Скиталец
Главная категория => Снаряжение => : -hairs- 19 April 2020, 12:36:26
-
мне просто уж очень интересно.
вот смотрю я на всякие новомодные надувнухи с западным названием "пакрафт", ну типа там хатанга, или вега (https://skitalets.ru/equipment/obzor-novinok/baydarka-vega-obzor-nenovinki/) или ангара (https://skitalets.ru/equipment/obzor-novinok/novaya-universalnaya-baydarka-ot-volnogo-vetra/) и тупо не понимаю: как в них размещать и крепить груз? не. я вижу типа таких на Скитульце и народ на них идёт, но абсолютно пустой, кроме может одной малюсенькой гермы с ремнабором и чем-нибудь ещё. а если нормально идти? где 2 человека и пара герм литров по 100-120. ни положить некуда ни принайтовать не за что. например в салюте, таймене или rz-тке там места до хрена и за стрингеры цепляй леи сколько душе угодно. а в этих как? не петель никаких, ни места...
-
мне просто уж очень интересно.
вот смотрю я на всякие новомодные надувнухи с западным названием "пакрафт", ну типа там хатанга, или вега (https://skitalets.ru/equipment/obzor-novinok/baydarka-vega-obzor-nenovinki/) или ангара (https://skitalets.ru/equipment/obzor-novinok/novaya-universalnaya-baydarka-ot-volnogo-vetra/) и тупо не понимаю: как в них размещать и крепить груз? не. я вижу типа таких на Скитульце и народ на них идёт, но абсолютно пустой, кроме может одной малюсенькой гермы с ремнабором и чем-нибудь ещё. а если нормально идти? где 2 человека и пара герм литров по 100-120. ни положить некуда ни принайтовать не за что. например в салюте, таймене или rz-тке там места до хрена и за стрингеры цепляй леи сколько душе угодно. а в этих как? не петель никаких, ни места...
На одну 120л герму садишься верхом. Другую кладешь себе на колени. И, в путь! )
ЗЫ Если два человека, по на колени садится №2 и уже ему на колени ставится герма 120л. Гребете по очереди! )
-
На одну 120л герму садишься верхом. Другую кладешь себе на колени. И, в путь! )
ЗЫ Если два человека, по на колени садится №2 и уже ему на колени ставится герма 120л. Гребете по очереди! )
из этого ответа следует что т.н. пакрафт по сравнению с тайменем полное говно?
-
Почему, говно?
Пакрафт был придуман для крикинга (сплава по крутопадающим малорасходным речкам без вещей).
-
Почему, говно?
Пакрафт был придуман для крикинга (сплава по крутопадающим малорасходным речкам без вещей).
потому что в качестве именно туристического средства сплава, с вещами, он говно. ну так выходит, если только не использовать двойку для одного человека. на втором месте как раз шмотки, замотанные вокруг лодки скотчем, потому что крепить не за что.
-
вот смотрю я на всякие новомодные надувнухи с западным названием "пакрафт", ну типа там хатанга, или вега (https://skitalets.ru/equipment/obzor-novinok/baydarka-vega-obzor-nenovinki/) или ангара (https://skitalets.ru/equipment/obzor-novinok/novaya-universalnaya-baydarka-ot-volnogo-vetra/)
Забавные у тебя "пакрафты" :) Надо так понимать, что по твоей терминологии грузовик КАМАЗ - это "квадроцикл", а карьерный экскаватор, надо полагать, просто "семейное авто" для поездок на дачу? О_о :)
-
Почему, говно?
Пакрафт был придуман для крикинга (сплава по крутопадающим малорасходным речкам без вещей).
потому что в качестве именно туристического средства сплава, с вещами, он говно. ну так выходит, если только не использовать двойку для одного человека. на втором месте как раз шмотки, замотанные вокруг лодки скотчем, потому что крепить не за что.
Я хожу пешеводки на паке с 90л герморюкзаком по 3 недели - никаких проблем. Речки несложные, но хорошие валы присутствуют, прижимы и т.п. (например Малая Щучья на ПУ) - никаких проблем.
-
Я хожу пешеводки на паке с 90л герморюкзаком по 3 недели - никаких проблем. Речки несложные, но хорошие валы присутствуют, прижимы и т.п. (например Малая Щучья на ПУ) - никаких проблем.
так. хорошо. а фото есть: как и чем всё шмотьё прикреплено в лодке? меня этот вопрос интересует. я могу и объяснения почитать, но может сработать "закон интернета". лучше фото. они нагляднее.
-
Забавные у тебя "пакрафты"
с чего это вдруг у меня? я их не производил.
я ткнул в ссылки что рядом лежали. можете с другими моделями запостить, где всё доступно изображено.
-
можете с другими моделями запостить, где всё доступно изображено.
Да пожалуйста. Вот, например, мой пакрафтик (отнюдь не самый легкий из имеющихся на рынке, но меня устраивает по совокупности параметров):
(http://leonids.xyz/piwigo/_data/i/galleries/Albums/fishing/packraft/DSC02209-r-me.jpg)
Вес самой лодки - 3 кг. Полный вес (с сидушкой, насосом, ремкомплектом) - 3.5 кг.
Здесь сейчас фото чисто на рыбалке, поэтому вещичек минимум. А когда нужно плыть куда-то, то на нос вместо сумочки цепляется рюкзак или большая герма - где-нибудь 20-30 кг груза туда можно без вопросов разместить.
-
Да пожалуйста.
это одно или двухместный?
А когда нужно плыть куда-то, то на нос вместо сумочки цепляется рюкзак или большая герма - где-нибудь 20-30 кг груза туда можно без вопросов разместить.
из того что вижу именно я: груз закреплён в местах для него не предназначенных. мало того что обзор перекрыт частично, так ещё и ограничено место для свободы движения веслом.
выскажу сразу свой подход: из лодки на ходу ничего не должно торчать лишнего.
-
это одно или двухместный?
Сам догадайся! :)
из того что вижу именно я: груз закреплён в местах для него не предназначенных. мало того что обзор перекрыт частично, так ещё и ограничено место для свободы движения веслом.
выскажу сразу свой подход: из лодки на ходу ничего не должно торчать лишнего.
Дык, имеешь полное право думать и считать как тебе нравится - у нас, типа, свободная страна... :)
Но в общем-то, странно спорить на тему того, что лучше быть здоровым и богатым, нежели бедным и больным. Если у тебя вдруг есть лодка, по вместительности не уступающая Тайменю и весящая, ну пусть даже будет целых 5 кг, например - то я тебе могу только позавидовать :) А если у тебя такой нет, а есть только Таймень, который весит как Таймень - то извини, не стану завидовать :)
-
вы Леонид не то объясняете, что я спрашивал.
я спрашивал: как крепить? потому что ни разу не видел этих лодок в кач-ве именно туристических, а только как соревновательные.
и, пока, из полученной информации делаю вывод: они для этого вообще не предназначены.
а следовательно их крайне сложно считать именно туристическими судами.
-
я спрашивал: как крепить? потому что ни разу не видел этих лодок в кач-ве именно туристических, а только как соревновательные.
и, пока, из полученной информации делаю вывод: они для этого вообще не предназначены.
а следовательно их крайне сложно считать именно туристическими судами.
Дык а в чем проблема-то? Наклеиваешь на борта крепления, какие и где тебе нужны (ну или производитель это сделает, если ты ему сумеешь объяснить свои задумки). И привязываешь к этим креплениям как и чем тебе нравится. Действительно, я не понимаю сути твоего вопроса, поскольку кажется все самоочевидным.
-
чего уж тут непонятного? если лодка позиционируется именно как туристическая, то хоть какие-то крепления должны в ней быть по умолчанию. а тут получается покупка какой-то заготовки, изначально не отвечающая задаче, для которой собственно и производилась. неужели это не очевидно?
я не изучал подробно вопрос с просьбами к производителю, и на их сайтах вроде такая инфа не попадалась, а повторю: просто смотрел на всё это надувное привезённое на СкиТулец. поэтому вопросы и возникли.
