Скиталец
Главная категория => Курилка У Костра => : HorstWessel 12 December 2020, 07:17:50
-
Теплицы площадей требуют, это ещё одну сотку займёт.
Ну а картошку-то почему самому не выращивать? Труда минимум и всяко экономически выгодней, чем покупать. Пусть профит и небольшой, но это со всего домашнего с/х так. Там, сям, вроде везде по мелочи, но в сумме за год несколько десятков тысяч набегает прибыли со своего огорода.
-
но в сумме за год несколько десятков тысяч набегает прибыли со своего огорода.
Прибыль со своего огорода набегает только южнее и на черноземах . Или на больших площадях с использованием дармового трактора .
Когда у меня только появилась дача и я бросилась выращивать все подряд , я все обсчитала . Учтя, помимо прямых затрат ( удобрения , средства защиты и проч ) все затраты времени на какую-то культуру в человеко-часах . Человек , работающий продавцом картофеля , на заработанные за Х часов деньги может купить больше картофеля , чем вырастит , потратив тот же Х часов .
Выгоден очень небольшой набор культур - ягоды ( малина , смородина ) , зелень ( петрушка , лук ) . Они малозатратны в выращивании и дорого обошлись бы при покупке . Ну и плоды деревьев , разумеется - яблоки , вишни Все остальное - дешевле покупать , зарабатывая деньги на основной работе . У кого она есть ))
-
имхо, весьма выгодны кабачки. у отца на даче они растут, как трава. ну, правда, там таки чернозём...
-
имхо, весьма выгодны кабачки. у отца на даче они растут, как трава. ну, правда, там таки чернозём...
Нет , это иллюзия . Просто в суглинке они не растут - им нужен перегной , навоз и т д . Кроме того , им нужен полив . Полив чаще всего оказывается дорогим удовольствием , если правильно посчитать расходы.
Выгодно все то , что растет , однажды воткнутое в грунт , без полива , перекопки , прополки и проч. танцев с бубнами Яблоки точно выгодны в нечерноземье ))
-
имхо, весьма выгодны кабачки. у отца на даче они растут, как трава. ну, правда, там таки чернозём...
Выгодно все то , что растет , однажды воткнутое в грунт , без полива , перекопки , прополки и проч. танцев с бубнами Яблоки точно выгодны в нечерноземье ))
ну, собственно, у отца они так и растут... правда, насчёт полива не знаю. но там и с этим проблем нет.
-
ну, собственно, у отца они так и растут... правда, насчёт полива не знаю. но там и с этим проблем нет.
Паш , суть не в проблемах , а в расходах . Представь , что у тебя бизнес на выращивании кабачков - тебе нужно сделать колодец/скважину и купить необходимое оборудование , и какая -то доля этих расходов ( допустим , из расчета , что колодец будет 20 лет работать ) будет годовыми расходами на полив . Плюс электроэнергия или зарплата работника , если он ведром воду носит )
Теоретически полив может быть дешевле ( типа насосом гражданин качает воду из реки , которая у него прям за забором ) , но участков с таким расположением не много .
На черноземе без полива выгодны совсем другие культуры - кукуруза , сорго ( на веники ) , подсолнечник .
Вот ради интереса прикинула расходы на полив на своем участке . Колодец ( 60 тыр ) + насосы и шланги . Где-то около 70 тыр . Если принять срок службы 20 лет , то в год расходы на воду - 3500 ( плюс-минус ) . Если я вырастила 100 кг качабков , то расходы на только полив одного кг составили 35 рублей . А ведь есть еще затраты труда и удобрений . КАбачки , мне кажется в магазине по 30 руб в сезон продаются .
Если вырастила 1000 кг кабачков , то затраты на полив на 1 кг -3.5 руб . Но тогда встает вопрос , куда мне их деть )
-
ну вот да, у отца участок нетипичный. чернозём, и речка прямо за забором. и родник на участке, отец там водопровод наладил. так что не настаиваю - может быть, на типичном участке кабачки и невыгодно растить. но у него основная проблема - куда их девать...
-
ну вот да, у отца участок нетипичный. чернозём, и речка прямо за забором. и родник на участке, отец там водопровод наладил. так что не настаиваю - может быть, на типичном участке кабачки и невыгодно растить. но у него основная проблема - куда их девать...
Да , на плодородных почвах , да еще и южнее расположенных , выращивание чего-либо на своем участке становится выгодным , а при наличии воды - супер-выгодным . Но там как раз весьма часто и проблемы с водой - грунтовые на какой-то адской глубине , на дождевую можно вообще на рассчитывать и т д .
-
ну я ж говорю - у отца, как оказалось, супервыгодный участок с точки зрения сельского хозяйства. чернозём, воды полно, да ещё и склон, обращённый к югу. единственный недостаток - из-за близости грунтовых вод деревья плохо растут. ну и были проблемы со строениями на участке (из-за тех же вод), но их удалось победить.
-
имхо, весьма выгодны кабачки. у отца на даче они растут, как трава. ну, правда, там таки чернозём...
Нет , это иллюзия . Просто в суглинке они не растут - им нужен перегной , навоз и т д . Кроме того , им нужен полив . Полив чаще всего оказывается дорогим удовольствием , если правильно посчитать расходы.
Про полив для кабачков, тыкв
Хороший способ выращивать в траве. Очищается от травы 30Х30 см пятачок, удобряется, рыхлится, сажается 1 побег. И росы с травы вполне хватает для роста и созревания. Главное - не мешать.. :)
Кстати, так же я выращивал и облепиху, когда надоело каждый день по 40л на куст выливать, рыхлить и мульчировать.
-
Про полив для кабачков, тыкв
Для тыквы годится . Тыква на Кубани вырастает в степи , где нечем поливать , и нет дождей все лето . И травы там тоже нет ) . Так что дело не в траве . Просто у тыквы очень мощная корневая система , способная брать воду с большой глубины .
А кабачки и огурцы нуждаются в поливе .
Если вам так удавалось выращивать кабачки , то, скорее всего , у вас грунтовые воды близко .
-
так удавалось выращивать кабачки , то, скорее всего , у вас грунтовые воды близко .
Ага.. А облепиха не показатель? Без травы вокруг ствола засыхает быстро..
И да, попробовать самой на 2х-3х кустах кабачков стоит.
-
так удавалось выращивать кабачки , то, скорее всего , у вас грунтовые воды близко .
Ага.. А облепиха не показатель? Без травы вокруг ствола засыхает быстро..
И да, попробовать самой на 2х-3х кустах кабачков стоит.
Пробовала . Не специально , конечно . А типа посадила, не пропалывала и ушла в поход недели на три . У меня без полива погибает почти все огородное , кроме многолетнего лука, петрушки и тархуна . - т к грунтовые воды на глубине 11-12 метров , а участок на склоне ( даже дождевая вода не задерживается ) . И трава тоже высыхает )
Смысл залужения - уменьшить нагрев почвы , испарение , и улучшить структуру верхних слоев . То есть , если в почве есть влага , то залужение уменьшит испарение . Если в почве воды нет - то и залужение не спасет .
Для облепихи залужение особенно рекомендовано , т к перекопка и рыхление земли стимулируют образование поросли . Растение тратит силы на поросль , которую дачник потом выдирает )
-
Тыква на Кубани вырастает в степи , где нечем поливать , и нет дождей все лето .
о да. вспоминаю, как на участке уродилось почти полтонны тыквы, и мама (светлая ей память) меня и отца с полгода ей кормила, пока я не взбунтовался. кабачки всё же лучше, они не приедаются.
-
Прибыль со своего огорода набегает только южнее и на черноземах . Или на больших площадях с использованием дармового трактора
Ой, только теории не надо. Было бы невыгодно, не занимался бы. Тоже всё давно посчитано, но уже по выходу продукции.
Земля дрянь, глина в основном. Сибирь - вегетативный период короткий. Дармового трактора нет. Но тем не менее.
Картошкой засаживаем кусок понравившегося поля вблизи города, заплатив за вспашку наёмному трактористу. За саму землю никому ничего не платим, чиновников не беспокоим по этому поводу :). Примерно раз в 5-7 лет с земли сгоняют, когда начинают на ней котеджи строить. Не проблема, находим рядом другой участок. Посадить картошку, раз протяпать и раз окучить, можно сказать вообще никакого труда не составляет. Копка 5-6 соток, единственное, что целый день занимает (3 человека), вывоз на своей легковой машине за несколько ходок. Всё. Хватает на год на 3 семьи + по весне ещё продаётся избыток едовой и семенной. Вырученных от продажи денег достаточно на трактор для вспашки по весне и на бензин для вывоза урожая по осени. Продаёт торговка с рынка за %, она там целый день сидит и торгует, в основном, своим товаром. А эта дополнительная подработка ей только в радость. Как продаст позвонит, подвози ещё. В общем, время своё практически не тратишь на картошку.
Затраты времени на даче существенно больше, но туда всё равно ездишь, так или иначе. И во многом это времяпровождение в удовольствие, круглый год там бываю. Помидоры и огурцы без теплицы у нас не вырастить. И чтобы это было выгодно тоже нужен жёсткий расчёт. Поэтому поликарбонатная теплица сразу отпадает, не окупит она себя никогда. Только деревянная, с обновляемым полиэтиленом. Сделал автоматический капельный полив, тоже самодельный, ибо продажные комплекты себя не окупят за много лет.
С водой на полив проблем нет, садоводство за 2 тыс. руб ежегодного взноса качает летом воду 3 раза в неделю, кроме текущего полива автоматически набираются баки для полива в другие дни + на участке есть родник, он запружен и из озерца можно ежедневно по 600-800 л черпать. Это не считая, что дожди тоже поливают (крыши теплиц открываю). Проблем больше не от отсутствия воды, а от её избытка в дождливое лето, грунт глина и вода уходит плохо.
