серьёзными водномоторниками, мягко говоря, неуважаем.
Лично я, не вижу смысла тратить "на него" своё время.
-
Лично я, не вижу смысла тратить "на него" своё время.
Конечно ваше право не тратить своё время, только он на вас своё потратил. И ещё может потратить.
А вы потом будете вынуждены тратить своё, в поисках паспорта на бабушкин таймень, бегая собирая бумажки и стоя в очередях в ГИМС, и техосмотр, или оплачивать штрафы.
там теперь в ВК комменты все потёрты, голосовалок стало несколько
1) обязательная регистрация всех судов https://onlinetestpad.com/exm7nt4ksvf4u
с вариантами ответов "вредно, необходимо, безразлично"
сейчас показывает 60% вредно и 40% необходимо.
Советую пойти https://onlinetestpad.com/exm7nt4ksvf4u и проголосовать.
2) срочное изменение законодательства
(прям срочное аж горит)
https://onlinetestpad.com/exlk6lhtuxs7m
опять на первом месте вопрос галочка про обязательную регистрацию.
утренняя тема началась с этого. и тогда у человека в ВК было подозрение что галочка автоматически проставляется.
Сейчас в ответах показывает что 22% отвечавших проголосовали за обязательную регистрацию.
Советую тоже проголосовать и желательно запостить например сюда текущие результаты.
-
Советую тоже проголосовать
1. Какова юридическая сила данного голосования?
2. Что с возможностью накрутки результатов в любую сторону?
Если с этими двумя пунктами все плохо, то смысл не очень просматривается.
-
1. Какова юридическая сила данного голосования?
2. Что с возможностью накрутки результатов в любую сторону?
1. никакая.
2. очевидно что крутить можно как угодно.
Алексей, ты предложение Терешковой слышал? которое весной? Она утверждала что люди ей пишут и просят.
Вот тут имхо может быть примерно так же. Он потом выпустит пару передач на ютубе и напишет пару статей в интернете и в журналах,
и там будет на белом глазу утверждать что народ проголосовал, не вдаваясь особенно в подробности.
Потом ГИМС родит очередной законопроект кивая на "мнение народа".
У М.Кулика есть немалый опыт лоббирования и продавливания изменений в водном законодательстве. Я это знаю точно.
Имхо он этим занимается профессионально.
Это может быть всё что угодно, начиная с его личного хоть даже праздного интереса, кончая отрабатыванием заказа на "народ горячо просит регистрацию".
Ведь не секрет что в недрах ГИМС с завидной регулярностью возникают идеи подправить закон чтобы была регистрация всего и вся.
Очевидно что им это выгодно, это и деньги и показатели. Можно ничего не делать, только ловить и штрафовать байдарочников.
Вообще меня умиляет не побоюсь слова ублюдочная позиция многих: "мне жалко своего времени пару кнопок нажать", "а чо, а ничо не будет", и т д.
-
Он потом выпустит пару передач на ютубе и напишет пару статей в интернете и в журналах,
и там будет на белом глазу утверждать что народ проголосовал, не вдаваясь особенно в подробности.
Серега, ну ты же понимаешь, что результат может быть получен и озвучен вообще любой, с потолка? И я так думаю, что результат будет тот, который нужен инициатору данной голосовалки.
Да, а коментарии к своим голосовалкам на вконтактике данный товарищ, похоже, трет, что на мой взгляд, показывает, что никакое мнение ему на самом деле не нужно.
-
да, М. Кулик трёт комменты и меня забанил на своей странице вконтакте, хотя я там писал очень корректно и вежливо.
И написал там лишь своё мнение, вот текст
Вы очевидно забыли что есть ещё великое множество туристов со своими Тайменями, Салютами и ещё кучей всевозможных байдарок, каяков, катамаранов. Так же забыли что есть миллионы рыбаков с лёгкими нерегистрируемыми комплектами. Очевидно что вы забыли у них у всех спросить, они ведь к вам на ютуб, сайт и в соцсети не ходят. Вы, преследуя свои интересы, спрашиваете узкий круг лиц об изменении законодательства, и эти изменения могут быть полезны лишь очень узкому кругу лиц, владельцев дорогих лодок. А подавляющему большинству остальных эти изменения будут категорически вредны
-
Вообще меня умиляет не побоюсь слова ублюдочная позиция многих: "мне жалко своего времени пару кнопок нажать", "а чо, а ничо не будет", и т д.
Сергей, если это камень в мой огород, то совершенно напрасно.
Поверьте на слово, мне как водномоторнику с тридцатипятилетним стажем, и владельцу на настоящий момент пяти маломерок, как парусных так и моторных, как надувных так и жесткокорпусных, поднятая тема, очень актуальна, и совершенно не безразлична.
Но, в отличие от наверное большинства здесь присутствующих форумчан, мнение по этому вопросу имею совершенно другое.
А именно:
Я мало того, что всеми руками, ногами и другими конечностями, за регистрацию всего “водоплавающего”, начиная от камеры волейбольного мяча, так я еще и за радикальное ужесточение правил для маломерок, (как спортивных так и моторных), и так же за ужесточение ответственности за их соблюдение, в разы.
Ибо “нерегистраты” и моторные, и парусные, и гребные,достали до дальше некуда.
Совершенно никакой политики, только лишь моё, и моего окружения мнение и не более.
Моё же нежелание участвовать в этой с позволения сказать “акции” Кормщика, объясняется совсем не моей пассивностью, ленью, и нежеланием тратить свое время, а лишь моим отношением к данному “персонажу”
У М.Кулика есть немалый опыт лоббирования и продавливания изменений в водном законодательстве. Я это знаю точно.
Имхо он этим занимается профессионально.
Увы, у меня лично, и всего моего окружения, на этот счет совершенно другое, противоположное мнение нежели у вас. Не хотелось бы, пользоваться оскорбительными эпитетами, но тем не менее для меня он “ютубовский / интернетовский пиз…..бол, и не более.
Вот если бы данную акцию проводили лично Вы, ( совершенно и без грамма иронии, и какого либо подтекста) , я принял бы в ней участие, несмотря на наше с вами различие во взглядах, даже заведомо зная, что вряд ли, она как то повлияет на ход событий. Но, я участвовал бы.
Но, добровольно принимать участие в шоу “этого клоуна” который у меня не пользуется ни авторитетом, ни доверием, ни уважением…., нет уж…, увольте.
ублюдочная позиция многих: "мне жалко своего времени пару кнопок нажать", "а чо, а ничо не будет", и т д.
Так что может быть моя позиция не такая уж и “ублюдочная”?
Да и вообще, стоит ли так агрессивно реагировать на мнение отличное от вашего?
-
Я мало того, что всеми руками, ногами и другими конечностями, за регистрацию всего “водоплавающего”, начиная от камеры волейбольного мяча, так я еще и за радикальное ужесточение правил для маломерок, (как спортивных так и моторных), и так же за ужесточение ответственности за их соблюдение, в разы.
Ибо “нерегистраты” и моторные, и парусные, и гребные,достали до дальше некуда.
ну, кто кого достал - на этом, несомненно, можно устроить мегасрач. но не нужно. но объясните - зачем надо регистрировать всё подряд? просто чтобы жизнь мёдом не казалась? или есть ещё какой-то скрытый смысл?
кстати, а если отвлечься от воды - надо ли регистрировать велосипеды? скейтборды? лыжи? да просто обувь?
-
Я мало того, что всеми руками, ногами и другими конечностями, за регистрацию всего “водоплавающего”, начиная от камеры волейбольного мяча, так я еще и за радикальное ужесточение правил для маломерок, (как спортивных так и моторных), и так же за ужесточение ответственности за их соблюдение, в разы.
Ибо “нерегистраты” и моторные, и парусные, и гребные,достали до дальше некуда.
Я полностью с вами согласен что вы имеете право на собственное суждение, так же как любой из нас.
Но я в корне не согласен с этим вашим суждением, я считаю его узколобым и индивидуалистическим.
Вы ратуете за то, чтобы очень большому числу людей сделать плохо, ради того чтобы вам лично возможно стало хорошо, но вы совсем не уверены и не можете быть уверены что вам от этого станет лучше. А вот очень большому числу людей совершенно точно станет хуже.
Вы не информированы или не интересуетесь или просто не понимаете что правила на воде обязаны соблюдать все, независимо от регистрации судна. К тому же в этом году были приняты дополнительные поправки в законы, конкретизирующие и ужесточающие ответственность, равным образом и для нерегистратов.
У того же М.Кулика на ютуб канале есть про это несколько роликов - посмотрите.
Если вас "достали" нерегистраты, то это либо проблема вашего локального ГИМС, и я советую начать решать ваши проблемы с "доставанием" именно с них, проявите активность. сообщайте обо всех нарушениях и требуйте наведения порядка по каждому конкретному случаю. Все необходимые законы есть для этого уже прямо сейчас.
Либо у вас у самого имеются психосоциальные проблемы, если вас все "достают", тогда советую начать с похода к врачам, но отнюдь не с требований зарегистрировать всё подряд у всех подряд.
-
Но, добровольно принимать участие в шоу “этого клоуна” который у меня не пользуется ни авторитетом, ни доверием, ни уважением…., нет уж…, увольте.
можно полюбопытствовать, на каких основаниях вы считаете его "клоуном" без авторитета и доверия?
есть какие-то аргументы? можете привести?
-
ну, кто кого достал - на этом, несомненно, можно устроить мегасрач. но не нужно.
Павел, а почему собственно обязательно устраивать “мегасрач”?
Разве недостаточно, просто обменяться мнениями, не навязывая никому своих убеждений?
но объясните - зачем надо регистрировать всё подряд? просто чтобы жизнь мёдом не казалась? или есть ещё какой-то скрытый смысл?
По моему мнению, смысл есть, и он отнюдь не скрытый. И как бы банально это не звучало, смысл регистраци “всего подряд” , в достижении порядка и безопасности на воде, и именно для всех.
Я полностью с вами согласен что вы имеете право на собственное суждение, так же как любой из нас.
Но я в корне не согласен с этим вашим суждением, я считаю его узколобым и индивидуалистическим.
Вы ратуете за то, чтобы очень большому числу людей сделать плохо, ради того чтобы вам лично возможно стало хорошо, но вы совсем не уверены и не можете быть уверены что вам от этого станет лучше. А вот очень большому числу людей совершенно точно станет хуже.
