Скиталец
Главная категория => Курилка У Костра => : Barklay 29 March 2020, 09:43:18
-
Все что будет написано мною ниже не стоит воспринимать как пророчество или призыв. Это лично мои ДОМЫСЛЫ то есть все ИМХО Это взгляд провинциала на жизнь.
Году наверное в 2022 в стране появится ощущение нехватки основных продуктов питания ; крупы, муки, молочки и овощей. Не так чтобы голодомор столетней давности, просто не будет такого изобилия. Связано это со значительным развалом собственного сельского хозяйства. По крайней мере центральная полоса страны сельского хозяйства почти не имеет. Все разрушено и брошено, поля заросли а в деревнях не держат скотину и не растят картошку. Агрохолдинги не смогут справится с положением, а соседи тоже хотят есть. На ближайший год хватит стратегического запаса. Но потом то что? Спешно поднимать агросектор?
Умные инженеры быстро смекнут, что домашний курятник важнее газона (как Максим правильно заметил), и займутся другим жизненно важным делом. Куда денется бомонд с артистами меня совершенно не интересует. так же, как и участь богатеньких. В целом прямая экономического развития цивилизации может измениться в кривую. Будет нарастать недовольство в обществе потребителей которое приведет неизвестно куда.
-
да ну. нефть-то с газом никуда не денутся. соответственно, не будет своего - купят за границей.
а потом, почему ты решил, что с агрохолдингами что-то не так?
-
Чтобы держать столько стойловых животных нужно иметь большие посевные площади под корма. У нас нет пастбищного скотоводства. Разве что овцы. Направление - наращивание мышечной массы и мраморности за счет применения искусственных стимуляторов роста. Это не только трава, но и зерно которое выгоднее пустить на растущий спрос. А спрос этот ненасытный.
За границей такая же ситуация. Кризис примет глобальные размеры. В странах Азии и Африки люди не доедают уже многие десятилетия. С Белоруссией (кормилицей) настанет такая дружба, что не разлей водой. Если конечно ВВП просекёт свою неправоту в ее отношении с продажами нефти и газа.
-
для предметной дискуссии нужны какие-то цифры. сколько надо, сколько есть, какие тенденции. если такие цифры есть (с обоснованием) - можно обсудить. а если нет - то это ни о чём.
-
Будет уже завтра: наклюкаюсь. ;D
Ибо передал сегодня с оказией нужным людям три самовыгнанные амфоры - кому что нравится :
- с коньяком
- бурбоном
- и перцовку.
Завтра будем отмечать одно ежегодное событие с помощью Zoom т.е. дистанционно.
Бо обстоятельства не дают нам собраться в реале.. 8)
-
Году наверное в 2022 в стране появится ощущение
еще месяц изоляции и ощущений появится - ого-го сколько.
-
В будущем нас вообще спрашивать не станут что мы хотим. Всем быстро идти на уколы строем и не спрашивать зачем это надо (https://www.gazeta.ru/social/2020/05/30/13101433.shtml)
-
В будущем нас вообще спрашивать не станут что мы хотим. Всем быстро идти на уколы строем и не спрашивать зачем это надо (https://www.gazeta.ru/social/2020/05/30/13101433.shtml)
Скорее всего, ровно так оно и будет... Как минимум, в России. Впрочем, тенденция довольно универсальна для всего мира: ценности "безопасности" становятся более значимыми, нежели ценности "развития". Это тренд современного мира.
ЗЫ: Само собой понятно, что в авторитарных государствах (типа нашей любимой России), все эти "общие мировые тенденции" будут красоваться в наиболее противной и неприятной форме :) Впрочем, для "морального утешения": где-нибудь в Чаде или Сомали все будет еще намного жестче и бесцеремоннее!!! :)
-
Недавно был неслабо удивлён когда смог рассчитаться с уличной торговой огородной зеленью с помощью карточки сбербанка..
Оказывается всех этих бродячих торговцев власти тихой сапой прессуют на предмет покупки оборудования и регистрации его в банке..
Похоже что нал совсем отменят для повседневных дел..Вот где наше будущее !! Млять!! Полный финансовый контроль в отношении индивида !
А как уж штрафы то удобно брать.. И прочие налоги..
Вот скажем захотел ты добровольным займом помочь стране воевать в Сирии - дак нет проблем ! Какое такое пальто сынишке на осень ?! Стране деньги нужнее ! Хрясь ! .. и ты теперь - патриот.. Вот и ходи в рваном - гордись !!
Эх, красота !..
-
Скорее всего, ровно так оно и будет... Как минимум, в России. Впрочем, тенденция довольно универсальна для всего мира: ценности "безопасности" становятся более значимыми, нежели ценности "развития". Это тренд современного мира.
У Е. Шульман есть спич на эту тему, про глобальные тренды . Один из самых значимых , оказывающих наибольшее влияние - выросла ценность человеческой жизни .
-
У Е. Шульман есть спич на эту тему, про глобальные тренды . Один из самых значимых , оказывающих наибольшее влияние - выросла ценность человеческой жизни .
Да, я в курсе. И всегда с удовольствием Шульман читаю/слушаю - грамотно излагает, причем в очень доходчивой и живой манере! :)
-
Что-то мне говорит, что сейчас народ еще пофантазирует и придется накинуть на ветку политический аркан)))))) или удавку, как кому больше что))))
-
есть такое ощущение :( ну поглядим...
-
«Глянул Мальчиш-Кибальчиш на улицу: пустая улица. Не хлопают ставни, не скрипят ворота — некому вставать: и отцы ушли, и братья ушли — никого не осталось… Выскочил тогда Мальчиш-Кибальчиш на улицу и громко-громко крикнул:
— Эй же вы, мальчиши, мальчиши-малыши! Или нам, мальчишам, только в палки играть да в скакалки скакать? И отцы ушли, и братья ушли. Или нам, мальчишам, сидеть дожидаться, чтобы буржуины пришли и забрали нас в свое проклятое буржуинство?..»
Ах он этот Гайдар ! Ах гад какой ! налицо призыв несовершеннолетних к противоправным действиям !!
интересно забанят его книги власти или не забанят.. ? 8)
-
;D
-
Давно понятно, что наши граждане обманутые сотни раз уже ни во что не верят и не имеют никаких надежд на улучшение своей жизни по государственной программе. Но вот очередлной развод теперь уже на самый больной мозоль - ГАЗ (https://energovopros.ru/novosti/gaz/43954/)
По моему конца таким заявлениям не будет, как и толку от них.
-
Тут много чего совпало - а именно:
Наш газ в европах продаётся все хуже - поэтому есть шанс что газ таки начнут массово втюхивать россиянам, предварительно подняв цены на электричество..ну и бензин/керосин..как водится.. А солнечные батарейки запретят - из за вредности для экологии..