-
чего уж тут непонятного? если лодка позиционируется именно как туристическая, то хоть какие-то крепления должны в ней быть по умолчанию. а тут получается покупка какой-то заготовки, изначально не отвечающая задаче, для которой собственно и производилась. неужели это не очевидно?
я не изучал подробно вопрос с просьбами к производителю, и на их сайтах вроде такая инфа не попадалась, а повторю: просто смотрел на всё это надувное привезённое на СкиТулец. поэтому вопросы и возникли.
Не совсем так... Тюнинг всевозможной лодочной "обвески" - дело весьма "интимное", здесь у каждого есть свое мнение насчет того, что именно ему лучше :) Поэтому многие производители либо его не делают вообще, либо предварительно оговаривают эти моменты с клиентом. Поскольку нет ничего хуже, чем потом отдирать качественно приклеенную (с отвердителем!) хренотень - поскольку она тебе там нах не нужна :) И наоборот, самостоятельно приклеить то и там, где тебе хочется - проще простого!
Скитулец, подозреваю, здесь не показатель... Там полно "спортсменов", а также "неоттьюнингованных" лодочек прямо от производителей. Естественно, всякое там можно встретить - но, вполне допускаю, что лично тебе оно просто не попадалось, или же ты не обращал внимания.
-
Поэтому многие производители либо его не делают вообще, либо предварительно оговаривают эти моменты с клиентом.
всё что я видел, вообще не предусматривает даже просто места для размещения груза. только экипаж с каким-то минимальным набором типа едц и наз. у меня при всём увиденном, даже и подозрений нет на счёт просьб производителю. потому что некуда! единственный более менее удобоваримый вариант: это брать сразу по формуле вместимости "*+1", где * - кол-во человек.
-
всё что я видел, вообще не предусматривает даже просто места для размещения груза. только экипаж с каким-то минимальным набором типа едц и наз. у меня при всём увиденном, даже и подозрений нет на счёт просьб производителю. потому что некуда! единственный более менее удобоваримый вариант: это брать сразу по формуле вместимости "*+1", где * - кол-во человек.
Ну смотрим, например, лодочку по твоей первой ссылке (это оказалась Вега от ТТ). Там же приводятся ее ТТХ: длина 460 см ширина 92 см диаметр баллона 30 см ширина кокпита 42 см. Добавим сюда еще надувное дно (НДНД), которое отъест сузественную часть кокпита...
Что тут можно сказать... В принципе, вдвоем (с грузом) разместиться вполне можно - но, скорее всего, если вещичек много, то они будут выпирать вверх и увеличивать парусность. Это да... ну, если это не устраивает, бери лодку побольше (или же без надувного дна, например)... Ну или "оптимизируй" свою снарягу - тоже вариант.
Лично мне как-то пофиг, скольки-местной производитель позиционирует свою лодку (это больше имеет отношение к маркетингу, а не к жизни) - я просто смотрю на ТТХ и примерно прикидываю, насколько там будет удобно или не очень :) Соотнося все это еще с кучей разных условий и "вводных", естественно.
-
мне просто уж очень интересно.
вот смотрю я на всякие новомодные надувнухи с западным названием "пакрафт", ну типа там хатанга, или вега (https://skitalets.ru/equipment/obzor-novinok/baydarka-vega-obzor-nenovinki/) или ангара (https://skitalets.ru/equipment/obzor-novinok/novaya-universalnaya-baydarka-ot-volnogo-vetra/) и тупо не понимаю: как в них размещать и крепить груз?
а разве хатанга и ангара это пакрафт?
это же просто надувные байдарки, ну так называются у производителей.
вроде туда можно накидать массу всего.
-
единственный более менее удобоваримый вариант: это брать сразу по формуле вместимости "*+1", где * - кол-во человек.
все влезает в однушку, на два месяца барахла напихать в надувную монобаллонную лодку никаких проблем, думаю и на три влезет, по крайней мере у меня место еще оставалось.
только надувное дно надо исключить, лишняя вещь, обычная пвх лодка единичка без надувного.
легкая, удобная, безопасная вещь, после надувнушки возвращаться на таймень уже невозможно.
крепления на некоторых предусмотрено:
https://volveter.ru/blog/obzory-tovarov/zakaznaya-baydarka-ermak-340/
но эти полукольца можно самому наклеить, двадцать минут работы, вообще наклеить можно кучу всего.
-
крепления на некоторых предусмотрено:
https://volveter.ru/blog/obzory-tovarov/zakaznaya-baydarka-ermak-340/
но эти полукольца можно самому наклеить, двадцать минут работы, вообще наклеить можно кучу всего.
таких действительно не видел. вот это уже походит на туристическую лодку.
и деки растянуть можно, и за кольца принайтовать как следует. а клеить... я наивно предполагал что в производстве их приплавляют на горячую.
п.с. но я так понял это однушка, которая в "девичестве" двушка...
-
таких действительно не видел. вот это уже походит на туристическую лодку.
и деки растянуть можно, и за кольца принайтовать как следует. а клеить... я наивно предполагал что в производстве их приплавляют на горячую.
лучшая лодка, точно говорю (можете не верить) :)
ермак 340 - идеальное изделие для именно походов.
прошлый сезон слонялся на ней 2.5 месяца, правда с перерывом в две недели.
крейсерская скорость 4.2-4.5, наклеить можно что угодно: крепление спиннинга, карманы, кольца дополнительные.
курс держит хорошо, ну я снизу еще наплывы наклеил и усилил под задницей чтобы на камнях не царапаться.
на волне не перевернется ни за что, в шторм, правда, не стоит лезть, умеренная волна до метра нормально.
надувное же дно на мой взгляд - если и не зло (хотя по мне зло, не люблю сидеть скрюченным), то явное неудобство, отбирает место, делает лодку менее устойчивой, хотя скорость на такой чуть выше.
если в поход до месяца, недели на три ермак 300 пойдет, если больше - 340.
по литражу я заталкивал в нее 70+60+60+ фляги для воды около 20л, немного торчать будет вверх местами, укладку, впрочем, можно организовать аккуратно, меня особо парусность не волнует.
-
крепления на некоторых предусмотрено:
https://volveter.ru/blog/obzory-tovarov/zakaznaya-baydarka-ermak-340/
но эти полукольца можно самому наклеить, двадцать минут работы, вообще наклеить можно кучу всего.
таких действительно не видел. вот это уже походит на туристическую лодку.
и деки растянуть можно, и за кольца принайтовать как следует. а клеить... я наивно предполагал что в производстве их приплавляют на горячую.
п.с. но я так понял это однушка, которая в "девичестве" двушка...
Серега...я тебе прям удивляюсь. Ты ж ниразуневодник. Чего тебя понесло то? Если в нитке похода есть соответствующий пакрафту водный кусок - отличная штука. Ибо тащить 5 кг гораздо лучше чем 15.
-
Ты ж ниразуневодник.
э-э-э... не всё ты знаешь о зубных феях)))
-
лучшая лодка, точно говорю (можете не верить) :)
ну в то что она хорошая я и так поверю. только вот я посмотрел на сайте изготовителя и убедился - это однушка из двойки.
крейсерская скорость 4.2-4.5,
это по спокойной воде?
наклеить можно что угодно: крепление спиннинга, карманы, кольца дополнительные.
вот какие-то у меня сомнения в этом плане... когда пошли лодки из пвх или тэзы, то под них тут же понадобился специальный клей, который просто так не достать. а тут : чем клеить? тем более на коленке..
-
ну в то что она хорошая я и так поверю. только вот я посмотрел на сайте изготовителя и убедился - это однушка из двойки.
.... 4.2-4.5,это по спокойной воде?
"однушка" или "двойка" это не физические размеры, а словесное определение, описывающее (субъективно) способ применения в тех или иных условиях, она 3.40, в реальности меньше. по крайней мере мой экземпляр 3.30 и даже чуть меньше в надутом состоянии.