Сергей, это ваше мнение, и оно имеет право быть. Все мы разные, и смотрим на мир со своих колоколен.
Но, в данном случае вы заблуждаетесь в том, что “я хочу сделать плохо всем вокруг (большинству) ради того, чтобы было лучше лично мне”
Отнюдь.
Во первых, людей с таким же мнением как у меня очень много (только в подавляющем большинстве своем не сидят они на форумах)
Да, конечно меньше нежели первых, но тем не менее их есть, их много, и их интересы тоже должны учитываться.
Во вторых, лично я считаю, более того убежден, что введение всеобщей регистрации, ”сделает лучше “ всем, абсолютно всем, а не лично мне, или маленькой кучки отдельных пользователей.
Вы не информированы или не интересуетесь или просто не понимаете что правила на воде обязаны соблюдать все, независимо от регистрации судна. К тому же в этом году были приняты дополнительные поправки в законы, конкретизирующие и ужесточающие ответственность, равным образом и для нерегистратов.
Поверьте на слово, я полностью в теме. Это имеет непосредственное отношение ко мне, и моей деятельности.
То, что вы написали, имеет место быть. Но…, только на бумаге.
Вы, как взрослый грамотный, разумный, самодостаточный человек, как именно Вы видите механизм их исполнения???
“Неригистраты” обезличены, и в этом главная проблема, как порядка на воде, так и соблюдения правил, так и безопасности всех без исключения.
Обезличенность создает иллюзию безнаказанности, что собственно провоцирует к нарушениям.
Давайте ради эксперимента, на пару лет снимем регистрационные знаки со всего автотранспорта, как вы думаете, количество дтп, и нарушений пдд, уменьшаться, увеличатся или останутся на прежнем уровне?
Регистраты на воде легко идентифицировать, как органам власти, так и любым другим участникам движения, они несут гос номера.
Нерегистраты же темные лошадки, и установить их владельца практически невозможно.
Два примера из моей личной практики, и как иллюстрация причин моей “нелюбви” “нерегистратов”
….
Наш яхт - клуб стоит в устье Вуоксы , в 800 метрах выше ее впадения в Ладогу.
Эти восемьсот метров очень интенсивное движение по воде. Мало того что много не самых маленьких маломерок, так плюс еще и рейсовые “Метеоры” идущие на Валаам и обратно.
Можете представить, что там творится в навигацию?
А на противоположном берегу, хорошенький песчаный, небольшой пляжик. Очень удобный для стапеля туристов байдарочников , и катамаранщиков.
Фарватер там очень узок, с трудом могут разойтись два Ярославца. А справа/ лево от фарватера камни, отмели, и глубина около метра, вполне пригодная для байдарок и катамаранов, но совершенно неподходящая для серьезных маломерок.
Большинство адекватных, правильных туристов, после стапеля аккуратненько вдоль правого берега,лавируя между камушками выходят в Ладогу, и дальше уже идут по своим туристским делам. Но, бывает и иначе.
Выходные дни, шикарная погода, полный штиль. Выхожу со своими близкими прокатится на яхте, провести выходные так сказать…….
Поскольку штиль, иду под мотором. (ох как повезло, что под мотором, шел бы под парусами, последствия были куда как более горькие)
Неожиданно из за поворота, метрах в тридцати перед штевнем , прямо по моему ходу выскакивают несколько (пять или четыре) байдарки с детьми!!!
И рассыпаются перед / вокруг яхты. Так же с ними типа два инструктора / сопровождающих, на катамаране с моторчиком, который у них не заводится, и катамаран этот крутит по воле течения как угодно.
Мне до них метров двадцать, не больше….
И эти с позволения сказать инструкторы, кричат мне в матюгальник, что дядя ты мол мудак, ты что не видишь впереди дети, и ты что не знаешь правил, что моторные суда, должны, обязаны уступать дорогу гребным!!!!
Блин, то что суда имеющие большую возможность к маневрированию уступают, они запомнили. А вот момент с выводом на оживленный, с бешеным трафиком фарватер, несовершеннолетних детей, они как то упустили. Так же и невдомек им убогим, что трехтонную, восьмиметровую яхту, не остановить мгновенно, и в сторону мне не уйти ибо осадка у меня полтора метра.
И выхода у меня лишь два, либо топить детей, либо садить яхту на камни…..
Итог:
Испорченные выходные и настроение, работы по стаскиванию яхты с мели, подъем, ремонт киля, и сопутствующее.
Три месяца и двести тысяч с копейками ремонт.
У меня нет ни малейших претензий к детишкам, но этих ублюдков инструкторов - организаторов, из которых дети могли погибнуть, а я на долгие годы сесть в тюрьму, я б с огромным удовольствием привлек бы к ответственности по полной. И не столько ради возмещения причиненного мне (и совсем не малого) ущерба, а лишь ради того чтобы подобного больше никогда не случалось. Не с их не с моей, стороны, да вообще ни с кем и никогда.
Были бы у кого либо из них номера на судне, нет проблем, фотовидеофиксация нарушения, некорректного поведения, и прочего, и все можно принимать меры.
А так, обезличенных, как их найти?
……
Случай второй.
Примерно тоже самое место, но открытая Ладога, фарватер на Валаам
Я иду по фарватеру на шестиметровом рибе. Скорость под полтинник.
Вдоль фарватера навстречу мне идет нерегистрат, надуван с пятнадцатисильным моторчиком. Идет вроде бы правильно, ничего не нарушая, но…
Он оказывается троллил, и тащил за собой планеры, и планеры эти шли как раз по фарватеру…..
Планеры на полуметровой ряби можно увидеть, если знать, что они есть, и специально искать их глазами, я просто не видел их, и естественно, отстрелил корпусом как за здрасте.
Нет, если бы я увидел их раньше, то естественно обошел бы, без проблем но увы, не заметил……
Да, по человечески я неправ, и чувствую свою некую вину, но чисто формально и по закону, я в отличае от нерегистрата ничего не нарушил, и вина полностью на нем.
Два мужика из лодки что то кричали мне, и я развернувшись подошел к ним и извиниться, и спросить нужна ли помощь.
Но, только ругань, брань, словесная перепалка, (типа ты падла знаешь сколько эти планеры стоят) после чего достается пневмат, и несколько выстрелов мне по корпусу…………., а сами заведя моторчик, “в кусты”
Последствия не такие фатальные как в первом случае, но тем не менее заделка трех отверстий в корпусе, восстановление гелькоута, покраска, косметический ремонт колпака мотора.
….
Опять же, будь у них на борту номера, возможно с большой долей вероятности, они и не повели бы себя так, зная что могут быть легко идентифицированы, а так , развернулись дали газу, и всё... , ищи свищи…..
…….
Есть много подобных случаев, от моих знакомых, моего окружения, как на Ладоге, так и На Белом, и на Баренцевом морях.
Так же много “подобных благодарностей” от горе туристов и рыбаков, которых я лично, по просьбе моринспекции вывозил с островов Белого Моря в непогоду, так далее…
Я за всеобщую регистрацию всех плавсредств, и введение “прав” для всех, лишь ради того, чтобы любого участника движения на воде, любого от надувного презерватива, байдарки, плота, до Ярославца, можно было легко идентифицировать. Чтобы любой судоводитель, совершенно любого судна, знал необходимый минимум правил.
Хочешь на воду, будь добр зарегистрируй свое плавсредство, неважно Таймень два или МСП, отучись, получи удостоверение и необходимый минимум знаний и вперед…
Разве, это выгодно только мне лично и более никому?
Да и в чем проблема зарегистрировать свою лодку?
Я это делаю регулярно, снимаю, ставлю на учет, как в Ленобласти, так и в Мурманской и Карелии, совершенно никаких проблем при этом не испытываю.
Естественно спортивные суда и ныне нерегистрируемые не должны облагаться налогами, не должны проходить техосмотр. Процедуру регистрацию, для “нерегистратов” нужно максимально упростить.
Но, она (регистрация) должна быть у всех. Судно, не должно быть обезличенным на воде.
Я в этом твердо убежден.
Но, при этом я никого в том не убеждаю, не провожу сам и не участвую в акциях проводимых другими.
Просто озвучиваю свое мнение, и как то пытаюсь его обосновать и не более.
Да, мое мнение отлично от подавляющего большинства здесь присутствующих, но оно вполне имеет место быть, как и любое иное мнение каждого из нас. Да и не видится мне оно в моем приближении эгоистичным, напротив, я за порядок для всех, и за равные условия также для всех .
кстати, а если отвлечься от воды - надо ли регистрировать велосипеды? скейтборды? лыжи? да просто обувь?
Павел, если велосипеды используются на дорогах общего пользования, наравне с автомобильным транспортом, то таки да я за их регистрацию, соблюдение всех правил, и даже возможно за осаго для них.
Либо у вас у самого имеются психосоциальные проблемы, если вас все "достают", тогда советую начать с похода к врачам, но отнюдь не с требований зарегистрировать всё подряд у всех подряд.
И еще раз:
Я ни у кого, и ничего не требую.
Озвучил свое мнение, отношение к вопросу, и не более.
Не навязывая его никому, и никого ни к чему не призывая.
Сергей, я предложил бы не ставить диагнозы дистанционно, и не посылать / советовать кого либо куда либо пойти.
Поверьте на слово, я умею это делать ничуть не хуже вас, но нужно ли оно…?
Может лучше конструктивно дискутировать?
Ведь у каждого своя правда, не так ли?
-
Номер и штрих код на лбу.
Крупные, хорошо видимые. Татуировку. С законодательным запретом маскировать.
Вдобавок имплант в задницу, для беспроводной идентификации на расстоянии не менее 30м, сейчас технологии позволяют.
Обычным гражданам показывается только рег номер, чтобы было на кого стучать, необычным вся поднаготная, включая историю недавно зафиксированных нарушений.
Оруэлловщина.
Давайте я простыми словами и меньшим количеством букв опишу ваши проблемы, бо я в точности похожие слышал в этом году уже много раз.(от людей которые на форумы не ходят)
Признайтесь честно - вам люди мешают.
Раньше было хорошо, народу мало, бухточки и пляжи свободные, на воде никто не мешается.
А теперь...
А теперь отдыхающие, которые раньше оллинклюзили в Турции и Египте все как один устремились во внутренний туризм.
Коммерсанты им в этом помогли.
И вам стало грустно. На воде столпотворение, все бухточки заняты, кругом толпы и всё засирается.