Тем более что САМ Вован даёт своё неразрушимое слово в пользу бедных:
https://news.mail.ru/economics/42063682/?frommail=1
-
По-моему жизнь все краше и краше. Дети рождаются, работа работается, дома строятся, машины покупаются, в походы ходится.
-
... а холуи - холуятца..
и вообще хорошо когда есть возможность замазать теленавозом глазы и ухи.. розовые очки нахрен покупать не надо..
-
земельная
В довоенной стране СССР было 60 миллионов коров. Огромные пастбищные площади в том числе в Подмосковье. На мсоей памяти вся округа гудела от доек по утрам и вечерам. Мы на звуки этих установок ориентировались в тумане утра при рыбалки. Тогда нам америкосы подарили борщевик. Потом к началу нового века мы сами уничтожили все сельское хозяйство, порезали весь скот и забросили поля. Ничего не сеется, не пашется а зарастает борщевиком и деревьями. Развелись пастбищные клещи и разносят заразу мышам, людям, собакам, зайцам и лисам. Вся страна весной страдает от палов накопившейся не кошенной сухой травы.
Закон об аренде земли с/х назначения имеет узко криминальную суть для всех арендаторов. Хорошо я вовремя остановился перед этим. Чтобы взять в аренду ДВЕ СОТКИ земли мне предстояло заплатить 10 000р за межевание, подать заявку в земельный отдел и выставить ее на торги по закону. Но для того и отдел! Там сидят специальные умные люди которые обязаны не дать аренду бесплатно, а создать такие условия, при которых получить ее разумно невозможно.
Теперь эти заросшие пашни-покосы проданы под дачи! И голова у власти не болит за скотоводство. Земель то нету! А что заросла борщевиком, так это проблема собственника земли, с него и штрафы брать можно. Собственник обязан БОРОТЬСЯ с этим злом заливая его пестицидами убивающими все и вся. Потом перепашка и все заново.
Вот до чего мы дожили от разумного пользования родной землей! Все забросили, отравили и сожгли подчистую. Теперь будущее Подмосковья это дачи среди помоек и газоны.
-
С борщевиком америкосы ни при чем. Это мы сами так улучшили.
-
Если бы умели ставить на морды счётчики вдохов/выдохов - то мы давно бы уже дышали-платили по счетчикам..
Такова рабская доля..
-
Тогда нам америкосы подарили борщевик
Ну не надо отечественное раздолбайство(вроде Аму и Сыр дарьи на орошение по полиэтилену в песке пустить или поворот сев.рек) пендосам приписывать.
Само растение борщевик Сосновского (Heracleum Sosnowskyi Manden) в 1944 году впервые обнаружила на Кавказе, выделила в новый вид и описала Ида Манденова
Лысенко постарался распостранить его не только в СССР, но и в соц.странах европы.. ГДР и Польше .. гы.. "Месть Сталина"
указывают даже точное место происхождения борщевика, взятого для включения в государственное испытание — окрестности города Нальчик (Кабардино-Балкарская республика). Датируется это событие 1951-1952 гг.
исключен из госреестра достижений селекторов только в 2012 году
С декабря 2015 года борщевик Сосновского стал сорняком официально.
С 2019 в законодательство РФ внесены изменения и введены штрафы за борщевик.
-
Все забросили, отравили и сожгли подчистую.
Чота не наблюдаю вокруг себя подобного. Все распахано, засеяно, урожай каждый год собирают.
-
Завтра поеду на дачу, проверю работает ли способ борьбы с Борщевиком Сосновского.
БОРЩЕВИК МАРИНОВАННЫЙ
Молодые побеги и листья хорошо промыть, дать стечь воде и измельчить ножом. На дно банки положить зубчики чеснока, а затем подготовленные листья борщевика. Залить горячим маринадом и стерилизовать в кипящей воде 20—25 минут.
На 4 стакана воды — 1 стакан столового уксуса, 1/5 —2/5 стакана соли, 1/5 —2/5 стакана сахара.
-
Завтра поеду на дачу, проверю работает ли способ борьбы с Борщевиком Сосновского.
БОРЩЕВИК МАРИНОВАННЫЙ
Этот рецепт для местного - "Борщевик сибирский"
И с побегов удалять кожицу с ворсинками.
А "Борщевик Сосновского" действительно ядовит, у животных вызывал ожоги желудочно-кишечного тракта, внутреннее кровотечение и диарею, а потомство домашних животных и скота получало генные мутации.
-
Тогда нам америкосы подарили борщевик.
Че за бред?
-
А "Борщевик Сосновского" действительно ядовит, у животных вызывал ожоги желудочно-кишечного тракта, внутреннее кровотечение и диарею, а потомство домашних животных и скота получало генные мутации.+++++++
А как же пишут, что коровье молоко вонючее от борщевика Сосновского получается? Где тут ожоги кишечного тракта? Ожоги снаружи получаются после воздействия солнца на попавший на кожу сок растения. Хотя, вот человек рассказывает, что и без солнца получается ожог. Коровы любят борщевик https://youtu.be/OOduH9iua_k
Пробовал в этом году есть молодые листья после термообработки, все нормально со здоровьем было.
Армяне солят его, угощали, правда не очень вкусно. Уверяли, что это именно тот самый ядовитый
борщевик.
Это же эксперимент, если все закончится удачно меня может даже наградят (надеюсь не посмертно)
Путин еще долго рулить собирается, так что борщевик может пригодиться когда совсем голодно будет ))
Средство от борщевика - куриный трактор https://youtu.be/WjP7SRF0H2w
-
Я знаю другую историю. Его подарили Хрущеву пиндосы,глядя на его опыты с кукурузой, как перспективное кормовое растение. Обычный борщевик растет повсюду в Сибири и не обладает такой живучестью что наш районированный.
-
Я знаю другую историю. Его подарили Хрущеву пиндосы,глядя на его опыты с кукурузой, как перспективное кормовое растение.
Опять телевизор виноват, а гугл не работает..
Много сказок ещё водится с советских времён.
Гы.. одна из самых устойчивых - про Пол Пота и красных кхмеров..
Вот где пендосы развернулись вовсю, а СССР вторил в унисон..
-
"Гы.. одна из самых устойчивых - про Пол Пота и красных кхмеров.."
А Вы там были?
Я был в 2003...и видел последствия работы красных кхмеров и много говорил с людьми, которые выжили...
-
Я был в 2003...и видел последствия работы красных кхмеров
Быть там надо было когда пендосы устраивали там ковровые бомбардировки и перекрывали границы, чтоб голодом уморить страну.
И въетнамцы тоже внесли свою лепту в уничтожении народа Кампучии.
Простой же народ был однозначно против вьетнамских и американских марионеток и за Пол Пота. Кстати "красные" кхмеры это не от российского красные/белые, а от цвета земли.
