Скиталец

Главная категория => Курилка У Костра => : Barklay 28 November 2020, 11:18:47

: Лайх факи
: Barklay 28 November 2020, 11:18:47
Устали уши от подобного иноземного дер....а. Это на сколько нужно не любить родную речь, что бы выговаривать эти корявые звуки?!
"Берегите чистоту языка, как святыню! Никогда не употребляйте иностранных слов. Русский язык так богат и гибок, что нам нечего брать у тех, кто беднее нас" - говорил И.С. Тургенев и был совершенно прав. Вашими новыми кэшбэками и локдаунами мы меняем русскую речь и теряем свою культуру. Зачем это делать в угоду дурацкой моды на что то не внятное ?
: Re: Лайх факи
: Гамлет 28 November 2020, 11:25:24
Вот кстати да. Тоже с этим борюсь по мере сил. И детей своих ругаю.
Даже такое вроде въевшееся за десятки лет "Ок" теперь заменяю на "Хорошо"
: Re: Лайх факи
: Barklay 28 November 2020, 11:54:46
 - Володя! Кочергин! Ты главный любитель и распространитель таких ненужных слов.
 - Ты чё, не русский что ли? :)
: Re: Лайх факи
: d lesha 28 November 2020, 14:55:12
Эхехех... Батеньки вы наши русофилы... Космополитизм шагает по планете, это процесс объективный, т.е. независящий от субъектов. Ни таких, как вы и ни таких, как я. И шагает он с того самого момента, как одни человеки встретились с другими человеками. И бороться с этим нет никакого смысла.  Николай, ратуя за чистоту русского языка, ты, однако, ничтоже сумняшеся употребил парочку инородных словечек.)))
: Re: Лайх факи
: vuk 28 November 2020, 16:59:44
Меня умиляет, когда за чистоту русского языка начинают агитировать люди, сами пишущие с ошибками. С себя надо начинать, с себя.  ;)
: Re: Лайх факи
: Barklay 28 November 2020, 18:42:11
Орфографические ошибки в тексте не наносят ущерб русской культуре. Ей больше вредят иностранные слова и   манеры, одежды, звуки (музыкой это сложно назвать), прически, татуировки и прочая чужеродная русскому человеку херовина. Так лучше начинайте именно с себя.
: Re: Лайх факи
: фыва цукен 28 November 2020, 18:46:03
раш рассказывал, с какой-то защиты: "товарищ докладчик, зачем вы пользуетесь заграничным словом слайд? есть же прекрасное русское слово диапозитив"  ;D
: Re: Лайх факи
: vuk 28 November 2020, 18:51:00
Орфографические ошибки в тексте не наносят ущерб русской культуре.
Эх, если бы там только орфография была. А то ведь люди и падежов не знают, а всё туда же, про языки рассуждать.
(http://vuk.website/photo/galleries/for_forums/gramota.gif)

: Re: Лайх факи
: Hrych 28 November 2020, 19:54:30
Меня умиляет, когда за чистоту русского языка начинают агитировать люди, сами пишущие с ошибками. С себя надо начинать, с себя.  ;)
+++
иех, если бы на "олбанском", понял бы.
А так, "на голубом глазу", с ашипками и бес знакофф припипнанния  :P
: Re: Лайх факи
: abanamat 28 November 2020, 20:04:54
Как известно, главной проблемой в английской грамматике для нас являются артикли. У нас их нет, поэтому мы тупо не знаем, как их применять, и либо вовсе о них забываем, либо расставляем их в случайном порядке (лично я делаю именно так). За

Однако эту напасть можно побороть довольно легко. Если перед существительным во фразе, которую вы хотите перевести, можно вставить слово "бля", то в переводе на английский перед этим существительным скорее всего должен употребляться неопределённый артикль "a"/"an". А если вместо "бля" более уместным оказывается слово "ёбанный(ная)(ное)", то употребляться должен уже определённый артикль "the". Например:

"Сегодня вечером я встретил (бля) однокурсника." — "I met a college mate tonight."

"(Ёбанный) Сосед сверху начинает сверлить в 7 утра." — "The upstairs neighbor starts drilling at 7 AM."
: Re: Лайх факи
: Barklay 28 November 2020, 21:11:54
Класс! Макс, я покажу этот способ своей ненаглядной. Она как раз преподаватель англицкого в разных возрастных группах. От детей до бизнесменов. Наверное ей понравится! ;D
: Re: Лайх факи
: abanamat 29 November 2020, 09:51:17
Я думаю ей понравится
: Re: Лайх факи
: t1ourist 29 November 2020, 12:17:56
Мужик все объяснил.
Как понять искусство
https://www.youtube.com/watch?v=-IlFWNL_pss
: Re: Лайх факи
: Barklay 29 November 2020, 13:56:18
А что ты считаешь искусством сегодня? Авангард?... Может быть театр?... Или кино?... Володя, сегодня уже не родятся Эйзенштейны, Пушкины и Достоевские. Нам предлагается оценить творение того, кто есть. А они понятия не имеют, что это такое. Примером может служить многочисленная экранизация романа Шолохова "Тихий дон" После режиссера С. Герасимова, сколько не тужились и русские и даже французы  не получается кино. Ну хоть тресни! А выходящие ретроспективы про войну это вообще кошмар! Кого выпускает нынче ГИТиС и институт кинематографии не ясно. Бездарей уповающих на спец эффекты и компьютерный монтаж.
: Re: Лайх факи
: t1ourist 29 November 2020, 14:59:38
А что ты считаешь искусством сегодня? Авангард?... Может быть театр?... Или кино?... Володя, сегодня уже не родятся Эйзенштейны, Пушкины и Достоевские. Нам предлагается оценить творение того, кто есть. А они понятия не имеют, что это такое. Примером может служить многочисленная экранизация романа Шолохова "Тихий дон" После режиссера С. Герасимова, сколько не тужились и русские и даже французы  не получается кино. Ну хоть тресни! А выходящие ретроспективы про войну это вообще кошмар! Кого выпускает нынче ГИТиС и институт кинематографии не ясно. Бездарей уповающих на спец эффекты и компьютерный монтаж.
Наверное, во времена Эйзенштейна, Пушкина и Достоевского можно было услышать похожие разговоры, что не родятся больше Братья Люмьеры, Гомеры и Плутархи.
Пройдет немного времени и в школах будут изучать творчество великих видеоблогеров начала 21 века и их влияние на развитие  гуманитарного и технического образования. То, что Эйзенштейны, Пушкины и Достоевские великие, нам в советской школе объяснили, сами бы мы не догадались. Николай, как часто ты пересматриваешь фильмы Эйзенштейна?

: Re: Лайх факи
: choocha 29 November 2020, 15:49:46
Подпишусь на коменты , а может у поучаствую . )  Интересная тема .

Я как -то во взрослом возрасте попыталась читать рассказы Толстого для детей - до сих пор  вздрагиваю  от ужаса . Многие другие столпы русской литературы мне сейчас кажутся косноязычными .Видимо ,  клиповое мышление  возникает и старперов ,хотя одно время считалось , что такого быть не может
: Re: Лайх факи
: akinsel 29 November 2020, 18:02:53
Устали уши от подобного иноземного дер....а. Это на сколько нужно не любить родную речь, что бы выговаривать эти корявые звуки?!
"Берегите чистоту языка, как святыню! Никогда не употребляйте иностранных слов. Русский язык так богат и гибок, что нам нечего брать у тех, кто беднее нас" - говорил И.С. Тургенев и был совершенно прав. Вашими новыми кэшбэками и локдаунами мы меняем русскую речь и теряем свою культуру. Зачем это делать в угоду дурацкой моды на что то не внятное ?
Богат и многогранен русский язык. Вот только заимствований в нем столько что диву даешься.
Так, к примеру, туризм и рюкзак, карта и компас, анорак и катамаран (и т.д., и т.д.) есть слова иностранные.
И религия заимствованная, и должность главы государства, да и название "Федерация" тоже не местное.
Во времена Грибоедова господствовало смешенье языков французского с нижегородским.
Сейчас заместо хранцузского там имеет место быть англицкая корявая речь.
У каждой эпохи свой жаргон, как говорила нам товарищ Даздраперма.
: Re: Лайх факи
: d lesha 29 November 2020, 18:20:48
Как понять искусство
https://www.youtube.com/watch?v=-IlFWNL_pss
 

Долго и муторно. Про искусство, особенно современное (хотя я склонен к мысли, что это всегда так было и будет), предельно ясно сказано у Пелевина в его iPhuck 10.
: Re: Лайх факи
: LeonidS 29 November 2020, 18:31:17
Богат и многогранен русский язык. Вот только заимствований в нем столько что диву даешься.

Да. Более того, даже самая что ни на есть "национальная гордость" и величайшее богатство русского языка - русский матерный - и тот считается заимствованным у иностранных татаро-монголов! :)
: Re: Лайт уаки
: Раш 29 November 2020, 18:47:17
Богат и многогранен русский язык. Вот только заимствований в нем столько что диву даешься.

Да. Более того, даже самая что ни на есть "национальная гордость" и величайшее богатство русского языка - русский матерный - и тот считается заимствованным у иностранных татаро-монголов! :)

Брехня. Наш он, коренной. Заимствованы пельмени, матрешка, балалайка, валенки и водка. )
: Re: Лайх факи
: t1ourist 29 November 2020, 18:58:43
Отстаивать русский язык по американскому интернету посредством китайских гаджетов будет непросто. Наверное, это проще было бы делать через исконно русский чебурнет и ётофон .
Яндекс маркет сейчас два етофона продает, можно еще успеть и приобрести.

Мало кто знает, что исконно русскую песню Шизгару, поет Гаагская группа Shocking Blue.
: Re: Лайх факи
: abanamat 29 November 2020, 19:07:37
Что то вспомнилось."Инда взопрели озимые, рассупонилось красно солнышко, расталдыкнуло лучи свои по белу светушку. Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился..."
: Re: Лайх факи
: Thymallus 29 November 2020, 19:49:48
Складывается впечатление что ТС представляет русский язык как некую чистую исконно-посконную систему, абсолютно автономную и самодостаточную...
Возможно в университете не было курса языкознания и прочих "лингвоэкзерсисов". И даже если не брать во внимание необходимость коммуникации со всем остальным миром на уровне общепонятных терминов, то ещё остаются те же диалектизмы, которые тоже используются в русском в больших количествах.
Я совершенно не в восторге от современных словечек, особенно в свете того, что они связаны в основе своей с дешёвой юношеско-подростковой "некультурой", и кроме паршивого разброда сумбурных мыслей в жидких мозгах, не несут ничего. Условно половина заимствований нынешних это дань современной моледёжной моде, где они являются рычагами для подмены ценностей. Ведь если сказать "выебнулся", то попадёшь в точку, и с неким негативным окрасом, а вот ежели использовать термин "хайпанул", то при прочих равных он уже молодец "и ваще".

А для пуристов и русофилов, особенно у которых уже есть ответ что такое русский этнос  :o, рекомендую почитать новгородские берестяные грамоты. Но не просто в переводе на современный, а посмотреть прорисовку текста, особенности построения фраз и прочие литеры ранее обозначавшие например цифры. Это весьма интересно.
: Re: Лайт уаки
: LeonidS 29 November 2020, 19:51:19
Брехня. Наш он, коренной. Заимствованы пельмени, матрешка, балалайка, валенки и водка. )

Да не брехня, а "дело ясное, что дело темное" :) Есть разные версии на сей счет.

ЗЫ: Но да, чуваки с балалайкой, закусывающие водку пельменями - это не только наше исконное, посконное и домотканное :)
: Re: Лайх факи
: Barklay 29 November 2020, 19:54:59
Я так понимаю, что общество скитальцев ратует за внедрение лайх факов в русскую, но уже не родную речь?  Это примерно, как в кино . Немцы наступают а в городе уже  предатели и саботажники. Мол хрен ли печалится по старому. Щас придет новый порядок и все будет гораздо лучше.
: Re: Лайх факи
: фыва цукен 29 November 2020, 20:04:45
Я так понимаю, что общество скитальцев ратует за внедрение лайх факов в русскую, но уже не родную речь?
я думаю, что никакого общества тут нет, и у каждого существует своё мнение.
: Re: Лайх факи
: LeonidS 29 November 2020, 20:07:29
Ну, Коля, ты и загнул! :) Еще концлагеря сюда осталось приплести :)

На самом деле, все намного проще, как давно было сказано классиками русской (советской) литературы: "Не делайте из еды культа!" (С) :)
: Re: Лайх факи
: Barklay 29 November 2020, 20:39:32
Я так понимаю, что общество скитальцев ратует за внедрение лайх факов в русскую, но уже не родную речь?
я думаю, что никакого общества тут нет, и у каждого существует своё мнение.
Ты это , Паш, на Моските так скажи. Собрались мол каждый со своим, а к костру погреться подошли. Нет в этом обществе ничего общественного.
Не, други. Я так думаю общество есть. К нам ведь не придут кришнаиты или рэпиры. Не интересно им это. И говорить в кругу людей нужно на человеческом языке а не ворованном у кого то.
: Re: Лайх факи
: t1ourist 29 November 2020, 20:59:31
Я так понимаю, что общество скитальцев ратует за внедрение лайх факов в русскую, но уже не родную речь?  Это примерно, как в кино . Немцы наступают а в городе уже  предатели и саботажники. Мол хрен ли печалится по старому. Щас придет новый порядок и все будет гораздо лучше.

В детстве ел советский пломбир и пил лимонад который родом из США. Ездил на советских машина, это были ворованные зарубежные технологии. Играл в игру "волк и яйца" скопированную с "Нинтендо". Фотографировал на фотоаппарат ФЭД (Leica) .....
Можно сказать, что я уже в детстве был иностранным агентом, меня давно завоевали. Почему меня раньше никто не предупредил ???