И вы решили, что если всех зарегистрировать, то они все испугаются и станет как раньше.
А вот и нет.
имхо всё это обычная возня за место по солнечнее и кусочек по жирнее.
-
Вам ничто не мешает фотографировать нарушения.
Заведите у себя на яхте фотоаппарат с большим зумом, это дешевле и проще чем надувные мячи регистрировать.
Снимайте и пишите заявления.
Сейчас с системой распознавания лиц все хорошо, базы обширны, нарушителей очень быстро найдут.
Если кто-то своими неправомерными действиями посадил вас на мель, очевидно что вы понесли ущерб, вот и снимайте и пишите.
Там ещё обнаружится ненадлежащее оказание услуг, подвергание жизни детей опасности, на то чтобы возбудилось наскрёбется.
А вы думаете что если с проплывающей мимо байдарки с рег. номером вас обматерили, то все сразу дружно кинутся искать эту байдарку по номеру?
ха-ха.
-
Я иду по фарватеру на шестиметровом рибе. Скорость под полтинник.
Уважаемый Sagittarius Ваш РИБ, если я не ошибаюсь, относится к маломерным судам. Если это так, то что Вы делали на фарватере? Стрелков этих я не оправдываю, но ведь по правилам маломерное судно не имеет права идти по судовому ходу, может лишь его пересекать (желательно по перпендикуляру) и в исключительных случаях заходить на него не более чем на 10 метров. Или что то поменялось в правилах?
У меня нерегистрат, но в прошлом году на права судоводителя отучился и сдал. ИМХО идиотов хватает и среди тех кто имеет немалый опыт и судно у них зарегистрированное. Особая "каста" - это капитаны речфлота, редко встретишь среди них трезвенника.
Почти всеобщую регистрацию судов недавно проходили, если помните. Дурдом был ещё тот. Повторения не хочется.
-
Номер и штрих код на лбу.
Крупные, хорошо видимые. Татуировку. С законодательным запретом маскировать.
Вдобавок имплант в задницу, для беспроводной идентификации на расстоянии не менее 30м, сейчас технологии позволяют.
Обычным гражданам показывается только рег номер, чтобы было на кого стучать, необычным вся поднаготная, включая историю недавно зафиксированных нарушений.
Оруэлловщина.
Ну, до маразма можно довести, любую, даже самую благую идею, что собственно у нас совсем не редкость.
Вот, только надо ли?
Давайте я простыми словами и меньшим количеством букв опишу ваши проблемы, бо я в точности похожие слышал в этом году уже много раз.(от людей которые на форумы не ходят)
Признайтесь честно - вам люди мешают.
Раньше было хорошо, народу мало, бухточки и пляжи свободные, на воде никто не мешается.
А теперь...
А теперь отдыхающие, которые раньше оллинклюзили в Турции и Египте все как один устремились во внутренний туризм.
Коммерсанты им в этом помогли.
И вам стало грустно. На воде столпотворение, все бухточки заняты, кругом толпы и всё засирается.
И вы решили, что если всех зарегистрировать, то они все испугаются и станет как раньше.
А вот и нет.
имхо всё это обычная возня за место по солнечнее и кусочек по жирнее.
Сергей, вы опять пытаетесь ставить диагноз, совершенно незнакомому вам человеку.
Вы ведь не доктор, и не психолог, а программист электронщик, если я не ошибаюсь.
Да, и не просил вас об том никто.
Так зачем?
Можете мне не верить, но у меня совершенно нет никаких проблем, от слова совсем.
Своё место под солнцем, я занял давно, и достаточно прочно. Мне вполне и за глаза хватает, того что я имею, и большего, не желаю.
И даже люди, как это ни странно, мне совершенно не мешают.
А вот проблемы скорее (возможно) у вас, ибо именно вы подняли эту тему, а я лишь обозначил своё отношение к вопросу.
А вы думаете что если с проплывающей мимо байдарки с рег. номером вас обматерили, то все сразу дружно кинутся искать эту байдарку по номеру?
ха-ха.
Стоит ли утрировать?
Вам ничто не мешает фотографировать нарушения.
Заведите у себя на яхте фотоаппарат с большим зумом, это дешевле и проще чем надувные мячи регистрировать.
Снимайте и пишите заявления.
Сейчас с системой распознавания лиц все хорошо, базы обширны, нарушителей очень быстро найдут.
Если кто-то своими неправомерными действиями посадил вас на мель, очевидно что вы понесли ущерб, вот и снимайте и пишите.
Там ещё обнаружится ненадлежащее оказание услуг, подвергание жизни детей опасности, на то чтобы возбудилось наскрёбется.
Вы сами то верите в то что написали?
И у меня предложение :
Может стоит открыть ветку (если модераторы не против):
"Что правильно / неправильно сделал в своей жизни Sagittarius, и как следует поступать ему в дальнейшем. А также разбор его взаимоотношений в обществе"
Обязуюсь активно поддерживать эту тему, коли она будет открыта.
А тема этой ветки вроде бы другая….
можно полюбопытствовать, на каких основаниях вы считаете его "клоуном" без авторитета и доверия?
есть какие-то аргументы? можете привести?
А разве последний факт, вами же и приведённый, как и собственно оглавление этой ветки, тому не подтверждение?
И подобных случаев, а также откровенной лжи и подтасовывания фактов, за ним было замечено, не единожды.
И если позволите, вам пара вопросов (можете ответить любым количеством букв)))
Как (чем) по вашему мнению, всеобщая регистрация, сделает "плохо всем"?
Как часто, за последние несколько лет, лично Вы, ставили на учёт (регистрировали) лодку, и какие проблемы / неудобства у вас в связи с этим возникли?
Уважаемый Sagittarius Ваш РИБ, если я не ошибаюсь, относится к маломерным судам. Если это так, то что Вы делали на фарватере? Стрелков этих я не оправдываю, но ведь по правилам маломерное судно не имеет права идти по судовому ходу, может лишь его пересекать (желательно по перпендикуляру) и в исключительных случаях заходить на него не более чем на 10 метров. Или что то поменялось в правилах?
Вы совершенно правы, и мой шестиметровый риб, и восьмиметровая яхта, относятся к маломеркам.
И в правилах, на сей день никаких изменений на этот счёт нет, но есть несколько исключений.
Одно из них допускает движение маломерного судна по фарватеру / судовому ходу, если конструктивные особенности последнего, не позволяют иного.
В моем случае, яхта имеет осадку 1,5 метра, риб - 0,7, а при максимальном дифференте на корму - 0,9.
И потому движение вне фарватера, порой крайне затруднительно, а порой и вовсе невозможно.
Маломерки, маломеркам рознь…...
-
Вы совершенно правы, и мой шестиметровый риб, и восьмиметровая яхта, относятся к маломеркам.
И в правилах, на сей день никаких изменений на этот счёт нет, но есть несколько исключений.
Одно из них допускает движение маломерного судна по фарватеру / судовому ходу, если конструктивные особенности последнего, не позволяют иного.
В моем случае, яхта имеет осадку 1,5 метра, риб - 0,7, а при максимальном дифференте на корму - 0,9.
И потому движение вне фарватера, порой крайне затруднительно, а порой и вовсе невозможно.
Маломерки, маломеркам рознь…...
Вы, как капитан судна, знали об особенностях места, должны были предвидеть возможность встречи с другими маломерными судами, для которых тоже есть исключения и они могут пересекать судовой ход, вы обязаны были предупредить возникновение аварийных случаев. Очень малый ход, звуковые сигналы, вы их подавали?
Покажите где это было, набросайте схемку, давайте разберём.
-
Ну, до маразма можно довести, любую, даже самую благую идею, что собственно у нас совсем не редкость.
Вот, только надо ли?
Моё мнение однозначное - не надо.
Но лично я считаю ваш посыл - "регистрировать всё вплоть до надувных камер мячей" не чем иным как маразмом.
Я лично не вижу слишком большой разницы между регистрацией байдарок и нанесением штрихкода на лоб.
-
Ибо “нерегистраты” и моторные, и парусные, и гребные,достали до дальше некуда.
Можете мне не верить, но у меня совершенно нет никаких проблем, от слова совсем.
Своё место под солнцем, я занял давно, и достаточно прочно. Мне вполне и за глаза хватает, того что я имею, и большего, не желаю.
И даже люди, как это ни странно, мне совершенно не мешают.
Прошу вас быть последовательным.
Так у вас совсем нет проблем и всё хорошо, или вас достали дальше некуда?
-
Вам ничто не мешает фотографировать нарушения.
Заведите у себя на яхте фотоаппарат с большим зумом, это дешевле и проще чем надувные мячи регистрировать.
Снимайте и пишите заявления.
Вы сами то верите в то что написали?
Верю. Абсолютно честно, верю.
Что вам мешает попробовать так делать?
Если кто-то нарушает закон и в добавок наносит ущерб этим действием лично вам, по моему совершенно логично сфотографировать и написать заявление.
Это работает, миллионы людей так делают.
-
можно полюбопытствовать, на каких основаниях вы считаете его "клоуном" без авторитета и доверия?
есть какие-то аргументы? можете привести?
А разве последний факт, вами же и приведённый, как и собственно оглавление этой ветки, тому не подтверждение?
И подобных случаев, а также откровенной лжи и подтасовывания фактов, за ним было замечено, не единожды.
Мы сейчас придём к вопросу о первичности курицы или яйца.
Можно какие-то факты для примера?
Я ранее, до этого случая считал М. Кулика полезным.
Вот пример https://m.vk.com/wall125741853_735?from=feed
Я до сих пор не уверен в том что он своими этими голосованиями замышлял что-то плохое, но такая вероятность была, всё-таки он во первых коммерсант и мог отрабатывать заказ, я посчитал что лучше перебдеть и написал. Он реагировал имхо не совсем адекватно, но это всё было после.
А если он по вашему "клоун без авторитета и доверия", это же не сразу происходит, такое надо заслужить, вот я и прошу вас назвать известные вам эпизоды, после которых у вас сложилось такое мнение.
-
Павел, а почему собственно обязательно устраивать “мегасрач”?
потому что аргумент "меня достало" - это не для продуктивных обсуждений. вас достали мы, нас достали вы - и что дальше? да ничего.