при посадке на последней трети (гребец ближе к корме), впереди остается места на гермик литров 100-120 (у ВВ гермики самые кажется узкие и глубокие, про них говорю) -
(у меня немного другая укладка, она не очень оптимальная, поскольку по центру креплю спиннинг\и, перекладина не дает уложить все плотно, и там подвешиваю коробку для блесен и навигатор иногда, то есть меня парусность не волнует, скорее удобство общее посадки и погрузки-разгрузки, -
сзади конус литров 60, это я все описываю что торчать не будет, у меня, повторюсь, многое выпирает, укладка не оптимальная с точки зрения парусности.
в ней можно по пруду без груза кататься вдвоем, по крайней мере так пишут, если докупить седло еще одно, на мой взгляд тесновато будет, не пробовал, впрочем, как походная однушка она нормально держит курс, тащит на себе килограмм триста, думаю,
да, скорость при несильном встречном или штиле колеблется (по навигатору замерял) от 4.2 до 4.5, можно и разогнаться, конечно, но я привел цифры без надрыва, просто правой-левой.
вот какие-то у меня сомнения в этом плане... когда пошли лодки из пвх или тэзы, то под них тут же понадобился специальный клей, который просто так не достать. а тут : чем клеить? тем более на коленке..
это самое простое, никаких спецклеев, любой уретановый клей. их масса и они самые дешевые.
!момент кристалл", "уран", ур-600, "момент для лодок ПВХ"- это то что почти в любом хозмаге.
иногда пишут "уретановый", иногда "полиуретановый"
ацетоном (обязательно) обезжирить, он и слегка размягчает пвх, намазать, подождать 5 мин и прижать, так же точно заплатки, все очень просто.
лодка не для серьезных порогов, на море ведет себя очень хорошо, если же серьезные маневры (порог 3 к.с.), то не очень, маневренность у нее невысокая.
перевернуться, впрочем, нужно постараться.
волна в половину длины лодки (1.5м) может уже представлять некоторую опасность, лучше не соваться в начало шторма.
при встречном ветре скорость падает, но я плаваю подгадывая обычно приливные течения, которые почти всегда еще сопровождаются ветерком в нужную сторону (это на море), на озере волна ниже, чаще, плыть можно против ветра, но уже напрягаться приходится.
на реке все как на реке.
п.с., да, ну и еще, конечно лодка для все же относительно долгих походов и приличной загрузки, если слабо загружена, то плюхает, конечно, нос шлепает по волнам.
для коротких (до трех недель) мне кажется е-300 подошла бы, я еще не приобрел, вот думаю нужна мне третья лодка или переживу.
-
Сейчас уже появились паркрафты с гермоотсеками, застёгивающимися на герметичные молнии, внутри надувных бортов и кормы, но они подороже.
-
Сейчас уже появились паркрафты с гермоотсеками, застёгивающимися на герметичные молнии, внутри надувных бортов и кормы, но они подороже.
Да ну, коллега, не приплетайте сюда еще и всякие "тизипы" (просто смысла никакого нет): топикстартер, в момент написания, был абсолютно уверен в том, что: а) все надувное является "пакрафтом" и б) наверное, оно должно весить таки чуть менее центнера... :))
ЗЫ: Насколько я понимаю, сейчас он уже не столь уверен в этих своих "базовых предпосылках", благодаря "дружескому стебу" от разных коллег, так что и фиг бы с ним со всем... :)
ЗЗЫ: А вот тема "тизипов": за и против, уж точно заслуживает отдельного обсуждения!
-
Получил я свой пакрафтик от Сергея Каржаева.
"Иволга удлиненная на 60 см"
Доволен, безмерно....
(http://data11.i.gallery.ru/albums/gallery/368889-e8711-118458789-m549x500-u51dc9.jpg) (http://gallery.ru/watch?ph=bH7Z-ibcHN)
(http://data11.i.gallery.ru/albums/gallery/368889-35b4b-118458788-m549x500-u560c5.jpg) (http://gallery.ru/watch?ph=bH7Z-ibcHM)
(http://data11.i.gallery.ru/albums/gallery/368889-30745-118458787-m549x500-ua6f1e.jpg) (http://gallery.ru/watch?ph=bH7Z-ibcHL)
(http://data9.i.gallery.ru/albums/gallery/368889-b1704-118458786-m549x500-u0454d.jpg) (http://gallery.ru/watch?ph=bH7Z-ibcHK)
Заказ получил много раньше оговоренного срока. Упакован, идеально.
Всё, в комплекте, плюс совершенно неожиданный, приятный бонус.
Сотрудничеством с производителем очень доволен.
Пока ещё не накачивал, просто развернул и внимательно осмотрел.
Явных косяков не увидел. Всё ровненько, аккуратненько.
На следующей неделе в Море, там и испытаю. Единственное что, хотел пакрафт с "Тизипом" но самих молний не было у них в наличии. Договорились так:
Баллоны сделали в варианте под "тизип", а установку произведём зимой, в межсезонье.
Пока очень доволен, потом посмотрим.
-
ЗЗЫ: А вот тема "тизипов": за и против, уж точно заслуживает отдельного обсуждения!
Очень интересны доводы "против"...
-
Баллоны сделали в варианте под "тизип", а установку произведём зимой, в межсезонье.
Пока очень доволен, потом посмотрим.
Может чего не понимаю.. Но "баллон под тизип" это баллон со здоровенный дырой- разрезом под будущую молнию. ?
А как его накачать сейчас.. до межсезонья ? :o
-
Баллон имеет чуть увеличенный размер по сварным швам, чтобы можно было приложить молнию длиной 50- 60 см. Тизип можно вварить в любое место и в любое время. На двусторонней ткани конечно проще, но тем не менее это недолго.
На "односторонней" ткани тизип приваривается поверх баллона, после молния расстёгивается и ткань разрезается лезвием.
Если б не ковид с нефтью, то молнии уже были бы у меня в мастерской :( Успел "не заказать" - получились бы "золотыми". Ну ничё, как-нибудь да привезём, хотя надо отдать должное - государство устроило населению такой таможенный геноцид с пошлинами, что кубэн с ТПУ для своего нового пакрафта пришлось из США везти двумя посылками, и даже при таком раскладе было дешевле чем с таможней. Надеюсь овчинка стоила выделки - уж слишком дорого ((
-
Баллоны сделали в варианте под "тизип", а установку произведём зимой, в межсезонье.
Пока очень доволен, потом посмотрим.
Может чего не понимаю.. Но "баллон под тизип" это баллон со здоровенный дырой- разрезом под будущую молнию. ?
А как его накачать сейчас.. до межсезонья ? :o
Не совсем так....,
На пакрафтах изначально предназначенных для эксплуатации без "тизипа" межбаллонные перегородки стоят иначе. Там два баллона одинаковые по объему и перегородки как бы делят лодку наискосок.
А в варианте с "тизипом" кормовой баллон получается большего объема, и носовой меньшего.
Ну, и само собой сейчас они целые. Разрежет в момент установки.
-
Сейчас уже появились паркрафты с гермоотсеками, застёгивающимися на герметичные молнии, внутри надувных бортов и кормы, но они подороже.
Да ну, коллега, не приплетайте сюда еще и всякие "тизипы" (просто смысла никакого нет): топикстартер, в момент написания, был абсолютно уверен в том, что: а) все надувное является "пакрафтом" и б) наверное, оно должно весить таки чуть менее центнера... :))
ЗЫ: Насколько я понимаю, сейчас он уже не столь уверен в этих своих "базовых предпосылках", благодаря "дружескому стебу" от разных коллег, так что и фиг бы с ним со всем... :)
ЗЗЫ: А вот тема "тизипов": за и против, уж точно заслуживает отдельного обсуждения!
Леонид, так давайте попробуем порассуждать на эту тему...
У меня тизип стоит на экспедиционном рюкзаке с 2017. Прошёл без проблем все мои стандартные длительные походы по Полярному Уралу. Молния не лодочная - я вваривал мастерсил (если правильно помню) - он держит 500 mbar в отличие от пакрафтового зипа на 700 mbar.