А СССР высказывался против Пол Пота и обвинял его в "геноциде" только из-за обиды в отказе выбрать соц.путь.
И да.
Сейчас говорить можно, что угодно, яркий пример - Украина.. за сколько лет там всё с ног на голову поставили?.. :(
-
напоминаю, что политика на форуме запрещена.
-
напоминаю, что политика на форуме запрещена.
Таки да, но это про легеды, а не обсуждение..
И да, извиняюсь за OFF
-
Но вернемся к нашему, отечественному будущему :). Чтобы мне взять а аренду у муниципалитета каких заросших бурьяном 2-3 сотки под пасеку, я должен платить не малые деньги. Но по "Земельному закону" аренда с/х земель под покос (чем я собственно и занимаюсь три раза в лето) и выпас с/х животных (в моем случае это пчелы), аренда предоставляется бесплатно на срок от 1 до 3 лет с последующим приоритетным продлением в использовании ее по прямому назначению. Но для того и существуют администрации районов, что эту Родину и так принадлежавшую гражданам им же и продать! >:( Разве можно дать бесплатно. Я почитал всю бюрократию с бумагами по оформлению и пришел к выводу, что лучше поберечь свои нервы и деньги, чем биться за пару соток луга с хищиниками от власти. Они перегрызут горло любому за копейки, но не упустят и гроша.
-
земельная
В довоенной стране СССР было 60 миллионов коров. Огромные пастбищные площади в том числе в Подмосковье. На мсоей памяти вся округа гудела от доек по утрам и вечерам. Мы на звуки этих установок ориентировались в тумане утра при рыбалки. Тогда нам америкосы подарили борщевик. Потом к началу нового века мы сами уничтожили все сельское хозяйство, порезали весь скот и забросили поля. Ничего не сеется, не пашется а зарастает борщевиком и деревьями.
Барклай, ну не надоело ли всякую бредятину нести? Стадо коров было... А где оно было молоко и мясо от этих коров? Я в 60-е при развитом социализме жил в Закавказье, армейские гарнизоны. Так даже там молоко исключительно рано утром, за ним в очередь выстраивались... А знаменитый анекдот, длинная, зелёная, пахнет колбасой... тоже не помните?
А сколько зерна страна развитого социализма закупала у загнивающего и умирающего, не, не знаете? А сколько сейчас экспортируем, тоже не хотите видеть?
У меня дача между Подольском и Чеховым. Так в двух местах при подъезде регулярно натыкаюсь на огромные стада коров, голов так под двести. Да, всё извели, гады!!!!
-
земельная
. Тогда нам америкосы подарили борщевик.
Да не американцы, а Сталин вместе Мичуринами и лысенками. Взяли этот борщевик Сосновского с нашего же Кавказа, из-под Нальчика. https://borshevik.info/istoriya-poyavleniya-borshhevika-sosnovskogo/
-
Все детство мы пацаны локомились "пучкой".. Такой пряной душистой и сочной..
А знали бы что это - "борщевик" то подохли бы наверное..
Учиться лучше надо было. Этот, который "сибирский", всю жизнь был борщевиком.
И да, ели вовсю, да и сейчас в деревнях едят. И не только борщевик.. А вот "дикой петрушки"(цикуты) - опасайтесь, похлеще "волчьих ягод" травит.
Короче: не знаешь - не ешь, как и с грибами.
-
А чо не так с грибами ? Их же все жрать можно - если знать как приготовить..
Особенно те которые мы называем винные дрожжи.. :) ..Гы..
-
А чо не так с грибами ? Их же все жрать можно - если знать как приготовить..
Хм... И какой же ваш любимый рецепт приготовления бледной поганки, коллега? :)
-
Видимо обострение у коллег с альтернативной психикой ;D
Скорее всего связано с алкоголем
-
А чо не так с грибами ? Их же все жрать можно
Акромя несъедобных.. даже через силу с затычками в носу и кучей водки их не съешь.. :)
И некоторые грибы можно съесть только один раз в жизни
Приедаются что-ли?? ;D
-
А чо не так с грибами ? Их же все жрать можно - если знать как приготовить..
Хм... И какой же ваш любимый рецепт приготовления бледной поганки, коллега? :)
Бледную поганку надо жрать исключительно сырой.. Но только исключительно психологам всяким..
Главный секрет в этом рецепте - как заставить их жрать эти прекрасные грибы.. Я вот знаю как..
Но надеюсь этот секрет вам не нужен - ибо недостаток знаний - это завсегда к хорошему сну..
-
Алекс
Я говорю за Рузский район московской области. Все зависит от местной администрации. Где то все на газу за 70000р а нам по 800 000, есть разница?. В соседнем Волоколамском люди живут как люди, у нас ментовский произвол. Я не зря писал про гул доек в 80х годах. Сегодня одна ферма в округе голов на сто и все. "Рузское молоко" наверное знаете марку. А Можайское топленое в бутылках никогда не пробовали? Так вот этого хрена Бойко-Великий... величайший, у же давно посадили за земельные махинации вместе с бабой его. Все было направлено совсем не на подъем молочного дела в районе, а на захват пастбищных земель с последующей продажей их под дачи. Что я сегодня и наблюдаю. У нас даже розничные цены на все немного выше чем где по области. Сплошная коррупция.
Что касается распыления всякой химии на ни в чем не повинные луга, можно почитать тут (http://genocid.net/%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%BE%D1%81%D0%B0%D1%82-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BF-%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D1%87%D0%B5%D0%BB-%D0%B8-%D0%B2%D1%8B%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D1%80%D0%B0%D0%BA-%D1%83-%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%B9/) это именно про раундап.
-
М. Задорнов высказал точную фразу, - Самое дорогое, что у нас есть это Родина. Поэтому чинуши пытаются продать ее в первую очередь. :-\
-
Вчера под вечерний чай включил ящик новостей на любимом канале РЕНтв. Прекрасная передача про БУДУЩЕЕ земли и ее обитателей. Смысл такой; уже сегодня люди потребляют такое количество ресурсов, которые планета не в состоянии им дать. Чтобы обеспечить все по возрастающим каждый день потребностям требуется полторы планеты. Сейчас население Земли 9 миллиардов человек. Количество людей для комфортного обитания не должно превышать одного миллиарда. Этот "золотой" миллиард должны составить богатые и имущие люди. Остальных надо как то уничтожить болезнями, не нужными прививками, войнами и пр. Главными потребителями ресурсов считаются американцы. Каждый гражданин этой страны потребляет в пять раз больше среднего жителя планеты. Развитие бизнеса привело к производству товаров низкого качества которые ломаются и нужно покупать новые. Промышленность штампует все больше разходуя земные ресурсы для получения прибыли и конца этому нет. Америка, Китай, Тайвань, Малазия и другие развитые страны выпускают невероятное количество ненужных в принципе вещей засоряя планету отходами. Ну японцы еще как то перерабатывают и возвращают сырье обратно. Другие не сильно пекутся об этом.