Еще я не ходил в лаптях и не носил косоворотку.
: Re: Лайх факи
: фыва цукен 29 November 2020, 20:59:48
ну, естественно, у москитной компании есть какие-то общие интересы. но из этого совершенно не следует то, что все участники москита по всем вопросам имеют одинаковое мнение (да и слава богу). имхо, языковой вопрос - как раз из тех, по которым мнения различаются.
: Re: Лайх факи
: Barklay 29 November 2020, 21:48:16
Это потому, что не хотел или не мог. Все зависит от раннего воспитания. Мне читали книжки Чуковского и сказки Пушкина. В школе учили правописанию чернильными ручками с нажимом. И это было совершенно необходимо, коллиграфия. Были уроки пения там со всякими народными и ритмика с плясками и хороводами. Потом октябрята, пионЭры - комсомольцы. Это же чистый патриотизм. Службы для страны. И нигде не слышали навязываемых чужеродных манер. Другие где то свернули в сторону. Им Битлов подавай, теперь еще какую херню. А зачем? Свое родное так опротивило? Я считаю русский это не обязательно внешний вид. Главное внутри. 
: Re: Лайх факи
: Thymallus 29 November 2020, 21:49:21
Я так понимаю, что общество скитальцев ратует за внедрение лайх факов в русскую, но уже не родную речь?  Это примерно, как в кино . Немцы наступают а в городе уже  предатели и саботажники. Мол хрен ли печалится по старому. Щас придет новый порядок и все будет гораздо лучше.

В детстве ел советский пломбир и пил лимонад который родом из США. Ездил на советских машина, это были ворованные зарубежные технологии. Играл в игру "волк и яйца" скопированную с "Нинтендо". Фотографировал на фотоаппарат ФЭД (Leica) .....
Можно сказать, что я уже в детстве был иностранным агентом, меня давно завоевали. Почему меня раньше никто не предупредил ???

Еще я не ходил в лаптях и не носил косоворотку.

Очень хороший пример.
Предлагаю ТС задуматься над русскими словами перешедшими в другие языки. Начать можно с хрестоматийного "Спутник", ну и далее... попробовать собрать своими силами хотя бы пару сотен единиц.
: Re: Лайх факи
: Derkater 29 November 2020, 22:02:08
Я как -то во взрослом возрасте попыталась читать рассказы Толстого для детей - до сих пор  вздрагиваю  от ужаса ...
Не надо их читать!  ;)
Читайте "Анну Каренину" - там язык отличный, сразу чувствуется, что классик!
: Re: Лайх факи
: Barklay 29 November 2020, 22:02:32
На русском языке говоря и пишут все народности бывшей страны в территории ее государственных границ. Этот язык очень древний. Другие народности не имели даже своей письменности и потому пользуются нашими буквами поныне. Считаю при этом русский язык вторым родным. Вспомните уроки "Родная речь" в союзных республиках. Украинцы, якуты и карелы говорят на своих языках если пожелают, но предпочитают на русском. Не на англицком!
: Re: Лайх факи
: Thymallus 29 November 2020, 22:06:50
Это потому, что не хотел или не мог. Все зависит от раннего воспитания. Мне читали книжки Чуковского и сказки Пушкина. В школе учили правописанию чернильными ручками с нажимом. И это было совершенно необходимо, коллиграфия. Были уроки пения там со всякими народными и ритмика с плясками и хороводами. Потом октябрята, пионЭры - комсомольцы. Это же чистый патриотизм. Службы для страны. И нигде не слышали навязываемых чужеродных манер. Другие где то свернули в сторону. Им Битлов подавай, теперь еще какую херню. А зачем? Свое родное так опротивило? Я считаю русский это не обязательно внешний вид. Главное внутри.

Вы для себя обозначьте наконец-то чёткое понятие что есть такое "главное внутри - русский не обязательно внешний вид", осознайте свою позицию, а после транслируйте в явно раскрыто-развёрнутом виде это всем налево-направо.  А то не то что издали - вблизи не ясно что за высокопарные тезисы вы тут "задвигаете"...

"Pioneer" я смотрю вас ни на йоту не смущает. "кОллиграфия" тоже вами не чтима. "Ритмика" - родное-русское. "Патриотизм" звучит вообще кощунственно по отношению к пуристскому подходу.  Ну а писать с кучей ошибок, это вообще квинтэссенция русофилов и пуристов.
: Re: Лайх факи
: Barklay 29 November 2020, 22:38:31
Мне важна суть пусть даже в ущерб случайным ошибкам. Я не сочинение пишу на экзамене . Не стоит корчить из себя буквоеда.
: Re: Лайх факи
: vuk 29 November 2020, 22:41:28
Я не сочинение пишу на экзамене .
Все ждал, когда же этот аргумент появится. Дождался.

Не стоит корчить из себя буквоеда.
Не стоит корчить из себя радетеля за язык, не зная и, я бы даже сказал, не ощущая того, как строится речь на этом языке.
: Re: Лайх факи
: white 30 November 2020, 02:00:12
Устали уши от подобного иноземного дер....а. Это на сколько нужно не любить родную речь, что бы выговаривать эти корявые звуки?!
"Берегите чистоту языка, как святыню! Никогда не употребляйте иностранных слов. Русский язык так богат и гибок, что нам нечего брать у тех, кто беднее нас" - говорил И.С. Тургенев и был совершенно прав. Вашими новыми кэшбэками и локдаунами мы меняем русскую речь и теряем свою культуру. Зачем это делать в угоду дурацкой моды на что то не внятное ?

Я полностью поддерживаю оратора,  да,  несомненно надо давить, гнобить, и в то же время всецело поддерживать целостнось общности родственности единственности, ура!
В качестве примера (ВНИМАНИЕ! ограничения: 98+, беременным, впечатлительным, больным, единороссам, ура патриотам, смотреть запрещено!)
https://youtu.be/Y48Xpbz3X3c
: Re: Лайх факи
: изподвала 30 November 2020, 02:12:28
суть пусть даже в ущерб случайным ошибкам

суть языка не в красивом или кошерном звучании, а в донесении смысла произносимого.
красиво звучат языки мертвые - латынь и церковнославянский.
конечно многие новообразованные англицизмы режут по ушам, но особо резкие, скорее всего сдует, как некоторые десятилетней и больше давности уже сдуло, особенно сленги субкультур, срок их жизни многих пять-десять лет.
другие останутся незаменимыми (напр.: "форум"), как грецизмами натыкан был церковнославянский.
: Re: Лайх факи
: изподвала 30 November 2020, 02:46:47
к слову, из пищевой темы:

Сохатого в ташкенский салат?

"салат" - образовано от итальянского.

лепешками на кавказский манер.

"манер" - от фр. manière

ну и:

Это "дестиляция ректификата" называется так если поискать  в интернете. ..... купить себе аппарат и влиться

аппарат, дИстилят (если вынтырнете поискать, то все же ДИ...), и о ужас, трудновыговариваемое: "ректификат".

п.с. - шашлык, кстати, тоже не русское слово.

..кх, как бы начать с себя в первую очередь.
и своим горячим примером...
: Re: Лайх факи
: Сельский 30 November 2020, 09:20:37
Некрофилия какая-то, The Beatles пнул походя, свежо, смело!

(http://images.vfl.ru/ii/1606716607/0b09f330/32488440_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/0b09f33032488440.html)

"От саксофона до ножа - один шаг!"

(http://images.vfl.ru/ii/1606716502/f73f4f1c/32488431_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/f73f4f1c32488431.html)

"Но слышишь?
Гнусной музыкою джаза
Эфир вдруг захлестнуло в мирный час.
И наши лица помрачнели сразу,
Как будто мрак обрушился на нас.
В каком-то кабаке, в дыму, в тумане
Визжит певица, скачет дикий джаз,
Ночной кутила - браунинг в кармане,
"Сверхчеловек" - уже пустился в пляс.
Смотри - их голоса в моих руках.
Настройку сдвину - и уж нет на свете
Той нечисти, что воет в кабаках.
Вновь полон дом наш тишиной всегдашней,
А на душе вернувшийся покой.
Двенадцать бьют часы кремлевской башни,
И мощный гимн плывет над всей землей." (с)
: Re: Лайх факи
: t1ourist 30 November 2020, 09:53:12
Форум туристический и более актуальна тема не сохранения языка а например тема сохранения исконно русского способа сплава. 
Я тоже был пионером и комсомольцем, тема патриотизма мне близка. На чем мы сейчас сплавляемся? Каяки, рафты, катамараны - это никуда не годится. Лодки долбленки, шитики, беляны, плоты - вот, что нужно русскому человеку.

Николай, на чем ты сплавляешься?
: Re: Лайх факи
: akinsel 30 November 2020, 11:18:17
И ходим с rucksack, а не с понягой ;)

Вдобавок, не сочтите за подрыв устоев и расшатывание скреп, но Николай имя то тоже не славянское/русское, а вовсе иноземное, с земель греческих завезенное. Представляю, как во время оно бранились седые волхвы, "к тому же разя перегаром" )))

Если брать устройство государственное, чисто по названию, то русскость закончилась на княжествах.
Царство, царь - от искаженного имени Цезарь.
Империя, республика, федерация - все тоже с латыни и Рима.
Да и пресловутый тезис "Два Рима падоша, третий стоит, четвертому не быть" несколько намекает на копию с копии.
Кстати, никто часом не возмущается, что символ страны, Кремль в Москве итальянцы строили?

Язык он живой. Обмен, заимствования, перефраз и трансформация и вот через некоторое время иноземные слова становятся своими. Так было и с греческими, и с латинскими словами, французскими, и с немецкими, и английскими. Сим победиши.

https://www.youtube.com/watch?v=nm5G-1Et0LE&t=15
Comedy Club, Важное совещание.
Вот правда, иногда почти так приходилось общаться на прошлой работе.
: Re: Лайх факи
: -hairs- 30 November 2020, 11:48:13
И бороться с этим нет никакого смысла.
в сериале "Гости из прошлого" есть очень интересная сцена. когда профессор из 80-х волею обстоятельств ведёт лекцию у студентов 2020.
и на реплику "этот мир не изменить" отвечает.
"а вот если вы так считаете, что этот мир невозможно изменить, это означает лишь то, что вы не тот кто его изменит".
-----------
вообще любой язык это некая губка впитывающая в себя новые слова из других, обозначений которым в родном не было, под влиянием прогресса и расширением границ общения.
 наш нынешний, это вообще адская смесь из разных.
но если есть русское слово, то на фига использовать иностранное?
напоминает бородатый анекдот, когда немец в советском буфете просит булку с маслом. а буфетчица ему так, по-советски, отвечает: - немчура неграмотная! по-русски это называется бутерброд!
: Re: Лайх факи
: -hairs- 30 November 2020, 11:51:45
Лодки долбленки, шитики, беляны, плоты - вот, что нужно русскому человеку.
не.
лодьи, струги, челны))))
: Re: Лайх факи
: Раш 30 November 2020, 13:11:10
Все-таки, Николай тонкий троль. Какой живой отклик! ))
Или безнадежный оптимист. ))
: Re: Лайх факи
: Barklay 30 November 2020, 13:17:24
Сам знаешь что на Маринке, Сделать на месте такую я не могу. Если только салик где есть тайга в верховьях.
 Тут Сергей совсем прав. Зачем применять чужеродные заменяя их родными! На сколько я могу догадаться лайфхак это некое руководство для пользователя. Чертов вездесущий кэшбэк - какой то накопитель. Так и надо произносить по-русски если этому есть толковое на сего определение. А то на строительном форуме один перец создал тему с названием " Купель фурако на бэкярде таунхауса".... Это чё? :o
 Переведи говорю на русский, он перевел. Получилось нечто вроде кадушки с водой на задворках общежития  Но это не красиво, за то как на иностранном модно! Р.С. Раш. Ты же знаешь я ни тот ни другой.
: Re: Лайх факи
: изподвала 30 November 2020, 13:45:54
Зачем применять чужеродные заменяя их родными!

а не получится.
уже с 18 века, когда поток иностранных слов хлынул, никому не удавалось.
невозможно, да никто и не пробовал, заменить научные термины , например химических процессов.
вот словарь строительных терминов: https://is37.ru/slovar-stroitelya.html
там и одного процента не наберется "русских" слов.
тем более диковато будет пытаться заменять "чужеродные": "сайт", "интернет" и проч.
проходит пару лет и, обругав как следует "чужеродное", ретрограды почешутся- почешутся, и начинают использовать.
: Re: Лайх факи
: t1ourist 30 November 2020, 13:47:00
Все-таки, Николай тонкий троль. Какой живой отклик! ))
Или безнадежный оптимист. ))

Может быть Николай искренне верит, что раз мы были пионерами и комсомольцами то надо продолжать чтить заветы Ленина и что нибудь русское сохранить для страны которой уже нет.
А что делать тем кому в детстве  не читали книжки Чуковского и сказки Пушкина? Если Битлз это плохо, то почему я могу сыграть на одной струне любую песню группы Битлз и даже любую песню отдельных ее членов написанную после распада группы ))
: Re: Лайх факи
: Раш 30 November 2020, 13:55:09
Р.С. Раш. Ты же знаешь я ни тот ни другой.

Николай, а как назвать человека, который получает со всех сторон пинков, но продолжает гнуть свою линию? И так раз за разом.
Разве такой человек не оптимист? ))

ЗЫ Кстати, Лайф хаку на мой взгляд больше всего соответствует рубрика "Маленькие хитрости" из журнала Наука и жизнь. ))
: Re: Лайх факи
: Раш 30 November 2020, 13:58:32
Все-таки, Николай тонкий троль. Какой живой отклик! ))
Или безнадежный оптимист. ))
Может быть Николай искренне верит, что раз мы были пионерами и комсомольцами то надо продолжать чтить заветы Ленина и что нибудь русское сохранить для страны которой уже нет.

Не понял, как может сочетаться "чтить заветы Ленина" и "что-нибудь русское сохранить". Это же вещи противоположные. )
: Re: Лайх факи
: изподвала 30 November 2020, 14:11:07


Не понял, как может сочетаться "чтить заветы Ленина" и "что-нибудь русское сохранить". Это же вещи противоположные. )

это и значит портить язык, создавая несоответствие смыслов.
язык портят не "иностранные слова", но: а) неосмысленные б) корявые обороты речи.
на эту тему довольно остроумно было у Рэдшона: https://www.litres.ru/d-e-novokshonov/rech-protiv-yazyka/chitat-onlayn/
: Re: Лайх факи
: Barklay 30 November 2020, 14:14:52
Р.С. Раш. Ты же знаешь я ни тот ни другой.

Николай, а как назвать человека, который получает со всех сторон пинков, но продолжает гнуть свою линию? И так раз за разом.
Разве такой человек не оптимист? ))
Может быть. Самое удивительно другое. Все мои оппоненты русские люди и прекрасно изъясняются на этом языке. Но не пойму почему нужно вставлять эти корявые слова, когда есть лаконически правильные русские? Что их заставляет это делать не ясно. Видимо не любовь к этому языку. Что до "пинков", то это на совести каждого. Видимо могут себе позволить.
: Re: Лайх факи
: t1ourist 30 November 2020, 14:19:25
Не понял, как может сочетаться "чтить заветы Ленина" и "что-нибудь русское сохранить". Это же вещи противоположные. )


++++это и значит портить язык, создавая несоответствие смыслов.+++++

У меня есть своя логика. "чтить заветы Ленина" это не думать своей головой, следовать за лидером и выполнять любые даже неразумные установки. "что-нибудь русское сохранить" эта одна из таких гипотетических установок, почему бы нет.