Помидоры и огурцы только для себя и расчёт прибыли тут только в том, что их покупать не надо. 200 кг помидор при 50 руб. за кг рыночных = 10 тыс. руб. Примерно половина из них расходы, т.е. профит 5 тыс.
Ну и на остальном примерно также набегает, всё в сумме несколько десятков тысяч. Как о бизнесе, естественно, речи быть не может, слишком мелко (тут, действительно, нужен юг и чернозём), но для обеспечения продуктами самого себя вполне нормально и выгодно.
Ну а ягоду я в лесу без всяких затрат, кроме времени (а это тоже удовольствие), насобираю.
P.S. Кроме овощей дача ещё и мясо даёт :). В этом сезоне 3 зайца пойманы петлями и рыболовными сетями и 5 дроздов сетями. Сетями от дроздов закрываю клубнику. Дрозд вкусная птица, деликатес итальянской кухни.
-
Все мои грядки занимают площадь 6 Х 8 метров с учетом междурядий. Какая нахрен картошка! Куда ее сажать? Теплица есть для помидоров с южной стороны дома 5 Х 1,7м. Все вызревает и наедаемся до отвращения.
Сажать кабачки выкопав ямку среди бурьяна? ;D Да эта трава поглотит их за две недели и они зачахнут от недостатка света. Я этим занимался один раз на пасеке. Там отличная черноземная дерновина и трава по пояс. Но даже грядку распахал и та не помогла. Забила трава и сорняки.
-
Смысл залужения - уменьшить нагрев почвы , испарение , и улучшить структуру верхних слоев . То есть , если в почве есть влага , то залужение уменьшит испарение . Если в почве воды нет - то и залужение не спасет
Существенный момент пропущен - роса и её влияние на увлажнение почвы.
И да, когда сушь великая(как у нас было в 2010), то высыхает почти вся трава, а за ней и посадки.
И колодец в деревне в ~30 метрах ниже - глубиной около 40 метров.. :( , суглинок, в сушь лопата гнётся.. :(
-
Сажать кабачки выкопав ямку среди бурьяна? ;D Да эта трава поглотит их за две недели и они зачахнут от недостатка света. Я этим занимался один раз на пасеке. Там отличная черноземная дерновина и трава по пояс. Но даже грядку распахал и та не помогла. Забила трава и сорняки.
Гы.. Здорово же ты участок запустил, раз один бурьян растёт. ;D .. И трава по пояс ;D
Даже если пырей растёт, а не нормальная газонная трава - такого не будет.. Кабачки тоже трава и вполне себя нормально чувствуют в тени и при подпитке росой. Да и плоды валяются не на земле, а на подстилке из травы
-
Затраты времени на даче существенно больше, но туда всё равно ездишь, так или иначе. И во многом это времяпровождение в удовольствие, круглый год там бываю.
Это один из ключевых моментов ваших рассуждений . Если не считать того , что при оценке выгодности вы закладываете свой труд , как дармовой .)
Я с вами согласна , что такое времяпровождение многим людям в удовольствие . Но никакого отношения к обоснованию выгодности этот факт не имеет . Я знаю много людей , которые имели возможность в этом убедиться , когда по каким-то причинам им пришлось нанимать наемного работника на все то же самое , что они и за труд-то не считали .
Давайте на время "момент удовольствия" отбросим . Представим , что нет его , и человек принимает решение как , по какой схеме ему выгодней работать с максимальным доходом . Он обнаружит , что любая работа даст больше дохода в час , чем доход от урожая в пересчете на этот же час .
Попробуйте свои же помидоры пересчитать с учетом стоимости вашего труда ( исходя хотя бы из минимальной заработной платы ) . Прям вот сложите все потраченное на них время -допустим , 10 минут проветривание /3 раза , 20 мин посынкование 1 раз , полив , внесение удобрений, подвязка и т д и т п - вы увидите , что ваши помидоры - золотые . И на доходы от любой другой подработки за сопоставимое время вы купили бы гораздо больше помидоров .
Другое дело , что в России не то что с возможностью подработки , но и основным заработком на большей части территории беда . Когда же альтернатива у людей появляется , то как бы и вопрос ни у кого не встает , что выгодней .
Фактически , это безубыточное /малоубыточное хобби . В условиях же перекоса рынка труда (низкие доходы и низкая занятость ) люди по понятным причинам считают выгодным вырастить "свое"
-
Существенный момент пропущен - роса и её влияние на увлажнение почвы.
Вы забываете о том , что трава тоже воду потребляет . Причем , она будет самым первым и самым жадным потребителем ( из-за строения корневой системы ) - кабачкам в засуху не только ничего не достанется ., трава еще и у них отнимет все , что можно .
Эта тема много обсуждалась специалистами с\х и все особенности залужения хорошо изучены . Для почв с недостатком влаги применяется другой способ - мульчирование .
-
Для почв с недостатком влаги применяется другой способ - мульчирование .
Да, встречался с такими рекомендациями.. Когда-то давно первый раз посадил облепиху, 10 саженцев, из них два мужских. Во всех рекомендациях по уходу - мелкое рыхление приствольного, обильный ежедневный полив и мульчирование.. при том, что до сада ещё доехать надо было. За три года 8 саженцев высохли. :(, забросил, всё заросло травой и облепиха пошла в рост. При любой жаре почва была влажная.. И в других местах, где сажал, делал так же.
Никакого полива после укоренения.
А с кабачками - пример от бабушки. Всё шикарно вызревало, почва влажная была, урожай хороший. Да и патиссоны с тыквами так же росли.
-
Вы забываете о том , что трава тоже воду потребляет . Причем , она будет самым первым и самым жадным потребителем ( из-за строения корневой системы ) - кабачкам в засуху не только ничего не достанется ., трава еще и у них отнимет все , что можно
Что ж. Остаётся пробовать на практике.. :)
Я пробовал - работает.
-
Вот у меня на даче кабачки отлично растут (с поливом проблем нет, летний водопровод из речки централизованно есть в кооперативе), и даже ничего не зарастает - эти кабачки сами любую сныть с одуванчиками элементарно задавят :)
Вот только главный вопрос: а чего с ними делать-то? :) Любителей их есть у нас, мягко говоря, немного - я их вообще не ем, остальные по чуть-чуть... В итоге, не было еще такого раза, чтобы кабачки не сгнили при длительном хранении - поэтому уже несколько лет просто не сажаем.
ЗЫ: Гипотетически, можно, конечно, на икру пустить - но возни много, а не такие уж мы ее и любители... А раз в год, "под настроение", проще банку икры в любом магазине купить :)
-
Вот только главный вопрос: а чего с ними делать-то? :) Любителей их есть у нас, мягко говоря, немного - я их вообще не ем, остальные по чуть-чуть...
Я теперь 3 растения сажаю - хватает с головой .
В теории же делать можно вот что :
1. молодые кабачки размером с огурец и дольки от более крупных можно квасить вместе с чесноком и травами .
2. Можно класть в суп , вместо капусты .
3 Я добавляю тертый кабачок во все котлеты и мясные запеканки .
Жареные кабачки я больше не жарю , а запекаю . Раскладываю на большой сковороде дольки , смазав их растительным маслом . Получается вкуснее ( имхо ) , чем жареные , т к при запекании больше влаги испаряется .
-
можно, конечно, на икру пустить - но возни много
Мариновку забыл. Замаринованные молодые кабачки и патиссоны вполне нормальная закуска на зимнем(весеннем) столе. Наравне с огурцами. И труда много не отнимает.
-
Это один из ключевых моментов ваших рассуждений . Если не считать того , что при оценке выгодности вы закладываете свой труд , как дармовой .)
...
Давайте на время "момент удовольствия" отбросим . Представим , что нет его , и человек принимает решение как , по какой схеме ему выгодней работать с максимальным доходом . Он обнаружит , что любая работа даст больше дохода в час , чем доход от урожая ...
Эти банальные рассуждения хорошо известны, но это всё теория и фикция.
Мои затраты времени и труда на дачу, именно, дармовые!
Если бы я каким-то бизнесом занимался, причём таким, где время = деньги, то тогда да, с огородничеством связываться не стоит, дешевле купить.
Но я госбюджетник и работаю не только за деньги, а, прежде всего, в своё удовольствие. И всегда пренебрегаю дополнительными возможностями заработка, если эта работа не даёт мне радости. Нафиг надо, если на жизнь (скромную) и так хватает?
Кроме как за положенные часы по работе мне больше не заплатят, хоть заперерабатывайся. Нельзя вот так взять и включить схему время = деньги. Поэтому оставшееся после основной работы время именно дармовое. Перевести его в деньги невозможно, особенно учитывая что я сам этого не хочу :).
Но это мой выбор, а вот, например, у большинства пенсионеров такого выбора вообще нет. Кто-то из них может быть и рад бы где-нибудь подработать за деньги и покупать помидоры, а не самому выращивать. Но элементарно негде. Поэтому их труд и время на огороде тоже дармовое, невозможно его использовать более эффективно в плане заработка.
Попробуйте свои же помидоры пересчитать с учетом стоимости вашего труда ( исходя хотя бы из минимальной заработной платы ) . Прям вот сложите все потраченное на них время -допустим , 10 минут проветривание /3 раза , 20 мин посынкование 1 раз , полив , внесение удобрений, подвязка и т д и т п - вы увидите , что ваши помидоры - золотые . И на доходы от любой другой подработки за сопоставимое время вы купили бы гораздо больше помидоров.
Про стоимость потраченного моего труда уже сказал, 0 получается :).