Если промышленность откажется от китайской модели "больше дешевых товаров", то наступит эра качества. Все машины будут служить долго и снизится расход потребления всего в том числе и ресурсов Земли. Но это не выгодно бизнесу. Поэтому человечество обречено своей жадностью. Осталось не долго, лет 10-20.
-
10-20 лет... ;D ;D ;D
Это примерно как блаблаканье про доллар, последние 30 лет: "Ой! Всё, пздц! Он не подкреплён ничем - со дня на день превратитится в "керенку"!
То же самое по газу и нефти: 20-30 лет и будет полная Ж!!!
И так каждые 20 лет все повторяется с прежним статусом)))
Кстати, китайцы очень сильно стали меняться в лучшую сторону в контексте бизнеса и отношения к экологии - не стоят на месте.
-
То же самое по газу и нефти: 20-30 лет и будет полная Ж!!!
В 1985 на первой лекции по геологии нефти и газа нам было на полном серьёзе сообщено, что углеводородов на земле осталось максимум на 20 лет))).
***Сейчас население Земли 9 миллиардов человек*** - рентв, как всегда, немного лукавит...
-
что углеводородов на земле осталось максимум на 20 лет))).
не углеводородов вообще, а разведанных на тот момент, которые можно было переработать (продать).
-
Глобально человечеству совершенно не стоит боятцо сокращения "кормовой базы" современной цивилизации ( истощения ископаемых углеводородов ) даже если и НЕ появиться альтернатива в виде мирного термояда или орбитальной солнечной энергетики.. поскольку это просто приведет к сокращению численности населения.. и собственно всё..
пища.. шмотки и тепло станут менее доступны.. и бабы станут меньше рожать.. локальные войны за ресурсы.. воду и остатки нефти конечно не избежны.. но они не будут определять Будущее..
и если не брать за реальный прогноз некие взрывы супервулканов, астероиды и атаки пришельцев из хрен_знает_оттуда - т.е. события над которыми мы совсем не властны..
То наиболее вероятный и реальный прогноз будущий проблем человечества - создание искусственных сложных _самоорганизующихся_ структур.. как со стороны технической кибернетики так и со стороны молекулярной биологии.. или их смеси.. которые способны ПОЛНОСТЬЮ уничтожить существующее человечество.. за очень короткое время..
ибо - это реально и это уже происходит.. вот вырвется на свободу очередной Ковид 29.. и Песец.. - смотрите фильм - "Я-Легенда"
-
- Ты тоже насмотрелся, но только про пришельцев :) А кино про войну за топливо привезли в СССР наверное одно из самых первых после порнухи. И называлось оно "Безумный Макс" если помнишь. Сказка ложь, да в ней намек. Полезные ископаемые не вечны, тут нет смысла спорить. Они не нефть, сами не появятся за пяток лет.
Обще принятое число в 9 миллиардов меня вполне устраивает. В России 147 миллионов как говорил ВВП. Это меньше 2х процентов от всех людей на Земле в стране 1/6 части суши. Именно тут добывается 40% всех полезных ископаемых планеты. При этом мы живем так бедно, что экономим на заправке машины. Просто воровство достигло немыслимых высот. Но не об этом. Такой лакомый кусочек "пирога" давно не дает покоя соседям. Понимаете куда я веду?
-
ога, надо все отдать эффективным зарубежным менеджерам и будем пить баварское.
-
Все наоборот. За свое придется драться.
-
Куда бы Вы не вели, речь идёт не о суше, а о болотах :) Нет никакого пирога.
-
Все наоборот. За свое придется драться.
Ядрёна бомба/ракета/торпеда - "наше всё"!
-
Ещё лет 15..20.. и у России не будет ядерного оружия..
Ибо плешивый и его воровская братия про*рали буквально все..
Любой школьник знает что Т-ядерные заряды довольно быстро деградируют..нарушаются параметры эмплозии.. % прореагировавшего резко падает.. т.е. падает номинальная мощность взрыва..была боеголовка на 1 Мт.. а стала на 0.1..
Что бы этого не происходило заряды необходимо обновлять.. заменять на новые.. а для этого нужна развитая промышленность высоких технологий.. нужны настоящие инженеры.. учёные.. настоящие специалисты..а современные "спецы" доверия не вызывают..
Вот к примеру элементарный вопрос :
Я не однократно задавал вопрос всякого рода "спецам" насчёт очередной ассеметричной "победы" наших СЯС А именно - по поводу Мобильных комплексов..в отношении с Шахтными комплексами.. и я ни разу не получил вменяемого ответа..а чем собственно мобильные лучше шахтных.? И куда должны ехать во время войны все эти кургузые моноблочные "Тополя" которые защищены в 100 раз хуже чем шахтные 100 тонные советские "дуры" с кучей боеголовок на борту. ??..
-
Любой школьник знает что Т-ядерные заряды довольно быстро деградируют..нарушаются параметры эмплозии.. % прореагировавшего резко падает.. т.е. падает номинальная мощность взрыва..была боеголовка на 1 Мт.. а стала на 0.1..
А что именно там деградирует? Я хоть и не школьник давно, но не знаю.Вот к примеру элементарный вопрос :
Я не однократно задавал вопрос всякого рода "спецам" насчёт очередной ассеметричной "победы" наших СЯС А именно - по поводу Мобильных комплексов..в отношении с Шахтными комплексами.. и я ни разу не получил вменяемого ответа..а чем собственно мобильные лучше шахтных.? И куда должны ехать во время войны все эти кургузые моноблочные "Тополя" которые защищены в 100 раз хуже чем шахтные 100 тонные советские "дуры" с кучей боеголовок на борту. ??..
Да тут, как раз, всё очевидно. Точные координаты шахт, рано или поздно, становятся противнику известны (их официально ещё горбач-урод сдал американцам) и есть вероятность что при внезапном ударе они не успеют запустить ракеты. А "Тополь" непрерывно шарится по позиционному району и неизвестно где находится в текущий момент, отследить его координаты в реальном времени весьма хлопотно. Даже если допустить что его со спутника засекли, пока эту информацию обработают и доведут до целеуказания потребуются, как минимум, десятки минут + подлетное время ракеты. "Тополь" за это время успеет сам ракету запустить или даже просто уколесить куда-нибудь на десяток км и ядерный взрыв ему вреда не причинит.
-
1) радиоактивные вещества - тут чаще всего оружейный плутоний ( которые являются запалом для термоядерной бомбы) потихоньку распадаются из-за собственной внутренней радиоактивности и ещё куча проблем..Почитайте здесь : https://history.wikireading.ru/60131
2) " Да тут, как раз, всё очевидно".. Тут аккурат ничего НЕ очевидно.. Вы просто не подумали над этим и 5 минут - иначе я просто уверен что сами бы нашли кучу вопросов на которые нет адекватных ответов..