Если молнию чистить и периодически покрывать силиконовой смазкой, то давление она держит без проблем.
В отношении того что ставить на лодку я пока тоже не решил - либо "стандартный" тизип, либо YKK с британской фабрики (про длину покамест кумекаю - всё равно фабрика под заказ производит балк).
Теперь в отношении надёжности: в моих походах, которые так или иначе формируют у меня стереотип походного бытия, наличествуют 2 важных момента: там чистейшая вода и отсутствует пыль. То есть для гермомолнии созданы условия почти райские. В таких походах, при минимальном соблюдении ТБ в отношении тизипа, проблем быть не должно, но вот что будет в средней полосе, на всяких речках с песчаными берегами...?
Я уже продумывал экспресс решения на случай нарушения герметичности молнии, и они мне видятся несложными, но возможно это потому что ещё не попробовал так "чинить" :).
Первое что приходит в голову, в контексте нарушения герметичности, так это микро порезы стыковочной резины под воздействием песка и давления от зипового пуллера. То есть повреждений может быть много по всей длине.
Здесь мне экспрессом видны 3 варианта:
1. С мотка Delta Multi Band снимаеться клеевой состав и наносится прямо на оба стыка раскрытой молнии с последующем запиранием.
2. Если первый вариант не помог, то таже лента наклеивается под тизип, и после прокатки и накачивания лодки, с помощью внутреннего давления прилипает равномерно и герметизирует.
3. Статус "Полный П", молния заклеивается полностью, просто поверх баллона, штатной тряпкой шириной см 8-10.
По идее тайминг примерно такой: 1-й и 2-ой минут 10, 3-й минут 40-60.
-
Я свой пакрафт планирую использовать в качестве "тузика" на яхте.
Яхточка маленькая, 23 фута, ( чуть более семи метров длины по ватерлинии), и потому держать на борту полноценный "тузик" практически не возможно.
Добраться с яхты до берега, в удобном мне месте. Примерно километр - два приливо - отливной зоны моря, которая чаще всего мелководна, и сильно камениста, порой с сильными приливо - отливными течениями, и нередко сильной, короткой и "злой" волной и одновременно морским накатом.
И при пеших радиалках там же,
- преодоления губ, заливов, рек, островных и береговых озёр.
Доставки на яхту пресной воды, продуктов, и тому подобного.
Плюс небольшие сплавы по прибрежным рекам, с целью охоты и рыбалки.
Берега, есть как и скальные, так и песчаные, (песчаных заметно меньше)
Но, больше всего я опасаюсь так называемой "няши"
Глинисто - илистый грунт, который и засасывает так, что мне физически очень не слабому человеку, бывает не хватает сил выдернуть ноги, и вычуханную одежду замаешься потом от нее отмывать. И перестирываешь по несколько раз. Липкая и густая типа строительной шпатлёвки.
Вот и тоже в сомнениях на сколько она будет губительна для "тизипа", и как его правильно уберечь от повреждения.
-
Правильно уберечь от повреждения, это значит всегда достоверно очищать от любого абразива перед застёгиванием и расстёгиванием молнии. Ну и силиконом обрабатывать почаще. Можно аэрозольный баллончик с силиконом на яхте держать. Штатная смазка густая, но после можно и снаружи попшикать.
Так же можно установить (приварить) защитную планку на молнию, вплоть до реализации а ля гермоскрутка.
.
-
Очень интересны доводы "против"...
Ну, "против" вроде бы очевидно:
1. Дополнительный элемент, причем надежность и ремонто-пригодность которого вызывает некоторые опасения... Причем, не так уж и важно, опасения эти реальные или же надуманные - все равно они в голове сидят и подсознательно жизнь отравляют :)
2. Цены не сказать, чтобы низкие...
Более интересно, IMHO: а настолько ли убедительны доводы ЗА, чтобы перебороть доводы ПРОТИВ? Для себя лично я пришел к выводу, что мне тизип особо-то и не нужен, элементарно обойдусь и без него. Впрочем, и противником тизипов тоже не являюсь - поэтому если бы кто-нибудь "на халяву" мне бы его поставил, то отказываться я не стал бы. А самому платить за это не интересно, поскольку, повторяю, лично для себя я особых его преимуществ пока не вижу. Хотя и прикольненько! :)
-
Ну один то плюс есть - добрую половину шмота можно сунуть внутрь, уменьшив значительно носовой герморюкзак. В длительных маршрутах он немал, и при вхождении в порог тупо заслоняет обзор. Если это просто шиверка, где можно откинувшись на корму и закрыв глазки тупо слиться под шум водички, это один расклад, а вот когда надо в нонстопе уворачиваться от каменюк на скорости и поперёк оси движения, то тут крайне желательно читать речку хотя бы метров за 30, то есть видеть рисунко прохождения из 3-4 шагов с запасом в несколько секунд на экстренную чалку.
Так что если водоём типа Истринского вдхр. или просто спокойная речка то тизип не имеет статуса "явно нужен". Скорее даже и не нужен, ведь без него гарантированно надёжнее.
С другой стороны - можно внутрь пару емкостей непотопляемости сунуть , а не только мягкий шмот.
-
лично я подумывал заказать себе пакрафт с тизипом, но подумал, и заказал без тизипа. почему - с одной стороны, не вижу от него каких-то явных преимуществ, это, имхо, скорей некая игрушка. с другой - явно не смогу всегда обеспечивать условия для герметичности молнии (да и вообще это гиморно). ну и общее замечание - не стоит множить сущности без необходимости :)
всё вышесказанное - моё личное субъективное мнение, которое может не совпадать с другими :)
-
Так что если водоём типа Истринского вдхр. или просто спокойная речка то тизип не имеет статуса "явно нужен". Скорее даже и не нужен, ведь без него гарантированно надёжнее.
Я примерно также рассудил :) А поскольку "бурноводингом" не интересуюсь от слова "совсем", то и к тизипу отношусь индифферентно :)
-
ну да, и у меня те же соображения. серьёзные пороги я не хожу, а на более-менее спокойной воде тизип ни к чему.
-
можно внутрь пару емкостей непотопляемости сунуть , а не только мягкий шмот.
До сего момента было не интересно. А ведь это несомненно большой плюс... Какое-нибудь мягкое запасное шмотьё, которое не надо каждый раз на стоянке пользовать, засунуть в герму, а герму в баллон. Весьма неплохой вариант для поширкать днищем по камням и остаться с сухой задницей.
-
дык а чего бы просто в герму-то не засунуть?
ну и да, надо учитывать, что плавучесть лодки от того, что у неё в баллонах шмотки находятся, уменьшается. масса остаётся той же самой, а вот объём воздуха в баллонах уменьшается.
-
А ведь это несомненно большой плюс... Какое-нибудь мягкое запасное шмотьё, которое не надо каждый раз на стоянке пользовать, засунуть в герму, а герму в баллон. Весьма неплохой вариант для поширкать днищем по камням и остаться с сухой задницей.
В теории - наверное... А на практике, подозреваю, постоянно валяющееся шмотье внутри баллонов (даже и не тяжелое) снижает одно из главных преимуществ пакрфта - его "невесомость". Т.е. пакрафт без груза тащишь, крутишь-вертишь как хочешь одной рукой - и это довольно приятное ощущение! :) А когда внутри там чего-то будет (даже если всего пара-тройка килограмм веса), то уже все будет иначе...
-
дык а чего бы просто в герму-то не засунуть?
Хмм. А как герма снаружи баллона удержит лодку на плаву?
-
Хмм. А как герма снаружи баллона удержит лодку на плаву?
Она, очевидно, привязана к креплениям. Так что груз и лодка не утонут (в любом случае), а вот человек намокнет/искупается - скорее всего, тоже в любом случае :)
-
одно из главных преимуществ пакрфта - его "невесомость"..
Ну для меня, если я уже добрался до воды, это его преимущество теряет актуальность.
А как пакрафт крутить-вертеть без груза? Груз-то куды девать, на берег выкидывать?