Теперь про время, не в смысле его стоимости. Если на огороде пахать с утра до вечера, то это каторга и такой вариант меня категорически не устраивает. А вот если обязательные работы между других, более приятных, дел делать, то они напряжения не создают. Свою дачу в горной кедровой тайге я рассматриваю, прежде всего, как место отдыха и базу для вылазок по живописным окрестностям. Встал в 5 утра, поделал пару часов хозяйственные дела, а потом взял пакрафт и поехал на электричке на сплав. Вечером или через день вернулся и продолжил огородничество. Или днём купаться пошёл. Или за ягодой, шишками, грибами на день или полдня ушёл. Кто-то в браконьерстве или рыбной ловле свою отдушину находит, тоже вполне прибыльное хобби (когда государство об этом не знает :) ), но у меня, увы, на это нет времени, хотя и хочется сильно.
Главное, всё тщательно планировать, всю последовательность действий и с учётом прогноза погоды.
Помидоры, конечно, много времени требуют на кг выхода и главная причина, что место не помидорное, холодное и поэтому низкая урожайность, но тут просто других вариантов нет. Выигрываешь в одном, проигрываешь в другом.
Но вот картошка, она даже в Вашу схему время = деньги вполне себе попадает, выгодно во всех смыслах получается. Но только если для себя заготавливаешь, мелкие продажи для компенсации прямых денежных затрат не в счёт. А вот расширять плантацию и увеличивать объёмы производства нет никакого желания. Пусть оно и прибыльно может быть, но там сразу много всякого другого геммороя появляется. А главное, затраты времени из ничтожных уже становятся ощутимыми и тратить своё время жизни на такой заработок, даже если и не плохой, не хотелось бы, есть занятия поинтересней. Не только из-за куска хлеба работаем.
Главное, разумный баланс во всём соблюдать.
-
Если бы я каким-то бизнесом занимался, причём таким, где время = деньги, то тогда да, с огородничеством связываться не стоит, дешевле купить.
Но я госбюджетник и работаю не только за деньги, а, прежде всего, в своё удовольствие. И всегда пренебрегаю дополнительными возможностями заработка, если эта работа не даёт мне радости. Нафиг надо, если на жизнь (скромную) и так хватает?
Кроме как за положенные часы по работе мне больше не заплатят, хоть заперерабатывайся. Нельзя вот так взять и включить схему время = деньги. Поэтому оставшееся после основной работы время именно дармовое. Перевести его в деньги невозможно, особенно учитывая что я сам этого не хочу :).
Но это мой выбор, а вот, например, у большинства пенсионеров такого выбора вообще нет. Кто-то из них может быть и рад бы где-нибудь подработать за деньги и покупать помидоры, а не самому выращивать. Но элементарно негде. Поэтому их труд и время на огороде тоже дармовое, невозможно его использовать более эффективно в плане заработка.
Мне приятно вас читать , я во многом примерно так же отношусь к жизни . Но против правды не попрешь) - ваши примеры только подтверждают и факт перекоса рынка труда , и факт того , что огородничество - это хобби такое .
Мы в общем-то пока не видим , чтоб люди , не копающиеся в земле , помирали с голоду. И уровень их жизни ( даже тех же пенсионеров ) ничем не отличается от уровня жизни тех , кто вырастил свои помидоры .
Другое дело , что труд граждан оценен дешево , в то время как в норме он должен соответствовать приобретаемых ими благ , товаров и услуг . Это главный принцип функционирования экономики - паритет между доходом гражданина и стоимости его корзины . Если он нарушается - экономика схлопывается , ведь часть производителей просто не сможет продать свой товар и обанкротится .
Про ненужность схемы время-деньги - это абстрактные рассуждения ( у вас ) . Так как эта схема сейчас в большинстве случаев просто нереализуема . Когда же она была реализуема ( недолгий период был в истории нашей страны ) , обнаруживалось , что все очень быстро въезжают в правила игры , и начинают считать и время , и деньги .
Даже те , кто очень не любит работать ( я, например ) )
-
огородничество - это хобби такое .
Для владельцев садоогородов ( или как у нас принято говорить - дач), проживающих в квартире, огородничество, может быть, и хобби. Но для большинства живущих в частных домах, огородничество - это образ жизни... Да, действительно, большого дохода не получишь, но, видимо у многих в крови это - если есть земля, то на ней что-то надо вырастить. И не только, чтобы красиво было, а чтобы и скушать это что-то. Хобби в большинстве случаев приносит удовольствие, мне огородничество приносит удовлетворение)))
-
Сажать кабачки выкопав ямку среди бурьяна? ;D Да эта трава поглотит их за две недели и они зачахнут от недостатка света. Я этим занимался один раз на пасеке. Там отличная черноземная дерновина и трава по пояс. Но даже грядку распахал и та не помогла. Забила трава и сорняки.
Гы.. Здорово же ты участок запустил, раз один бурьян растёт. ;D .. И трава по пояс ;D
Даже если пырей растёт, а не нормальная газонная трава - такого не будет..
Нет у меня "участка"! У меня есть земля. Хоть и самую малость, но своя. Слово "участок" уголовно-ментовское и к определению дачи или огорода мало пригодно.
Я же написал, что высаживал на ПАСЕКЕ. Зачем мне там газонная трава? Вся прелесть в бурьяне который дает нектар. А газонная трава опасная штука. Во первых ее не клюют даже куры. Она вообще не съедобна животными. Ее высаживают чтобы избавится от огорода и не выращивать свои овощи. Потом ее можно с остервенением уничтожать триммерами по выходным. Ведь надо же мужчинам куда то девать свои мужские силы, если они не занимаются физическим трудом.
-
Слово "участок" уголовно-ментовское и к определению дачи или огорода мало пригодно.
Гы..
Николай, шоры сними :)
УЧАСТОК
✔ Найдено 128 значений слова
Найдено в "Малом академическом словаре"
--https://yandex.ru/turbo/slovaronline.com/s/browse/c86ea7f8-be16-3916-b280-dcab8d04c978/участок--
-
Это у кого что. У меня своя земля, у другого участок.
-
Для владельцев садоогородов ( или как у нас принято говорить - дач), проживающих в квартире, огородничество, может быть, и хобби. Но для большинства живущих в частных домах, огородничество - это образ жизни... Да, действительно, большого дохода не получишь, но, видимо у многих в крови это - если есть земля, то на ней что-то надо вырастить. И не только, чтобы красиво было, а чтобы и скушать это что-то. Хобби в большинстве случаев приносит удовольствие, мне огородничество приносит удовлетворение)))
Да, согласна с тем , что у многих - в крови . Кроме того , это одна из немногих сфер деятельности , где всегда есть видимый результат и много положительных эмоций . Мой сосед - весьма состоятельный дядька . У него какая-то крутая фирма , работающая с нашим истеблишментом . Участок у него всего 3 сотки . приезжает по выходным . Сначала из растительности там был только газон , и ничего , кроме газона . Потом его жена посадила мяту . Потом он посадил алычу , чтоб красиво цвела ) . Потом пошло -поехало - черная смородина , огород с зеленью на еду , потом кабачки , сейчас в зиму заложил вполне приличных размеров плантацию чеснока . Газон все уменьшается и уменьшается ))
-
Но против правды не попрешь) - ваши примеры только подтверждают и факт перекоса рынка труда , и факт того , что огородничество - это хобби такое .
А какой правде Вы говорите? Я Вам говорю что мне экономически выгодно выращивать картошку и помидоры. Было бы не выгодно, не стал бы этим заниматься. Это и есть правда жизни, без абстракций о том, что где-то там можно потенциально заработать денег и на них купить картошку и помидоры.
И никакого перекоса рынка нет. Рынок продукт согласия сторон и он по определению перекошен быть не может. Разговоры про перекос рынка труда возникают тогда, когда кому-то платят зарплату меньше чем он хочет или когда с западными странами свои зарплаты сравнивают, при этом с зарплатами в Сомали свои доходы сравнивать почему-то никто не желает :).
Мы в общем-то пока не видим , чтоб люди , не копающиеся в земле , помирали с голоду. И уровень их жизни ( даже тех же пенсионеров ) ничем не отличается от уровня жизни тех , кто вырастил свои помидоры
В этих словах нет логики.
Пусть условные дядя Вася и дядя Петя получают одинаковые пенсии по 15 тыс, руб. Но дядя Вася выращивает помидоры и тем экономит 2 тыс. руб на их покупку. А дядя Петя ничего не выращивает, а просто созерцает мир, но помидор ест столько же, покупая их на рынке. В итоге у дяди Васи сохраняются эти условные 15 тыс., а у дяди Пети после покупки помидор остается 15 - 2 = 13 тыс. Оба с голоду не помирают, но у дядя Васи явно будет уровень жизни выше, пусть и цифры смешные в этом шуточном примере.
Не помирать с голоду тоже можно по разному - один капусту ест, а другой тоже капусту, но с мясом.
Другое дело , что труд граждан оценен дешево , в то время как в норме он должен соответствовать приобретаемых ими благ , товаров и услуг . Это главный принцип функционирования экономики - паритет между доходом гражданина и стоимости его корзины . Если он нарушается - экономика схлопывается , ведь часть производителей просто не сможет продать свой товар и обанкротится .
Да вроде всё нормально, паритет есть, капитализм же, со всеми его издержками, кризисами перепроизводства и банкротствами. А оценкой своего труда работодателем люди недовольны даже в странах, считающимися у нас процветающими.
Про ненужность схемы время-деньги - это абстрактные рассуждения ( у вас ) . Так как эта схема сейчас в большинстве случаев просто нереализуема . Когда же она была реализуема ( недолгий период был в истории нашей страны ) , обнаруживалось , что все очень быстро въезжают в правила игры , и начинают считать и время , и деньги .