По моему мнению, смысл есть, и он отнюдь не скрытый. И как бы банально это не звучало, смысл регистраци “всего подряд” , в достижении порядка и безопасности на воде, и именно для всех. (...) лично я считаю, более того убежден, что введение всеобщей регистрации, ”сделает лучше “ всем, абсолютно всем, а не лично мне, или маленькой кучки отдельных пользователей.
это пока только ничего не значащие слова. конкретики нет.
Давайте ради эксперимента, на пару лет снимем регистрационные знаки со всего автотранспорта, как вы думаете, количество дтп, и нарушений пдд, уменьшаться, увеличатся или останутся на прежнем уровне?
замечательно, что вы первым вспомнили про автотранспорт. аналогия хорошая, разовьём. раз надо регистрировать всё, начиная от волейбольной камеры - значит, и пешеходов надо регистрировать. любых. вышел из комнаты - нацепляй на спину бубновый туз. однако этого не делают.
Наш яхт - клуб стоит в устье Вуоксы , в 800 метрах выше ее впадения в Ладогу.
Эти восемьсот метров очень интенсивное движение по воде. Мало того что много не самых маленьких маломерок, так плюс еще и рейсовые “Метеоры” идущие на Валаам и обратно.
Можете представить, что там творится в навигацию?
А на противоположном берегу, хорошенький песчаный, небольшой пляжик. Очень удобный для стапеля туристов байдарочников , и катамаранщиков.
Фарватер там очень узок, с трудом могут разойтись два Ярославца. А справа/ лево от фарватера камни, отмели, и глубина около метра, вполне пригодная для байдарок и катамаранов, но совершенно неподходящая для серьезных маломерок.
Большинство адекватных, правильных туристов, после стапеля аккуратненько вдоль правого берега,лавируя между камушками выходят в Ладогу, и дальше уже идут по своим туристским делам. Но, бывает и иначе.
Выходные дни, шикарная погода, полный штиль. Выхожу со своими близкими прокатится на яхте, провести выходные так сказать…….
Поскольку штиль, иду под мотором. (ох как повезло, что под мотором, шел бы под парусами, последствия были куда как более горькие)
Неожиданно из за поворота, метрах в тридцати перед штевнем , прямо по моему ходу выскакивают несколько (пять или четыре) байдарки с детьми!!!
И рассыпаются перед / вокруг яхты. Так же с ними типа два инструктора / сопровождающих, на катамаране с моторчиком, который у них не заводится, и катамаран этот крутит по воле течения как угодно.
Мне до них метров двадцать, не больше….
И эти с позволения сказать инструкторы, кричат мне в матюгальник, что дядя ты мол мудак, ты что не видишь впереди дети, и ты что не знаешь правил, что моторные суда, должны, обязаны уступать дорогу гребным!!!!
Блин, то что суда имеющие большую возможность к маневрированию уступают, они запомнили. А вот момент с выводом на оживленный, с бешеным трафиком фарватер, несовершеннолетних детей, они как то упустили. Так же и невдомек им убогим, что трехтонную, восьмиметровую яхту, не остановить мгновенно, и в сторону мне не уйти ибо осадка у меня полтора метра.
И выхода у меня лишь два, либо топить детей, либо садить яхту на камни…..
Итог:
Испорченные выходные и настроение, работы по стаскиванию яхты с мели, подъем, ремонт киля, и сопутствующее.
отлично. здесь имеем ситуацию, когда пешеход (гребное судно) вылез на проезжую часть (судовой ход). но ему там место такое же, как и пешеходу на проезжей части - то есть только на переходе. и, кстати, вам-то тоже совсем не стоит считать себя полностью невиновным, вы здесь вполне себе наравне с гребунами выступаете. вы ведь знали, что место напряжённое. зачем вы шли с такой скоростью, что не успевали затормозить? я более, чем уверен, что будь у вас скорость километра три в час - никакой проблемы бы не было. у вас конструкция не позволяет ходить с такой скоростью? значит, надо менять конструкцию. не хочется - ну тогда не взыщите, продолжайте сажать яхту на камни.
аналогия из сухопутной жизни - знаки, ограничивающие скорость и "лежачие полицейские" на переходах. проскочил "полицейского" на полной скорости - значит, сам дурак, ремонтируй машину. на воде лежачего полицейского не поставишь - но это не значит, что везде надо ездить на полной скорости.
Примерно тоже самое место, но открытая Ладога, фарватер на Валаам
Я иду по фарватеру на шестиметровом рибе. Скорость под полтинник.
Вдоль фарватера навстречу мне идет нерегистрат, надуван с пятнадцатисильным моторчиком. Идет вроде бы правильно, ничего не нарушая, но…
Он оказывается троллил, и тащил за собой планеры, и планеры эти шли как раз по фарватеру…..
Планеры на полуметровой ряби можно увидеть, если знать, что они есть, и специально искать их глазами, я просто не видел их, и естественно, отстрелил корпусом как за здрасте.
Нет, если бы я увидел их раньше, то естественно обошел бы, без проблем но увы, не заметил……
Да, по человечески я неправ, и чувствую свою некую вину, но чисто формально и по закону, я в отличае от нерегистрата ничего не нарушил, и вина полностью на нем.
Два мужика из лодки что то кричали мне, и я развернувшись подошел к ним и извиниться, и спросить нужна ли помощь.
Но, только ругань, брань, словесная перепалка, (типа ты падла знаешь сколько эти планеры стоят) после чего достается пневмат, и несколько выстрелов мне по корпусу…………., а сами заведя моторчик, “в кусты”
Последствия не такие фатальные как в первом случае, но тем не менее заделка трех отверстий в корпусе, восстановление гелькоута, покраска, косметический ремонт колпака мотора.
опять аналогия из сухопутной жизни. какой-то чувак решил поставить себе на велосипед прицеп и с этим прицепом выехал на проезжую часть. а водитель машины, совершающей манёвр, этот прицеп не заметил и оторвал. и что? да ничего, сам дурак. будь готов к тому, что если у тебя сзади волочится незаметное нечто - то либо сделай так, чтобы оно было заметно, либо не обижайся, если тебе его оторвут. и вообще, такому судну на судовом ходу тоже не место. так что я не понимаю, почему вы считаете себя неправым. лично я бы в этой ситуации мог вообще к этим мужикам не подходить (по настроению). а пневмат - так неадекваты и распальцовщики и на суше бывают. и чего теперь - всем клеймо на лоб?
так что, извините, мне ваше мнение по-прежнему представляется странным, а предлагаемые меры - неадекватными.
-
И если позволите, вам пара вопросов (можете ответить любым количеством букв)))
Как (чем) по вашему мнению, всеобщая регистрация, сделает "плохо всем"?
Как часто, за последние несколько лет, лично Вы, ставили на учёт (регистрировали) лодку, и какие проблемы / неудобства у вас в связи с этим возникли?
Да, разумеется.
Я уверен что всеобщая регистрация сделает плохо, но не всем,
вот мне очевидно что вам не сделает, но как я и ранее говорил, на мой взгляд регистрация сделает плохо очень большому числу людей.
Ваш вопрос мне даже кажется странным, это всё проходили, регистрация была, почитайте материалы за то время, их много.
Чем сделает плохо? Знаете ли, общение с государственными органами далеко не всем доставляет удовольствие.
Не секрет что в нашей реальности законы пишут так, чтобы во первых было удобно законодателям и прибыльно казне, об удобствах для граждан, которые будут обязаны исполнять закон очень часто забывают, имхо.
Как по вашему, визиты в ГИМС, оплата пошлин и налогов, регулярные визиты на техосмотр, обязанность иметь с собой документы на воде и необходимость беречь их, например для владельца каяка или байдарки, это хорошо или плохо?
Восстанавливать документы на дедушкин Салют через суд, это хорошо или плохо?
Скажите, у вас есть байдарка?
У меня предложение, давайте пойдём в группу "Водный туризм" во ВКонтакте, просто там народу по больше и молодежь есть, заодно можно в одноимённую группу в ФБ, там тоже народ есть, и там есть аксакалы, например Рязанский, Лагода, Архипов.
И попросим там сделать голосование, вы будете представлять свою точку зрения а я свою.
Я так же советую вам не скрывать свою позицию, вы можете заказать красивые наклейки
"Выступаю за всеобщую госрегистрацию всех маломерных судов вплоть до надувных мячей" и закрепить их на всех своих лодках.
Возможно так вам будет виднее количество сторонников и противников и их количественное соотношение.
Я в последний раз сталкивался с регистрацией маломерки в 2008 году, это был катамаран 4 от Красного солнышка.
За 5 визитов в ГИМС мне зарегистрировать его не удалось, а взятки давать я не хотел. После чего я забил.
Штрафы за отсутствие регистрации у меня были.
-
и мой шестиметровый риб, и восьмиметровая яхта, относятся к маломеркам.
И в правилах, на сей день никаких изменений на этот счёт нет, но есть несколько исключений.
Одно из них допускает движение маломерного судна по фарватеру / судовому ходу, если конструктивные особенности последнего, не позволяют иного.
В моем случае, яхта имеет осадку 1,5 метра, риб - 0,7, а при максимальном дифференте на корму - 0,9.
И потому движение вне фарватера, порой крайне затруднительно, а порой и вовсе невозможно.
Маломерки, маломеркам рознь…...
а вот это как раз дырка в законе, которая, на мой взгляд, требует ликвидации. тут, как в том анекдоте - либо трусы надень, либо крестик сними. не можешь не ходить по судовому ходу? замечательно, но тогда регистрируйся. а если нет регистрации - тогда как на суше. пешеход на проезжей части находиться может только на переходе. то есть пересекать судовой ход по перпендикуляру можно - но и только.
-
тут основной камень преткновения в том что уважаемый Sagittarius считает что если байдарочников зарегистрировать, то они сразу все как один начнут блюсти букву закона.
но я считаю что это не так.
мне думается что в приведённом выше примере коммерсанты вообще не знали, либо очень смутно представляли себе о существовании кввт и приказов гимс типа 487
наивно полагать что их осведомлённость в этом вопросе повысится после регистрации байдарок.
или ув. Sagittarius подразумевает что вместе с обязательной регистрацией все судоводители вплоть до надувных мячей будут обязаны получить права, разумеется с предварительным платным обучением, бесплатного сейчас же ничего не бывает.
тогда по этой же логике на улицу можно выпускать только граждан со штрихкодом и номером на лбу, и имплантом в заднице, но этого ещё недостаточно,
надо получать права для выхода на улицу со сдачей экзаменов по административному и уголовному кодексам и ежегодной переаттестацией.