1) защищённость
- вывести из строя ракету МК(мобильного комплекса) можно обычной крупнокалиберной снайперской винтовкой с километрового расстояния.. минированием дороги.. крылатой ракетой.. беспилотником.. ударной волной от ядерного взрыва на большом расстоянии..
- ракета в шахте прекрыта кучей охраны ПРО и ПВО.. и гарантированно уничтожить ее может только точный и сверхманевренный ВНЕЗАПНЫЙ ядерный удар
2) функциональность..
- все эти дорожные варианты ракет откровенно слабы.. легковесны..обладают худшими разгонным характеристиками ( проще перехват).. часто они моноблочные ( что ухудшает прорыв ПРО).. Короче - недоракеты..
- другое дело стационарные системы или системы морские.. или ЖД.. это блин ракеты совсем другого класса..у них практически неограниченная энерговооруженность.. и бешенная грузоподъёмность.. соответственно куча боеголовок для прорыва ПРО..
3) сценарий применения
- куда и зачем, блин, должны ехать и маневрировать "Тополя" дабы шарахнуть по супостату в случае массового нападения вражеских ракет ?? Они вообще нахрена нужны эти самые мобильные и чахлые "Тополя" ? Они что нужны для того чтобы - ловко маневрируя - пережить кошмар ядерного удара и потом когда все здохнуть ударить в ответ одной моноблочной ядерной боеголовкой ? Ну что за откровенный бред !? Какова вероятность пережить массированный удар такому подвижному комплексу.. ? Около ноля ?.. меньше..?
А зачем вообще переживать удар с некой долей вероятности выживания когда можно в ответ на нападение шарахнуть в ответ сразу - никуда не маневрируя ?
Короче все эти МК - типичный развод собственного населения..
С удовольствием выслушаю иную точку зрения..но только предметно.. с обоснованием собственного мнения..
-
В термоядерных зарядах содержится смесь дейтерий-тритий. Тритий является нестабильным, период полураспада несколько более 12 лет, при бета-распаде превращается в гелий-3. Гелий-3, конечно, хорошая (и редкая) вещь, но для термоядерного заряда не подходит. В результате заряд "деградирует" со временем, поэтому время от времени надо производить его замену. У плутония-239 период полураспада 24 тыс. лет, так что он "портится" не так быстро :D
-
Слышал краем уха что в составе бомбового 239-го не менее 1..2% 241-го.. а уж этот изотоп довольно активный и загрязняет заряд 241-м америцием..который через 10..15 лет накапливается так что портит всю малину..
Но не эксперт в данной сфере - поэтому серьезно спорить не буду..
Но тем не менее - без особой конкретики - то что заряды надо менять примерно раз в 15 лет на новые - неприложный факт известный из открытых источников.. и исходя из состояния путинской России - довольно таки понятно что нихрена такая смена не происходит..или совсем скоро перестанет происходить поскольку советские запасы (если их ещё не украли) не бесконечны..
-
Слышал краем уха ...
Но не эксперт в данной сфере - поэтому серьезно спорить не буду..
Вот с этого и надо было начинать :).
Но тем не менее - без особой конкретики - то что заряды надо менять примерно раз в 15 лет на новые - неприложный факт известный из открытых источников.. и исходя из состояния путинской России - довольно таки понятно что нихрена такая смена не происходит..или совсем скоро перестанет происходить поскольку советские запасы (если их ещё не украли) не бесконечны..
Гарантийный срок эксплуатации ядерных боеприпасов изначально был установлен в 20-30 лет. При этом по результатам их реальной эксплуатации этот срок продлен ещё на 30 лет (и это ещё самая осторожная оценка!).
1) радиоактивные вещества - тут чаще всего оружейный плутоний ( которые являются запалом для термоядерной бомбы) потихоньку распадаются из-за собственной внутренней радиоактивности и ещё куча проблем..Почитайте здесь : https://history.wikireading.ru/60131
Шедеврально, давно такого говна не читал :). Ещё позабавило что у автора книги в авторитете Максим Калашников, он хоть и патриот (и сам я во-многом разделяю его политические взгляды), но его книги такой же мусор, как и эта. А причина тривиальна, все эти писаки гуманитарии и лезут явно не в своё дело, пишут бредни, но зато много слов и эмоций.
Ответа на вопрос я там так не нашёл, только пространные рассуждения о тепловом сжатии плутония.
Причём эта книга не просто говно, а говно давно протухшее. Написана 10 лет назад и поэтому с позиции настоящего времени особенно хорошо видны все её ляпы.
Я, конечно, понимаю что такое чтиво легко читать и усваивать, но если хотите немного разбираться в проблеме, то чего-нибудь посерьёзней бы почитали, например:
https://web.archive.org/web/20130217025138/https://www.llnl.gov/str/May07/Schwartz.html
Если в двух словах, то гарантированный срок годности плутония в ядерном боеприпасе не менее 100 лет!
Идём дальше.
2) " Да тут, как раз, всё очевидно".. Тут аккурат ничего НЕ очевидно.. Вы просто не подумали над этим и 5 минут - иначе я просто уверен что сами бы нашли кучу вопросов на которые нет адекватных ответов..
1) защищённость
- вывести из строя ракету МК(мобильного комплекса) можно обычной крупнокалиберной снайперской винтовкой с километрового расстояния.. минированием дороги.. крылатой ракетой.. беспилотником.. ударной волной от ядерного взрыва на большом расстоянии..
- ракета в шахте прекрыта кучей охраны ПРО и ПВО.. и гарантированно уничтожить ее может только точный и сверхманевренный ВНЕЗАПНЫЙ ядерный удар
Вот выводить из строя американские ракеты (стартующие из шахт :) ) стрельбой по ним из снайперских винтовок (доставленных в США с не проверяемой дипломатической почтой и хранящихся до часа X в посольстве), в нашем родном ГШ и замышляли в советское время.
А что удобно, шахты у них компактно кучей расположены и даже один диверсант, в угрожаемый период снявший квартирку в ближайшем населённом пункте, вполне может из окна за раз несколько ракет подстрелить, чем спасёт пусть и не всех, но миллионы советских граждан. Технически всё вполне реализуемо, вот только сильно сомневаюсь, что в угрожаемый период американцы допустят нахождение всяких сомнительных лиц вблизи районов базирования ракет. Видимо, понимая это, в итоге от такой полубредовой идеи отказались.