Даже те , кто очень не любит работать ( я, например ) )
Как это абстрактные? Я так живу :). Сами же признаёте что схема время-деньги в большинстве случаев нереализуема, т.е. именно она абстрактная и есть. И опять всё сводите к тому, что страна будто-бы плохая.
-
И никакого перекоса рынка нет. Рынок продукт согласия сторон и он по определению перекошен быть не может. Разговоры про перекос рынка труда возникают тогда, когда кому-то платят зарплату меньше чем он хочет или когда с западными странами свои зарплаты сравнивают, при этом с зарплатами в Сомали свои доходы сравнивать почему-то никто не желает :).
Любопытно . Вы давали согласие на покупку продукции монополий по тем ценам , по которым ее вам продают ? Соглашались с ценами на энергоносители ? Мы их сами себе себе продаем по ценам чуть ли не выше мировых . Стоимость энергоносителей - в цене каждого товара и услуги . Любой наш товар получается дороже , чем любой "их" товар .
Пусть условные дядя Вася и дядя Петя получают одинаковые пенсии по 15 тыс, руб. Но дядя Вася выращивает помидоры и тем экономит 2 тыс. руб на их покупку. А дядя Петя ничего не выращивает, а просто созерцает мир, но помидор ест столько же, покупая их на рынке. В итоге у дяди Васи сохраняются эти условные 15 тыс., а у дяди Пети после покупки помидор остается 15 - 2 = 13 тыс. Оба с голоду не помирают, но у дядя Васи явно будет уровень жизни выше, пусть и цифры смешные в этом шуточном примере.
Не помирать с голоду тоже можно по разному - один капусту ест, а другой тоже капусту, но с мясом.
Вы не забыли о том , что дяде Васи , для того , чтоб вырастить помидор , надо купить доски на теплицу , пленку , удобрения , заплатить налог на дачу , за воду , потратиться на дорогу , и проч.? Дядя Петя ничего это не делает , а просто идет и покупает помидор на сэкономленные деньги .
Да вроде всё нормально, паритет есть, капитализм же, со всеми его издержками, кризисами перепроизводства и банкротствами. А оценкой своего труда работодателем люди недовольны даже в странах, считающимися у нас процветающими.
У нас нет капитализма . У нас - феодализм , где вместо феодов - отрасли народного хозяйства . . Важнейшими признаками капиталистической модели являются рынок и _равные условия _ для всех участников рынка . Только при условии равных условиях для участников работает все то , о чем вы писали выше - свобода выбора , согласие сторон при товарно-денежном обмене и проч. И при этом же условии схема "время-деньги " работает как часы. Потому что ваше время и ваш труд - точно такой же товар , как и помидор . И вы наверняка захотите продать этот товар с максимальной выгодой .
-
Любопытно . Вы давали согласие на покупку продукции монополий по тем ценам , по которым ее вам продают ? Соглашались с ценами на энергоносители ? Мы их сами себе себе продаем по ценам чуть ли не выше мировых . Стоимость энергоносителей - в цене каждого товара и услуги . Любой наш товар получается дороже , чем любой "их" товар .
Да, как и Вы :), покупка автоматически означает согласие, а нравится или не нравится цена это уже дело десятое. На счёт что любой наш товар дороже, это неправда. Вы "их" идеализируете, в Европе не жили, там цены на коммуналку в разы выше наших. И бензин дороже, от этого на велосипедах многие ездят, а не для экологии и здоровья.
Вы не забыли о том , что дяде Васи , для того , чтоб вырастить помидор , надо купить доски на теплицу , пленку , удобрения , заплатить налог на дачу , за воду , потратиться на дорогу , и проч.? Дядя Петя ничего это не делает , а просто идет и покупает помидор на сэкономленные деньги
Не забыл, это уже за вычетом всех расходов, по личному примеру. Хотя это совершеннл не важно для данной выдуманной истории.
Ну хорошо, можно специально уточнить, если Вам так понятней будет. Дядя Вася и дядя Петя живут в районе Минусинска. Сибирь, но помидоры там можно и без теплицы выращивать. Дача есть у обоих, просто дядя Петя на ней только отдыхает и ничего не выращивает. Семена помидор дядя Вася не покупает, а использует из прошлогодних помидор, удобряет золой из печки и собственным дерьмом :), вода из колодца на участке и т.д.
Суть-то от этого не изменится. Дядя Вася работает на дачном огороде и за счёт этого чуть богаче, чем дядя Петя, на даче только отдыхающий. Как потопаешь, так и полопаешь.
У нас нет капитализма . У нас - феодализм , где вместо феодов - отрасли народного хозяйства . . Важнейшими признаками капиталистической модели являются рынок и _равные условия _ для всех участников рынка . Только при условии равных условиях для участников работает все то , о чем вы писали выше - свобода выбора , согласие сторон при товарно-денежном обмене и проч. И при этом же условии схема "время-деньги " работает как часы. Потому что ваше время и ваш труд - точно такой же товар , как и помидор . И вы наверняка захотите продать этот товар с максимальной выгодой .
Ну на счёт феодализма это исключительно Вашего личное субъективное мнение. И опять же идеализированную картинку рисуете про равные условия и честную конкуренцию. Нет нигде этого в мире и никогда не будет. Вспомните К.Маркса с его высказывание о том, что сделает капиталист за 300% прибыли.
А мой труд на даче равен стоимости выращенного урожая за вычетом расходов, что тут непонятного? Без всяких абстракций время-деньги в неком идеальном капитализме. Нет его идеального и не будет, а жить надо здесь и сейчас, от мечтаний помидоры точно не появятся.
-
. Вы "их" идеализируете, в Европе не жили, там цены на коммуналку в разы выше наших. И бензин дороже, от этого на велосипедах многие ездят, а не для экологии и здоровья.
Это очень большое и очень распространенное заблуждение . Возникающие из-за того , что люди не понимают , что сравнение цен напрямую ( через валютный эквивалент ) является экономической бессмыслицей . Цены в разных странах сравнивают через средние зарплаты - сколько товара Х можно купить на среднюю зарплату страны Y . Или сколько % стоимость товара Х занимает в средней зарплате . Например , по Германии ( считала лично ) - коммуналка в три раза ниже нашей , бензин = нашему .
. Дядя Вася работает на дачном огороде и за счёт этого чуть богаче, чем дядя Петя, на даче только отдыхающий. Как потопаешь, так и полопаешь.
Я уже писала , что однажды все обсчитала . Предлагаю и вам это сделать - не для меня , а для себя . Отбросим даже дармовой труд , обсчитайте хотя бы инструмент , материалы и различные дачные приспособы . Тяпки , лейки , ведра грабли , шланги , вторые комплекты молотков , топоров , гвоздодеров , запасы метизов и проч . Если дядя Петя живет в городе , то ему это все вообще не нужно .
Однажды я переезжала с дачи на дачу . Заказывала несколько газелей для барахла . Весь этот садово- огородный инструментарий занял целую машину .
Не знаю , как у вас , но в МО дача - дорогое удовольствие . Например , проезд в один конец у меня - около 150 руб . Если по выходным на дачу ездит семья из трех человек , то в месяц она потратит 3. 6 тыра только на проезд. Не считая налога на землю , членских взносов ( могут быть до 20 тыр в год ) , платы за э/энергию , закупку дров и проч.
Ну на счёт феодализма это исключительно Вашего личное субъективное мнение.
Ошибаетесь . Это и мое мнение тоже ( т к это область моей компетенции , я экономист по образованию ) , но в целом вы легко нагуглите научные труды крупнейших российских экономистов , социологов, историков по этой теме (например , И В Павловский , В.Э Шляпентох и др ) . Вот вам для
примера (https://cyberleninka.ru/article/n/feodalnyy-harakter-sovremennoy-rossiyskoy-ekonomiki), это просто первый тык в интернете ( сама еще не читала ))
-
Это очень большое и очень распространенное заблуждение . Возникающие из-за того , что люди не понимают , что сравнение цен напрямую ( через валютный эквивалент ) является экономической бессмыслицей . Цены в разных странах сравнивают через средние зарплаты - сколько товара Х можно купить на среднюю зарплату страны Y . Или сколько % стоимость товара Х занимает в средней зарплате . Например , по Германии ( считала лично ) - коммуналка в три раза ниже нашей , бензин = нашему
Вы опять теоретизируете и рассуждаете абстракциями. А люди, которые не понимают :), они, наоборот, мыслят предельно конкретно. Я живу и зарабатываю здесь, эмигрироаать не собираюсь, а "туда" езжу на месяц раз в год, отдохнуть и развеяться. И какое мне дело какая у них "там" средняя зарплата (у английской королевы или нашего дерипаски она ещё больше), я смотрю во сколько мне лично это обойдётся.
Опять же эти Ваши цифры (не Ваши лично, конечно, а экономистов) лукавые, ими можно манипулировать в очень широких пределах. Начиная от средней зарплаты по стране,
Но даже если по Вашему считать, то тоже не всё так однозначно получается. Бензина немец, да, может больше на среднюю зарплату купить раза в два. Но на проезде на автобусе это не сказывается, на средние расстояния, у него выгоды с нами уже нет, а на близкие расстояния (городской проезд) ему дороже это выходит. А почему так? А потому что шофёрам тоже надо высокую з/п платить. По коммуналке неправда, она там раз в пять дороже, как и разница в средних зарплатах с нами, т.е. паритет получается.
уже писала , что однажды все обсчитала . Предлагаю и вам это сделать - не для меня , а для себя . Отбросим даже дармовой труд , обсчитайте хотя бы инструмент , материалы и различные дачные приспособы . Тяпки , лейки , ведра грабли , шланги , вторые комплекты молотков , топоров , гвоздодеров , запасы метизов и проч . Если дядя Петя живет в городе , то ему это все вообще не нужно .