-
тут основной камень преткновения в том что уважаемый Sagittarius считает что если байдарочников зарегистрировать, то они сразу все как один начнут блюсти букву закона.
но я считаю что это не так.
мне думается что в приведённом выше примере коммерсанты вообще не знали, либо очень смутно представляли себе о существовании кввт и приказов гимс типа 487
наивно полагать что их осведомлённость в этом вопросе повысится после регистрации байдарок.
или ув. Sagittarius подразумевает что вместе с обязательной регистрацией все судоводители вплоть до надувных мячей будут обязаны получить права, разумеется с предварительным платным обучением, бесплатного сейчас же ничего не бывает.
тогда по этой же логике на улицу можно выпускать только граждан со штрихкодом и номером на лбу, и имплантом в заднице, но этого ещё недостаточно,
надо получать права для выхода на улицу со сдачей экзаменов по административному и уголовному кодексам и ежегодной переаттестацией.
совершенно согласен.
-
Прошу вас быть последовательным.
Так у вас совсем нет проблем и всё хорошо, или вас достали дальше некуда?
потому что аргумент "меня достало" - это не для продуктивных обсуждений. вас достали мы, нас достали вы - и что дальше? да ничего.
Прошу прощения, но на мой скромный взгляд, непродуктивно “придираться” к слову несущее лишь разовый эмоциональный всплеск, и не более. В последствии, мне казалась, я пояснил и обосновал свою позицию спокойно и без эмоций.
Разовые, текущие, решаемые проблемы естественно есть, как впрочем и у всех, а вот глобальных, типа “завоевания места под солнцем” или “все люди мне мешают” и иные описываемые Сергеем, у меня нет.
По моему мнению, смысл есть, и он отнюдь не скрытый. И как бы банально это не звучало, смысл регистраци “всего подряд” , в достижении порядка и безопасности на воде, и именно для всех. (...) лично я считаю, более того убежден, что введение всеобщей регистрации, ”сделает лучше “ всем, абсолютно всем, а не лично мне, или маленькой кучки отдельных пользователей.
это пока только ничего не значащие слова. конкретики нет.
Конкретика есть. И она описана мной в том же посте:
“Неригистраты” обезличены, и в этом главная проблема, как порядка на воде, так и соблюдения правил, так и безопасности всех без исключения.
Обезличенность создает иллюзию безнаказанности, что собственно провоцирует к нарушениям.
Регистраты на воде легко идентифицировать, как органам власти, так и любым другим участникам движения, они несут гос номера.
Нерегистраты же темные лошадки, и установить их владельца практически невозможно.
замечательно, что вы первым вспомнили про автотранспорт. аналогия хорошая, разовьём. раз надо регистрировать всё, начиная от волейбольной камеры - значит, и пешеходов надо регистрировать. любых. вышел из комнаты - нацепляй на спину бубновый туз. однако этого не делают.
Павел, прежде чем дискутировать на тему аналогии с автотранспортом, я бы все же попросил вас ответить на заданный мной выше вопрос
Давайте ради эксперимента, на пару лет снимем регистрационные знаки со всего автотранспорта, как вы думаете, количество дтп, и нарушений пдд, уменьшаться, увеличатся или останутся на прежнем уровне?
Вы, как капитан судна, знали об особенностях места, должны были предвидеть возможность встречи с другими маломерными судами, для которых тоже есть исключения и они могут пересекать судовой ход, вы обязаны были предупредить возникновение аварийных случаев. Очень малый ход, звуковые сигналы, вы их подавали?
Покажите где это было, набросайте схемку, давайте разберём.
Сергей, я вполне могу это сделать, совсем несложно. Нужно только комп и время, ибо с планшета, это крайне неудобно.
Но, поверьте на слово, у меня достаточно большой водномоторный стаж, и каких либо ошибок, тем более таких элементарных, я стараюсь себе не позволять. И в вышеописанных случаях, с точко зрения буквы закона, я абсолютно прав.
Нет, я не педант, и не без греха, но требуя (желая) от других исполнения всех требований и правил, сам стремлюсь к тому же.
отлично. здесь имеем ситуацию, когда пешеход (гребное судно) вылез на проезжую часть (судовой ход). но ему там место такое же, как и пешеходу на проезжей части - то есть только на переходе. и, кстати, вам-то тоже совсем не стоит считать себя полностью невиновным, вы здесь вполне себе наравне с гребунами выступаете. вы ведь знали, что место напряжённое. зачем вы шли с такой скоростью, что не успевали затормозить? я более, чем уверен, что будь у вас скорость километра три в час - никакой проблемы бы не было. у вас конструкция не позволяет ходить с такой скоростью? значит, надо менять конструкцию. не хочется - ну тогда не взыщите, продолжайте сажать яхту на камни.
Павел, аналогия не совсем корректна.
Правильнее было бы так:
Я еду по напряженному, загруженному транспортом автобану, с разрешенной скоростью 110 км / ч. Согласно действующим правилам, я имею право двигаться по этому автобану, и не скорость (более того я не могу согласно правилам, и дабы не создавать помех остальным участникам движения, двигаться медленнее) не иные правила я не нарушаю. И вдруг в двадцати метрах от меня дорогу начинает перебегать пешеход (вне пешеходного перехода, которых на автобане в принципе и по определению нет)
Итог пешеход на кладбище, я в тюрьме. Даже, если и не посадят а оправдают, крест на всю оставшуюся жизнь.
В чем моя вина?
Видимо лишь в том, что оказался именно в это время в этом месте и не более.
Напомню, я “регистрат” и маломерка одновременно, но в связи с большой осадкой мне разрешено правилами двигаться по фарватеру / судовому ходу.
А если бы на моем месте была не восьмиметровая яхта, а рейсовый “Метеор”, с массой и скоростью много выше моей? Думаете капитан посадил бы его на камни? Да, даже если б и посадил, вряд ли это кого либо спасло….
Но, меня больше волнует вопрос другой:
Я искренне не понимаю, почему почти все обсуждение скатывается к обсуждению моих поступков, действий и личности?
Видимо, я как то неправильно веду дискуссию, что не могу донести до оппонента свою мысль.
Без иронии и скрытого подтекста подскажите в чем моя ошибка?
Ведь оба своих примера, я привел совсем не для того, чтобы показать какой я “хороший и правильный регистрат”, и какие хреновые все нерегистраты.
А лишь как пример, когда обезличенность провоцирует нарушения, и приводят к ущербу, и смертельной опасности других лиц.
Даже, допустим в тех или иных ситуациях, я буду сто процентов неправ. Кстати тоже имею огнестрел, и если я по пьянке или с психа начну стрельбу, пусть не по людям, а по корпусам и моторам, меня очень просто идентифицировать, найти и привлечь к ответственности.
С обезличенными нерегистратами, это много сложнее.
Вам ничто не мешает фотографировать нарушения.
Заведите у себя на яхте фотоаппарат с большим зумом, это дешевле и проще чем надувные мячи регистрировать.
Снимайте и пишите заявления.
Вы сами то верите в то что написали?
Верю. Абсолютно честно, верю.
Что вам мешает попробовать так делать?
Если кто-то нарушает закон и в добавок наносит ущерб этим действием лично вам, по моему совершенно логично сфотографировать и написать заявление.
Это работает, миллионы людей так делают.
Не могу с вами спорить по этому вопросу, ибо честно скажу, не пробовал.
Но, жизненный опыт и интуиция, подсказывает что будет как то так:
А вы думаете что если с проплывающей мимо байдарки с рег. номером вас обматерили, то все сразу дружно кинутся искать эту байдарку по номеру?
ха-ха.
Тем более по фото без номеров, и с невнятными лицами, снятые при качке, с бликами солнца и воды.
Но, утверждать не возьмусь, так как выше написал, сам лично не пробовал.
Но, когда у сестры от дома в Балашихе угнали машину, запись с камеры видеонаблюдения, совершенно никак не помогла.
Да, разумеется.
Я уверен что всеобщая регистрация сделает плохо, но не всем,
вот мне очевидно что вам не сделает, но как я и ранее говорил, на мой взгляд регистрация сделает плохо очень большому числу людей.
Ваш вопрос мне даже кажется странным, это всё проходили, регистрация была, почитайте материалы за то время, их много.
Чем сделает плохо? Знаете ли, общение с государственными органами далеко не всем доставляет удовольствие.
Не секрет что в нашей реальности законы пишут так, чтобы во первых было удобно законодателям и прибыльно казне, об удобствах для граждан, которые будут обязаны исполнять закон очень часто забывают, имхо.
Как по вашему, визиты в ГИМС, оплата пошлин и налогов, регулярные визиты на техосмотр, обязанность иметь с собой документы на воде и необходимость беречь их, например для владельца каяка или байдарки, это хорошо или плохо?
Восстанавливать документы на дедушкин Салют через суд, это хорошо или плохо?
Да, общение с госорганами, удовольствие ниже среднего, но увы это реалии, и нам всем хочешь не хочешь приходится это делать.
Я уже писал, но повторюсь:
Я регулярно, порой не по одному и не по два раза в год, ставлю и снимаю лодки с учета, включая регистрацию самостроя. В различных регионах нашей страны, а именно в Ленобласти, Мурманской и Карелии. И совершенно не испытываю каких либо особых проблем. Да, с самостроем, сложнее, да, есть временные затраты, но все это делается, вполне законно, и в последние годы все проще и проще, и без значительных материальных трат
Ну, вот честное слово, как на духу:
Ну совершенно не вижу никаких проблем поставить /снять с учета раз в несколько лет, байдарку, катамаран или надуван с пяти - десятисильным мотором. Ну, нет в этом проблем.
К тому же если вы помните, я писал, что лично я ратую лишь за регистрацию спортивных и маломерных нерегистрируемых ныне судов, с отменой для них техосмотра, госпошлины, и максимального упрощения самой процедуры регистрации.
тут основной камень преткновения в том что уважаемый Sagittarius считает что если байдарочников зарегистрировать, то они сразу все как один начнут блюсти букву закона.
но я считаю что это не так.
мне думается что в приведённом выше примере коммерсанты вообще не знали, либо очень смутно представляли себе о существовании кввт и приказов гимс типа 487
наивно полагать что их осведомлённость в этом вопросе повысится после регистрации байдарок.
Именно так я и считаю. И пусть я возможно наивный максималист, но убежден, что когда все плавсредства не будут обезличены, порядка на воде будет больше нежели сейчас.