: Re: Лайх факи
: vuk 30 November 2020, 14:47:02
"чтить заветы Ленина" это не думать своей головой
Точно. Даже цитата есть.

"Величайшей ошибкой было бы думать"
Ленин В.И.

Марксизм и восстание:
Письмо Центральному Комитету РСДРП(б)
;D
: Re: Лайх факи
: изподвала 30 November 2020, 16:10:33
"чтить заветы Ленина" это не думать своей головой, следовать за лидером и выполнять любые даже неразумные установки. "что-нибудь русское сохранить" эта одна из таких гипотетических установок, почему бы нет.

Все же несколько сложнее.
Это все не бережное и брезгливое отношение к чужой жизни. Культурные предпочтения и симпатия формируются в детстве, если человек прожил детство и провел молодость в эпоху когда славились заветы Ленина, точнее поздний, третий этап жизни страны советов, уже совсем упаднический и культурно эклектичный, то весь культурный фон эпохи он считает прекрасным. Он смешивает и в итоге путает свой молодой задор с тем что его окружает. Эпоха ушла, грубый аналог ей в современности это абстрактное «русское», то есть тоже все в кучу на фоне риторической «борьбы» с влияниями.
В сущности ничего плохого в том, чтобы помнить свою молодость как нечто правильное и прекрасное - в этом ничего плохого нет.
Но у нас поколения - старшие в большей степени, но и младших иногда касается - привыкли сраться друг с другом на тему когда было лучше или стало лучше.
В данном случае автор принимает всплески своих эндорфинов, делающие окружающее комфортным,  за то, что его окружало в действительности.
Младшие поколения тут тоже не сильно отличаются в лучшую сторону, так же идеологично вычленяя в прошлом лишь какие-то советские мраки.
: Re: Лайх факи
: t1ourist 30 November 2020, 17:14:36
Да, надо бережнее к друг другу относиться и заменять травмоопасные иностранные слова отечественными синонимами. Это не сложно.

ТУРИЗМ (французское tourisme, от tour - прогулка, поездка),
: Re: Лайх факи
: Гамлет 30 November 2020, 19:00:52
Почитал. Да видимо прогресс не остановить.
Но взглянем на то, что рядом. Никому не режет глаза название темы "Jelsay. RIP". Неужели трудно было написать "Jelsay, светлая память" Ну да, кнопочек понажимать надо больше.
И это лишь один из многочисленных примеров того, что меня реально бесит.
: Re: Лайх факи
: Barklay 30 November 2020, 19:03:55
Да, надо бережнее к друг другу относиться и заменять травмоопасные иностранные слова отечественными синонимами. Это не сложно.
Вот почему ты посетил множество мест с жестким нац. климатом и ни разу тебя не побили :) А вполне могли бы. Ты умеешь плавно обтекать любые острые грани. Это большое искусство!
: Re: Лайх факи
: Гамлет 30 November 2020, 19:04:28
ЗЫ Кстати, Лайф хаку на мой взгляд больше всего соответствует рубрика "Маленькие хитрости" из журнала Наука и жизнь. ))

На мой взгляд наиболее подходящая замена  life hack это слово "смекалка".
: Re: Лайх факи
: фыва цукен 30 November 2020, 19:07:22
ЗЫ Кстати, Лайф хаку на мой взгляд больше всего соответствует рубрика "Маленькие хитрости" из журнала Наука и жизнь. ))

На мой взгляд наиболее подходящая замена  life hack это слово "смекалка".
всё же нет. смекалка - это свойство человека. а лайфхак - результат применения смекалки.
: Re: Лайх факи
: t1ourist 30 November 2020, 19:13:41
Да, надо бережнее к друг другу относиться и заменять травмоопасные иностранные слова отечественными синонимами. Это не сложно.
Вот почему ты посетил множество мест с жестким нац. климатом и ни разу тебя не побили :) А вполне могли бы. Ты умеешь плавно обтекать любые острые грани. Это большое искусство!

Один раз чуть не убили ))

+++На мой взгляд наиболее подходящая замена  life hack это слово "смекалка".+++
"Домашнему мастеру советы"  наверное так лучше.  "Смекалка", не понятно, это про что?
: Re: Лайх факи
: LeonidS 30 November 2020, 19:26:04
Но взглянем на то, что рядом. Никому не режет глаза название темы "Jelsay. RIP". Неужели трудно было написать "Jelsay, светлая память" Ну да, кнопочек понажимать надо больше.

Конечно, можно и не особо трудно... Но только вот вопрос: а ЗАЧЕМ?

Чтобы стало более понятно читающему? Ну так, по мне акроним RIP настолько сейчас распространен и общеупотребителен, что с пониманием его никаких проблем не возникает.

Чтобы намеренно подчеркнуть какую-то мою личную особую "русскость"? О_о :) Да в гробу я это видал!!! :) В том смысле, что я не стыжусь того факта, что я русский, но и не испытываю от этого никакого "благоговейного экстаза" :) Ну, русский себе и русский... в этом нет ни малейшей ни моей личной заслуги, ни моей личной вины.

В общем, все это не стоит и выеденного яйца.
: Re: Лайх факи
: Гамлет 30 November 2020, 19:26:41

"Домашнему мастеру советы"  наверное так лучше. 

А разве это применимо только к тому, что можно мастерить? По-моему они в любой сфере. Хоть в туризме, хоть в кулинарии, хоть в процессе образования и т.д.
: Re: Лайх факи
: Гамлет 30 November 2020, 19:29:57
Конечно, можно и не особо трудно... Но только вот вопрос: а ЗАЧЕМ?

Чтобы стало более понятно читающему? Ну так, по мне акроним RIP настолько сейчас распространен и общеупотребителен, что с пониманием его никаких проблем не возникает.

Чтобы намеренно подчеркнуть какую-то мою личную особую "русскость"? О_о :) Да в гробу я это видал!!! :) В том смысле, что я не стыжусь того факта, что я русский, но и не испытываю от этого никакого "благоговейного экстаза" :) Ну, русский себе и русский... в этом нет ни малейшей ни моей личной заслуги, ни моей личной вины.

В общем, все это не стоит и выеденного яйца.

Лёня, ну не знаю. Конкретно этот акроним меня бесит. Да и поверь, что у некоторых людей есть непонятки с этим словом.  Есть более простые слова - погиб, умер.
: Re: Лайх факи
: Гамлет 30 November 2020, 19:31:16
А еще сейчас некоторые индивидумы взяли моду писать "рипнулся".
Ну это вообще ни в какие ворота.
: Re: Лайх факи
: фыва цукен 30 November 2020, 19:37:51

"Домашнему мастеру советы"  наверное так лучше. 

А разве это применимо только к тому, что можно мастерить? По-моему они в любой сфере. Хоть в туризме, хоть в кулинарии, хоть в процессе образования и т.д.
ну вот поэтому "маленькие хитрости" лучше. но тоже не вполне точно.
: Re: Лайх факи
: LeonidS 30 November 2020, 19:39:16
Лёня, ну не знаю. Конкретно этот акроним меня бесит. Да и поверь, что у некоторых людей есть непонятки с этим словом. 

Хорошо, Макс. Из личного уважения к тебе, обещаю, что ежели (не дай бог!!!) ты вдруг помрешь, то я не буду в твой адрес писать RIP :)

А насчет того, что существуют люди, у которых есть "непонятки" с этим словом - дык, охотно верю! Я даже подозреваю, что в мире есть множество людей, которые даже слово "синхрофазотрон" никогда не слыхивали :) И что же теперь, мне подстраивать всю свою жизнь исключительно под них? О_о :)
: Re: Лайх факи
: choocha 30 November 2020, 19:40:47
Все зависит от раннего воспитания. Мне читали книжки Чуковского и сказки Пушкина.

Пушкин спер своего Золотого петушка  у  Вашингтона Ирвинга . А Чуковский  своего  доктора Айболита - у Хью  Лофтинга .Фактически нам с детства навязывали чуждые нам идеалы , продвигая их через сказки   русских писателей  . В то время  как наш исконно русский идеал - Иван-дурак , лежащий на печи .   Кто больший дурак и меньший работник - к тому и счастье  придет .
: Re: Лайх факи
: white 30 November 2020, 19:43:28
Самое удивительно другое. Все мои оппоненты русские люди и прекрасно изъясняются на этом языке. Но не пойму почему нужно вставлять эти корявые слова, когда есть лаконически правильные русские? Что их заставляет это делать не ясно. Видимо не любовь к этому языку.

Я греческий монгол и с детства слушаю рок-н-ролл.
У меня нет нелюбви к русскому языку. 
У меня есть нелюбовь к чудакам, которые пытаются использовать в том числе русский язык для самоутверждения и сеянья вражды на ровном месте.

отныне обязуюсь писать на Скитальце на эфиопском.
: Re: Лайх факи
: изподвала 30 November 2020, 19:44:15
смешно даже стало.
правота Barklay по поводу употребления богомерзких словечек, неожиданно проявилась не в какой-то специфической "не русскости", а в том, что относительно значения слова возник такой разнобой мнений.
если новоязовое слово не приобретает интуитивно понятного всем значения, оно рано или поздно умирает.
: Re: Лайх факи
: Гамлет 30 November 2020, 19:46:32
Лёня, ну не знаю. Конкретно этот акроним меня бесит. Да и поверь, что у некоторых людей есть непонятки с этим словом. 

Хорошо, Макс. Из личного уважения к тебе, обещаю, что ежели (не дай бог!!!) ты вдруг помрешь, то я не буду в твой адрес писать RIP :)

А насчет того, что существуют люди, у которых есть "непонятки" с этим словом - дык, охотно верю! Я даже подозреваю, что в мире есть множество людей, которые даже слово "синхрофазотрон" никогда не слыхивали :) И что же теперь, мне подстраивать всю свою жизнь исключительно под них? О_о :)

Лёня, извини, последний вопрос и эту тему закроем.
Я может сейчас грубый пример привету, но все же. Так просто на пальцах.
Т.е.  в весьма отдаленной перспективе (чем позже, тем лучше конечно), но ты будешь не против, что на твоем могильном камне красовалась надпись R.I.P или выражение "рипнулся тогда то..."
Или еще более грубо (без обид) - отцу своему так напишешь? Или все-таки нормально по-русски?
: Re: Лайх факи
: Гамлет 30 November 2020, 19:49:43
если новоязовое слово не приобретает интуитивно понятного всем значения, оно рано или поздно умирает.

А также умирают слова, которые перестают употреблять. Что и происходит повсеместно. Но не всегда замена звучит лучше.
: Re: Лайх факи
: изподвала 30 November 2020, 19:50:57
В то время  как наш исконно русский идеал - Иван-дурак , лежащий на печи .   Кто больший дурак и меньший работник - к тому и счастье  придет .

да это еще худшая идеология, чем упорото писать с ятями и молиться на ивана грозного и григория распутина.
в последнем случае хоть какая-то достоверность присутствует, а это просто сквозняк какой-то.
: Re: Лайх факи
: Thymallus 30 November 2020, 19:52:48
Р.С. Раш. Ты же знаешь я ни тот ни другой.

Николай, а как назвать человека, который получает со всех сторон пинков, но продолжает гнуть свою линию? И так раз за разом.
Разве такой человек не оптимист? ))
Может быть. Самое удивительно другое. Все мои оппоненты русские люди и прекрасно изъясняются на этом языке. Но не пойму почему нужно вставлять эти корявые слова, когда есть лаконически правильные русские? Что их заставляет это делать не ясно. Видимо не любовь к этому языку. Что до "пинков", то это на совести каждого. Видимо могут себе позволить.

Если вам видится всё вышесказанное "лёгким", то попытайтесь найти лаконичную (ой! краткую)! замену 42% заимствованных слов, которые в данный момент времени присутствуют в русском.
    Начните с ваших же последних слов:  "оппоненты", "лаконически".

Ну и заодно объясните отчего ваш ник (пардон, ой! - прошу прощения) написан на английском/латинице?
: Re: Лайх факи
: choocha 30 November 2020, 19:53:13
Я как -то во взрослом возрасте попыталась читать рассказы Толстого для детей - до сих пор  вздрагиваю  от ужаса ...
Не надо их читать!  ;)
Читайте "Анну Каренину" - там язык отличный, сразу чувствуется, что классик!

Боюсь , для меня уже все кончено . Я  -жертва  клипового мышления . Прослушав про него чью-то лекцию , я его тут же у себя обнаружила . )  Я теперь не способна просто  наслаждаться языком автора ( прощай  ,   Набоков) , меня  раздражает  медленное , неторопливое повествование ( прощай  Паустовский  и Пришвин  ) ,  я не в  силах запомнить множество имен героев большого романа и вспомнить , кто из них -кто  ( прощайте очень многие , от  Л. Толстого до авторов  остросюжетных  толстых романов )  .
: Re: Лайх факи
: LeonidS 30 November 2020, 19:54:48
Лёня, извини, последний вопрос и эту тему закроем.
Я может сейчас грубый пример привету, но все же. Так просто на пальцах.
Т.е.  в весьма отдаленной перспективе (чем позже, тем лучше конечно), но ты будешь не против, что на твоем могильном камне красовалась надпись R.I.P или выражение "рипнулся тогда то..."
Или еще более грубо (без обид) - отцу своему так напишешь? Или все-таки нормально по-русски?

Отвечаю: я придерживаюсь принципа "да воздастся каждому по вере его" (С) :)

Поскольку мой отец - "традиционалист" по убеждениям, то в соответствии с этими традициями и напишу на его могилке.

Ну а поскольку я скорее "атеист" и ни в какую "загробную жизнь" не верю, то мне вообще абсолютно похеру, что там будет с моей тушкой после смерти. А также где и как она будет валяться.
: Re: Лайх факи
: изподвала 30 November 2020, 19:57:41

Ну а поскольку я скорее "атеист" и ни в какую "загробную жизнь" не верю, то мне вообще абсолютно похеру, что там будет с моей тушкой

можно подумать что те, кто верит в загробную жизнь интересуются дальнейшей перспективой нахождения тушки

: Re: Лайх факи
: LeonidS 30 November 2020, 19:59:24
можно подумать что те, кто верит в загробную жизнь интересуются дальнейшей перспективой нахождения тушки

Очень многие - да. Я лично был с ними знаком.
: Re: Лайх факи
: изподвала 30 November 2020, 20:06:19
Я  -жертва  клипового мышления . Прослушав про него чью-то лекцию , я его тут же у себя обнаружила

лектор тоже что ли был не совсем трезвый и выражался бессвязно?
что значит - жертва?
лекция была заразительная или еще что?
: Re: Лайх факи
: изподвала 30 November 2020, 20:07:24
Очень многие - да.