Однажды я переезжала с дачи на дачу . Заказывала несколько газелей для барахла . Весь этот садово- огородный инструментарий занял целую машину .
Не знаю , как у вас , но в МО дача - дорогое удовольствие . Например , проезд в один конец у меня - около 150 руб . Если по выходным на дачу ездит семья из трех человек , то в месяц она потратит 3. 6 тыра только на проезд. Не считая налога на землю , членских взносов ( могут быть до 20 тыр в год ) , платы за э/энергию , закупку дров и проч.
Вы однажды посчитали, а я всегда считаю экономическую целесообразность!
Вот, например, два года назад печь менял, старая прогорела. Можно новую в магазине купить, вариантов море, цены, в принципе, адекватные можно найти. Но на фиг надо, если самому сварить (из запасенного ещё с советских времён металла) бесплатно получается, а сам труд, как мы уже говорили, дармовой. Для новой дымовой трубы тоже нашёлся бесплатный корпус от ракеты "Град" (выброшенный когда-то брак с завода). Единственное что покупал, да и то подешёвке, грибок на трубу за 100 руб.
И так почти во всём.
Инструмент, да и сама дача ещё с советских времён и всё это уже давно окупилось многократно, поэтому сейчас в расчёт это брать не стоит. И это тогда построено тоже было за копейки. У меня отец как-то хвастался, что на дачу за всю жизнь ни одной доски, кирпича или листа шифера он не покупал, да и тогда это сложно было сделать. Руководству завода старый пионерлагерь надо было быстро снести, вот оно и предложило желающим в рабочее время этим заняться и ещё машины выделило для перевозки материалов. Аккуратно разобранные дома пошли по дачам. При этом брёвен, досок и прочего штакетника, листов шифера и стекла на даче девать не куда, негде нормально хранить. Пиломатериал потихоньку в дрова превращается, а стекла и шифер бьются.
Про членские взносы уже говорил, не 20 тыс., а 2 тыс. руб в год вместе с поливом, ещё 1.5 тыс. охрана, электричество в год тоже 1.5 тыс., итого в сумме = 5 тыс. Это много за год?
Дрова ни разу не покупались, даже мыслей таких в голову не приходило, просто кощунство какое-то :). Пошёл в лес и напилил. Обычно зимой этим занимаюсь. Снега много, людей на дачах нет, никто не мешает. На лыжах идёшь в лес, заготавливаешь и вывозишь на волокуше. Обычно одной заготовки (несколько дней работы) на год хватает. А в этом году аж на два года запас сделал. Даже пришлось специальный сарай для хранения городить. Сильный ветровал был и много кедров навалило. Зевать нельзя, другие люди тоже не дремлют. Запомнились два больших кедра по метру диаметром, замучился по кругу бензопилой их опиливать. Что интересно, когда снег расстаял и оттаял грунт, пни вернулись в исходное вертикальное состояние и создалось впечатление, что кто-то спилил два живых здоровенных кедра, во люди возмущались. В дачный сезон, когда на дачах много людей, как-то раз дрова заготавливал. Какая-то бабка в охрану стала звонить, что лес в лесу валят, они её послали на йух, но она настойчива была и стала им ещё угрожать. Приехали на звук бензопилы, посмотрели что сухостой валю, всё нормально, бабку успокоили. После этого случая стал по зиме заготовкой дров заниматься. А сейчас вообще валежник разрешили бесплатно собирать, всё для блага людей :).
Проезд до дачи на электричке (70 км от города) 130 руб. туда и обратно, а если пенсионер, то вдвое дешевле. На легковой машине, только когда надо рассаду или крупные вещи привезти и урожай вывезти.
В общем, мне Ваша ситуация понятна. Изначально неудачно выбран район для дачи, а все закупки с современного магазина (а там у нас спекулянты орудуют, что есть, то есть). Сами чего-то делать по хозяйству для минимизации расходов не желаете или не можете. При таком раскладе, естественно, дача одни убытки приносит и остаётся только сетовать на перекос рынка труда, неработающую схему время-деньги и плохую страну.
Только причём здесь помидоры? Их выращивание, как раз наоборот, позволяет хоть как-то скомпенсировать Ваши дачные затраты, раз уж на дачу всё равно ездите.
Возвращаясь к дяде Васе и дяде Пете. Дачи есть у обоих по определению, мы же равные изначально условия сравнения берём. Просто один выращивает помидоры, а другой нет. Дача и дяде Пете нужна для отдыха. Как бы очевидно, что кто из них работает, тот больше и имеет. О чём тут спорить?
Конечно, дядя Вася может купить поликарбонатную теплицу за 40 тыс, и окупать её 2 тыс. помидорным доходом 20 лет. Но мы же о разумных действиях говорим, а безумными любое хорошее дело можно загубить и потом говорить, что это не выгодно.
Ошибаетесь . Это и мое мнение тоже ( т к это область моей компетенции , я экономист по образованию ) , но в целом вы легко нагуглите научные труды крупнейших российских экономистов , социологов, историков по этой теме (например , И В Павловский , В.Э Шляпентох и др ) . Вот вам для
примера (https://cyberleninka.ru/article/n/feodalnyy-harakter-sovremennoy-rossiyskoy-ekonomiki), это просто первый тык в интернете ( сама еще не читала ))
Посмотрел. Мусорная статья ни о чём в третьесортном журнале. Она не про экономику, хотя типа в экономическом журнале публикуется, а гольное политиканство, набор бездоказуемых утверждений и штампов, обличительная речь с трибуны. И почему я должен это за чистую монету принимать? Сейчас таких много развелось. Причём вся эта публика реально ничем полезным в жизни не занимается, так паразитирует на обществе по мелочи. Если это экономической наукой называется, то я тогда папа Римский :).
Да и вообще, как-то у нас в дискуссия о еде с огорода куда-то слишком в сторону пошла. Давайте придерживаться изначальных рамок темы, без анализов жизни в других странах, глобальных проблем макроэкономики и политики государства. Как максимум, только микроэкономика собственного огорода.
-
В общем, мне Ваша ситуация понятна. Изначально неудачно выбран район для дачи, а все закупки с современного магазина (а там у нас спекулянты орудуют, что есть, то есть). Сами чего-то делать по хозяйству для минимизации расходов не желаете или не можете. При таком раскладе, естественно, дача одни убытки приносит и остаётся только сетовать на перекос рынка труда, неработающую схему время-деньги и плохую страну.
Только причём здесь помидоры? Их выращивание, как раз наоборот, позволяет хоть как-то скомпенсировать Ваши дачные затраты, раз уж на дачу всё равно ездите.
Возвращаясь к дяде Васе и дяде Пете. Дачи есть у обоих по определению, мы же равные изначально условия сравнения берём. Просто один выращивает помидоры, а другой нет. Дача и дяде Пете нужна для отдыха. Как бы очевидно, что кто из них работает, тот больше и имеет. О чём тут спорить?
Конечно, дядя Вася может купить поликарбонатную теплицу за 40 тыс, и окупать её 2 тыс. помидорным доходом 20 лет. Но мы же о разумных действиях говорим, а безумными любое хорошее дело можно загубить и потом говорить, что это не выгодно.
Ошиблись во всем .)
Моя дача - в супер-удачном месте . Во-первых , всего 35 км от Москвы , поэтому проезд - дешевый для МО ( 150 руб ) , При этом во всех направлениях огромные лесные массивы , тырить дрова откуда вряд ли получится . Дрова - это бизнес местных лесхозов . На дачу я не езжу , я здесь живу постоянно . Я настолько много делаю по хозяйству для минимизации расходов , что уже задолбалась и мечтаю о том , чтоб эта минимизация поскорей кончилась . А мой мужик называет этот вид дачного отдыха с минимизацией расходов " исправительно-трудовым санаторием -профилакторием " . Мы с ним вдвоем ( в большей степени , конечно , он ) полностью достроили 2-этажный дом , купив брусовую "коробку". Помимо того , что я пилю, сверлю, строгаю , стеклю, заливаю бетон , делаю мебель и проч и проч , я еще и копаю , сажаю , рыхлю , поливаю , прививаю , обрезаю и т д .
Я выращиваю : малину , клубнику, чеснок ( много ), зелень, лук многолетний, кабачки / огурцы/тыква в о/г на компостной куче ( немного), смородину и заложила яблоневый сад ( уже ела первые яблоки ) . Это культуры , которые экономически оправданы в средней полосе , т к либо малозатратны ,либо будут дороги при покупке . Многое чего другое - корнеплоды , капуста , лук-репка , косточковые и проч - опробовано и отвергнуто, как экономически нецелесообразное по соотношению затраты труда/стоимостной выхлоп .
Подмосковные помидоры мне и даром не нужны . Я предпочту килограмм вкусных спелых грунтовых помидоров ящику невкусных водянистых парниковых . Соответственно , вне сезона грунтовых овощей помидоры я не покупаю и не ем - считаю их малосъедобными . Это же позиция распространяется и на огурцы - максимум , может быть куплен 1 огурец к празднику "для запаха" . Это к вопросу о том , как много денег условный дядя Петя тратит на помидоры )
-
Что-то это мне напоминает, да, родителей моих. Отец считал себя очень знающим садоводом, всех учил, как и что.
Приходим вечером в сад, переоделись, мама идёт полоть, отец к соседу - играть в домино и бухать.
Конечно, дёшево получалось, от дома сад, не поверите, в десяти минутах ходьбы, мамин час рабочего времени в расчёт не идёт, навоз в совхозе можно украсть, домик на участке святым духом возник. :)) Бензин и электричество стоили копейки. Давно это было...
Мне, мелкому, думаете других дел не было, два раза в день в сад бегать, теплицу с помидорами-огурцами открывать, поливать, закрывать?