Причем я говорю не только о байдарочников, а обо всех “нерегистратах”
Убежден, что все плавсредства должны нести госномера. И на Неве под мостом Лейтенанта Шмидта, и на траверсе мыса Канин нос.
Скажите, у вас есть байдарка?
У меня помимо всего прочего есть пакрафт “Иволга”, байдарка Одиссей - 370, и надувной семиметровый катамаран с мотором наподобие вашего, (по модернизации которого, кстати , хотел просить вашего совета)
И я готов это все поставить на учет сразу, как это только понадобится. Да, мне жаль своего времени, но лично я для себя, считаю это необходимым.
А собственно к чему вопрос?
У меня предложение, давайте пойдём в группу "Водный туризм" во ВКонтакте, просто там народу по больше и молодежь есть, заодно можно в одноимённую группу в ФБ, там тоже народ есть, и там есть аксакалы, например Рязанский, Лагода, Архипов.
И попросим там сделать голосование, вы будете представлять свою точку зрения а я свою.
Я так же советую вам не скрывать свою позицию, вы можете заказать красивые наклейки
"Выступаю за всеобщую госрегистрацию всех маломерных судов вплоть до надувных мячей" и закрепить их на всех своих лодках.
Возможно так вам будет виднее количество сторонников и противников и их количественное соотношение.
Спасибо, за предложение, но мне это не нужно.
Видимо я в конец совсем тупой собеседник, что не могу донести до оппонентов свой посыл:
Я ни грамма не сомневаюсь, что сторонников”всеобщей регистрации” гораздо меньше чем противников
Я ничего не хочу, и ничего не требую, и ничего не добиваюсь.
Даже если завтра примут закон об отмене регистрации всего и вся, я несколько огорчусь, но и в этом случае я ничего требовать и добиваться не буду.
Я просто озвучиваю свою позицию, своё отношение к вопросу, пытаюсь ее раскрыть и как то аргументировать, и не более.
Ну и все таки хотелось бы вам задать последний вопрос:
Впрочем не буду...., воздержусь...
-
Не мое дело, конечно, там, где я ползаю последнее время, этих ГИМСОВ нет и в помине, но, почитав ваш сра..ой дискуссию, создалось впечатление, что оппонент Беликова каким-то образом заинтересованное лицо.
Извините, чисто субъективное мнение.
-
Я регулярно, порой не по одному и не по два раза в год, ставлю и снимаю лодки с учета, включая регистрацию самостроя. В различных регионах нашей страны, а именно в Ленобласти, Мурманской и Карелии. И совершенно не испытываю каких либо особых проблем.
Не мое дело, конечно, там, где я ползаю последнее время, этих ГИМСОВ нет и в помине, но, почитав ваш сра..ой дискуссию, создалось впечатление, что оппонент Беликова каким-то образом заинтересованное лицо.
Извините, чисто субъективное мнение.
Мне кажется что такое возможно.
Я хотел спросить сколько стоит "услуга" но постеснялся, впрочем я готов ответить на вопросы про моторный катамаран :)
Что такие услуги есть я знаю точно и даже с примерами в Ленобласти, и свежие цены знаю.
-
но, почитав ваш сра..ой дискуссию, создалось впечатление, что оппонент Беликова каким-то образом заинтересованное лицо.
Извините, чисто субъективное мнение.
Мне кажется что такое возможно.
Я хотел спросить сколько стоит "услуга" но постеснялся,
Хм….
И опять всё съехало к обсуждению меня хорошего….
Однако…. ((
Дабы исключить дальнейшие домыслы, догадки и предположения, попробую "представиться"
Зовут Сергей, возраст 50 лет. Место рождения / жительства Ленинград / Санкт-Петербург.
Водномоторный стаж с 14 лет, когда впервые, самостоятельно сел за румпель дедовой "гулянки"
Основная сфера деятельности: промышленный программист - технолог, настройщик наладчик металлообрабатывающих центров и станков чпу, руководитель отдела, в одном из КБ, структуры Росатом.
Доход, невелик, но, вполне позволяет реализовать все свои хотелки, и не искать дополнительного заработка.
Руководитель небольшого клуба, не сказать что туристического, скорее клуба по интересам, водно - туристической направленности, который частично сам же и финансирую.
Основные интересы, конструирование, изготовление, обкатка, тестирование, использование в походах, новых, самостоятельно построенных судов, и модернизация серийных. Знаком / сотрудничаю со многими питерскими производителями маломерок, и представителями водномоторных клубов Питера и Ленобласти. Ладога, как "домашний регион" и испытательный полигон. Основная сфера интересов акватория Белого Моря и прилегающие .
Очередная лодка строится (проектируется с нуля, либо модернизируется серийная) тестируется, обкатывается, доводится, используется максимум в одном походе, далее продаётся / дарится / отдаётся, и и всё начинается далее по кругу.
Всё лишь на уровне хобби, дохода нет от слова совсем, только лишь частичная самоокупаемость.
Услуг не платных, не бесплатных, по постановке на учет, регистрации / снятии, никогда не оказывал и не оказываю. Регистрирую лодки лишь свои и членов своего клуба. Моё знакомство с гимс, ограничено знанием расположения кабинетов на Пеньковой 6, правил и порядка регистрационных действий.
Единственное, что поддерживаю хорошие, дружеские отношения, с моринспекцией Карелии.
Так как одна из моих лодок базируется в Кеми, и поскольку она достаточно мореходна, периодически выполняю просьбы моринспекции, по выброске туристов, рыбаков, застрявших в свежую погоду на островах, заброске продуктов и иных грузов в указанные ими точки.
Все свое свободное время в период навигации провожу на воде, Ладога, Белое Море (бывает и другие акватории, но крайне редко) в "несезон" в мастерской, готовя очередное плавсредство.
Женат, детей нет, квартира, машина есть. Кота, собаки нет, но хочу завести.
Есть ещё вопросы, задавайте, отвечу.
Коли у кого будет желание, и волею судьбы окажется в Питере, или Приозерске, с удовольствием познакомлюсь очно.
-
Сергей, поверьте, здесь все адекватные люди.
И обсуждают не Вас, а ваши высказывания.
-
И опять всё съехало к обсуждению меня хорошего….
Нет же!
Костя абсолютно прав, мы обсуждаем не вас, а ваше высказывание по всеобщей регистрации.
Просто имхо наблюдается некий диссонанс, ваша автобиография лучше чем у полковника Исаева, но при этом наблюдаются кровожадные позывы всех зарегистрировать.
Просто так ничего не бывает, должна быть причина.
Сергей, вы зарегистрированы на gik.fordak и наверняка знакомы с высказываниями некого товарища, который тоже ратует за всеобщую регистрацию,
и кроме того он очень хочет чтобы на всей Ладоге был заповедник и погранзона а лучше ЗАТО.
Это наверное самый минусуемый персонаж на фордаке. на этом форуме он тоже есть, но заходит редко.
У него кстати автобиография тоже комар носа не подточит. Положительный со всех сторон.
Но вот, поскольку я с ним близко знаком и плавали вместе, (да-да, так бывает, я способен ходить в походы даже с классовыми врагами :)), я знаю несколько больше, в т.ч. настоящие мотивы его высказываний. Уверяю, они весьма прозаичны, и всеобщая безопасность на воде там рядом не лежала.
Но поскольку мы близко знакомы подробности я выдавать не могу.
-
И опять всё съехало к обсуждению меня хорошего….
Улыбнуло :) На самом деле, как бы ваши оппоненты ни утверждали обратное, оно действительно постоянно съезжает (да и будет съезжать) к вашей личности, факт :)
Но не "по злобе", а просто так уж устроен человек... Вполне очевидно (да и вы сами это признаете), что подавляющему большинству народа на этом и других туристских форумах обязательная принудительная регистрация всего на свете категорически не нравится - для них это абсолютно "некузяво" и "против шерсти"! :)
Ну а поскольку вы являетесь последовательным сторонником такой регистрации, то вот народ и пытается понять: а чем же это может быть вызвано? О_о :) И в основном, мысли бродят вокруг того, а что же такое могло произойти лично с вами, что так сильно повлияло на ваши воззрения? :) Как говорится, ничего личного :)
-
на мой скромный взгляд, непродуктивно “придираться” к слову несущее лишь разовый эмоциональный всплеск, и не более.
ну так вы не допускайте всплесков. а допускаете - будьте готовы, что вам на это укажут. что, собственно, и произошло. как говорится - ничего личного, голая констатация ;) я бы все же попросил вас ответить на заданный мной выше вопрос
Давайте ради эксперимента, на пару лет снимем регистрационные знаки со всего автотранспорта, как вы думаете, количество дтп, и нарушений пдд, уменьшаться, увеличатся или останутся на прежнем уровне?
пожалуйста. я считаю, что оно несколько возрастёт. соответственно, на вопрос я ответил, поэтому продолжаем дискуссию дальше.
аналогия с сухопутной ситуацией почти полная. есть передвигающиеся с моторами (на суше - автомобили, на воде - водномоторники), есть передвигающиеся без моторов, за счёт своей мускульной силы. на суше это пешеходы и самокатчики (без мотора), на воде - гребные суда. на суше всё чётко разграничено. есть территории для мотористов (проезжая часть), есть территории для пешеходов-самокатчиков (тротуары), есть территории совместного пользования (поля, степи и т.п.). на воде аналогом проезжей части являются судовые хода, аналогом полей-степей - остальные акватории. аналогов тротуаров на воде нет (и это, помимо прочего, в ваш огород камушек ;)). пешеходов у нас регистрируют? пока, слава богу, нет. почему на воде должно быть по другому?
отлично. здесь имеем ситуацию, когда пешеход (гребное судно) вылез на проезжую часть (судовой ход). но ему там место такое же, как и пешеходу на проезжей части - то есть только на переходе. и, кстати, вам-то тоже совсем не стоит считать себя полностью невиновным, вы здесь вполне себе наравне с гребунами выступаете. вы ведь знали, что место напряжённое. зачем вы шли с такой скоростью, что не успевали затормозить? я более, чем уверен, что будь у вас скорость километра три в час - никакой проблемы бы не было. у вас конструкция не позволяет ходить с такой скоростью? значит, надо менять конструкцию. не хочется - ну тогда не взыщите, продолжайте сажать яхту на камни.
Павел, аналогия не совсем корректна.