формалисты
: Re: Лайх факи
: choocha 30 November 2020, 20:08:48

да это еще худшая идеология, чем упорото писать с ятями и молиться на ивана грозного и григория распутина.
в последнем случае хоть какая-то достоверность присутствует, а это просто сквозняк какой-то.

Хм ... не знаю , не знаю ... Я читала умных людей и они высказывают мнение , что одна из наших национальных идей - фатализм . И что этим мы сильно отличаемся от других народов .  Вот такое  понимание мира как отсутствие причинно -следственных связей между деянием и последствием  , между плохим/хорошим поступком и наказанием/вознаграждением, убежденность , что чему быть -тому не миновать ,   не может не отражаться в народном творчестве .
: Re: Лайх факи
: фыва цукен 30 November 2020, 20:08:55
гмырлопдюкло.
: Re: Лайх факи
: изподвала 30 November 2020, 20:14:23
Я читала умных людей и они высказывают мнение , что одна из наших национальных идей - фатализм .

.... Вот такое  понимание мира как отсутствие причинно -следственных связей между деянием и последствием  , между плохим/хорошим поступком и наказанием/вознаграждением, убежденность , что чему быть -тому не миновать ,   не может не отражаться в народном творчестве .

а "умные люди" не могут догадаться хотя бы с трех попыток, что скоморошество имеет причиной не фатализм, а способность к самокритике?
упомянутые "причинно-следственные" где между фатализмом и Иваном?

русские, действительно чаще прочих народов рефлексируют на тему своих слабых сторон, но не воспевают их, не делая их заслугой.
: Re: Лайх факи
: choocha 30 November 2020, 20:15:06


лектор тоже что ли был не совсем трезвый и выражался бессвязно?
что значит - жертва?
лекция была заразительная или еще что?

Нет , просто мои мозги /что-то там еще , без моего сознательного участия перестроились на новый формат подачи информации. Информация в другом формате  теперь трудна  для моего восприятия .
: Re: Лайх факи
: choocha 30 November 2020, 20:19:52


упомянутые "причинно-следственные" где между фатализмом и Иваном?

Чему быть - тому не миновать , примерно там .  Если быть тебе царевичем , то ты им станешь (  неважно лежишь ли  ты на печи или  совершаешь  доблестные подвиги  )   

Скоморохи не поняла , к чему .
: Re: Лайх факи
: изподвала 30 November 2020, 20:20:03
Нет , просто мои мозги /что-то там еще , без моего сознательного участия перестроились на новый формат подачи информации. Информация в другом формате  теперь трудна  для моего восприятия .

просто слово "жертва" означает наличие агрессора, который жертвой и делает кого-либо.
в данном случае, если лектор выкрикивал бессвязные глупости, и они оказались настолько заразными что втерлись в мозг, то тогда и выходит: "без моего сознательного участия перестроились на новый формат подачи информации".
: Re: Лайх факи
: изподвала 30 November 2020, 20:22:15
Скоморохи не поняла , к чему .

к тому что все эти сказки не арины родионовны сочиняли
: Re: Лайх факи
: choocha 30 November 2020, 20:26:07

просто слово "жертва" означает наличие агрессора, который жертвой и делает кого-либо.
в данном случае, если лектор выкрикивал бессвязные глупости, и они оказались настолько заразными что втерлись в мозг, то тогда и выходит: "без моего сознательного участия перестроились на новый формат подачи информации".

Хорошо , давайте подберем какое-то другое слово , которое вас устроит . Хотя новый формат подачи информации вполне можно рассматривать , как условного агрессора .  С лектором ,  боюсь , вы не очень поняли .   прослушанная лекция просто  объяснила все то , что происходит уже много лет между мной и информацией и   происходящее  обрело название .
: Re: Лайх факи
: изподвала 30 November 2020, 20:30:49
С лектором ,  боюсь , вы не очень поняли .

не надо бояться.
понимание зависит от объяснения.
так что правильно сказать, что вы неверно объяснили.
я же лишь сложил слова в тот порядок, которым образуется смысл.
: Re: Лайх факи
: choocha 30 November 2020, 20:44:49


так что правильно сказать, что вы неверно объяснили.


Возможно . А возможно мы с вами просто по-разному мыслим , человек с другим мышлением меня легко поймет и правильно истолкует .

: Re: Лайх факи
: изподвала 30 November 2020, 20:48:27

Возможно . А возможно мы с вами просто по-разному мыслим , человек с другим мышлением меня легко поймет и правильно истолкует .

тоже с клиповым? - сомневаюсь, объясняю почему:
«клиповое мышление» выражается неспособностью человека усваивать сложную мысль, у метцингера в его «туннеле эго» это объясняется на примерах длины построения фразы, если человек слышит или читает предложение длиной в хороший такой абзац или страницу, то начало предложения им забывается, не по причине слабой памяти, а по причине не усвоения, и вся мысль целиком не влезает, не втыкается.
то есть это мышление примитивное, не развитое, характеризуется неспособностью  к усвоению и передаче сложной мысли.
в примитивных обществах – давным-давно дело было, слово являлось семантической единицей, можно было прогорланить: «вон бежит» и вся стая понимала что бежит лось, его надо догнать и заколошматить колотушками.
сейчас слово уже не является достаточной семантической единицей, и даже предложения порою не хватает, чтобы выразить мысль, однако доступность способов выразиться, не породило такое явление как «клиповое мышление», а просто его обнаружило, из-за чего мы видим, что прорва людей в своих высказываниях напрочь игнорируют как закон достаточного основания, так и закон противоречия, ухитряясь  каждую отдельную фразу строить совершенно независимой от предыдущей, постоянно теряя начало разговора, и не имея перспективы внятно довести его до конца.

П.С. хотя если под словом "поймет" разуметь: "согласится", то скорее всего - да.
из солидарности непонимания.
: Re: Лайх факи
: choocha 30 November 2020, 20:54:01

Возможно . А возможно мы с вами просто по-разному мыслим , человек с другим мышлением меня легко поймет и правильно истолкует .

тоже с клиповым? - сомневаюсь, объясняю почему:


Я очень люблю ,  когда кто-то  придумывает  доводы за другого человека и тут же их опровергает на  5 -ти страницах . Это мой любимый жанр  - беседа с несуществующими доводами несуществующего  оппонента  .
: Re: Лайх факи
: изподвала 30 November 2020, 20:57:32

Я очень люблю ,  когда кто-то  придумывает  доводы за другого человека и тут же их опровергает на  5 -ти страницах . Это мой любимый жанр  - беседа с несуществующими доводами  оппонентом .

как бы вы не любили это дело, но особенность мышления, видимо, не позволила сообразить, что тут нет _доводов за другого человека_
: Re: Лайх факи
: choocha 30 November 2020, 21:04:15


как бы вы не любили это дело, но особенность мышления, видимо, не позволила сообразить, что тут нет _доводов за другого человека_

 Тогда приведите мне цитату из меня , где я бы говорила , что меня поймет только человек с КЛИПОВЫМ  мышлением .

  Вы о чем писали  , начав со слов  " тоже с клиповым? - сомневаюсь, объясняю почему: " ? Или это было на тему  "Тихо сам с собою я веду беседу ? "
: Re: Лайх факи
: изподвала 30 November 2020, 21:08:43

 мне цитату из меня , где я бы говорила , что меня поймет только человек с КЛИПОВЫМ  мышлением .


вот пожалуйста, вы рузвельт-ленин-черчиль, чтобы вас цитировать?
в данном вопросе достаточно закона исключения третьего.
не надо так ярко демонстрировать свою способность к неспособности последовательно развивать мысль.
: Re: Лайх факи
: choocha 30 November 2020, 21:17:15


Лёня, ну не знаю. Конкретно этот акроним меня бесит. Да и поверь, что у некоторых людей есть непонятки с этим словом.  Есть более простые слова - погиб, умер.

Меня не бесит , но я считаю , что он не выражает   глубину чувств , которые бы я хотела  выразить в связи с чей-то смертью .   
: Re: Лайх факи
: Раш 30 November 2020, 21:18:21
Чему быть - тому не миновать , примерно там .  Если быть тебе царевичем , то ты им станешь (  неважно лежишь ли  ты на печи или  совершаешь  доблестные подвиги  )   

Русскость здесь ни при чем.
В восточных легендах и сказках тема судьбы весьма популярна.
: Re: Лайх факи
: Раш 30 November 2020, 21:19:56


Лёня, ну не знаю. Конкретно этот акроним меня бесит. Да и поверь, что у некоторых людей есть непонятки с этим словом.  Есть более простые слова - погиб, умер.

Меня не бесит , но я считаю , что он не выражает   глубину чувств , которые бы я хотела  выразить в связи с чей-то смертью .

Ну, РИП же это не погиб, умер. "Покойся с миром" вполне выражает глубину чувств.
: Re: Лайх факи
: Раш 30 November 2020, 21:22:22
Боюсь , для меня уже все кончено . Я  -жертва  клипового мышления . Прослушав про него чью-то лекцию , я его тут же у себя обнаружила . )  Я теперь не способна просто  наслаждаться языком автора ( прощай  ,   Набоков) , меня  раздражает  медленное , неторопливое повествование ( прощай  Паустовский  и Пришвин  ) ,  я не в  силах запомнить множество имен героев большого романа и вспомнить , кто из них -кто  ( прощайте очень многие , от  Л. Толстого до авторов  остросюжетных  толстых романов )  .

Есть хорошее русское слово - привычка.
А, привычку можно и изменить, если усилие приложить. )
: Re: Лайх факи
: Раш 30 November 2020, 21:27:31
Я очень люблю ,  когда кто-то  придумывает  доводы за другого человека и тут же их опровергает на  5 -ти страницах . Это мой любимый жанр  - беседа с несуществующими доводами несуществующего  оппонента  .

Такой ответ - это уже полемический прием.
Коллега "изподвала" выражается весьма четко.
: Re: Лайх факи
: choocha 30 November 2020, 21:30:14
Устали уши от подобного иноземного дер....а. Это на сколько нужно не любить родную речь, что бы выговаривать эти корявые звуки?!
"Берегите чистоту языка, как святыню! Никогда не употребляйте иностранных слов. Русский язык так богат и гибок, что нам нечего брать у тех, кто беднее нас" - говорил И.С. Тургенев и был совершенно прав. Вашими новыми кэшбэками и локдаунами мы меняем русскую речь и теряем свою культуру. Зачем это делать в угоду дурацкой моды на что то не внятное ?

Коля ,  мне кажется , я понимаю , что ты хочешь сказать . Ну или думаю, что понимаю .   У меня  есть несколько иностранных слов , употребление которых другими людьми  меня  очень сильно  выбивает из равновесия . Наверное ,  существенной является разница в количестве таких слов , на которые мы реагируем , как на красный флажок .  У меня  их немного , остальные новые слова мне безразличны . 
: Re: Лайх факи
: Раш 30 November 2020, 21:32:45
ну вот поэтому "маленькие хитрости" лучше. но тоже не вполне точно.

А, как будет вполне точно?
Речь не о названии рубрики.
По мне, так тот раздел в журнале передавал лучше всего суть этого понятия "лайф хак".
: Re: Лайх факи
: choocha 30 November 2020, 21:34:05


Русскость здесь ни при чем.
В восточных легендах и сказках тема судьбы весьма популярна.

Интересная мысль , надо  ее обдумать  .  Обдумывая мысль о российском  фатализме я его себе объяснила чем-то вроде тяжелой русской доли и  вековым гнетом .   Твои слова все меняют в моей придумке )
: Re: Лайх факи
: d lesha 30 November 2020, 21:36:22
А, как будет вполне точно?

Вполне точно будет лайфхак!
: Re: Лайх факи
: choocha 30 November 2020, 21:38:17

Ну, РИП же это не погиб, умер. "Покойся с миром" вполне выражает глубину чувств.

Выражало  бы (для меня )  , если бы я думала на английском . Но я думаю  на  русском .
: Re: Лайх факи
: Раш 30 November 2020, 21:40:09
У меня  есть несколько иностранных слов , употребление которых другими людьми  меня  очень сильно  выбивает из равновесия . Наверное ,  существенной является разница в количестве таких слов , на которые мы реагируем , как на красный флажок .  У меня  их немного , остальные новые слова мне безразличны .

Есть модные словечки, не употребляя которые ты становишься как бы вне определенного круга. И их лепят все по делу и чаще без, лишь бы сказать.
Вот это бесит. ))
Хайп, дискурс.
Хорошо, что хоть олбанский язык канул в лету и уже является признаком старперства.
Из известных мне людей только Володя Хрыч еще им пытается пользоваться. Володя, извини! ))
: Re: Лайх факи
: Раш 30 November 2020, 21:42:59

Ну, РИП же это не погиб, умер. "Покойся с миром" вполне выражает глубину чувств.

Выражало  бы (для меня )  , если бы я думала на английском . Но я думаю  на  русском .

Дело не в думать, а в знать. Можешь же сказать - покойся с миром по такому грустному поводу?

ЗЫ Не было у тебя фидошной юности. )
: Re: Лайх факи
: choocha 30 November 2020, 21:48:02


Такой ответ - это уже полемический прием.
Коллега "изподвала" выражается весьма четко.

В смысле ? Есть только 2 типа мышления - клиповое и не клиповое ? 

Ты тоже не понимаешь  истинный смысл фразы  "прослушал лекцию  ( кого-то , нужное подставить ) и тут же нашел у себя все симптомы "  ?  Никакой ассоциации с известным  фрагментом из   Джерома К Джерома  ? 

Тогда  со мной  реально что-то не так и новое мышление не доведет меня до добра . )
: Re: Лайх факи
: Раш 30 November 2020, 21:48:07
Да, надо бережнее к друг другу относиться и заменять травмоопасные иностранные слова отечественными синонимами. Это не сложно.
Вот почему ты посетил множество мест с жестким нац. климатом и ни разу тебя не побили :) А вполне могли бы. Ты умеешь плавно обтекать любые острые грани. Это большое искусство!