-
Конечно, дёшево получалось, от дома сад, не поверите, в десяти минутах ходьбы, мамин час рабочего времени в расчёт не идёт, навоз в совхозе можно украсть, домик на участке святым духом возник. :)) Бензин и электричество стоили копейки. Давно это было...
Скорее всего представление о том , что дачная деятельность выгодна растет корнями именно из СССР - когда все нужное можно было стырить , а специалиста нанять за бутылку . Сейчас в большинстве мест стырить не получится , а специалист ( любой ) захочет за свою работу половину месячного дохода дачника . Что по сути - правильно . На то он и специалист , его знания и умения должны обеспечивать ему достойный доход .
В Подмосковье уже несколько лет как возникла тенденция смены собственников дачных участков , т к содержание дачи обходится дорого , а работа на земле далеко не для всех является увлечением . Приобретают участки более состоятельные люди , используют их чаще всего для отдыха ( типа , есть куда отправить бабушку с внуками на все лето)
-
И да, и нет :)) Выгода ещё и в том заключалась, в СССР, что очень многого в магазинах просто не было, особенно зимой. И стоимость маринованых огурчиков на новогоднем столе определялась не экономическими причинами. Вот, сейчас говорят, что за молоком очереди были :) Да, были, зимой, а летом его было хоть залейся, кто скотину держал легко поймёт почему :)
Кстати, странно что эта тема на туристском форуме возникла, ежели человек в самый дачный сезон считает возможным оторваться на месяцок "в поход", "на севера", на охоту-рыбалку, то он автоматически, по-моему, теряет моральное право на эту тема рассуждать.
У меня сада давно нет :)
-
И да, и нет :)) Выгода ещё и в том заключалась, в СССР, что очень многого в магазинах просто не было, особенно зимой. И стоимость маринованых огурчиков на новогоднем столе определялась не экономическими причинами. Вот, сейчас говорят, что за молоком очереди были :) Да, были, зимой, а летом его было хоть залейся, кто скотину держал легко поймёт почему :)
Кстати, странно что эта тема на туристском форуме возникла, ежели человек в самый дачный сезон считает возможным оторваться на месяцок "в поход", "на севера", на охоту-рыбалку, то он автоматически, по-моему, теряет моральное право на эту тема рассуждать.
У меня сада давно нет :)
Да , верно . У моей семьи дачи не было , и однажды меня мать взяла к кому-то в гости на дачу . Если б я не была воспитанным ребенком , я б объела все , что там росло . Это было какое-то немыслимое изобилие в тогдашних представлениях .
Тема выросла из темы о боле-менее натуральной еде . Моя соседка , которая много лет тоже живет на даче постоянно , в течение долгого времени держала птицу . Разную . Куры , гуси , утки , индюки , перепелки . В итоге она от этой деятельности отказалась в прошлом году . Потому что очень дорогие корма , все получается "золотым " Яйца в среднем в 2 раза дороже магазинных выходили , хотя , конечно они более вкусные и более натуральные . Ну , и времени это хозяйство отнимает очень-очень много .
-
странно что эта тема на туристском форуме возникла, ежели человек в самый дачный сезон считает возможным оторваться на месяцок "в поход", "на севера", на охоту-рыбалку, то он автоматически, по-моему, теряет моральное право на эту тема рассуждать.
Самый "походный", а тем более "северный" сезон (для меня) - это вторая половина августа и первая половина сентября. В это время в огороде особой запарки нет. Жена без особого напряга справляется одна, все равно переработкой урожая она без меня занимается. Так что ничего странного, туристам огород не чужд)))
-
если самому сварить (из запасенного ещё с советских времён металла) бесплатно получается, а сам труд, как мы уже говорили, дармовой.
Если считать, что труд дармовой, то, пожалуй, почти любая деятельность будет экономически выгодной. А если еще материалы и инструменты "дармовые", то эффективность может быть и 1000%, и больше.
Например, сбор и продажа дикорастущих ягод и грибов - сложно придумать что-то более выгодное. Странно, что немногие этим занимаются.
-
Ошиблись во всем .)
Моя дача - в супер-удачном месте . Во-первых , всего 35 км от Москвы , поэтому проезд - дешевый для МО ( 150 руб ) ,
При во всех направлениях огромные лесные массивы , тырить дрова откуда вряд ли получится . Дрова - это бизнес местных лесхозов . На дачу я не езжу , я здесь живу постоянно . Я настолько много делаю по хозяйству для минимизации расходов , что уже задолбалась и мечтаю о том , чтоб эта минимизация поскорей кончилась.
Ну так а чего жалуетесь тогда на дорогой проезд и прочее, я же с Ваших слов о ситуации сужу? Жить, да радоваться надо тогда, а не о перекосах рынка труда думать. Лучше подумать как дровами бесплатно запастись :).
У нас, кстати, если дрова покупать, это значит покупать у тех кто их сам незаконно в лесу напилил, но только уже в промышленных масштабах. Летом у ж.д. платформы грузовики с дровами на продажу стоят, никаких документов на дрова, естественно, у них нет. И полицаям их выловить сложно, слишком долго ехать по плохой дороге и там переезд под ж.д. только в одном месте, пока доедут их оповестить успеют и они попрячутся.
А мой мужик называет этот вид дачного отдыха с минимизацией расходов " исправительно-трудовым санаторием -профилакторием " . Мы с ним вдвоем ( в большей степени , конечно , он ) полностью достроили 2-этажный дом , купив брусовую "коробку". Помимо того , что я пилю, сверлю, строгаю , стеклю, заливаю бетон , делаю мебель и проч и проч , я еще и копаю , сажаю , рыхлю , поливаю , прививаю , обрезаю и т д .
Дело на любителя. У меня жену на дачу на аркане приходится возить и там тоже принудительно заставлять работать. За лето несколько раз всего быаает.
Я выращиваю : малину , клубнику, чеснок ( много ), зелень, лук многолетний, кабачки / огурцы/тыква в о/г на компостной куче ( немного), смородину и заложила яблоневый сад ( уже ела первые яблоки ) . Это культуры , которые экономически оправданы в средней полосе , т к либо малозатратны ,либо будут дороги при покупке . Многое чего другое - корнеплоды , капуста , лук-репка , косточковые и проч - опробовано и отвергнуто, как экономически нецелесообразное по соотношению затраты труда/стоимостной выхлоп .
Так это же прекрасно, значит всё-таки огородничество выгодно получается. А мне голову морочили :).
У меня тоже многое из перечисленного растёт, для яблок холодно, хотя ближе к городу, там где высота ниже люди тоже выращивают. А с капустой, репкой, свёклой, редиской, морковкой проблем нет, хорошо растут.
Подмосковные помидоры мне и даром не нужны . Я предпочту килограмм вкусных спелых грунтовых помидоров ящику невкусных водянистых парниковых . Соответственно , вне сезона грунтовых овощей помидоры я не покупаю и не ем - считаю их малосъедобными . Это же позиция распространяется и на огурцы - максимум , может быть куплен 1 огурец к празднику "для запаха" . Это к вопросу о том , как много денег условный дядя Петя тратит на помидоры )
То есть помидоры оказались всего лишь делом вкуса :). Стоило ли тогда столько копий ломать из-за этого? Просто надо было заменить помидоры у дяди Васи на кабачки или что-либо другое и проблема решена :).
А я вот люблю помидоры и огурцы. И они в теплице хорошие по вкусу и не водянистые совсем. Кабачки же, напротив, сам не ем, но это я просто зажрался. Их родители выращивают, я отказываюсь ими заниматься, хотя они растут лучше, чем всё остальное и потом их девать некуда.
Вообще странно, что у Вас помидоры плохие. В журнале "Приусадебное хозяйство" нередко были статьи подмосковных садоводов с описанием прекрасных помидор, выращенных в теплицах.
Ну ладно, в общем я рад за Вас, не всё так плохо оказалось :).
-
Ну так а чего жалуетесь тогда на дорогой проезд и прочее,
С чего вы решили , что это я жалуюсь на проезд . Я вообще ни на что не жалуюсь , кроме здоровья . Меня все везде устраивает , а что не устраивает - я могу изменить или приспособиться .
Мне не понятно , почему вы из вполне ясно обозначенной темы " переходите на личности " )) : кто что умеет /не умеет , кто чего делает \ не делает , у кого чего заныкано по сараям и проч . Не , мне, конечно , знакома радость откопать в сарае натыренное предками и приспособить его в огороде . Но ведь мы изначально говорим не об этом .
Далее , если вы не заметили , весь список культур , которые я выращиваю , я изначально привела в исходной теме , как экономически выгодные в средней полосе . Поскольку все они растут либо вообще без ухода ( без полива , без рыхления , без прополки , без удобрений ) , либо , при минимальных затратах труда ( типа вырезать старые ветки ) дают какой-то ( неважно какой ) урожай .
Поскольку исходная тема была посвящена питанию здоровыми продуктами , можно ли всерьез говорить о том , что выращенная своими руками петрушка или лук -резанец что-то меняет в концепции не здорового питания . Как и выращенная своими руками кабачки / помидоры , если человек их не любит и специально покупать бы не стал .
Я львиную долю того , что выращиваю , и покупать бы не стала . Особенно чеснок , которого я выращиваю много . )
Поэтому предлагаю , для более конструктивной направленности обсуждений следующие вводные : я- тетка/молодая женщина/семья с ребенком с руками , растущими из жопы . Не умею делать вообще ничего . Мне в наследство осталась дача 6 соток со щитовым домиком в 70 км от Москвы ( электричка 240 руб в один конец ) . Электричество есть , ( все старое, проводку нужно менять ) , воды нет Дом требует капитального ремонта . . Это типичная картина для МО .
Теперь попробуйте обосновать мне экономическую выгоду от выращивания чего-то на этом участке .