Правильнее было бы так:
Я еду по напряженному, загруженному транспортом автобану, с разрешенной скоростью 110 км / ч.
нет, извините, это ваша аналогия некорректна, а не моя. с чего вы взяли, что это аналог автобана? на воде таких мест практически нет, и уж, во всяком случае, к данному месту это никак не относится. ну и, соответственно, раз это не автобан, то и все ваши дальнейшие выкладки - не по делу. я настаиваю, что место это - аналог пешеходного перехода обычной улицы.
Ну совершенно не вижу никаких проблем поставить /снять с учета раз в несколько лет, байдарку, катамаран или надуван с пяти - десятисильным мотором. Ну, нет в этом проблем.
сколько ни кричи "халва", во рту сладко не станет. сколько бы вы ни уверяли в том, что нет этих проблем - они от этого не исчезнут. возможно, вам как-то сильно повезло, или вообще вы живёте на другой планете - но лично я предпочитаю руководствоваться личным же опытом, а не произвольными утверждениями кого-то ещё.
-
пожалуйста. я считаю, что оно несколько возрастёт.
Не, я таки считаю, что для полного понимания ситуации надо ввести регистрацию обуви и штанов и на улицу без прав пересекать проезжую часть и сдачи госэкзамена не выпускать. Пилотный эксперимент проводить исключительно на любителях регистрировать всё и вся. ;D
-
ну и я о том же. штрих-код на лоб, бубновый туз на спину - и вперёд, сдавать экзамены по предмету "как следует ходить по тротуару". хотя нет, вперёд не получится - экзамен не сдан, на улицу нельзя. что ж, значит, дистанционно, это нынче модно...
-
А применительно к плавсредствам... Ну , например, если кто-то хочет приравнять по правилам регистрации надувную лодочку к небольшой яхточке, то фиг с ним, но так же принудительно заставлять хотя бы раз поплавать на небольшой яхточке по тем местам, где плавают на надувных лодочках. Ну вот хотя бы в Карелии по порожкам. Но на яхточке, да. ;D
-
Уважаемые форумчане.
Насколько я понимаю, все мы здесь взрослые, состоявшиеся, самодостаточные люди. Все мы разные, и имеем свою жизненную позицию, и своё мнение, видение какого либо вопроса. И наверное это правильно.
Наивно было бы думать, что кто либо из нас поменяет его в ходе данной либо подобной дискуссии. Да, впрочем, думаю никто из нас и не стремится к переубеждению друг друга.
Я прекрасно понимаю вашу позицию, но не принимаю её, думаю, что точно так же и вы со своей стороны.
Наши с вами мнения озвучены, аргументы приведены.
Стоит ли продолжать?
Думаю, что нет.
Спасибо всем за интересную дискуссию.
Всем удачи на воде, и…
… и С Наступающим Новым Годом.
-
Но, меня больше волнует вопрос другой:
Я искренне не понимаю, почему почти все обсуждение скатывается к обсуждению моих поступков, действий и личности?
Видимо, я как то неправильно веду дискуссию, что не могу донести до оппонента свою мысль.
Без иронии и скрытого подтекста подскажите в чем моя ошибка?
Ведь оба своих примера, я привел совсем не для того, чтобы показать какой я “хороший и правильный регистрат”, и какие хреновые все нерегистраты.
А лишь как пример, когда обезличенность провоцирует нарушения, и приводят к ущербу, и смертельной опасности других лиц.
Даже, допустим в тех или иных ситуациях, я буду сто процентов неправ. Кстати тоже имею огнестрел, и если я по пьянке или с психа начну стрельбу, пусть не по людям, а по корпусам и моторам, меня очень просто идентифицировать, найти и привлечь к ответственности.
С обезличенными нерегистратами, это много сложнее.
Sagittarius, Ваша аргументация разумна, практически безупречна, примеры корректны, проблема не надумана.
я не регистрат, свои байдарки никогда регистрировать не стал бы (если не припрут), но принимается как аргументация, так и озабоченность проблемой.
я со своей стороны приведу обратный пример.
допустим два зарегистрированных судна, в одном сидит человек, который живет по понятиям и отступать не намерен, другой зарегистрировал свою байдарку, не особо вникая в правила, и вылез на довольно оживленный участок, и там ведет себя неадекватно.
человек по понятиям, не желающий отступать от понятий, наезжает на лодку, нарушающие все правила.
он мог свернуть, мог сбросить скорость, но он в своих правах.
он не нарушил правила, но покалечил бедолагу.
.
я к тому, что "жить по правилам", наверное, хорошо, но в случаях с водой (в отличии от авто), "сдавать на права" куда сложнее.
ведь байдарочнику потребуется не только "зарегистрировать" судно, но и обзавестись навигационным оборудованием, байдарке все равно, сколько у него под килем, ибо киля нет, но, получается, он должен знать, может он пересечь эту протоку или нет, может тут двигаться, или нет.
Вы, как можно понять, по Белому часто ходите, и знаете, что там сутолока не очень большая, и, как правило, все расходятся мирно, народ вежливый, но даже лодки с номерами и с мотором там иногда управляются людьми, принявшими лишнего на грудь, так что приходится порою налегать на весла, чтобы гарантировано увильнуть от моторки, которая двигается не пойми как, тем более он, может быть и понимает, потому что "все мели знает", чего мне знать вообще не обязательно.
и вторая сторона правил, которая тут тоже была указана, это неадекватность государственных ведомственных органов, которым правила это самая прибыльная статья дохода, видели небось сейчас весь берег стал укладываться табличками "стоять запрещено".
эти таблички расставили чтобы кошмарить местных промысловиков, чтобы на своих РПУ они гоняли туристов.
_их_ штрафуют за нарушения прописанного внутреннего распорядка, поскольку туристов штрафовать не за что, они не находятся ни в заповеднике, ни в какой либо секретной военной зоне, но, к сожалению, у нас двойственность, двусмысленность правил, кажется является главной задачей, которую ставят перед собой их составители.
и это, конечно, "делает плохо" очень многим.
-
На самом деле, как бы ваши оппоненты ни утверждали обратное, оно действительно постоянно съезжает (да и будет съезжать) к вашей личности, факт :)
Но не "по злобе", а просто так уж устроен человек.
ну не всякий человек, а во вторых, интересно - почему?
почему надо перескакивать на личности с изобильным применением оценочных суждений там, где аргументация вполне внятная?
я понимаю, поёрничать в ответ, где вместо аргументов сходу те самые оценочные, но здесь то что было не так?
-
добавлю аргумент.
я себя, к примеру, если проводить параллель с автомобильными правилами, считаю не водителем кобылы байдарки, а "пешеходом".
пешеход ноги не регистрирует, но правилам подчиняется, он все же не "обезличен".
-
собственно, я об этом выше писал. судно, передвигающееся за счёт мускульной силы экипажа, есть аналог пешехода. с какой стати должно быть иначе?
я и другие аналогии приводил.
-
есть аналог пешехода. с какой стати должно быть иначе?
я тоже так считаю, но эта исходная посылка далеко не безупречна и в развитии дискурса становится все более неочевидной, если с словам собеседника относиться серьезно и учитывать встречные аргументы, а не настаивать на том, что что тут все ясно и очевидно.
просто "регистрация всего и вся" эта кажущееся самым простым легким решение проблемы, где "мускульная сила" в отличии от автодорог, на воду попадает не так часто и рефлексы совершенно притуплены, вообще даже не развиты, что может повлечь за собой последствия как с регистрацией так и без нее.
-
"мускульная сила" в отличии от автодорог, на воду попадает не так часто и рефлексы совершенно притуплены, вообще даже не развиты, что может повлечь за собой последствия как с регистрацией так и без нее.
гм.
это что же, на воду попадают исключительро пьяные/обкуренные? или вы о чём-то другом? тогда о чём?
просьба всё же не быть таким многословным. это затрудняет понимание.
-
исключительро пьяные/обкуренные? или вы о чём-то другом? тогда о чём?
я вообще-то о рефлексах, о способах их возникновения, вроде ясно, и не так уж много слов.
дорогу на зеленый вы переходите или перебегаете на красный с детства и каждый день.
а на воде люди оказываются в первый раз на пару недель в отпуск.
и сразу многие становятся мастерами спорта по прохождению порогов 6 к сложности и выкладывают видосики где они под вой роберта планта широким углом в 120 градусов снимают свою невероятную круть.
а кто не становится на след год или продает байдарку или тоже на две недели.
и пока обкатаются.
-
бррр...
"когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите"
извините, но я вообще ничего не понял.
-
извините, но я вообще ничего не понял.
та не извиняйтесь, ничего постыдного в этом нет.
если все гуманитарное развитие происходило на киношных цитатах и на петросянах, результат предсказуем.
-
так вы всё же можете нормальными словами пояснить свой тезис о притупленности рефлексов и т.п.?
-
так вы всё же можете нормальными словами пояснить свой тезис о притупленности рефлексов и т.п.?
вот это? : "мускульная сила" в отличии от автодорог, на воду попадает не так часто и рефлексы совершенно притуплены, вообще даже не развиты
я в некотором ступоре, не знаю что тут требует еще разъяснений, кроме тех, что выше.
к дорогам вы привыкли, вы знаете зеленый, красный, зебру, и все ваши телодвижения давно уже отрефлексированы, касаемо исполнения правил.
на воде нет зебры, нет светофора, нет никаких знаков, да и проводит человек на воде не всю свою долгую, счастливую жизнь, а пару недель в году (большинство).
-
на воде аналогом проезжей части (где, собственно, и нужны зебры, светофоры и пр.) являются судовые хода, где гребным судам делать нечего, как и пешеходам на проезжей части. я об этом тоже писал. при чём тут какие-то рефлексы и почему они притуплены - по-прежнему не понимаю.
-
по-прежнему не понимаю.
и это очень и очень плохо.
хотя могу предложить взять какую-нибудь обширную акваторию - да ту же княжегубку - где байдарочники имеют шанс столкнуться с моторкой, и расчертите там судовые хода.
ну или по якутским речкам (большим и средним), по которым, как понимаю, вы плаваете.
моторки с кристально трезвыми якутАми навстречу не носятся?
как вы справляетесь с невыходом на "проезжую часть"?
-
подавляющее большинство акваторий аналогично полю или степи на суше. там тоже никаких зебр не требуется, поскольку интенсивность движения низкая. соответственно, и разъехаться можно без труда. как оно до сих пор и бывало. зачем на ровном месте выдумывать какие-то проблемы - не понимаю.