Николай, ты тоже посетил "посетил множество мест с жестким нац. климатом". Тебя били? )
Или то тоже "обтекаемый"? ))
: Re: Лайх факи
: Раш 30 November 2020, 21:49:28
Тогда  со мной  реально что-то не так и новое мышление не доведет меня до добра . )

Да, старое мышление лучше новых двух. Это точно. )
: Re: Лайх факи
: choocha 30 November 2020, 21:50:00

, дискурс.


Да . Это - оно !
: Re: Лайх факи
: vuk 30 November 2020, 21:55:43
Хайп
Почему вдруг возникло слово хайп, оно понятно. Это слово короткое и хлесткое. Отечественный аналог, который при том же смысле будет обладать такими же свойствами придумать пока не получилось, насколько я могу судить.

дискурс
А с этим словом совсем другая история. Его некоторые почему-то стали употреблять вместо слова "дискуссия" ("горячий дискурс" и т.п.). А ведь смысл у слова совсем другой и оно возникло не сейчас.
: Re: Лайх факи
: choocha 30 November 2020, 22:00:46

Дело не в думать, а в знать. Можешь же сказать - покойся с миром по такому грустному поводу?


Не , не могу  (в  смысле не говорю так )   Ну разве что скажу кому-то , кто всю жизнь провел  в борьбе/войне .    И то не уверена  , ибо  это получается что-то вроде  приказа , а я  сама  - что-то вроде господа  бога , раздающего  приказы кому как покоиться ..

 Говорю обычно "вечная память" ,  "земля пухом " , "соболезнования"  и т д .
: Re: Лайх факи
: t1ourist 30 November 2020, 22:01:10
Интернет, так быстро меняет мир, что не все успевают перестраиваться.
Есть хорошие новости, скоро в изучении иностранных языков пропадет всякая надобность. Вставил наушник в ухо а там сразу синхронный перевод.
: Re: Лайх факи
: -hairs- 30 November 2020, 22:08:21
Вполне точно будет лайфхак!
не будет. потому что нет обсуждения именно "взлома жизни"
: Re: Лайх факи
: choocha 30 November 2020, 22:08:51


Есть хорошее русское слово - привычка.
А, привычку можно и изменить, если усилие приложить. )
[/quote]

Я тебе скажу странную вещь -  с таким новым мышлением  намного интересней жить . Возникает ощущение ( у меня ) , что видишь более полную картину мира .

Поэтому,  добровольно - не откажусь  .
: Re: Лайх факи
: LeonidS 30 November 2020, 22:33:30
Интернет, так быстро меняет мир, что не все успевают перестраиваться.

Именно! Только я добавил бы, что не только интернет, но и вообще, "технологии" в целом. В частности, например, очень долгое время интернет оставался "игрушкой" для относительно небольшого количества "техно-гиков". Но потом случились еще два могучих технологических прорыва: персональные интернет-коммуникаторы (в простонаречии именуемые "смартфонами") и широкое/повсеместное развитие скоростного мобильного интернета 3G/4G. Вот после этого все, произошла настоящая "технологическая революция" - широкие народные массы во всем мире рванули в интернет! И мир полностью изменился :)

А что-то еще очень интересное и потрясающее "сами основы мироздания" скоро произойдет, когда 3D-принтеры совместятся еще с какими-нибудь другими технологиями и перестанут быть уделом "гиков", а выйдут на широкую сцену... Весь "традиционный мир" просто в гробу тыщу раз перевернется от негодования! :))

Так что грядущие и радикальные изменения мира абсолютно неизбежны, вне зависимости от того, как их оценивать. Их нельзя отменить, в лучшем случае, можно попытаться чуть-чуть "притормозить" в отдельно взятом месте/сообществе - но это тоже все очень временно. И обречено на неудачу...

Поэтому сколько-нибудь "разумному человеку" лучше не тратить свое время/силы на негодование по поводу того, куда катится мир, а задумываться над более насущной проблемой: а какое МОЕ место будет в этом новом мире и что лично Я могу сделать для того, чтобы оно не оказалось "у параши"? О_о :)
: Re: Лайх факи
: Раш 30 November 2020, 22:38:12


Есть хорошее русское слово - привычка.
А, привычку можно и изменить, если усилие приложить. )

Я тебе скажу странную вещь -  с таким новым мышлением  намного интересней жить . Возникает ощущение ( у меня ) , что видишь более полную картину мира .

Поэтому,  добровольно - не откажусь  .
[/quote]

По описанию похоже на наркотики для мозга. )

Я говорил о том, что:
1. Это привычка
2. При желании ее можно изменить
Не более.
: Re: Лайх факи
: Раш 30 November 2020, 22:44:42
Поэтому сколько-нибудь "разумному человеку" лучше не тратить свое время/силы на негодование по поводу того, куда катится мир, а задумываться над более насущной проблемой: а какое МОЕ место будет в этом новом мире и что лично Я могу сделать для того, чтобы оно не оказалось "у параши"? О_о :)

А, еще веяние нашего времени (на этот раз сугубо россиянское, подозреваю) - широкое использование блатной фени, как будто все с зоны откинулись. )
И заговорили на фене политики, парламентарии, президент и обычные россияне. ))
Есть же хорошее русское обгражданское выражение - на обочине. ))
: Re: Лайх факи
: изподвала 30 November 2020, 22:44:45
что-то еще очень интересное и потрясающее "сами основы мироздания" скоро произойдет, когда 3D-принтеры совместятся еще с какими-нибудь другими технологиями...

от химической промышленности они далеко не убегут, а уж какие в ней возникнут "технологии" новые, не факт что обрадуемся как смартфончикам.

а выйдут на широкую сцену... Весь "традиционный мир" просто в гробу тыщу раз перевернется от негодования!

истинно так, сейчас в основном пластиковые бутылки швыряют в реки-моря, а как принтеры заработают, целыми домами и городами станут утилизировать, мир живенько превратится в пластмассовую помойку.
: Re: Лайх факи
: LeonidS 30 November 2020, 22:52:05
А, еще веяние нашего времени (на этот раз сугубо россиянское, подозреваю) - широкое использование блатной фени, как будто все с зоны откинулись. )
И заговорили на фене политики, парламентарии, президент и обычные россияне. ))
Есть же хорошее русское обгражданское выражение - на обочине. ))

Ну дык, я же русский - со всей "высокой духовностью" и "незыблимыми традициями предков", идущими от пионеров и октябрят, блин! :) Как же в России да без "лагерной фени"? О_о :)
: Re: Лайх факи
: LeonidS 30 November 2020, 22:57:35
истинно так, сейчас в основном пластиковые бутылки швыряют в реки-моря, а как принтеры заработают, целыми домами и городами станут утилизировать, мир живенько превратится в пластмассовую помойку.

Возможно... Даже уверен в том, что все будет именно так - как минимум, на начальном этапе. Но, в общем-то, человечество как успешно создает себе проблемы, так и умеет их через какое-то время (да, трудное - для тех, кто в него попал) их более или менее благополучно решать... В общем, со временем и с переработкой тоже чего-нибудь придумают.
: Re: Лайх факи
: choocha 30 November 2020, 23:00:15
1. Это привычка


Не уверена , что это правильный "диагноз"

Не помню , рассказывала или нет , но когда-то давно у моего ребенка ( имевшего проблемы  в развитии ) возник  затык с логическим мышлением .   И я пригласила какого-то очень  умного и опытного психолога для консультации , т к  боялась ,  что проблемы с логикой связаны с его  травмой головы при родах . 

Психолог мне объяснил  ( далее все в моем корявом изложении ) , что пути познания мира очень разнообразны  , и далеко не для всех людей познание  мира через логическое мышление  - самый простой и понятный путь .  Но наша система  воспитания и обучения  строится издавна как раз на  познании мира через логику .   В общем , если я не буду мешать ребенку познавать мир  так , как ему удобно  , и не буду ему логический способ  навязывать , то все у  него будет хорошо .  А логика  потом  "возникнет " , как вторичный навык .  Так оно и произошло   .

Допусти ( именно допусти , не более ) что у кого-то из нас  их  , заложенные изначально (?) /более удобные   способы познания мира были "задавлены"    методом обучения , построенном на логике . И что   появляется возможность к ним вернуться , уже с более высокого уровня . Может ведь быть такое /что либо аналогичное в теории ?
: Re: Лайх факи
: Раш 30 November 2020, 23:02:38
истинно так, сейчас в основном пластиковые бутылки швыряют в реки-моря, а как принтеры заработают, целыми домами и городами станут утилизировать, мир живенько превратится в пластмассовую помойку.

Возможно... Даже уверен в том, что все будет именно так - как минимум, на начальном этапе. Но, в общем-то, человечество как успешно создает себе проблемы, так и умеет их через какое-то время (да, трудное - для тех, кто в него попал) их более или менее благополучно решать... В общем, со временем и с переработкой тоже чего-нибудь придумают.

Да, нужен другой 3Д-принтер. В который можно напихать как сырье ненужные бутылки и упаковки, и напечатать нужную вещь. ))
: Re: Лайх факи
: choocha 30 November 2020, 23:03:53

И заговорили на фене политики, парламентарии, президент и обычные россияне. ))


"Вечер в хату " -так теперь здороваются  россияне со "специалистами   службы безопасности Сбербанка "
: Re: Лайх факи
: Раш 30 November 2020, 23:06:12
Допусти ( именно допусти , не более ) что у кого-то из нас  их  , заложенные изначально (?) /более удобные   способы познания мира были "задавлены"    методом обучения , построенном на логике . И что   появляется возможность к ним вернуться , уже с более высокого уровня . Может ведь быть такое /что либо аналогичное в теории ?

Надо прояснить какие другие (не логические) пути познания мира имеются в виду.
Чувственное, религиозное?
: Re: Лайх факи
: изподвала 30 November 2020, 23:10:25
так и умеет их через какое-то время (да, трудное - для тех, кто в него попал) их более или менее благополучно решать...

исторических прецедентов решения я что-то не припомню, выкидывали, выкидывают, и будут выкидывать, выбрасывать всегда дешевле.
впрочем, металлолом вон принимают.
но сперва все равно выкидывают.

со временем и с переработкой тоже чего-нибудь придумают.

ну если только все п.иск окончательно иссякнут и эту пластмассу пустят на дрова и пищу.
: Re: Лайх факи
: choocha 30 November 2020, 23:13:05

Надо прояснить какие другие (не логические) пути познания мира имеются в виду.
Чувственное, религиозное?

Я сейчас не помню особой конретики , ибо дело давнее . Но  помню , что психолог говорил о  приоритетном ( для кого-то)  пути познания через   звук , зрительное восприятие и т д .  И еще помню , что  ( по его мнению ) ,  в этом кроется  первопричина одаренности человека   в какой-то области .
: Re: Лайх факи
: Раш 30 November 2020, 23:23:04

Надо прояснить какие другие (не логические) пути познания мира имеются в виду.
Чувственное, религиозное?

Я сейчас не помню особой конретики , ибо дело давнее . Но  помню , что психолог говорил о  приоритетном ( для кого-то)  пути познания через   звук , зрительное восприятие и т д .  И еще помню , что  ( по его мнению ) ,  в этом кроется  первопричина одаренности человека   в какой-то области .

Ну, так это об особенностях развития детей. А твое "клиповое мышление", как ты его описала, именно привычка.
Тебе нужен "диджитал детокс". Поезжай в глушь без инета, поживи там, и сразу полюбишь читать пухлые книжки.
И, даже Льва Толстого, который любил строить предложения на полстраницы и главное слово (после которого ты начинаешь понимать смысл) ставить в конце. ))
: Re: Лайх факи
: изподвала 30 November 2020, 23:24:23

Я сейчас не помню..... Но  помню , что психолог говорил о  приоритетном ( для кого-то)  пути познания через   звук , зрительное восприятие и т д .... и т.д.

а надо помнить.
форм познания на сегодняшний момент имеется грубо две: научное и ненаучное.
второе, считается, включает в себя художественное и религиозное.
что в сущности не совсем верно, ибо религиозное сознание вполне может быть научным, собственно картезианская эпоха предложила и развивала научный подход к фундаментальным религиозным вопросам, совершенно научными методами.
.
что же касается слуха, зрения, осязания, то это простейшие способы получения знания, интуитивное же прозрение о том, что лежит за наглядными границами чувств, но предполагает связи между феноменами, дает толчок к построению дискурса, то есть логическому объяснению того, что предположение оказалось верным.
недоказанная догадка имеет вероятность достоверности - 50 %
она либо верна, либо является ложной.
.
логика вообще не "путь познания", а инструмент.
прочие инструменты не способны довести решение вопроса до конца.

: Re: Лайх факи
: Раш 30 November 2020, 23:34:35

Я сейчас не помню..... Но  помню , что психолог говорил о  приоритетном ( для кого-то)  пути познания через   звук , зрительное восприятие и т д .... и т.д.

а надо помнить.
форм познания на сегодняшний момент имеется грубо две: научное и ненаучное.
второе, считается, включает в себя художественное и религиозное.
что в сущности не совсем верно, ибо религиозное сознание вполне может быть научным, собственно картезианская эпоха предложила и развивала научный подход к фундаментальным религиозным вопросам, совершенно научными методами.
.
что же касается слуха, зрения, осязания, то это простейшие способы получения знания, интуитивное же прозрение о том, что лежит за наглядными границами чувств, но предполагает связи между феноменами, дает толчок к построению дискурса, то есть логическому объяснению того, что предположение оказалось верным.
недоказанная догадка имеет вероятность достоверности - 50 %
она либо верна, либо является ложной.
.
логика вообще не "путь познания", а инструмент.
прочие инструменты не способны довести решение вопроса до конца.

О, как! ))
А, мы застряли на "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон". ))
: Re: Лайх факи
: LeonidS 30 November 2020, 23:37:11
отныне обязуюсь писать на Скитальце на эфиопском.

Да, кстати, а ты чего-нибудь по "эфиопски" знаешь, окромя вечного и нетленного "эфиоп твою мать!" О_о :)
: Re: Лайх факи
: изподвала 30 November 2020, 23:38:57

А, мы застряли на "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон". ))

так оно так и есть.
главное чтобы сторона не упиралась вечно, отрицая очевидное!
: Re: Лайх факи
: choocha 01 December 2020, 00:06:53


Ну, так это об особенностях развития детей. А твое "клиповое мышление", как ты его описала, именно привычка.
Тебе нужен "диджитал детокс". Поезжай в глушь без инета, поживи там, и сразу полюбишь читать пухлые книжки.
И, даже Льва Толстого, который любил строить предложения на полстраницы и главное слово (после которого ты начинаешь понимать смысл) ставить в конце. ))

Да я вполне могу читать пухлые книжки . Гражданский кодекс , например )))  - открою на любой странице и "не могу , читаю до конца "  . В глушь без интернета я беру определитель  растений или е-бук с остросюжетными  произведениями.   