-
Не понял у кого руки растут из жопы.
У сына, семьи, молодой женщины, тетки?
Совсем запутался.
ЗЫ А, вы нашли друг друга. Оба такие основательные. ))
-
Не понял у кого руки растут из жопы.
У сына, семьи, молодой женщины, тетки?
Совсем запутался.
ЗЫ А, вы нашли друг друга. Оба такие основательные. ))
Руки из жопы растут у многих людей . Что не мешает им быть специалистами в других областях или решать хозяйственные вопросы за счет привлечения наемного исполнителя . Вот именно им и достался дачный участок от бабушки .
Ну , я же и говорю , что мне нравится HorstWessel читать ))
-
Теперь все понятно.
ЗЫ Рукожопость не приговор. Она лечится. Потихоньку-потихоньку, небольшими шагами.
И, вот уже получаешь удовольствие от творения рук своих. ))
-
Теперь все понятно.
ЗЫ Рукожопость не приговор. Она лечится. Потихоньку-потихоньку, небольшими шагами.
И, вот уже получаешь удовольствие от творения рук своих. ))
Ну , наверное . Но мы же обсуждали экономическую выгоды от огородничества . Лечение рукожопства по умолчанию сопряжено с бОльшими тратами , чем если бы рукожоп самоустранился от решения проблем .
По сути у нас тут идут терки в ключе "удовольствие от творения рук своих" VS "прибавка в к бюджету " . Я стою на позиции удовольствия от творения , мой оппонент - на позиции экономической выгоды от творения .
-
И, вот уже получаешь удовольствие от творения рук своих. ))
Очень хочется пересчитать тех, кто своими руками создает материальные благо. Ну хотя бы в виде кабачков. Уж не говорю про возведение дома или бани самому. :-\
-
С чего вы решили , что это я жалуюсь на проезд . Я вообще ни на что не жалуюсь , кроме здоровья . Меня все везде устраивает , а что не устраивает - я могу изменить или приспособиться .
"Позвольте, у меня все ходы записаны!" (с) :)
Не знаю , как у вас , но в МО дача - дорогое удовольствие . Например , проезд в один конец у меня - около 150 руб . Если по выходным на дачу ездит семья из трех человек , то в месяц она потратит 3. 6 тыра только на проезд. Не считая налога на землю , членских взносов ( могут быть до 20 тыр в год ) , платы за э/энергию , закупку дров и проч.
Разве это не жалоба была?
Мне не понятно , почему вы из вполне ясно обозначенной темы " переходите на личности " )) : кто что умеет /не умеет , кто чего делает \ не делает , у кого чего заныкано по сараям и проч . Не , мне, конечно , знакома радость откопать в сарае натыренное предками и приспособить его в огороде . Но ведь мы изначально говорим не об этом .
Что непонятного? Каждый свою личную ситуацию описывает, Вы свою (сами же об этом писали), а я свою. Но и абстракции привлекались для лучшего понимания, в виде перехода на гипотетические личности дяди Васи и дяди Пети :).
А мне вот непонятно, зачем было на глобальные масштабы переходить и про перекосы рынка труда и т.п. говорить. Особенно учитывая, что на глобальные внешние факторы мы никак повлиять не можем.
Я львиную долю того , что выращиваю , и покупать бы не стала . Особенно чеснок , которого я выращиваю много . )
Ну чеснок же основной едой быть не может, но как приправа без него не обойтись, если только вообще не готовить блюда, где он нужен. Поэтому в то, что совсем бы уж не покупали, сложно поверить, не сам чеснок, так уже готовую приправу на его основе.
У меня чеснока много идёт на приготовление горлодёра из помидор :) и небольшая часть на засолку огурцов и помидор :).
Ну и куда чеснок деёте, если выращиваете значительно больше, чем нужно?
Поэтому предлагаю , для более конструктивной направленности обсуждений следующие вводные : я- тетка/молодая женщина/семья с ребенком с руками , растущими из жопы . Не умею делать вообще ничего . Мне в наследство осталась дача 6 соток со щитовым домиком в 70 км от Москвы ( электричка 240 руб в один конец ) . Электричество есть , ( все старое, проводку нужно менять ) , воды нет Дом требует капитального ремонта . . Это типичная картина для МО .
Теперь попробуйте обосновать мне экономическую выгоду от выращивания чего-то на этом участке .
А зачем это обсуждать? Свои личные ситуации, это понятно, а кого-то и где-то там совсем не интересно. Это проблемы той тётки, пусть она их сама и решает, у каждого своих проблем хватает.
У меня соседка такая же. Когда были нормальные соседи, дед с бабкой, которые всё лето там жили, участок был образцовый, лучше нашего, обрабатываемого лишь по выходным. Потом они его продали женщине без мужа. Она старалась как могла, но сил явно не хватало и хозяйство стало постепенно хиреть. Потом она умерла и дача досталась её дочери. Планов, по началу, у неё было громадьё. Немного попыркалась, а потом всё реже и реже стала появляться. Свет ей отключили за неуплату. В итоге всё забросила и не каждый год даже появляется. От огорода ничего не осталось, теплица от снега завалилась, крыша бани тоже, просела крыша веранды дома, снегом ступеньки внешней лестницы на балкон второго этажа повыламывало и перила балкона. Всё это не в раз, а постепенно, год за годом. Чем всё это кончится понятно, если не продаст дачу (уже только по бросовой цене) в чьи-то заботливые руки.
По сути у нас тут идут терки в ключе "удовольствие от творения рук своих" VS "прибавка в к бюджету " . Я стою на позиции удовольствия от творения , мой оппонент - на позиции экономической выгоды от творения .
Что-то всё перевёрнуто и искусственно разделено. Сами же давеча писали про себя, что выращиваете только экономически целесообразные для средней полосы культуры. Для чистого удовольствия от творения рук своих могли бы одним цветоводством заниматься. Ну и я тоже, вообще-то, про удовольствие от процесса и результата говорил.
Смысл моих спичей был в том, что дача, кроме удовольствия, при разумной организации процесса, ещё может приносить маленький доход (но это не продовольственный бизнес, ни в коем случае!). Вопреки Вашему утверждению, что дача это удовольствие всегда со знаком минус по деньгам.
-
Смысл моих спичей был в том, что дача, кроме удовольствия, при разумной организации процесса, ещё может приносить маленький доход (но это не продовольственный бизнес, ни в коем случае!). Вопреки Вашему утверждению, что дача это удовольствие всегда со знаком минус по деньгам.
Просто Вы считаете, что Ваш труд дармовой. А экономист никакой труд не может считать дармовым.
-
Просто Вы считаете, что Ваш труд дармовой. А экономист никакой труд не может считать дармовым.
Ну этот вопрос мы уже с ней обсуждали и пришли к консенсусу (надеюсь :) ), что де-факто он именно дармовой и есть. А вот почему он такой? Дальше пошла уже политика и высокие материи с итоговым сносом темы в курилку, поэтому мы опять "вернулись к нашим баранам".
-
Просто Вы считаете, что Ваш труд дармовой. А экономист никакой труд не может считать дармовым.
Ну этот вопрос мы уже с ней обсуждали и пришли к консенсусу (надеюсь :) ), что де-факто он именно дармовой и есть.
Если труд дармовой, то, конечно, у дачи высокая экономическая эффективность.
Но, вроде как, даже Ваша жена с этим не очень согласна.
-
Для чистого удовольствия от творения рук своих могли бы одним цветоводством заниматься. Ну и я тоже, вообще-то, про удовольствие от процесса и результата говорил.
Смысл моих спичей был в том, что дача, кроме удовольствия, при разумной организации процесса, ещё может приносить маленький доход (но это не продовольственный бизнес, ни в коем случае!). Вопреки Вашему утверждению, что дача это удовольствие всегда со знаком минус по деньгам.
Я цветами и занимаюсь по большей части ) Хобби у меня такое .
Кстати , цветы( многолетние ) , в отличие от овощей , могут приносить неплохой доход тому , кто их выращивает . Ибо деленка хорошего сорта может стоить от 400 до 3000 руб . Я знаю людей , которые на цветах зарабатывают деньги .
"Позвольте, у меня все ходы записаны!" (с) :)
Разве это не жалоба была?
Нет . Это ситуация моих соседей - семьи с двумя детьми , где старшему ребенку уже нужен взрослый билет . У меня нет семьи из трех человек , ездящей на дачу . Проезд у меня бесплатный . Вернее , был бесплатный до ковида )
Я вам привожу не какие-то личные ситуации , а ситуации , типичные для Подмосковья . Когда людям просто даже дорого доехать до своей дачи на общественном транспорте ( ведь часто , помимо электрички , нужен еще автобус /маршрутка /метро ) и когда уже имеющиеся дачи требуют огромных капиталовложений .
Ну и куда чеснок деёте, если выращиваете значительно больше, чем нужно?
Дарю друзьям и близким в свежем или квашеном виде . У меня очень хорошие сорта , с огромными зубцами - в магазине такой не купить .
Сама я чеснок почти не ем ( разве что в супе где-то ) . Поскольку все затраты труда на чеснок сводятся к тому , чтоб воткнуть осенью зубцы , а следующей осенью выдернуть готовый продукт , то , конечно , от такой культуры было бы глупо отказываться .
-
Если труд дармовой, то, конечно, у дачи высокая экономическая эффективность.
Но, вроде как, даже Ваша жена с этим не очень согласна.
Почему высокая? Наоборот, низкая, 30-40 тыс. руб за сезон, после вычета всех расходов, это немного. Но, главное, что убытка нет. И что сложно эти 30-40 тыс. по другому заработать (чтобы на них купить эквивалент, того что сам вырастил) в таком же режиме суточного расхода времени и с получением удовольствия от самого процесса.