Аналогично и у нас, где это ещё более сомнительно, а сами пусковые установки рассредоточены и надо кучу диверсантов засылать (сотни и тысячи). А поскольку изучать местность и обживаться на ней они должны заранее, уже в мирное время, то в этой массе народу неизбежно будут провалы агентуры, а это глобальный международный скандал, на который ни одно американское правительство не пойдёт. К тому же это неизбежно приведёт к усилению, и без того надёжной, охраны пусковых установок. И если караулить возле неподвижной шахты старт ракеты ещё можно, то где ловить диверсанту подвижный комплекс? Рассекать на мотоцикле с винтовкой за спиной по дорогам в позиционном районе ракетной дивизии?
Так его сразу выловят, там даже в мирное время посторонних лиц задерживают, а сами позиционные районы находятся в далеко не самых густонаселённых местах.
Аналогично нереально, а главное бессмысленно, минирование дорог далеко внутри России, тем более что пусковая установка идёт не одна, а в сопровождении машин боевого охранения.
Крылатые ракеты с подлётным временем в несколько часов, беспилотники (что тоже самое) это фигня, а не угроза. Пока они долетят уже будет понятно, что война началась и наши ракеты успеют стартовать задолго до того, как до них эти тихоходы доберутся, тем более что районы базирования ракет тоже перекрыты ПВО/ПРО. Даже вероятный противник таких сценариев не рассматривает.
Единственная потенциальная угроза для наших стратегических ракет это Трайденты запущенные из Индийского океана. По шахтам, с известными координатами, угроза более чем реальная, а вот с подвижными комплексами у врага неопределённость возникает. Куда именно стрелять? По площадям лупить никто не будет, нет для этого столько ракет, тем более они и так сокращены по договорам, а взрыв в нескольких км (даже если вдруг в реальном времени поступили координаты на подводную лодку, что невероятно, то даже при 30 км/ч за 20 мин комплекс укатит на 10 км из этой точки) подвижному комплексу вреда не причинит. На то и расчёт, в этом наша сила :).
2) функциональность..
- все эти дорожные варианты ракет откровенно слабы.. легковесны..обладают худшими разгонным характеристиками ( проще перехват).. часто они моноблочные ( что ухудшает прорыв ПРО).. Короче - недоракеты..
Это опять из серии ... слышал краем уха.
Сравните наши ракеты подвижных комплексов с американскими шахтными Минитмэнами и увидите где действительно легковесность.
Про разгонные характеристики всё ровно наоборот, твердотопливные Тополя резвее шахтных ракет на жидком топливе и с этим ничего поделать нельзя. Это одно из их принципиальных преимуществ, короче активная фаза и меньше вероятность их поражения на этой, наиболее уязвимой, фазе полёта ракеты
Что касается моноблочности, то, как бы, самоочевидно, что 10 ракет с одной боеголовкой гораздо лучше, чем одна ракета с 10 боеголовками. Конечно, ещё лучше когда вместо этих двух вариантов будет 10 ракет с 10 боеголовками, но такое советское великолепие не позволяют договора об ограничении СНВ.
Единственный смысл от большого числа боеголовок на одной ракете всего лишь общее удешевление расходов.
3) сценарий применения
- куда и зачем, блин, должны ехать и маневрировать "Тополя" дабы шарахнуть по супостату в случае массового нападения вражеских ракет ?? Они вообще нахрена нужны эти самые мобильные и чахлые "Тополя" ? Они что нужны для того чтобы - ловко маневрируя - пережить кошмар ядерного удара и потом когда все здохнуть ударить в ответ одной моноблочной ядерной боеголовкой ? Ну что за откровенный бред !? Какова вероятность пережить массированный удар такому подвижному комплексу.. ? Около ноля ?.. меньше..?
А зачем вообще переживать удар с некой долей вероятности выживания когда можно в ответ на нападение шарахнуть в ответ сразу - никуда не маневрируя ?
Куда и зачем они будут маневрировать уже писал выше.
Очевидная проблема начального периода ядерной войны не в технике и её характеристиках, а в том, что руководство страны при внезапном нападении будет слишком долго жевать сопли. И не важно, Ваш любимый Путин :) это будет или кто-то другой у руля. До тех пор пока вражеские ракеты ещё не прилетели очень трудно психологически принять решение на ответный запуск своих ракет, вдруг информация ошибочна или свои же вояки-провокаторы это всё специально подстроили. В этом преимущество нападающей стороны.
А вот когда глава государства из окна в Барвихе сам лично увидит ядерные грибки над Москвой, то "камень с души упадёт", сомнений уже никаких не будет и можно с чистой совестью нажимать кнопку. Но для шахтных ПУ, с известными врагу координатами, будет уже слишком поздно, а вот подвижные, находящиеся на марше, уцелеют и смогут нанести ответный удар.
Возможно Вам будет бальзамом на душу узнать, что моноблочных Тополей на вооружении уже нет, какая-то часть Тополей-М, видимо, ещё сохранилась, но их тоже вскоре заменят на Ярсы с разделяющимися ГЧ, которыми уже перевооружили 6 ракетных дивизий.
P.S. В правительстве США тоже много предателей, русских агентов и врагов американского народа, один их Конгресс чего стоит.
Подумать только, с 1989 г. в стране не производят новых ядерных боеголовок и вообще закрыт завод по их производству. Конгресс отказался финансировать дальнейшее производство новейших (на то время) надёжнейших и совершенных ракет МХ, а уже построенные 50 (смехота!) пустили по нож. А боеголовки от них, которые уже отслужили по 17-20 лет переставили на ракеты 60-х годов Минитмэн III и собираются держать их на вооружении минимум до 2030 г. При этом вместо трёх боеголовок оставили по одной. На Трайдентах тоже резко уменьшили количество боеголовок с 8-14 до 4. Вот где враги поорудовали, на их фоне с Ярсами, Сарматами и прочими Посейдонами мы еще хорошо выглядим.
-
В термоядерных зарядах содержится смесь дейтерий-тритий. Тритий является нестабильным, период полураспада несколько более 12 лет ...
Термоядерное горючее в зарядах дейтерид лития 6LiD, твердое стабильное вещество. Тритий образуется из изотопа лития 6Li под действием нейтронов от взрыва первичного ядерного заряда.
Так что тут не чему разрушаться со временем.
Правда есть ряд современных боеприпасов в которых смесь газообразных дейтерия и трития или сразу газа DT в небольшом количестве используется в качестве ускорителя реакции деления первичного плутониевого заряда, вклад этой смеси в общее энерговыделение мизерный, менее 1%. Изначально там газ хранится в маленьком баллоне отдельно от плутониевого заряда к которому попадает только непосредственно перед применением боеприпаса. Эти баллончики периодически заменяемы, соответственно тоже о деградации самого боеприпаса со временем речи не идёт.
-
Если в двух словах, то гарантированный срок годности плутония в ядерном боеприпасе не менее 100 лет!
Идём дальше.