-
хм. а зачем герме удерживать лодку на плаву? для этого есть баллоны с воздухом.
-
Ну для меня, если я уже добрался до воды, это его преимущество теряет актуальность.
А как пакрафт крутить-вертеть без груза? Груз-то куды девать, на берег выкидывать?
Ну вот делаешь, например, какой-нибудь обносик по густому кустарнику/лесу - груз (особенно если он с лямками) на спину, в одну руку спиннинг и прочую "мелочевку", в другую - пакрафтик. И пошел себе гулять :)
Не-не, я вовсе не против тизипа - просто для себя рассудил, что лично мне он не нужен (тем более, за такие цены).
-
хм. а зачем герме удерживать лодку на плаву? для этого есть баллоны с воздухом.
Паш, я так понимаю, речь про ситуцию, когда баллон ёк :)
ЗЫ: Кстати, вот в случае именно пакрафтиков (лодочек маленьких по определению) я вообще не уверен в том, что два независимых баллона реально лучше, нежели один (как и сделано у большинства пакрафтов). Поскольку если один сдуется, то удержаться от купания в воде будет практически невероятно. А утонуть лодке - за счет привязанных герм она и так не утонет...
-
а, ну тогда да. но в этом случае гермы тоже предпочтительнее - они ведь привязаны. а с другой стороны, боюсь, что у намокшего шмотья (если баллон йок, то оно намокнет) плавучесть практически нулевая.
-
Наружные гермы далеко не всегда принайтованы хорошо, то есть удерживаются только физическим прижимом шнура к лодке, а не пристёгнуты/привязаны. То есть после пробоя, когда лодка моментально сдувается, герма элементарно вылетает из под обвязки. Обычно страхуешь заведя шнур в замок скрутки, но об этом многие забывают (да и я бывает тоже ленюсь, особенно на "обычных" речках, когда уверенности хоть отбавляй :) )
В общем себе на пакрафт я тизип поставлю, вопрос времени.
-
ИМХО несложно придумать такую замену тизип ( из простой молнии для рюкзака) которая было бы надежнее тизип.. быстрее в открывании/закрывании.. и не выпускала бы воздух из баллона..
-
Наружные гермы далеко не всегда принайтованы хорошо, то есть удерживаются только физическим прижимом шнура к лодке, а не пристёгнуты/привязаны. То есть после пробоя, когда лодка моментально сдувается, герма элементарно вылетает из под обвязки.
ну, это уж из серии - каждый сам себе злобный буратино. я лично гермы принайтовливаю, чего и другим желаю. соответственно, пользу от тизипа вижу только одну, улучшение видимости при прохождении порога (о чём вы уже писали). но лично для меня это не актуально, потому и тизип мне ни к чему. а так - раз есть предложение, то, очевидно, и спрос есть.
-
Наружные гермы далеко не всегда принайтованы хорошо, то есть удерживаются только физическим прижимом шнура к лодке, а не пристёгнуты/привязаны. То есть после пробоя, когда лодка моментально сдувается, герма элементарно вылетает из под обвязки. Обычно страхуешь заведя шнур в замок скрутки, но об этом многие забывают (да и я бывает тоже ленюсь, особенно на "обычных" речках, когда уверенности хоть отбавляй :) )
Ну, если память дырявая, то можно и тизип забыть застегнуть, а не только молнию на ширинке! :)
Я вот на те гермочки, которые у меня обычно с пакрафтиком плывут, даже наклеил специальные петельки для пропуска туда веревки. И не забываю ими пользоваться :)
-
Вот мне сильно надоели свистопляски с найтовкой и постоянным отвязать-привязать. Качественно найтовать конечно несложно, но постоянно этим заниматься то ещё удовольствие. Поэтому носовой рюкзак с тизипом - моментальный доступ в любой уголок, а кормовая герма с едой-горелкой и прочей мелочевкой суётся под резиновый корд с натяжителями. Ну и замком фиксится.
Есть ещё затея сделать 2 кармана 3D на корме, чуть выше ватерлинии, на скрутках. Либо сварить парочку герм с геометрией заточенной под паковую корму, с интегрированной дюрафлексовской фурнитурой - то есть чтобы через фастекс пристёгивать, без свистоплясок с веревками и узлами. Рюк сейчас шнуром найтую, но без узлов - у меня 4 лайнлока стоит на носу, и там просто хватает натянуть шнур как палаточную оттяжку. Быстро и удобно.
-
Есть ещё затея сделать 2 кармана 3D на корме, чуть выше ватерлинии, на скрутках. Либо сварить парочку герм с геометрией заточенной под паковую корму, с интегрированной дюрафлексовской фурнитурой - то есть чтобы через фастекс пристёгивать, без свистоплясок с веревками и узлами. Рюк сейчас шнуром найтую, но без узлов - у меня 4 лайнлока стоит на носу, и там просто хватает натянуть шнур как палаточную оттяжку. Быстро и удобно.
Угу, сокращать время принайтовки нужно :) Правда у себя я решил без фастексов обойтись, а маленькими карабинчиками (ну да, и веревки регулируемой длины, по типу палаточных оттяжек). Просто у меня по кругу пакрафта сделана веревочная обвязка (чуть выше ватерлинии) - я к ней и груз принайтовываю, и якорь на рыбалке привязываю в любом месте, в зависимости от ветра/течения - в общем, практичная вещь оказалась.
-
Ну один то плюс есть - добрую половину шмота можно сунуть внутрь, уменьшив значительно носовой герморюкзак. В длительных маршрутах он немал, и при вхождении в порог тупо заслоняет обзор. Если это просто шиверка, где можно откинувшись на корму и закрыв глазки тупо слиться под шум водички, это один расклад, а вот когда надо в нонстопе уворачиваться от каменюк на скорости и поперёк оси движения, то тут крайне желательно читать речку хотя бы метров за 30, то есть видеть рисунко прохождения из 3-4 шагов с запасом в несколько секунд на экстренную чалку.
Лично мне крепления груза на носу изначально не нравилось. Поэтому походив малость на "Синице" предпочёл пакрафт с размещением шмотья в корме за спинкой сидушки. Причём на спокойной воде можно даже и без гермы, просто в обычном рюкзаке, от брызг или дождя грузовой отсек защищен декой и тубусом из силиконки. Последний обеспечивает почти мгновенный доступ к рюкзаку, что очень удобно для быстрых обносов препятствий - рюкзак на плечи, весло и лодка в руках.
-
если вклеить в разрез баллона лодки гермомешок - то внутри герметичного баллона будет висеть герметичный относительно этого баллона мешок.. со шмотками..
таким образом герметичный для воздуха замок тизип будет не нужен.. а на горловину гермомешка можно будет поставить простой воздухопроницаемый рюкзачный замок..
но теперь возникает другая проблема - как сделать так чтобы внешняя вода не проникла снаружи в этот гермомешок..и не намочила шмотки ? конечно обычные клапана под молнией достаточны для защиты от дождя.. на если горловина окажется ниже ватерлинии.. то.. буль буль..
-
На следующей неделе в Море, там и испытаю.
прошу прощения офф.
а оно отошло ото льда?
я вот через неделю не решился, через две только.
-
если вклеить в разрез баллона лодки гермомешок - то внутри герметичного баллона будет висеть герметичный относительно этого баллона мешок.. со шмотками..
таким образом герметичный для воздуха замок тизип будет не нужен.. а на горловину гермомешка можно будет поставить простой воздухопроницаемый рюкзачный замок..
но теперь возникает другая проблема - как сделать так чтобы внешняя вода не проникла снаружи в этот гермомешок..и не намочила шмотки ? конечно обычные клапана под молнией достаточны для защиты от дождя.. на если горловина окажется ниже ватерлинии.. то.. буль буль..
Мысли подобные посещали, а вот Тритон уже так делает: https://triton-ltd.ru/pakrafti/pakraft_230d_s_dekoy_i_s_gruzovimi_otsekami/
-
На следующей неделе в Море, там и испытаю.
прошу прощения офф.