Сформулирую  суть проблемы по-другому . Для меня возник  целый ряд авторов , которые пишут "ниочем " . Для меня ни о чем .  Либо это какие-то прописные истины ,  которые уже буквально набили оскомину , либо это чьи-то совершенно чуждые для меня переживания ( в которые я  должна как бы погружаться , иначе смысла  нет в чтении ) и т д  .  К этой группе авторов я как раз отношу Л. Толстого, Достоевского  . Вторая группа авторов - где есть     жемчужины разных идей , над которыми я готова долго думать  , но они сокрыты в  таком количестве  словесной шелухи  ( шелухи , опять же , в моем  понимании ) , что это  вызывает раздражение . Сразу же возникает желание половину слов выкинуть, роман сократить до рассказа  . Например , из последнего прочитанного - Ж. Амаду. При этом тот же Амаду  , в виде своей квинтэссенции )  через изобразительный ряд  - великолепен .

Предположим , ты прав и это вопрос привычки . Если заставить себя  читать Войну и мир по 150-му разу , то я ее опять смогу дочитать до конца . Но тогда возникает вопрос  - а  зачем это нужно ?   Если вокруг так много всего каждый день  _очень сущностного , создающего пищу для ума _ говорится и пишется ,  то  непонятно , что даст "возврат к Толстому", который в моем нынешнем понимании  прост как три рубля . 
: Re: Лайх факи
: choocha 01 December 2020, 00:10:00
а надо помнить.
......
дискурса
))))))
А за остальное - спасибо . Очень понятно объяснили .
: Re: Лайх факи
: choocha 01 December 2020, 00:26:18

что же касается слуха, зрения, осязания, то это простейшие способы получения знания, интуитивное же прозрение о том, что лежит за наглядными границами чувств, но предполагает связи между феноменами, дает толчок к построению дискурса, то есть логическому объяснению того, что предположение оказалось верным.


У меня к вам вопрос . Верно ли я предполагаю  , что здесь имеет место в некотором смысле  переход количества в качество ?  То есть , для  возникновения потребности устанавливать   связи   нужно набрать  некую  достаточную "базу" данных  , полученных простейшими способами ?
: Re: Лайх факи
: изподвала 01 December 2020, 02:17:09
Верно ли я предполагаю  , что здесь имеет место в некотором смысле  переход количества в качество ?  То есть , для  возникновения потребности устанавливать   связи   нужно набрать  некую  достаточную "базу" данных  , полученных простейшими способами ?

простейшим способом базу данных, как вы выразились, получают все.
потребности устанавливать связи тоже возникают у многих.
но текущий момент заволакивает, и начинает хотеться чего-то легкого и воздушного.
поэтому даже из многих единицы удерживают в себе эту потребность, жертвуя легким и воздушным.
: Re: Лайх факи
: HorstWessel 01 December 2020, 02:29:36
недоказанная догадка имеет вероятность достоверности - 50 %
она либо верна, либо является ложной.
Как оптимистично, даже жить радостней стало :). Т.е. вероятность случайной встречи на улице с Карлом Марксом равна 50% - либо встречу, либо нет.
: Re: Лайх факи
: изподвала 01 December 2020, 02:35:24
Как оптимистично, даже жить радостней стало :). Т.е. вероятность случайной встречи на улице с Карлом Марксом равна 50% - либо встречу, либо нет.

трояк за остроумие и кол за вывод.
смерть Карла Маркса 14 марта 1883 года есть очевидный факт, его не надо доказывать.

: Re: Лайх факи
: choocha 01 December 2020, 02:40:50


простейшим способом базу данных, как вы выразились, получают все.
потребности устанавливать связи тоже возникают у многих.


Хм , меня это интересует в аспекте бывших проблем моего ребенка . Если у него в 7 лет   не возникло потребности устанавливать эти связи , то должна быть какая-то причина этому . Не может ли ею быть "база данных" недостаточного размера  ?
: Re: Лайх факи
: изподвала 01 December 2020, 02:55:07
Хм , меня это интересует в аспекте бывших проблем моего ребенка . Если у него в 7 лет   не возникло потребности устанавливать эти связи , то должна быть какая-то причина этому . Не может ли ею быть "база данных" недостаточного размера  ?

"не возникло потребности устанавливать эти связи" - а заинтересовать пробовали?
подтолкнуть, или полагаете оно само должно непременно возникнуть и удерживаться?
воспитание может и заглушить эту потребность.
я вот что по этому поводу скажу.
где-то лет сто назад во всех образовательных программах всех государств исчезли предметы логики и риторики.
в советах возобновили ненадолго, но быстро заглохло, у меня маменька успела захватить, кстати, по этому ее формулировки даже в таком преклонном возрасте исключительно точные.
так вот, вредительство это посильнее современного вредительства напялить на население намордники, внушив ему, что оно спасается.
между тем освоить простейшие логические связи человек способен в любом возрасте, не обязательно даже штудировать толстые учебники.
нынче, например, достаточно прочитать детскую книжку "нелепые доводы" и усвоить написанное, времени занимает минимально, проще чем заучить белеет парус одинокий.
потому как - ну в общем долго объяснять, но естество живет и мыслит логично, об этом витгенштейн писал, немного муторно и непонятно местами, но в кратком остатке - человек даже коряво мысля воспроизводит (коряво, безусловно) логические связи.
и в этом смысле меня крайне удивляет у людей - подавляющего большинства встреченных - их совершенно лицемерные заявления (если о том пойдет речь), что логика для них скучна и надоела, что они хотят мыслить легко и воздушно, я всегда недоумеваю, где они вообще в современном мире встречают хоть что-то логически выстроенное.
вокруг интеллектуальный бардак. все поголовно мыслят и выражаются легко и воздушно.
где и когда они ухитряются еще и соскучиться по этому легкому и воздушному?? когда все вокруг именно такое и другого нет.

: Re: Лайх факи
: HorstWessel 01 December 2020, 06:31:59
трояк за остроумие и кол за вывод.
смерть Карла Маркса 14 марта 1883 года есть очевидный факт, его не надо доказывать.
А как же возможность реинкарнации? :)
Ну хорошо, замените Карла Маркса на кого-нибудь другого, например, на Аллу Пугачёву (она жива - факт), инопланетян, ну или, если уж совсем приземлённо, на соседа с третьего этажа. Тоже вероятность 50% будет?
: Re: Лайх факи
: фыва цукен 01 December 2020, 09:54:52
ну вот поэтому "маленькие хитрости" лучше. но тоже не вполне точно.

А, как будет вполне точно?
Речь не о названии рубрики.
По мне, так тот раздел в журнале передавал лучше всего суть этого понятия "лайф хак".
вполне точно, на мой взгляд, "нестандартные приёмы, позволяющие облегчить жизнь".
: Re: Лайх факи
: фыва цукен 01 December 2020, 09:56:01

Ну, РИП же это не погиб, умер. "Покойся с миром" вполне выражает глубину чувств.

Выражало  бы (для меня )  , если бы я думала на английском . Но я думаю  на  русском .
вообще это аббревиатура латинских слов.
: Re: Лайх факи
: Раш 01 December 2020, 10:00:37


Ну, так это об особенностях развития детей. А твое "клиповое мышление", как ты его описала, именно привычка.
Тебе нужен "диджитал детокс". Поезжай в глушь без инета, поживи там, и сразу полюбишь читать пухлые книжки.
И, даже Льва Толстого, который любил строить предложения на полстраницы и главное слово (после которого ты начинаешь понимать смысл) ставить в конце. ))

Да я вполне могу читать пухлые книжки . Гражданский кодекс , например )))  - открою на любой странице и "не могу , читаю до конца "  . В глушь без интернета я беру определитель  растений или е-бук с остросюжетными  произведениями.   

Сформулирую  суть проблемы по-другому . Для меня возник  целый ряд авторов , которые пишут "ниочем " . Для меня ни о чем .  Либо это какие-то прописные истины ,  которые уже буквально набили оскомину , либо это чьи-то совершенно чуждые для меня переживания ( в которые я  должна как бы погружаться , иначе смысла  нет в чтении ) и т д  .  К этой группе авторов я как раз отношу Л. Толстого, Достоевского  . Вторая группа авторов - где есть     жемчужины разных идей , над которыми я готова долго думать  , но они сокрыты в  таком количестве  словесной шелухи  ( шелухи , опять же , в моем  понимании ) , что это  вызывает раздражение . Сразу же возникает желание половину слов выкинуть, роман сократить до рассказа  . Например , из последнего прочитанного - Ж. Амаду. При этом тот же Амаду  , в виде своей квинтэссенции )  через изобразительный ряд  - великолепен .

Предположим , ты прав и это вопрос привычки . Если заставить себя  читать Войну и мир по 150-му разу , то я ее опять смогу дочитать до конца . Но тогда возникает вопрос  - а  зачем это нужно ?   Если вокруг так много всего каждый день  _очень сущностного , создающего пищу для ума _ говорится и пишется ,  то  непонятно , что даст "возврат к Толстому", который в моем нынешнем понимании  прост как три рубля .

Вообще-то ради этой словесной "шелухи" и  читают художественные книги. Можно и на ебуке .
Для информации другие книги, википедия, наконец. )
: Re: Лайх факи
: Sanya 01 December 2020, 10:12:24

 Говорю обычно "вечная память" ,  "земля пухом " , "соболезнования"  и т д .
Интересно, а как различаете, кому говорить "вечная память", кому "земля пухом", кому можно RIP. К кому обращаетесь, к трупу или умершему человеку (умершему телом, а не душой)?
Большинство русских - православные христиане, даже атеисты и те православные. Поэтому и "земля пухом", и "покойся с миром" -  это языческое обращение к умершему.
: Re: Лайх факи
: фыва цукен 01 December 2020, 10:16:34
даже атеисты и те православные
хм, а это как?
: Re: Лайх факи
: изподвала 01 December 2020, 10:24:08
А как же возможность реинкарнации? :)
Ну хорошо, замените Карла Маркса на кого-нибудь другого, например, на Аллу Пугачёву (она жива - факт), инопланетян, ну или, если уж совсем приземлённо, на соседа с третьего этажа. Тоже вероятность 50% будет?

Даже неловко, детский сад прям, мокрое доказывается зеленым.
Я не знаю какова ""вероятность случайной встречи"", в том числе где-то на Марсе.
Догадка о (почему случайной?) встрече, либо верна, либо нет.
Если вы маньячите на тему встречи с Аллой, вам и считать вероятность.

То есть доказывать сделанным со звездой селфи.
: Re: Лайх факи
: akinsel 01 December 2020, 10:26:26
В пресловутой "Войне и Мир" лично меня несколько коробило обилие французского.

– Eh bien, mon prince. Gênes et Lucques ne sont plus que des apanages, des поместья, de la famille Buonaparte. Non, je vous préviens que si vous ne me dites pas que nous avons la guerre, si vous vous permettez encore de pallier toutes les infamies, toutes les atrocités de cet Antichrist (ma parole, j’y crois) – je ne vous connais plus, vous n’êtes plus mon ami, vous n’êtes plus мой верный раб, comme vous dites.[1] Ну, здравствуйте, здравствуйте. Je vois que je vous fais peur,[2] садитесь и рассказывайте.

Так говорила в июле 1805 года известная Анна Павловна Шерер, фрейлина и приближенная императрицы Марии Феодоровны, встречая важного и чиновного князя Василия, первого приехавшего на ее вечер. Анна Павловна кашляла несколько дней, у нее был грипп, как она говорила (грипп был тогда новое слово, употреблявшееся только редкими). В записочках, разосланных утром с красным лакеем, было написано без различия во всех:

«Si vous n’avez rien de mieux а faire, Monsieur le comte (или mon prince), et si la perspective de passer la soirée chez une pauvre malade ne vous effraye pas trop, je serai charmée de vous voir chez moi entre 7 et 10 heures. Annette Scherer»[3]

– Dieu, quelle virulente sortie![4] – отвечал, нисколько не смутясь такою встречей, вошедший князь, в придворном, шитом мундире, в чулках, башмаках и звездах, с светлым выражением плоского лица.

Он говорил на том изысканном французском языке, на котором не только говорили, но и думали наши деды, и с теми тихими, покровительственными интонациями, которые свойственны состаревшемуся в свете и при дворе значительному человеку.

От неграмотности, вестимо, ибо этот язык не изучал (да и вообще в обычных провинциальных школах СССР с буржуйскими языками было по рабоче-крестьянски.

прямо со стройки меня послали на курсы английского языка, с которых я был отчислен за неуспеваемость, потому что преподавательница не понимала моего чистого английского произношения. Однажды она меня спросила, где я обучался английскому языку. Я ответил честно: в английской спецшколе. На это она ответила, что, оказывается, всегда не доверяла английским спецшколам и что, согласно последней инструкции ВЦСПС, звук «the» надо произносить совсем не так, как это делаю я.
: Re: Лайх факи
: choocha 01 December 2020, 10:57:24

 вообще это аббревиатура латинских слов.

Паш , представляешь , не знала ... или знала , но забыла напрочь  ... то-то я чувствую , "не моё" это )))
: Re: Лайх факи
: Sanya 01 December 2020, 11:03:01
даже атеисты и те православные
хм, а это как?
Смотрю, в церкви сейчас отпевают всех покойников, и крещёных, и некрещёных. Даже убеждённых атеистов.
Я, правда, крещёный атеист.
: Re: Лайх факи
: choocha 01 December 2020, 11:03:52

Интересно, а как различаете, кому говорить "вечная память", кому "земля пухом", кому можно RIP. К кому обращаетесь, к трупу или умершему человеку (умершему телом, а не душой)?
Большинство русских - православные христиане, даже атеисты и те православные. Поэтому и "земля пухом", и "покойся с миром" -  это языческое обращение к умершему.

  Обращаюсь  к  читателям написанного , для обращения к кому-то другому не нужен текст , как мне кажется .  Слова   отражают те чувства  , которые я испытываю в связи со смертью конкретного человека  - если ничего не испытываю , то ничего и не пишу )
: Re: Лайх факи
: choocha 01 December 2020, 11:08:21

Вообще-то ради этой словесной "шелухи" и  читают художественные книги.