я сразу так много узнал нового - и поэтому в том что надо идти дальше - полностью с вами согласен ;D
теперь совсем коротенько (увы - время) - по Мобильным автомобильным ракетным комплексам :
всё с ног на голову - это до шахты чуваку с винтовкой не подобраться ибо вокруг засада.. а вот к системам типа "Тополь" которые никак не защищены на дорогах в сотни км чуваком в масхалатах подобраться самим - или подсветить.. особых проблем нет..особенно если известно время Хэ..
второе - вы уж извините.. но сравнивать ракету которая появилась в конце 80-х с ракетой которая встала на вооружение США в начале 60-х как то нечестно.. хотя да по дальности заброски и по весу забрасываемого - ракеты частично схожи.. хотя вот мноргоголовочный "Ярс" который на 50 лет моложе Минитмэнов - тут ещё лучше смотрится..
по сути :
но при всем при этом любая автомобильная ракета испытывает жесткие ограничения на стартовую массу просто по той простой причине что грузоподьёмность таких платформ жестко ограничена.. т.е. - при прочих равных - ограничены запасы топлива (поэтому ракеты будет разгонятся медленнее) жесткий лимит на вес (значит не будет кучи боеголовок и кучи элементов прорыва ПРО).. и т.п..
по стратегии применения :
ну если наши воены в пампасах в лампасах собираются "сопли жувать" во время массового ракетного нападения супостата и думать про свои домики в Майями - то тут сразу ложись и помирай..
совсем другое дело - встречный удар.. автоматический.. при превышении некого порога угрозы.. при таком сценарии никуда всем этим "Тополям"-"Ярсам" ехать нет необходимости..им вообще незачем выезжать из дивизиона под снайперские выстрелы шпионов.. бензин жечь.. а получив сигнал тревоги выбраться из под капонира и сразу шарахнуть куда надо.. а уж потом можно и маневрировать.. дыбы американские ракеты ударили по пустым капонирам и по пустым шахтам..
В правительстве США тоже много предателей, русских агентов и врагов американского народа, один их Конгресс чего стоит.
Точно !.. Но правительство США изменяется - сегодня предатели.. завтра глядишь - уже и НЕ предатели..
В России же дела куда как хуже - здесь предатели никак не меняются на нормальных.. 8)
-
+++ Сейчас население Земли 9 миллиардов человек. Количество людей для комфортного обитания не должно превышать одного миллиарда. +++
РЕНтв слегка загнул, население планеты чуть поменьше, но суть эпохи от этого не меняется, да, нас слишком много. Причём почти треть населения – это Китай и Индия.
+++ Этот "золотой" миллиард должны составить богатые и имущие люди. +++
Чушь полнейшая! А что эти «богатые и имущие люди» будут есть, во что одеваться, да и что будет составлять их богатство?
Кто будет выращивать урожай, пасти скот, убирать дерьмо за этими «богатыми и имущими»?
Кто будет создавать всякие «крутые тачки», яхты, компьютеры, строить дома, и т.д и т.п.?
+++ Остальных надо как то уничтожить болезнями, не нужными прививками, войнами и пр. +++
Ага, это кого уничтожить, китайцев что ли? Кто кого уничтожит, ещё большой вопрос. Впрочем, и уничтожать не надо, Европа скоро сама загнётся со своей толерантностью и однополыми браками.
+++ Развитие бизнеса привело к производству товаров низкого качества которые ломаются и нужно покупать новые. Если промышленность откажется от китайской модели "больше дешевых товаров", то наступит эра качества. Все машины будут служить долго и снизится расход потребления всего в том числе и ресурсов Земли. +++
Это не китайская модель, а общая модель капиталистической экономики. Была описана ещё в прошлом тысячелетии формулой «товар-деньги-товар». Увы, ничего другого, к сожалению, пока не изобрели. Большевики с коммунистами придумали иную модель, но она оказалась нежизнеспособной, сдохла через 70 лет...
-
Во расшумелись, ядерные заряды, мобильные системы, ответный удар...
Да не будет никаких ударов, ни прямых, ни ответных. Глобальная ядерная война не нужна никому, за исключением, быть может, каким придуркам из игил.
Миром правит капитал, а он живёт по формуле «товар-деньги-товар». В случае глобальной войны деньги превратятся в пустую бумагу, товар обратится в пыль. Власть имущие эту власть потеряют, нечем и некем будет править.
И они это прекрасно понимают.
-
Большевики с коммунистами придумали иную модель, но она оказалась нежизнеспособной, сдохла через 70 лет...
это заблуждение. не модель, а люди воплощающие её создали внутри неё систему. охраняющую саму себя....что не отвечало принципам модели. человеческий фактор.
-
это заблуждение.
Т.е. социализм - это заблуждение?
-
Дополнение по теме ядреных бомб :
При довольно небольшом старании во всезнайстве при обсуждении устройства ядерного заряда ( вне зависимости от реального уровня компетенции) можно запросто влететь в 355 УК РФ ( до 10 лет) смотрите там аккурат сразу с первого слова "Разработка".. ибо уже приходилось сталкиваться с тем что обсуждение конкретных конструктивных решений в сфере ОМП.. и тоже на форуме.. властями трактуется именно так.
Поэтому люди будьте бдительны ! Такие вещи обсуждаются в другом месте..!
-
теперь совсем коротенько (увы - время)
Ну судя по зависанию на форумах, чего-чего, а времени у Вас предостаточно :).
- по Мобильным автомобильным ракетным комплексам :
всё с ног на голову - это до шахты чуваку с винтовкой не подобраться ибо вокруг засада.. а вот к системам типа "Тополь" которые никак не защищены на дорогах в сотни км чуваком в масхалатах подобраться самим - или подсветить.. особых проблем нет..особенно если известно время Хэ..
Вот Вы просто из принципа спорите :) или на самом деле не понимаете?
Если последнее, то ответьте на такие вопросы:
1) Как США незаметно заслать в РФ несколько сот диверсантов с оружием? Причём провалов гарантировано быть не должно, иначе это глобальный срыв всех их агрессивных планов (если таковые вообще имеются), как минимум мощнейший международный скандал, а может даже прямой повод для войны.
2) Когда поступит условный сигнал где и как диверсантам искать мобильные комплексы? Пусть будет условно квадрат леса 100 на 100 км с известной им сетью дорог. Время на всё про всё у них 20-30 мин, потом уже смысла нет, ракеты улетят. И автотранспортом пользоваться им нельзя, засекут сразу.
Вот с шахтой всё гораздо проще. Координаты известны, выбери позицию за пределами охраняемого периметра и сиди жди команды. К самой шахте в упор не подберёшься, но запускаемую ракету подстрелить за несколько сот метров потенциально можно.
Причём точное время когда надо всё делать "чувакам" заведомо неизвестно, никто им его заранее не скажет, ибо опасно, что в случае провала (а они неизбежны при задействовании сотен людей) под пытками его расскажут и тем сорвут весь план внезапного нападения. Пусть сидят и ждут сигнала со спутникового телефона, который поступит не раньше чем в момент старта собственных ракет.