а оно отошло ото льда?
я вот через неделю не решился, через две только.
За всё Белое Море информацией не владею, но Онежскую губу, прошли от Гридино до Беломорска чуть более недели назад. Море вскрыто полностью, лишь редкие отдельные льдины.
Но, моринспекция лютует....
В воскресенье идём: Беломорск - Коткано - Кий - Онега.
-
Море вскрыто полностью, лишь редкие отдельные льдины.
Но, моринспекция лютует....
В воскресенье идём: Беломорск - Коткано - Кий - Онега.
понятно, спасибо!
удачи!
-
решение с вклеенным карманом-гермомешком внутри основного баллона - очевидно при отсутствии наличия дорогих воздухонепроницаемых молний которые бы ещё дополнительно держали раздрай от давления внутри баллона..
но последующая гидро-герметизация самого кармана - вопрос тоже не простой.. снова требующий дорогостоящей герметичной импортной молнии.. своего рода закнутый круг заставляющий покупать дорогой импорт:
(https://d.radikal.ru/d35/2006/ea/4227995d54c2.jpg) (https://radikal.ru)
а ведь проблема - после решения герметичности по воздуху с помощью отдельного герметичного гермомешка - по сути состоит только во внешней гидроизоляции и в скорости открывания\закрывания такого кармана..
поэтому - ИМХО - ценой нескольких минут и экономии кучи денег - можно было бы использовать - немного её дошаманив - старую добрую скрутку
- во первых скрутка дешевле..
- во вторых она заметно надежнее..
- в третьих её реально сделать самому дома..
доработка скрутки могла бы заключаться в применении мягких и прочных материалов для изготовления горловины (скажем полиуритановой пленки) - (да и вообще весь карман стоит сварить из 200.. 300 мкм пленки).. и в использовании жесткой рейки- палочки-линейки "для завинчивания"..
Транспортировать пару таких линеек отдельно от лодки - не проблема..
А при потере - такую палочку легко вырезать из любой ветки..;D
другой вариант - это использование скрутки с последующим погружением - запихиванием - скрученного "жгктика" во внутрь самого кармана.. и с фиксацией всего этого внешним рюкзачным замком который без всякой гермитизации просто стягивает края кармана и держит раздрай от накачки баллона..
это решение внешне аккуратнее.. и без реек-линеек.. на баллоне ничего не торчит..
и вероятно - по скорости открывания\закрывания приближается к тизип.. ;D
P.S. мне все эти проблемы с внутрибаллонными карманами не особо интересны с практической точки зрения.. но и я конечно был бы рад переделать свои гермомешки на надежные герметичные молнии - но
не люблю платить необоснованно дорого.. 8)
-
а вот кстати, ещё тема - использование тизипных молний на обычных гермах. понятно, что такая герма, при равном полезном объёме будет иметь меньший вес и общий объём (на закрутку довольно много уходит). проблему вижу с тем, что если вдруг молния выйдет из строя, починить её будет крайне затруднительно, если вообще возможно.
-
а вот кстати, ещё тема - использование тизипных молний на обычных гермах. понятно, что такая герма, при равном полезном объёме будет иметь меньший вес и общий объём (на закрутку довольно много уходит). проблему вижу с тем, что если вдруг молния выйдет из строя, починить её будет крайне затруднительно, если вообще возможно.
Ну, если молнию поставить сверху (параллельно верхнему торцу гермы), да еще и наклеить укрепляющую полоску с фастексами на концах (как у многих герм делается для удобства скрутки) - то при поломке молнии можно будет и скрутить, а сама молния при этом попадет в собственно скрутку...
Штука, наверное, хорошая могла бы получиться... Но цена, блин... :(
-
ну если мы предусматриваем возможность скрутки - тогла смысл молнии практически теряется.
-
ну если мы предусматриваем возможность скрутки - тогла смысл молнии практически теряется.
Ну отчего ж? В штатном варианте (т.е. пока молния работает), скручивать не нужно - и тогда все удобства использования молнии (быстрый доступ, использование всего объема гермы). А вот когда и если молния ёк - тогда уж скручивать, по вынужденной необходимости...
-
Просто так, " легко" тизип не ушатать, даже учитывая что на герму нужно ставить более легкий артикул, с давлением 300 или 500mbar. Для гермомешка требуются крайне незначительные цифры - давление здесь держать не нужно. И полагаю что всё же вваривать по длинной стороне гермы - уж если ставить тизип для удобства, то он и должен быть удобен.
На моём 90л рюкзаке стоит тизип во весь рост, причем я даже стяжки не стал делать чтобы молнию разгрузить - там минималка около 30кгс на сантиметр.
-
ну если мы предусматриваем возможность скрутки - тогла смысл молнии практически теряется.
Ну отчего ж? В штатном варианте (т.е. пока молния работает), скручивать не нужно - и тогда все удобства использования молнии (быстрый доступ, использование всего объема гермы). А вот когда и если молния ёк - тогда уж скручивать, по вынужденной необходимости...
ну время да, сэкономится. но я-то про вес и объём. а платить за тизипную молнию ради экономии двух-трёх минут в день... не знаю, я этого не понимаю.
-
Просто так, " легко" тизип не ушатать, даже учитывая что на герму нужно ставить более легкий артикул, с давлением 300 или 500mbar. Для гермомешка требуются крайне незначительные цифры - давление здесь держать не нужно. И полагаю что всё же вваривать по длинной стороне гермы - уж если ставить тизип для удобства, то он и должен быть удобен.
На моём 90л рюкзаке стоит тизип во весь рост, причем я даже стяжки не стал делать чтобы молнию разгрузить - там минималка около 30кгс на сантиметр.
да фиг знает... боюсь, от регулярного попадания песка и прочей грязи молния может лобнуть уже дней через десять. даже если её регулярно промывать. а выход из строя молнии без возможности закрывать герму закруткой - это очень серьёзно.
ну и да, очень сложно понять, насколько близко подошла молния к состоянию кирдыка...
-
а платить за тизипную молнию ради экономии двух-трёх минут в день... не знаю, я этого не понимаю.
На обычную герму - я тоже не понмиаю :) Ну, разве что для рыбачка в пакрафте, чтобы оперативно доступ к приманкам и прочим "причиндалам" иметь - но там и не обязательно именно герма, обычно достаточно просто "сумки с молнией", пусть даже и промокаемой, поскольку большинство "рыболовных прибамбасов" сами по себе воды особо не боятся :)
А вот если делать гермо-рюкзак, то там уже осмысленности применения тизипов намного больше, IMHO...
-
Просто так, " легко" тизип не ушатать, даже учитывая что на герму нужно ставить более легкий артикул, с давлением 300 или 500mbar. Для гермомешка требуются крайне незначительные цифры - давление здесь держать не нужно. И полагаю что всё же вваривать по длинной стороне гермы - уж если ставить тизип для удобства, то он и должен быть удобен.
На моём 90л рюкзаке стоит тизип во весь рост, причем я даже стяжки не стал делать чтобы молнию разгрузить - там минималка около 30кгс на сантиметр.
да фиг знает... боюсь, от регулярного попадания песка и прочей грязи молния может лобнуть уже дней через десять. даже если её регулярно промывать. а выход из строя молнии без возможности закрывать герму закруткой - это очень серьёзно.
ну и да, очень сложно понять, насколько близко подошла молния к состоянию кирдыка...
Мой рюкзак прошел за последние годы дней 50 по Полярному Уралу и ещё сколько то по всяким форелевым буреломам Тверской + подмосковные сплавы. Всё нормально! :).
Видимо вы просто тизип живьём в руках не держали и не застёгивали/расстёгивали - это вам не брызгозащитная молния которую обычно на мембранные куртки ставят... Так что перед открытием конечно желательно глянуть на молнию и если что сполоснуть, но коатковременной жизни она не подразумевает, при соблюдении к ней маломальского уважения.
-
а платить за тизипную молнию ради экономии двух-трёх минут в день... не знаю, я этого не понимаю.