А жене просто на земле работать не нравится, экономическая составляющая огорода её не волнует. Но выращенными продуктами она очень охотно пользуется и ещё тёще их активно таскает :).
-
Я цветами и занимаюсь по большей части ) Хобби у меня такое .
Кстати , цветы( многолетние ) , в отличие от овощей , могут приносить неплохой доход тому , кто их выращивает . Ибо деленка хорошего сорта может стоить от 400 до 3000 руб . Я знаю людей , которые на цветах зарабатывают деньги.
Я к цветам не очень хорошо отношусь, особенно на 8 марта, но в этом году эдельвейсы впервые вырастил, сделал для них специальную грядку-горку из камней. Маму этим сильно порадовал.
А.Советов показывал мне гербарий эдельвейса в рамочке на стену, который ему Н.Рязанский подарил, и захотелось мне сделать такой же. Вот через несколько лет чухнулся. Можно и на продажу гербарии будет попробовать.
На продажу ещё хорошо идут лекарственные травы, в частности, зверобой. На дачном участке его смысла нет выращивать, т.к. его на лесных полянах заросли, собирай сколько хочешь. Тоже несколько тысяч денег даёт.
Нет . Это ситуация моих соседей ...
Хорошо, теперь всё прояснилось. Хотя писали так, что создалось впечатление, что про себя пишите, отсюда и недопонимание.
-
А.Советов показывал мне гербарий эдельвейса в рамочке на стену, который ему Н.Рязанский подарил, и захотелось мне сделать такой же. Вот через несколько лет чухнулся. Можно и на продажу гербарии будет попробовать.
У меня тоже дяди Колин эдельвейс есть )
Продажу гербариев не советую . Это сувенирная продукция , она хорошо идет только при росте платежеспособности и потребительского спроса .
Когда платежеспособный спрос падает , люди тратятся на насущное и мало покупают всяких безделушек .
А вот коллекционеры чего-то готовы пополнять свои коллекции , даже если им жрать нечего .)
В России много людей , коллекционирующих растения из других регионов . Например , покупают семена местных декоративных растений , обмениваются самими растениями . То, что в одном регионе является сорняком , в другом будет экзотикой . Это просто для идеи , вдруг заинтересует .
-
Продажу гербариев не советую . Это сувенирная продукция , она хорошо идет только при росте платежеспособности и потребительского спроса ...
Ну попробовать-то можно, затраты только на покупную рамочку. От такого стартапа точно не прогоришь. Этот сувенир на целевую аудиторию, на туристов и альпинистов. У нас на Столбах даже известная тусовка спортсменов есть "Эдельвейс" с избой на скале с аналогичным названием. Как подарок на день рождения или по какому-то поводу вполне себе вариант, если цену за него не ломить.
-
Никому сегодня это не нужно к сожалению. Я помимо меда пытаюсь продать пергу (пыльца), прополис, чай из кипрея и даже ржаной хлеб из русской печи. И никто не покупает. Веники навязал на продажу по сто рублей штука. Из сотни купили восемь. Хотя ценик на все вполне сельский. Но продавать овощи когда у всех полно наверное большое искусство.
-
продавать овощи когда у всех полно наверное большое искусство.
С некоторых пор кишки у меня перестали принимать овощные консервы. Жена тоже стала весьма прохладно потреблять сии продукты. Поэтому возникли излишки овощей. Так жена умудрилась всё лето продавать огурцы, хотя и живем практически в деревне, у всех теплицы, а вот огурцы не у всех урождаются. Правда, по цене в два раза меньше магазинской. Зато у нее уже постоянные клиенты. Получаем удовольствие от выращивания и какое-никакое удовлетворение от выручки.
-
Грошевое это удовольствие. Только время отнимать. Это что яблоки торговать в спас.
Посещая дальние уголки Сибири, где живут староверы, я у них старался получить семян огурцов и помидоров. Хоть в свежем виде тех и других. Приносили. Спрашиваю, это ваши коренные сорта? Нет, говорят, посылторгом выписываем Седэк! Вот вам и не гибридные овощи. :-\ Но я таки нашел в недрах Тимирязевки (или еще где не помню) запасник семян до военной поры. Есть там сорт огурцов "Степной". Специально для засолки. Вот это я вам скажу фрукт! ;) Там много чего можно найти....
-
Никому сегодня это не нужно к сожалению. Я помимо меда пытаюсь продать пергу (пыльца), прополис, чай из кипрея и даже ржаной хлеб из русской печи. И никто не покупает. Веники навязал на продажу по сто рублей штука. Из сотни купили восемь. Хотя ценик на все вполне сельский. Но продавать овощи когда у всех полно наверное большое искусство
Прополис вещь хорошая, мощное природное антибактериальное, а главное, антивирусное средство. Но вот способ его использования. Когда в Европу ездил, то всегда затаривался на год (с десяток баночек) чешскими таблетками из прополиса. Местный товарищ подсказал. При этом их в тамошних аптеках не купить, слишком небольшой объём производства и всё сразу расходится по постоянным потребителям. Таблетки для рассасывания. При первых признаках гриппа или ОРВИ, причём уже мощных (горло болит, кашель, сопли во всю), которые ранее уже неизбежно приводили к дальнейшему заболеванию, рассасываешь подряд несколько этих чудо-таблеток и всё сразу проходит. Ну и так, для профилактики, по одной в день. Удавалось несколько лет не болеть сезонными простудными заболеваниями. Но в этом году, да и в следующем тоже, с поездкой пролетел из-за всеобщего карантина, а последние таблетки съедены были в мае. Подёргался с отечественными производителями, но всё не то и не так. Есть вроде похожие (судя по картинкам в интернете) башкирского производства, но цена доставки дороже самих таблеток, а сразу много брать рискованно, вдруг ерундой окажутся. Покупал тоже непосредственно сам прополис-сырец на рынке, но там всяко он с более дешёвым и гораздо менее действенным пчелиным воском намешан. Ну и использовать его неудобно, в отличие от таблеток.
Николай, если научишься делать из прополиса подобные таблетки или хотя бы порошок для их приготовления (а напрессовать из него таблеток я и сам смогу), то я буду постоянным покупателем. А какой выход самого прополиса у тебя за сезон получается?
Относительно продажи овощей с огорода, именно я их вообще не продаю (кроме избытка картофеля по весне), всё исключительно для собственного потребления. А что касается доходов от этого, то это доход не от продажи, а от того что я сам их не покупаю, что вынужден был бы делать, если бы не выращивал. И сверх этого всё равно приходится покупать свежие огурцы и помидоры с ноября (когда свежие свои уже заканчиваются, а дольше их не сохранить) и до следующего собственного урожая. Ем помидорно-огуречные салаты ежедневно, по два-три раза в день.
-
Насколько я себе представляю твое местоположение (где то в районе П.Тунгуски) то кому там продавать огурцы? Поправь если ошибся. По поводу прополиса совсем просто. Я его специально не собираю. Так соскабливаю лишнее с рамок и стенок улья. Сам прополис это клей, шпатлевка и пчелиный пластилин для заделывания щелей в жилище от сквозняков, и скрепление рамок между собой. Состоит он из переработанной смолы деревьев. В основном тополя, ивы, осины.. Это вязкая жидкость с почек и сок древесины. Чтобы получить от этого нужное профилактическое лекарство, я разбалтываю его на водке. Растворяется он плохо и долго. И по чайной ложке каждый день в чай. Эффект тот же и нет нужды изготавливать таблетки. Поэтому прополис проще найти на месте .... или поставить у себя улей ;D
-
Не, я в Красноярске живу, город миллионник.
Настойка на водке меня не устраивает, таблетки удобней.
Пчёлами, увы, тоже самому не заняться.
-
Настойка на водке меня не устраивает, таблетки удобней.
Сделайте сами таблетки . У моей подруги мама была фармацевтом . Она , поскольку понимала в технологии производства лекарственных препаратов , все время нужные для себя формы изготавливала дома, на коленке . Особенно хорошо у нее мази из таблеток получались .
Самый простой вариант - пропитать спиртовым раствором кусочки сахара . Более сложные - это уж как фантазия подскажет . Любое балластное вещество , и что-то (клейстер , например ) для слипаемости .
-
Сделайте сами таблетки . У моей подруги мама была фармацевтом . Она , поскольку понимала в технологии производства лекарственных препаратов , все время нужные для себя формы изготавливала дома, на коленке . Особенно хорошо у нее мази из таблеток получались .
Самый простой вариант - пропитать спиртовым раствором кусочки сахара . Более сложные - это уж как фантазия подскажет . Любое балластное вещество , и что-то (клейстер , например ) для слипаемости .
К этому всё потихоньку и идёт, но дойдёт ли, не знаю.
Это не так просто и проблем много.
На упаковке таблеток указано содержание не для всех компонентов. Кроме экстракта прополиса (не факт что спиртового!) из активных веществ там ещё лиофилизированное маточное молочко. Пока изучаю литературу, патенты смотрю про обработку прополиса.
Самое простое это напрессовать таблеток, маленький ручной гидравлический пресс есть.
-
Это что же в Красноярске не найти прополиса? Мне его предлагали даже в Ворогове на причале. Надо поискать на колхозном рынке у пчеловодов. Есть наверняка и молочко маточное. Ну если заказать весной, то сделают.
-
Конечно есть, я же выше писал, что покупал. Но его торговцы с воском месят, может и неумышленно, а просто всё подряд выскребают из улья..
Качественный продукт нужен.
Да и молочко не простой сырец требуется, а лиофилизированное, т.е . замороженное , а потом высушенное в вакуумной камере, в итоге порошок получается..
-
Понятно. Молочко я "парное" иногда пробую когда с маточниками работаю. Его хранить очень сложно, скоропорт. :(