-
поскольку интенсивность движения низкая
главное чтобы была трезвая, а то иногда возвращаются с пикника на обочине...
-
так и кирпич на голову упасть может. и что с того?
-
так и кирпич на голову упасть может. и что с того?
уфффф...
может.
человек с отточенными рефлексами имеет больше шансов избежать падения на голову, в основном сосульки, кирпича - реже, но, впрочем, на стройке актуально.
если отрефлексировал себя держаться стороной, то вероятность того, что останется не покалечен - выше.
я не знаю, понятно про рефлексы, или до сих пор нет?
-
А каким боком рефлексы к регистрации?
-
А каким боком рефлексы к регистрации?
вот да, меня именно этот аспект интересует.
-
А каким боком рефлексы к регистрации?
меня аж скривило..
хорошо, отвечу.
рефлексы всеми боками вообще ко всему.
на всякий случай, если вы не знали, законы составляются исключительно для того, чтобы создать благоприятный рефлекс, вытеснив нежелательный.
например, у вас рефлекс - при появлении луны, танцевать голым при луне.
это мешает соседям, они возбуждаются, пишут в службу созидания законов, в госдуму, к примеру. та постановляет вам лично:
при появлении луны на нее следует исключительно выть, как все, за неисполнение штраф тыща денех.
и вы начинаете выть, изменив своему рефлексу на другой, более полезный для общества.
-
меня аж скривило..
Вы уж выпрямляйтесь, как-нибудь.
на всякий случай, если вы не знали, законы составляются исключительно для того, чтобы создать благоприятный рефлекс, вытеснив нежелательный.
Мне все же хотелось бы, помимо мутных аналогий не в кассу, узнать, какие такие рефлексы (кроме рефлекса обходить всю эту муть с регистрацией стороной) может создать повальная регистрация маломерок.
-
мда.
случай явно тяжёлый. ну ок, что тут сделаешь...
-
Мне все же хотелось бы, помимо мутных аналогий не в кассу, узнать, какие такие рефлексы (кроме рефлекса обходить всю эту муть с регистрацией стороной) может создать повальная регистрация маломерок.
лёш, да ладно. человек явно по столу чёртиков зелёных ловит, а ты от него чего-то вразумительного ждёшь.
-
Мне все же хотелось бы, помимо мутных аналогий не в кассу
знаете, это моя, конечно, кульпа, признаю целиком, и не расстраивайтесь, вашей вины тут никакой нет, у меня просто круг знакомых, способных легко наводить дискурсивные мосты, но. поверьте, я в курсе, что не у всех достает остроты ума, чтобы мыслить не цитатами из трех комедий, запомнившихся с детства.
а так же в согласии со своим знанием разнообразных форм человеческого поведения, я на сто процентов представляю себе во что данная тема будет превращаться дальше, секрета тут никакого нет.
поэтому если "не в кассу" не ухватилось, то и дальше не ухватится, потом начнутся обидки, выражаемые цитатами из трех комедий, дрожащие пальцы модератора потянутся к красной кнопке - зачем все это?
оставим тему, ок?
можете, конечно, вслед пустить юмарку, модератор уже понапускал от себя, но можете тоже.
я сворачиваюсь в данной теме.
-
я сворачиваюсь в данной теме.
ну то есть вы привыкли изъясняться только на языке, недоступном для обычных людей? ради бога (это, в общем-то, и раньше было понятно), но тогда стоило ли вообще разворачиваться?
-
ну то есть вы привыкли изъясняться только на языке, недоступном для обычных людей? ради бога (это, в общем-то, и раньше было понятно), но тогда стоило ли вообще разворачиваться?
все прямо наоборот.
мой круг общения - обычные люди, у которых отсутствует двусмысленность в выражениях, вот такого рода:
бррр...
"когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите"
извините, но я вообще ничего не понял.
либо вы извиняетесь что ничего не поняли, либо констатируете что я бред несу.
эта двусмысленность вам позволяет имитировать "корректность", которой у вас нет в помине, вы хронически не способны к корректному обсуждению.
поэтому вы подлавливаете, и станете подлавливать собеседника на "некорректности", кося под дурачка, что вы исключительно вежливы и что-то и впрямь хотите рассудить.
вам рассуждать ничего не хочется, поумничать - да, но поскольку это невозможно буквально, двусмысленность будет сохраняться.
я понимаю хорошо, вы тут в своих правах, на права ваши я не посягаю.
.
в том что я начирикал тут, нет ничего непонятного, все совершенно прозрачно.
ответил на все "подковыристые" вопросы, понимая что это были даже не вопросы, а ожидание к чему можно прицепиться, чтобы - снова же - поумничать.
и это совершенно напрасно.
умничаете вы плохо - честно говорю - плохо, не умеете.
из-за это становится неловко, видны все "хитро расставленные" риторические "уловки", и неловко становится вдвойне.
-
добавлю.
на вопрос о рефлексах и только о рефлексах, ответ был внятный, с внятным примером.
если ответ с приведенным примером не всосались, то следует констатировать глубокое слабоумие, и разговор следует сворачивать.
если всосались, но реакция: "случай явно тяжёлый... человек явно по столу чёртиков зелёных ловит", то это просто троллинг, закос под дурку.
тоже смысла продолжать разговор нету.
-
я никогда не умничаю, считаю это занятие недостойным. что же до ваших прозрачностей - то вам уже неоднократно, и не только в этой теме, указывали, что прозрачными они представляются только вам. остальным (мне, в частности) они кажутся бредом. я потому и пишу, что у вас в общении с обычными людьми серьёзные проблемы - мы начинаем пытаться ваши прозрачности понять, а вы сначала напускаете ещё больше мути, а потом соскакиваете с темы - как вот сейчас. и это уже не в первый раз. думаю, вам стоило бы поучиться изъясняться более понятным языком.
-
я никогда не умничаю, считаю это занятие недостойным. что же до ваших прозрачностей - то вам уже неоднократно, и не только в этой теме, указывали, что прозрачными они представляются только вам. остальным (мне, в частности) они кажутся бредом
а что здесь непонятного?
на простой вопрос, простой ответ, снабженный нагляднейшим примером.
рефлексы всеми боками вообще ко всему.
на всякий случай, если вы не знали, законы составляются исключительно для того, чтобы создать благоприятный рефлекс, вытеснив нежелательный.
например, у вас рефлекс - при появлении луны, танцевать голым при луне.
это мешает соседям, они возбуждаются, пишут в службу созидания законов, в госдуму, к примеру. та постановляет вам лично:
при появлении луны на нее следует исключительно выть, как все, за неисполнение штраф тыща денех.
и вы начинаете выть, изменив своему рефлексу на другой, более полезный для общества.
здесь есть что-то непрозрачное?
в каком месте?
-
1. рефлекс – стереотипная реакция на внешнее воздействие\раздражение
2. социум состоит из многих единиц, реакция которых на одинаковое воздействие – разная.
3. закон, договорная система – создается ради того, чтобы поведенческая инструкция всех членов общества была единообразна в вопросах\и ради устойчивого сохранения социума.
4. пример: все хотят выть на луну, а один хочет танцевать голым при луне, закон устанавливает, что выть должны все, общество успокаивается.
что здесь может быть непрозрачного «для обычных людей»?
-
здесь есть что-то непрозрачное?
в каком месте?
да. здесь непрозрачно всё, во всех местах. вас спросили, какое отношение имеют рефлексы к регистрации маломерок. в качестве ответа получили такую вот хрень. где в ней ответ на поставленный вопрос - не понимаю.
-
да. здесь непрозрачно всё, ... в качестве ответа получили такую вот хрень. где в ней ответ на поставленный вопрос - не понимаю.
бох ты мой, я сейчас заплачу.
а что такое "регистрация", как не регламент, установленный законом?
это такой продолжительный дискурсивный провал, что соединить не выходит?
что - действительно не получается приставить "ухо к бедру"?
ну я не знаю...
может быть вы не понимаете значения слова "рефлекс"?
ну я могу поподробнее, конечно, но мне даже неловко как-то..
к слову, тоже самое относительно вашего коллективного диспута с Sagittarius
вы словно не хотите слышать что он говорит, начинаются подозрения, что там «личная заинтересованность», глаза застит подозрительность и «свое мнение», которые к рассуждению отношения не имеют, поэтому и рассуждения нету, аргументы не слышатся, или трактуются совершенно произвольно.
«мнение» это посылка, а аргумент это утверждение посылки, мнениями бесконечно обмениваются те, кому что-то мнится, мнение без утверждения это попытка продавить авторитетом: «а я вот так думаю».
да думай ты как хочешь, но если есть желание убедить, то требуется аргумент не только излагать, но и слышать, поскольку законы мышления не позволяют скакать по теме, произвольно ее меняя.
я допускаю, что я сейчас, конечно, сказал "бред" и "хрень", и что "простым людям", вся эта "хрень с бредом" не проникает под корку.
ну я поэтому вежливо и предлагаю свернуться.
поскольку по моему скромному хрено-бредовому мнению, тут нет ничего непонятного.
-
нет, ну это пипец какой-то. слушайте, вы явно неадекватны. да, это можно считать переходом на личности - но если в ответ на вопрос "какого цвета этот чайник" в десятый раз отвечают, что стрекоза это не крокодил, ничего другого не остаётся.
а насчёт моего диспута с sagittarius - вы его невнимательно читали.
-
нет, ну это пипец какой-то. слушайте, вы явно неадекватны. да, это можно считать переходом на личности - но ... и т.д.
ок, я соглашаюсь )
sagittarius вроде только и говорил, что о расхлябанном поведении на воде, изменить которое, по его мнению, поможет регистрация (с чем я, повторюсь, не согласен), поскольку именно устаканенные поведенческие инструкции на авто-дороге тому пример.
как это не удается связать, я ума не приложу, поэтому соглашаюсь на "неадеквата", поскольку адекваты, как я давно заметил, живут в мире, адекватном их хотелкам по большей части.
- здаюсь! ))
-
ой, всё. стрекоза это не крокодил. кроме того, ещё существуют пионы. разные. ну это я так, на всякий случай.
-
Весело тут у вас. ))
Как в прежние времена. ))
-
Ага, а слова то какие рефлексия, я и за меньшее......
-
я и за меньшее......
что?
и на на всякий случай, догадавшись что : - и не страшно?