На обычную герму - я тоже не понмиаю :) Ну, разве что для рыбачка в пакрафте, чтобы оперативно доступ к приманкам и прочим "причиндалам" иметь - но там и не обязательно именно герма, обычно достаточно просто "сумки с молнией", пусть даже и промокаемой, поскольку большинство "рыболовных прибамбасов" сами по себе воды особо не боятся :)
А вот если делать гермо-рюкзак, то там уже осмысленности применения тизипов намного больше, IMHO...
Я вот отлично представляю удобство 2х кормовых герм с молниями. А ещё теперь не могу представить герморюкзак без молнии, в виде дурного баула, который на любом привале потрошишь чуть ли не вываливая полностью на землю...
-
На обычную герму - я тоже не понмиаю :) Ну, разве что для рыбачка в пакрафте, чтобы оперативно доступ к приманкам и прочим "причиндалам" иметь - но там и не обязательно именно герма, обычно достаточно просто "сумки с молнией", пусть даже и промокаемой, поскольку большинство "рыболовных прибамбасов" сами по себе воды особо не боятся :)
А вот если делать гермо-рюкзак, то там уже осмысленности применения тизипов намного больше, IMHO...
так я ж говорю - молния позволит сэкономить на материале закрутки. соответственно, уменьшится вес и объём. но молния должна быть именно тизипная, обычная при внеплановом купании не спасёт.
2thymallus: с тизипами да, я дела не имел. если всё так, как вы пишете, то хорошо. но всё же плохо то, что трудно понять, насколько близка молния к своему концу (всё ведь когда-то выходит из строя).
-
Герметичность в туризме бывает 2х типов - воздушная и водяная ( вообще щё бывает вакуумная, но в то в космическом туризме который пока редкость)..
Одно дело когда скрутка должна держать давление ( не трвить") воздух.. И совсем другое дело когда скрутка должна защитить от проникновения воды в герму.. Второе - более эпизодически.. И требует существенно меньших усилий по гермитизации.. Если конечно вы не водолаз..
Т.е. для водозащиты необходимо всего два три подворота мягкой резиновой горловины для того чтобы вода практически не проникла вовнутрь за разумное время..
Поэтому гермомешок на молнии ( без тизип) должен быть устроен так :
Необходимо чтобы скрученная в скрутку часть горловины погружалась в сам мешок, а силовую фиксацию всего этого производила бы обычная молния поверху скрутки, которая бы дополнительно стягивала бы края мешка.. Быстро, дёшево, надёжно.. Не так конечно быстро как с тизип.. Но точно дешевле.. И точно надежнее..
-
А ещё теперь не могу представить герморюкзак без молнии, в виде дурного баула, который на любом привале потрошишь чуть ли не вываливая полностью на землю...
Вот не припомню случаев, когда нужно было лезть в рюкзак на привалах, за исключением обеденных. Вся нужная мелочевка лежит в клапане, ветровка под клапаном, который очень не любят легкоходы.
-
гермомешок на молнии ( без тизип) должен быть устроен так :
Необходимо чтобы скрученная в скрутку часть горловины погружалась в сам мешок, а силовую фиксацию всего этого производила бы обычная молния поверху скрутки, которая бы дополнительно стягивала бы края мешка.. Быстро, дёшево, надёжно.. Не так конечно быстро как с тизип.. Но точно дешевле.. И точно надежнее..
дык пожалуйста. но экономии веса и места так не добиться. а экономия трёх минут в сутки, как мне кажется, обсуждения не заслуживает.
-
А ещё теперь не могу представить герморюкзак без молнии, в виде дурного баула, который на любом привале потрошишь чуть ли не вываливая полностью на землю...
Вот не припомню случаев, когда нужно было лезть в рюкзак на привалах, за исключением обеденных. Вся нужная мелочевка лежит в клапане, ветровка под клапаном, который очень не любят легкоходы.
Саш, это потому что ты привык к новатуровской 85-ой Гидре... Да, я не люблю верхний клапан, а люблю ультралайтовый напузник на 20л - он легче и балансирует тельце. Плюс не надо ничего снимать-копошиться так как и еда и готовка и фотик и газовый баллон со смартом, павербанком, репеллентом - всё всегда прямо перед носом в буквальном смысле. Но это в пешей части. А на воде обычно это перекочевывает в ультралайт герму кормовую, а рюкзак просто повернут тизипом вверх. И при любых остановках я даже не парюсь на счет что-либо достать - раскрыл молнию за 3 секунды.
Кроме того, ты же помнишь - клапан Гидры негерметичный, и карман фронтальный тоже. Товарищ заливал не раз....
-
немного не в тему гермо и водозащиты.. так просто ремарка..
у меня есть наполовину самодельный обычный рюкзак (не герметичный) - я в него вшил две обычные рюкзачные длинные молнии от верха др низа - (одна немного слева от цетральной осевой - другая справа)
оказалась очень удобно.. в любую секунду можно "развалить" рюкзак как понягу и достать любую вещь..
до этого были рюкзаки с входами сверху и снизу.. они были в этом плане менее удобные..
-
гермомешок на молнии ( без тизип) должен быть устроен так :
Необходимо чтобы скрученная в скрутку часть горловины погружалась в сам мешок, а силовую фиксацию всего этого производила бы обычная молния поверху скрутки, которая бы дополнительно стягивала бы края мешка.. Быстро, дёшево, надёжно.. Не так конечно быстро как с тизип.. Но точно дешевле.. И точно надежнее..
дык пожалуйста. но экономии веса и места так не добиться. а экономия трёх минут в сутки, как мне кажется, обсуждения не заслуживает.
тоже верно - тем более что типзип у любой белошвейки 5 руб за пучек..
-
немного не в тему гермо и водозащиты.. так просто ремарка..
у меня есть наполовину самодельный обычный рюкзак (не герметичный) - я в него вшил две обычные рюкзачные длинные молнии от верха др низа - (одна немного слева от цетральной осевой - другая справа)
оказалась очень удобно.. в любую секунду можно "развалить" рюкзак как понягу и достать любую вещь..
до этого были рюкзаки с входами сверху и снизу.. они были в этом плане менее удобные..
100%!
Я ровно поэтому себе до кучи купил Splav Hike&Fly 80, для пеших выходов, и 30 роллтоп тоже с центральной молнией. Мне теперь даже непонятно, как можно относительно большие рюкзаки без большой молнии делать..))
-
тоже верно - тем более что типзип у любой белошвейки 5 руб за пучек..
Что такое "тинзип" не знаю, а вот если "тизип" - то там, скорее, не 5 руб за пучек, а где-то начиная от 5 тыров за штучку :)
-
тоже верно - тем более что типзип у любой белошвейки 5 руб за пучек..
Что такое "тинзип" не знаю, а вот если "тизип" - то там, скорее, не 5 руб за пучек, а где-то начиная от 5 тыров за штучку :)
Ошибся.. Да.. Каюсь.. Буква там лишняя прилипла.. Однако я не "н" написал.. Это я к вопросу об охренелой грамотности..
Что касается " от 5 тыров за штучку" дык Фыва же сказал что обсуждения не заслуживает.. Хотя с мой стороны - мои про 5 руб - это сарказм был.. Однако..
-
А ещё теперь не могу представить герморюкзак без молнии, в виде дурного баула, который на любом привале потрошишь чуть ли не вываливая полностью на землю...
Вот не припомню случаев, когда нужно было лезть в рюкзак на привалах, за исключением обеденных. Вся нужная мелочевка лежит в клапане, ветровка под клапаном, который очень не любят легкоходы.
Саш, это потому что ты привык к новатуровской 85-ой Гидре... Да, я не люблю верхний клапан, а люблю ультралайтовый напузник на 20л - он легче и балансирует тельце. Плюс не надо ничего снимать-копошиться так как и еда и готовка и фотик и газовый баллон со смартом, павербанком, репеллентом - всё всегда прямо перед носом в буквальном смысле. Но это в пешей части. А на воде обычно это перекочевывает в ультралайт герму кормовую, а рюкзак просто повернут тизипом вверх. И при любых остановках я даже не парюсь на счет что-либо достать - раскрыл молнию за 3 секунды.