"Виньетка ложной сути "  тоисть . Я б не стала  обобщать так глобально , ради чего  читают художественные  книги . Ведь ради словесной шелухи можно почитать поэзию .
: Re: Лайх факи
: choocha 01 December 2020, 11:12:50
В пресловутой "Войне и Мир" лично меня несколько коробило обилие французского.


   Моя главная претензия к нему сейчас , все имхо     он ненавидел людей и все его произведения пронизаны чувством ненависти к людям . 
: Re: Лайх факи
: -hairs- 01 December 2020, 11:26:15
Большинство русских - православные христиане,
с трудом верится что в бывшей стране атеизма в одночасье всем изъяли мозги.
даже атеисты и те православные.
это как? атеизм вообще-то не имеет уклона ни в одну из конфессий
Поэтому и "земля пухом", и "покойся с миром" -  это языческое обращение к умершему.
родноверское.
: Re: Лайх факи
: vuk 01 December 2020, 12:27:39
с трудом верится что в бывшей стране атеизма в одночасье всем изъяли мозги.
Ага. Это, между прочим, та самая страна, где половина населения кинулась воду по телевизору заряжать. ;D
: Re: Лайх факи
: Sanya 01 December 2020, 12:32:06
родноверское.
Не обязательно. Эта фраза относится к тем верованиям, в которых у усопших душа не расстаётся с телом.
Пусть земля будет пухом - такие эпитафии в Древнем Риме размещались на надгробных памятниках.
РПЦ в любом случае не одобряет подобное пожелание на похоронах.
: Re: Лайх факи
: HorstWessel 01 December 2020, 12:59:23

Даже неловко, детский сад прям, мокрое доказывается зеленым.
Я не знаю какова ""вероятность случайной встречи"", в том числе где-то на Марсе.
Догадка о (почему случайной?) встрече, либо верна, либо нет.
Если вы маньячите на тему встречи с Аллой, вам и считать вероятность.

То есть доказывать сделанным со звездой селфи.
Ясно, теория вероятности не Ваш конёк :), вместо разговора о ней сейчас стали откровенной словесной шелухой сыпать.
Просто Вы сказали анекдотичную ерунду про вероятность 50%. В буквальном смысле, есть такой анекдот. Ну а я малость поглумился, каюсь :).
: Re: Лайх факи
: Алекc 01 December 2020, 13:49:07
даже атеисты и те православные
хм, а это как?
Смотрю, в церкви сейчас отпевают всех покойников, и крещёных, и некрещёных. Даже убеждённых атеистов.
Я, правда, крещёный атеист.

Это потому, что покойничка не спрашивали, отпевать его или нет. Решают родственники. А для них - для кого то дань моде (как все), для кого то своего рода ролевая игра.
А кто из присутствующих на отпевании реально верующий - скорее всего, науке не известно...
: Re: Лайх факи
: choocha 01 December 2020, 13:52:05

Ага. Это, между прочим, та самая страна, где половина населения кинулась воду по телевизору заряжать. ;D

У нас еще и чуть ли каждый второй атеист - суеверный . То есть , он по факту  язычник .
: Re: Лайх факи
: mrt 01 December 2020, 14:32:02
  Так у нас и православные в большинстве двоеверцы, масленицу охотно празднуют и Новый год, это в великий-то пост. Тем, кто любит повторять, что большинство в стране нашей православные, рекомендую посчитать их на улицах в первой половине дня первого января.
 
: Re: Лайх факи
: фыва цукен 01 December 2020, 14:32:38
в церкви сейчас отпевают всех покойников, и крещёных, и некрещёных. Даже убеждённых атеистов.
ну а как покойник может воспротивиться? но, считаю, это неправильно. с другой стороны, это не означает, что атеист был православным.
: Re: Лайх факи
: mrt 01 December 2020, 14:49:12
  Вот и у меня возникла подобная проблема в связи с похоронами родителей, они верующими не были, но завещали похоронить себя в деревне. А там ни для кого исключений  не делают, хоронят только по мусульманскому обряду. Закончился только этот обряд банально, после поминального обеда все пошли в огород (в доме нельзя) водку пить.
: Re: Лайх факи
: фыва цукен 01 December 2020, 14:55:27
хоронят только по мусульманскому обряду. Закончился только этот обряд банально, после поминального обеда все пошли в огород (в доме нельзя) водку пить.
ну вот можете считать, что обряд был скомпенсирован возлиянием... коран ведь, как я понимаю, употребление алкоголя запрещает.

хотя и подобные компенсации, думаю, тоже неправильны.

а что, скажем, русских там тоже по мусульманскому обряду хоронят? или деревня полностью татарская?
: Re: Лайх факи
: mrt 01 December 2020, 15:00:05
 Деревня мишарская, русских нет, или я о них не знаю просто.  Крестов на кладбище я не видел.
: Re: Лайх факи
: фыва цукен 01 December 2020, 15:09:00
понятно.
: Re: Лайх факи
: Sanya 01 December 2020, 15:30:23
Социологическая компания "Левада-центр" провела опрос населения России и выяснила, кто во что верит. Такие опросы проводятся ежегодно и каждый раз ситуация немного меняется. Статистическая погрешность может быть до 5%.
Опрос провели в период 25-30 сентября 2020 года методом интервью в 137 населенных пунктах 50-ти регионов России. Что получилось?

Каков религиозный состав России в 2020 году?
На момент сентября 2020 года: православных 63%, мусульман 7%, протестантов меньше 1%, католиков меньше 1%, иудеев меньше 1%, атеистов 26%, другие - 2%, не смогли дать ответ 2%.
: Re: Лайх факи
: фыва цукен 01 December 2020, 16:23:15
На момент сентября 2020 года: православных 63%, мусульман 7%, протестантов меньше 1%, католиков меньше 1%, иудеев меньше 1%, атеистов 26%, другие - 2%, не смогли дать ответ 2%.
как-то вызывает сомнение то, что 2/3 - православные. имхо, их существенно меньше. хотя, конечно, хз. кого вообще считают православным?

насчёт атеистов тоже... они атеистов и агностиков различают? если нет - то цифра, возможно, близка к реальности. но не различать их, на мой взгляд, неправильно. а если различают - то цифра тоже вызывает серьёзные сомнения.
: Re: Лайх факи
: mrt 01 December 2020, 16:41:15
 Согласен, количество атеистов зашкаливает, неужели так много народа активно занимается антирелигиозной пропагандой?
 Да и называть себя православным и быть им не совсем одно и тоже. Вот манси, например, как один православные, а говорить о своей "основной" религии с кем попало они просто не будут, слишком много табу. Двоеверие в православии большой грех.
: Re: Лайх факи
: vuk 01 December 2020, 16:59:19
неужели так много народа активно занимается антирелигиозной пропагандой?
А при чем здесь какая-то пропаганда?
: Re: Лайх факи
: choocha 01 December 2020, 17:01:04
Согласен, количество атеистов зашкаливает, неужели так много народа активно занимается антирелигиозной пропагандой?
 

Мне кажется , там пропаганда не является обязательным условием . Просто отрицание существования  бога - сейчас в вики посмотрела .

Я - атеист , не агностик . Пропагандировать что -то мне во-первых лень , во-вторых , мне безразлично , кто во что верит или не верит .  Кроме того , если что с пропагандой пойдет не так , то  можно еще и уголовных  люлей схлопотать за оскорбление чувств верующих
: Re: Лайх факи
: фыва цукен 01 December 2020, 17:10:44
Да и называть себя православным и быть им не совсем одно и тоже. Вот манси, например, как один православные, а говорить о своей "основной" религии с кем попало они просто не будут, слишком много табу. Двоеверие в православии большой грех.
вот и я о том же. и манси тут совсем не одиноки - это, по-моему, вообще все северные народы, от саамов до чукчей (включая такие достаточно многочисленные народы, как, например, якуты). да и поволжские православные (мордва, мари, удмурты, чуваши) - реально тоже скорей язычники (те, кто верующие, естественно).

но даже если говорить о тех, кто не является скрытым язычником - что значит быть православным? просто называть себя так? или это что-то большее?
: Re: Лайх факи
: Derkater 01 December 2020, 21:59:03
Социологическая компания "Левада-центр" провела опрос населения России и выяснила, кто во что верит. ..
На момент сентября 2020 года: православных 63%, мусульман 7%, протестантов меньше 1%, католиков меньше 1%, иудеев меньше 1%, атеистов 26%, другие - 2%, не смогли дать ответ 2%.
Странно. В "Вестнике академии наук" я в 2019 году читал нескольку другую статистику. Если я правильно помню (по православным), к воцерквленным (т.е. время от времени посещают церковь и иногда соблюдают обряды) было отнесено 16 %, а достаточно регулярно посещающие церковь - 7%, причем это число убывает с 2015 года
: Re: Лайх факи
: -hairs- 01 December 2020, 22:07:32
Странно. В "Вестнике академии наук" я в 2019 году читал нескольку другую статистику. Если я правильно помню (по православным), к воцерквленным (т.е. время от времени посещают церковь и иногда соблюдают обряды) было отнесено 16 %, а достаточно регулярно посещающие церковь - 7%, причем это число убывает с 2015 года
о-о-о! можно надеяться на вероятность поумнения населения)))
: Re: Лайх факи
: vuk 01 December 2020, 22:16:31
Странно. В "Вестнике академии наук" я в 2019 году читал нескольку другую статистику.
Я почему-то думаю, что истины нет ни там ни тут. Потому, что все зависит от того, кто, что и как считает. А то ведь, как известно, "опрос в интернете показал, что у 100% населения есть интернет".
: Re: Лайх факи
: mrt 02 December 2020, 00:30:32
  Виноват, был неправ касательно пропаганды, видимо, в какой-то момент меня приучили к мысли, что атеизм должен быть воинствующим. В  очередной раз наткнулся на ситуацию, когда ощутил язык не столько как средство общения, сколько как средство ввести  в  заблуждение.
  Забавно, сын у меня специалист в теме "как правильно задать вопрос, чтобы получить ответ ДА".
: Re: Лайх факи
: sks 02 December 2020, 13:10:49
специалист в теме "как правильно задать вопрос, чтобы получить ответ ДА".
!!!!
 ;D :D
: Re: Лайх факи
: mrt 02 December 2020, 16:38:07
 На самом деле это совсем не смешно, таких специалистов множество, иногда они помогают построить просто величественные эксперименты. Например, третье тысячелетие встречали всем миром с приходом 2000 года, помните? А бабла сколько на этом срубил кто-то... Однокласснику своему на спичках попытался объяснить, что тут не так, он впал в истерику. Поневоле согласишься с тем, что мы рыбки. А что, не имеющий никакого уважения лидер предлагает себе преемника, за которого все внезапно голосуют, удобно :)
 И к текущей истерии нас готовили весьма обстоятельно. Плавно так подводили, птичий грипп, свиной, атипичная пневмония, лихорадка Эбола, я ничего не пропустил? Никому сегодня невдомёк, что люди болеют, это нормально, что "бессимптомно" каждый из нас болеет и брюшным тифом в том числе, если исходить из того, возбудителей каких болезней можно найти в организме здорового человека.
: Re: Лайх факи
: choocha 02 December 2020, 20:08:23

 И к текущей истерии нас готовили весьма обстоятельно. Плавно так подводили, птичий грипп, свиной, атипичная пневмония, лихорадка Эбола, я ничего не пропустил? Никому сегодня невдомёк, что люди болеют, это нормально, что "бессимптомно" каждый из нас болеет и брюшным тифом в том числе, если исходить из того, возбудителей каких болезней можно найти в организме здорового человека.

Марат , это прям странно читать . Все наши сегодняшние нормы жизни возникли из истерий  прошлых лет /веков   наших предков .  Если сегодня не мыть руки после туалета  , то шансы заразиться  какой-нибудь орально -фекальной инфекций останутся точно так же малы , как и с мытьем рук . Но все было по-другому , когда люди вытирали ж.. пальцем  и был  1  сортир во дворе на 2 барака .   Мы кипятим воду из незнакомых источников , делаем прививки от столбняка ,  боремся с бешенством путем вакцинации животных и т д .

Если не будет найдено лечение или эффективная вакцина  - нынешние меры окажутся долгой историей . И тогда , возможно , следующие поколения будет удивляться , как это люди раньше ездили в ОТ без  масок и респираторов .
: Re: Лайх факи
: Derkater 02 December 2020, 22:38:23
Если не будет найдено лечение или эффективная вакцина  - нынешние меры окажутся долгой историей . И тогда , возможно , следующие поколения будет удивляться , как это люди раньше ездили в ОТ без  масок и респираторов .
Скорее всего, против вируса этого типа в ближайшие много лет эффективной вакцины не будет. Как против гриппа: если привился - то обязательно поболел (кто легко, а кто и не очень), а не привился - можешь и не заболеть вовсе. А гигиену никто не отменял: мойте руки перед едой - это самое основное, желательно после посещения большого продуктового магазина (на себе убедился, что помогает). Остальные меры (маски, перчатки, постоянное мытье или дезинфекция рук и т.д.), по моему мнению, дадут весьма малый эффект, а то и наоборот, отрицательный. Это уже, в основном, для отчетности со стороны администрации: "Мы меры приняли: все ходят в масках"  :D
: Re: Лайх факи
: choocha 02 December 2020, 23:03:53

Скорее всего, против вируса этого типа в ближайшие много лет эффективной вакцины не будет. Как против гриппа: если привился - то обязательно поболел (кто легко, а кто и не очень), а не привился - можешь и не заболеть вовсе.

Подозреваю , что вы правы насчет вакцины . Но ситуация много хуже , чем с гриппом , т к  ковидом можно заражаться  до бесконечности каждые полгода , и пока получается,  что повторное заражение  вызывает более тяжелое течение болезни .

Самая эффективная мера - это соблюдение дистанции .   На втором месте , но с большим отставанием  - маска , смысл которой исключительно только в  возможности немного уменьшить  необходимую  для безопасности дистанцию .  В перчатки я вообще не верю и смысла в них не вижу для большинства людей . Что голой рукой глаз почешешь , что в перчатке - итог один .
: Re: Лайх факи
: mrt 02 December 2020, 23:24:19
 Хм, как вы себе представляете соблюдение дистанции? Вот стоим мы в очереди к кассе, соблюдаем дистанцию :), кассирша очередного клиента отпустила, вы идёте вперёд, входите в облако, которое до вас кто-то надышал :). Меня в этой истории одно устраивает, в спину мою рукой никто не упирается, по ногам моим своими авоськами не елозит, а как мера профилактики эта история не воспринимается.
  Что вам странно читать? Что вас подготовили к очередной истерии? О том, что жить страшно вы без ковида не знали? Может всё-таки и на машинах не ездить? Вот благодаря такой подготовке и вы готовы смириться с чертовщиной какой-то, увы.
  Меня сотни раз спрашивали, а не страшно в походе одному? Отвечаешь, в городе страшней - не понимают.
 