Кроме того, ты же помнишь - клапан Гидры негерметичный, и карман фронтальный тоже. Товарищ заливал не раз....
Костя, я понял, что нужные тебе днем вещи едут в напузнике на пешке, и в кормовой герме на воде. Я не понял, что может понадобится еще доставать из рюкзака днем? Спальник, палатка, надувной ковер, сменная одежда, еда на утро или вечер - все нет. Все остальное у тебя в напузнике. Лодка, весло, спасик - крайне редко. А если смена вода-пешка происходит по несколько раз в день, то, имхо, проще держать под боковыми стяжками. Если ты все вещи по приходу на место ночевки можешь достать через молнию за 3 секунды, то я через горловину достану за 10. На обеде я еду и посуду достану за 5 секунд и эта разница мне будет совершенно не принципиальна. Вот и не понимаю преимущества молнии на фасаде.
-
Очень просто - паковать барахло удобно, причем именно в стиле тяжелое к спине, сюда лёгкие вещи и т.п. то есть после остаётся застегнуть молнию, протряхнуть его малость для равномерности распределения по площади (в горизонтали протряхнуть)и стянуть боковины - получается прям то что надо, "по-классике". Кроме того, внутри снасти ещё едут: флайбоксы, катушки, мелочевка - их в напузник класть жалко - при ударе о камень ткань пробьешь, а катушку хорошенько царапнешь (они мягко говоря недешёвые) В общем без чехлов едут прячась в мягком белье))). По тому же принципу едет спутниковый телефон - завернут в мягкое бельё или внутри тента и тоже где-то по-середине рюкзака, сообразно развесовке.
В общем так как рыбу днем периодически ловим, иногда звоним по телефону, ну или решаем на краткой остановке-рыбалке вдруг транклюкатора развести, то всё это происходит быстро и очень удобно - я не отвязываю рюкзак от лодки, а просто расстегиваю. Ну или при пешке - скинул, и даже если идёт дождь, встал над ним закрывая корпусом, и моментально раскрыв из любого уголка достаёшь что нужно. Это может быть фильтр для воды, утепление одёжное, ремкомплект, аптечка... да всё что угодно.
Я ходил с переноской и гермомешком с 2011, и хотя система была удобной и лёгкой (930г), но цирк с упаковкой и распаковкой был постоянным. Я считал общие потери времени на эти действия, и получалась итоговая картина грустной :(
В общем, по совокупности качеств, от себя утверждаю так: " герморюкзак с верхней скруткой и молнией "в пол", гораздо удобнее чем просто герморюкзак :)"
Да, под верхний клапан можно пак засунуть, но у меня он и так крепится без особых проблем - либо сбоку, либо сверху, П-образно.
В общем я ходил уже много и с тем и с тем, и мой выбор ныне однозначен.
А, ну и забыл ещё одну реалию упомянуть))) - я же с пирамидой хожу и с ультралайтовым бивиком... Когда с неба льёт а под тобой может и ручеек течь, то вещи в таком "предбаннике", коим является часть пирамиды свободная от биви, не шибко поразбрасываешь. И вот здесь полноразмерная молния вообще в кассу. Кроме того там же лежат рядом вечно мокрые кроссы, вейдерсы, часто куртка мокрая... В общем весь мокрый шмот справа в ногах, а рюк справа напротив торса и головы. Доступ супер удобный - на правый локоть поднялся, покопошился в рюке, и за какие-то секунды решил надобность.
-
но цирк с упаковкой и распаковкой был постоянным. Я считал общие потери времени на эти действия, и получалась итоговая картина грустной :(
О! а меня вот тут (http://skitalets.skitulets.ru/forum/index.php?topic=202.msg17195#msg17195) упрекали в том, что экономия времени совсем не занятие для туриста...
-
но цирк с упаковкой и распаковкой был постоянным. Я считал общие потери времени на эти действия, и получалась итоговая картина грустной :(
О! а меня вот тут (http://skitalets.skitulets.ru/forum/index.php?topic=202.msg17195#msg17195) упрекали в том, что экономия времени совсем не занятие для туриста...
)))
Ну если коснуться просушки мешка, то здесь всё же не такие потери временные, так как спальник выкидывается поверх тента на проветривание не каждый день, да и даже если так: дальше топаешь на речку драить клык, морду лица скрести, потом чёнить хлебнуть надо для начала, а после может и сожрать. И даже если старт условно "голодный", то всё равно пока то-сё соберёшь, мыслями перекинешься с оппонентами, уже и спальник проветрился.
В общем экономия на любых мелочах (не критичных), имхо, очень правильная затея. В плане сборов рюкзака у меня была временная проблема, которая решилась тем рюкзаком с которым сейчас хожу.
Но здесь потери были ощутимыми, доводящими до состояния апатии от наблюдения за всем этим ))) - сборы процесс некупируемый (если сам ходишь) - время занимает, а мешок кинуть на "проветривание", это как по-пролетарски высморкаться))). Тем более эти 15 секунд максимум 1 раз утром.
-
В общем экономия на любых мелочах (не критичных), имхо, очень правильная затея.
вот. а мне прям было сказано:
есть ли вообще смысл заниматься туризмом, который требует ежедневных действий гораздо более затратных по времени и усилиям?
речь была не именно про спальник, а в целом.
------
хотя к крепежу груза в "надувнухах" это уже имеет слабое отношение)
-
В общем экономия на любых мелочах (не критичных), имхо, очень правильная затея.
вот. а мне прям было сказано:
есть ли вообще смысл заниматься туризмом, который требует ежедневных действий гораздо более затратных по времени и усилиям?
речь была не именно про спальник, а в целом.
------
хотя к крепежу груза в "надувнухах" это уже имеет слабое отношение)
А, в этом плане... )
Ну тут конечно мнений может быть много. По мне, так экономить надо почти на всём на чём можно, если это не идёт вразрез с концепцией основного действия.
Я иду на любимый маршрут желая его пройти самостоятельно, но если есть тема лишнюю "веригу" отстегнуть, то чё как бы и нет? Если хватает горелки 25г массой то и не потащу 350 граммовую. Или если хватает амортизации и защиты у кроссов, то не буду брать ботинки из-за того что так принято нынче.
Так что разумный минимализм без вреда основной затее - имхо хороший выбор. Другое дело что познаётся он в основе своей через свои же набитые шишки)). C'est la vie)) - ничего особо не поделать... "Импотенция как и опыт, приходит с возрастом" :)
-
Костя, а насколько удобно ходить по куруму и кочкам с напузником на 20л? Под ноги можно нормально смотреть? Он у тебя односекционный, или это 2 кармана на лямки? Я в дальние походы продукты на поезд кладу в сплавовский самый простой силиконовый 20 л рюкзачок, по дороге до вокзала вешаю спереди на пузо, и под ноги смотреть очень неудобно.
-
Я тоже в 20л таскаю. 2 ситусаммита извел, сейчас сплавовский силиконовый на скрутке.
Курумы: рюк достаточно низко висит и впереди я вижу хорошо, но под ногами уже нет. Но тут есть оговорка одна: у меня курум это любимое покрытие! Я разгоняюсь на нём до лёгкой рыси))). Я ежесекундно просматриваю путь вперед на 3-4 метра с уже утверждёнными точками опоры и иду уже не смотря под ноги - ставлю в автоматическом режиме ногу на ту точку, которая уже "залита" в мозг ))). Оступы бывают, но крайне редко и на мелком куруме, так как на крупном живом я скорость сбавляю. Ну и палками очень активно страхуюсь - они всегда либо в контакте, либо в 500миллисек. от контакта. Я спецом использую кастомные карбоновые - у них помимо супержесткости, невысокая инерционность - она помогает быстро перевести палку кистевым движением даже по большой амплитуде. То есть быстре на полсекунды, а это в начале падения/дестабилизации огромный запас времени. Как бы странно не казалось на первый взгляд.