: Re: Лайх факи
: choocha 02 December 2020, 23:53:17
  входите в облако, которое до вас кто-то надышал :)

Теоретически  возможно при отсутствии гравитации ) . Обычно же капли жидкости все-таки довольно быстро падают на землю .  Даже если допустить что-то вроде  аэрозольной  передачи   ( а я пока не поняла , есть она все-таки или нет ) , то все равно , для зависания облака аэрозоли  на месте   нужны какие-то весьма специфические  условия .  Достаточно сказать , что сам  создатель аэрозоли своим перемещением   разбодяжит  окружающим воздухом   такое облако . А потом  еще и входящий добавит свежих воздушных потоков .  То есть , шансы заразиться   есть , наверное  , но они много ниже , чем   от варианта    получить   в лицо чей-то чих или слюни .  Тем более , что тяжесть течения сильно зависит от количества одномоментно полученного вируса .

Я не в  Москве себе все  представляю очень хорошо .   Ибо у  меня " в деревне"   мало народа вообще , и его мало во всех публичных местах  . Даже если возникает очередь  где-то ,  например ,    на почте  - люди просто   наружу выходят и гуляют рядом .

В Москве , да еще и в общественном транспорте  соблюдение дистанции , думаю, является почти не решаемой проблемой .
: Re: Лайх факи
: mrt 03 December 2020, 00:08:30
 Знаете, гравитация не мешает спорам бактерий подниматься выше МКС :))) Тонкие взвеси держатся в воздухе долго. Повторюсь, дорогу переходить даже только на зелёный опасно, наблюдать печальные результаты в моём спокойном по части движения городе, увы, приходилось. Это, конечно, не повод для паранойи, скорее наоборот :)
: Re: Лайх факи
: choocha 03 December 2020, 00:15:52
Знаете, гравитация не мешает спорам бактерий подниматься выше МКС :))) Тонкие взвеси держатся в воздухе долго. Повторюсь, дорогу переходить даже только на зелёный опасно, наблюдать печальные результаты в моём спокойном по части движения городе, увы, приходилось. Это, конечно, не повод для паранойи, скорее наоборот :)

Ваши доводы были абсолютно верными , если бы вирус мог выделяться  из человека  вне  каких-то физиологических субстанций .  Но он выделяется только с ними - со слюной , мокротой , соплями и проч .

На  наше счастье оказалось , что вне этих жидкостей он свою активность быстро теряет - то есть ,  если плевок с  вирусом высох  и ветер поднял вирус на высоту чьего-то носа , то шансы заразиться ничтожно малы, т к вирус почти наверняка уже "не тот " ) .
: Re: Лайх факи
: mrt 03 December 2020, 00:25:52
 Я правильно вас понимаю, что если маленькие капли в воздушной смеси не видны, то их и нет? Что для того, чтобы выделить воду мне надо обязательно сплюнуть или высморкаться по-хамски на пол в магазине? Прелестно :)
 Вам знакомо, выходите утром из дома, а на улице туман? Как быстро он рассеивается?
: Re: Лайх факи
: LeonidS 03 December 2020, 00:44:44
Кстати, коль уж мы и здесь вовсю заговорили о "короне" (впрочем, а куда от нее нынче деться?) - то вот забавное наблюдение сделал... Почему-то 90+ процентов из встреченных мне на пути людей почти все время о чем-то БОЛТАЮТ, блин!!! :) Я еще понимаю, когда они вместе идут - но даже когда в одиночку, один хрен, по телефону болтают, болтают и болтают... Попутно еще и вирус вокруг себя распространяя, поскольку треплются без масок :(

Господи, ну на хрена ты дал человеку язык!? :) Неужели нельзя просто помолчать и о чем-то подумать? О_о :)
: Re: Лайх факи
: choocha 03 December 2020, 00:49:41
Я правильно вас понимаю, что если маленькие капли в воздушной смеси не видны, то их и нет? Что для того, чтобы выделить воду мне надо обязательно сплюнуть или высморкаться по хамски на пол в магазине? Прелестно :)
  А вот зря смеетесь )

 И маленькие , и большие капли   падают на землю . Даже те , которые мы не видим . Просто потому , что вода  тяжелее воздуха  .  Некоторые падают быстрее, некоторые медленнее   - зависит от начальной скорости . Вылетающие из человека с какой-то начальной скоростью  - падают по траектории  движения пули  .

Чем активнее выдох человека , тем больше начальная скорость капли . Выделившиеся при обычном дыхании , разговоре не полетят так далеко , как при кашле .  Кстати , одно из достоинств маски - способность гасить эту начальную скорость капель , вылетевших из масконосителя .

 Для  возникновения момента заражения важно , чтоб эти падающие капли  попали вам прям в рот/нос/глаз . Если вы сидите , а над вами кашляет больной , то вероятность прилета  капель в ваши органы дыхания  очень велика . Если вы  и кашляющий стоите на каком-то достаточном расстоянии , то капли могут  упасть на вас , но упадут куда-то на грудь ,  или на штаны , или на ботинки .  Ну упали и упали . Если вы тут же штанами не начнете лицо  обтирать - вам от этого ни тепло , ни холодно . Капля на штанах высохнет и вирус де-активируется .
 

Предвидя возражения  про туман )) , хочу сразу сообщить ,  что  при тумане капли влаги  непрерывно конденсируются из воздуха , а сконденсированные точно так же падают .  То есть , на месте  упавших/ падающих   непрерывно возникают новые .
: Re: Лайх факи
: mrt 03 December 2020, 08:26:19
 Хорошо, Наташа, отличаются наши картины мира, ну и бог с ним, тот самый, которого нет :) Не будем копья ломать :)
Леонид своим постом подтолкнул меня вспомнить о самом начале темы. Не могу сказать, что меня англицизмы бесят, так иногда лишь немного раздражают. А вот когда на улице болтают... Представьте, идет по улице молодая семейная пара, с ребёнком, смотрят друг на друга влюблёнными глазами, он ей что-то увлечённо рассказывает. Слушаю и не понимаю, он же её через слово блядью называет, а она и не замечает. Вот это бесит. Меня за мат извините.
  Представьте себе, однажды мне пришлось наблюдать ребёнка первым словом которого было это самое б....
: Re: Лайх факи
: choocha 03 December 2020, 11:51:48
Представьте, идет по улице молодая семейная пара, с ребёнком, смотрят друг на друга влюблёнными глазами, он ей что-то увлечённо рассказывает. Слушаю и не понимаю, он же её через слово блядью называет, а она и не замечает. Вот это бесит. Меня за мат извините.
  Представьте себе, однажды мне пришлось наблюдать ребёнка первым словом которого было это самое б....

 Наверное , он не ее называл , а использовал  это слово , как неопределенный артикль .  Хочется же верить в лучшее . )
: Re: Лайх факи
: mrt 03 December 2020, 14:00:49
  Это ваше наверное - наверное, но с точки зрения построения фраз часто слово помянутое выглядит как обращение, а насчёт артиклей, так мы чай не во Франции живём. Представляете, лет через двести какой-нибудь филолог напишет капитальный труд "О происхождении артиклей в русском б.... языке". А студенты филологи будут курсовые писать о частоте употребления артиклей в поэзии Шнура.
: Re: Лайх факи
: akinsel 03 December 2020, 16:34:44
А студенты филологи будут курсовые писать о частоте употребления артиклей в поэзии Шнура.
Ибо Шнур не какой-нибудь там хрен из-за горы, а целый член Общественного совета при комитете Государственной думы Федерального собрания Российской Федерации по культуре, censored.  ;D
: Re: Лайх факи
: t1ourist 03 December 2020, 17:30:35
А студенты филологи будут курсовые писать о частоте употребления артиклей в поэзии Шнура.
Ибо Шнур не какой-нибудь там хрен из-за горы, а целый член Общественного совета при комитете Государственной думы Федерального собрания Российской Федерации по культуре, censored.  ;D

Во времена "Ласкового Мая" тоже казалось, что эта музыка будет вечной, 17 концертов в Олимпийском. У костра почему то не поют Шнура.
: Re: Лайх факи
: choocha 03 December 2020, 17:40:06

Во времена "Ласкового Мая" тоже казалось, что эта музыка будет вечной, 17 концертов в Олимпийском. У костра почему то не поют Шнура.

Зато в народе поют ) https://youtu.be/M8I4LCuwblo
: Re: Лайх факи
: mrt 03 December 2020, 18:56:22
 " а целый член Общественного совета при комитете Государственной думы Федерального собрания Российской Федерации по культуре, censored.  ;D"
  Не камер-юнкер, конечно, но тоже ничего, вполне в рамках, извините, тренда.
: Re: Лайх факи
: choocha 03 December 2020, 19:09:42

  Не камер-юнкер, конечно, но тоже ничего, вполне в рамках, извините, тренда.

Это новая российская элитА ( с ударением на А )
: Re: Лайх факи
: vuk 03 December 2020, 21:11:20
А студенты филологи будут курсовые писать о частоте употребления артиклей в поэзии Шнура.
Тут можно, конечно, поиронизировать, но происхождение и история русского мата вполне себе филологами изучается. Поскольку, нравится оно кому-то или нет, но частью языка это является.
: Re: Лайх факи
: mrt 04 December 2020, 01:30:57
  Давайте иронизировать не по поводу изучения экспрессивной лексики, я об этом как бы слышал, отчасти участвовал, филологи чего только не изучают, физики отдыхают, а по поводу включения мата в нормы :), равно как и включения в нормы уголовного сленга.
  Тут от филологов мало что зависит. Брякнет публично первое лицо "плохая экология", и свора шавок будет преданно повторять новый мем, закрепляя в сознании неокрепших поколений не то, чтобы новые смыслы, а некоторую бессмыслицу :) Очередное первое лицо... ну, да ладно, если кому хочется говорить на птичьем языке, пусть говорят. Это маркер хороший, с кем можно иметь дело, а с кем лучше не иметь.
: Re: Лайх факи
: vuk 04 December 2020, 02:04:03
а по поводу включения мата в нормы :)
Не включат его туда. Он тогда силу потеряет. :)

Это маркер хороший, с кем можно иметь дело, а с кем лучше не иметь.
Маркер так себе, на самом деле. Человек может быть как исключительно грамотной сволочью, так и ровно наоборот.
: Re: Лайх факи
: mrt 04 December 2020, 02:15:46
  "Человек может быть как исключительно грамотной сволочью, так и ровно наоборот."

 Извините, на спекуляцию не поведусь, грамотных сволочей встречал, а в неграмотных специалистов не верю :)
 Дело можно сделать и со сволочью, с кем только работать не приходилось, а вот неграмотный так напортачит, из самых благих намерений исходя, сотня сволочей не исправит. Хороший маркер.
 Ещё один маркер "плохая экология". Сумевший это выговорить с очень большой долей вероятности в проблемах охраны природы и создания оптимальной среды обитания человека не просто дилетант, а невежда. Тем не менее словосочетание уже пролезает в словари в своём искаженном, всем понятном смысле. Ещё смешнее маркер "там одна химия", похоже, что человек даже в школе не учился.
  Тут, увы, всё смешалось, и падение общего уровня культуры и... нет, я не конспиролог.
 И, да, иметь дело и, или, мило беседовать вечером на лавочке у подъезда суть разные вещи.
: Re: Лайх факи
: изподвала 02 January 2021, 15:39:02
Ясно, теория вероятности не Ваш конёк :), вместо разговора о ней

да я готов о ней поговорить, только фраза  относилась не к теории вероятности, а закону формальной логики исключения третьего.

вместо разговора о ней сейчас стали откровенной словесной шелухой сыпать.

неправда.
по законам, опять же формальной логики, в частности закона тождества, нельзя мокрое доказывать зеленым, о чем и было сообщено, мысль должна быть тождественной себе на протяжении ее изъяснения.
слово "вероятность" в моем сообщении:
недоказанная догадка имеет вероятность достоверности - 50 %
она либо верна, либо является ложной.
имеет свойство заполнение формы для лучшего усвоения, логически фраза является достаточной в виде:
"недоказанная догадка ... либо верна, либо является ложной."
то есть речь очевидно о законах мышления, а не о теории вероятности.
мне кажется это достаточно понятно из всей нити рассуждения.
: Re: Лайх факи
: изподвала 02 January 2021, 16:04:29
Ещё смешнее маркер "там одна химия", похоже, что человек даже в школе не учился.

прошу прощения что вмешиваюсь, но кажется Вы слишком строги.
ну во первых очевидно, что "маркер" является сокращенной формой следующей мысли: "продукт в своем составе содержит изрядную долю производства химической промышленности".
к примеру, если табак густо соусирован синтетическими ароматизаторами, да еще в него накапали синтетического никотина, то выражение "там одна химия" понятно без дополнительных слов, кто попробовал - тот почувствовал, и можно смело не рекомендовать.
во вторых "плохо учиться в школе" и "не иметь интереса к предмету химия" - вещи совсем разные, у меня одноклассник был, так он "хорошо учился" только по химии и по физике, остальное, начиная с грамматики, его решительно не интересовало.
данный, как говорите, "маркер" режет по ушам в основном лишь химиками и биологам, а с гуманитарной точки зрения он вполне легален, причем, существуя, сколько помню, еще с 60-ых годов, выражение быстро распространилось и в среде технической советской интеллигенции.

: Re: Лайх факи
: изподвала 02 January 2021, 16:17:07
ну вот поэтому "маленькие хитрости" лучше. но тоже не вполне точно.

А, как будет вполне точно?
По мне, так тот раздел в журнале передавал лучше всего суть этого понятия "лайф хак".

Вполне точно будет лайфхак! ....  не будет. потому что нет обсуждения именно "взлома жизни"


вообще "вполне точно" тут будет: "сломай рутину", "сломай обыденность".
если уж близко по тексту и "жизнь" не воспринимать как виту.


: Re: Лайх факи
: -hairs- 03 January 2021, 00:38:05

по законам, опять же формальной логики, в частности закона тождества, нельзя мокрое доказывать зеленым, о чем и было сообщено, мысль должна быть тождественной себе на протяжении ее изъяснения.

мне в фильме "олигарх" с Машковым очень нравится сцена когда Платон с помощью логики доказывает что "крокодил больше зелёный, чем плоский"