Т.е. идея с засылкой диверсантов просто не реализуемая, а значит бредовая.
Какие-нибудь местные террористы (из тоже россиян) вполне могут случайно подловить мобильный комплекс на марше, им легализоваться здесь несоизмеримо легче и на время, когда нападать, плевать. Но катастрофического вреда они принести не могут, максимум повредят комплекс, но скорее и до этого не дойдёт, их самих охрана раньше положит. Самое главное, что такой сценарий просто бессмысленен для террористов, он ни к чему не ведёт.
второе - вы уж извините.. но сравнивать ракету которая появилась в конце 80-х с ракетой которая встала на вооружение США в начале 60-х как то нечестно.. хотя да по дальности заброски и по весу забрасываемого - ракеты частично схожи.. хотя вот мноргоголовочный "Ярс" который на 50 лет моложе Минитмэнов - тут ещё лучше смотрится..
Сравниваем то, что реально стоит на вооружении сейчас и противостоит нам!
В чём тут нечестность? Хотя этот термин тут вообще не применим. Минитмэн тоже модернизировался неоднократно, последний раз в начале 2000-х, там третья ступень заменялась полностью и боеголовки от МХ поставили, про что уже говорил.
но при всем при этом любая автомобильная ракета испытывает жесткие ограничения на стартовую массу просто по той простой причине что грузоподьёмность таких платформ жестко ограничена.. т.е. - при прочих равных - ограничены запасы топлива (поэтому ракеты будет разгонятся медленнее) жесткий лимит на вес (значит не будет кучи боеголовок и кучи элементов прорыва ПРО).. и т.п..
При каких прочих равных?
В полтора раза наша мобильная ракета тяжелее шахтной американской и всё у ней лучше из-за этого. Про ограниченные запасы топлива это глупость, формулу Циолковского посмотрите.
Про кучу боеголовок уже говорил, 10 ракет с одной боеголовкой лучше, чем одна с десятью. 10 Тополей лучше одной Воеводы. Аналогично и про ложные цели, на 10 ракетах их больше, чем на одной большой. Да и вообще ложные цели это устарело, они автоматом отсеиваются при входе в атмосферу и с этим ничего не поделаешь. Неэффективно, лишь задержку времени дают в идентификации, что хорошо, но уже недостаточно.
Следите за новостями. Сейчас в тренде маневрирующие гиперзвуковые боеголовки, против них ПРО пока бессильно.
ну если наши воены в пампасах в лампасах собираются "сопли жувать" во время массового ракетного нападения супостата и думать про свои домики в Майями - то тут сразу ложись и помирай.. совсем другое дело - встречный удар.. автоматический.. при превышении некого порога угрозы.. при таком сценарии никуда всем этим "Тополям"-"Ярсам" ехать нет необходимости..им вообще незачем выезжать из дивизиона под снайперские выстрелы шпионов.. бензин жечь.. а получив сигнал тревоги выбраться из под капонира и сразу шарахнуть куда надо.. а уж потом можно и маневрировать.. дыбы американские ракеты ударили по пустым капонирам и по пустым шахтам..
Автоматический вариант ответа возможен, только если он включен! Чего очень боятся из-за возможной ошибки и ложного сигнала на запуск. Поэтому всё стоит на полуавтомате, т.е. человек всё равно в итоге принимает решение, что неизбежно ведёт к заминкам по времени. Если не знали, поищите в инете историю про одного нашего дежурного системы оповещения о ядерном ударе, его даже американцы орденом наградили через надцать лет за спасение планеты от ядерной войны. В 80-х был сбой системы и пошёл сигнал о массовом старте ракет из США, все сразу забздели и в итоге вся ответственность на этого дежурного офицера свалилась. Но он не решился "нажать кнопку", предположив что это ошибочный сигнал. А если бы нет?
Вот для этого и должны постоянно колесить мобильные комплексы, гарантирую что даже в случае всеобщей паники в руководстве и потери драгоценного времени они уцелеют и смогут нанести ответный удар. Вроде очевидная вещь.
При довольно небольшом старании во всезнайстве при обсуждении устройства ядерного заряда ( вне зависимости от реального уровня компетенции) можно запросто влететь в 355 УК РФ ( до 10 лет) смотрите там аккурат сразу с первого слова "Разработка".. ибо уже приходилось сталкиваться с тем что обсуждение конкретных конструктивных решений в сфере ОМП.. и тоже на форуме.. властями трактуется именно так.
Можете спать совершенно спокойно, никаких закрытых сведений на форуме вы не узнали, тем более что подписки о неразглашении тоже не давали :). Ну а про ''разработку" говорить, это уже из области юмора.
-
Во расшумелись, ядерные заряды, мобильные системы, ответный удар...
Да не будет никаких ударов, ни прямых, ни ответных. Глобальная ядерная война не нужна никому, за исключением, быть может, каким придуркам из игил.
Миром правит капитал, а он живёт по формуле «товар-деньги-товар». В случае глобальной войны деньги превратятся в пустую бумагу, товар обратится в пыль. Власть имущие эту власть потеряют, нечем и некем будет править.
И они это прекрасно понимают.
Ну это Вы слишком оптимистичны.
Далеко не всё в жизни деньги определяют. Это для нас, холопов, пусть даже среди них будут и миллионеры, работает формула "товар-деньги-товар".
Есть люди на верхушках пищевых пирамид (есть, конечно, и внизу, но они ничего не решают), которые выше этого. Причём по разным причинам. У одних уже всё есть, деньги им неинтересны, их у них столько, что и за десять жизней не истратить. Всё в жизни перепробовали и уже не знают чем себя занять, почему бы для смеха Рим не поджечь? А там будь что будет.
Один любитель игры в солдатики говорил: "Война - вот единственное достойное занятие для настоящих мужчин!" Половину Европы поставил раком, пока не напоролся на другого любителя потешных войск.
Ещё один, далеко не самая влиятельная персона, можно даже сказать, что почти что холоп, мечтал о военной славе своего дяди и просто из академических соображений хотел проверить возможность практической реализации плана Шлиффена. Как только такая возможность подвернулась, он сразу же ей воспользовался, вопреки желанию сильных мира сего и которые с этим уже ничего не могли поделать.
Вспомните про Карибский кризис, хотя к войне готовились, но воевать никто не хотел. Но цепь последовательных событий вполне могла привести к ядерной войне помимо желания всех участников конфликта.
Вариантов масса.
-
Ну судя по зависанию на форумах, чего-чего, а времени у Вас предостаточно
даже у тех кому работать не надо - как мне - то и тут по всякому бывает.. иногда есть время для форумов.. иногда нет..
ответьте на такие вопросы:
1) Как США незаметно заслать в РФ несколько сот диверсантов с оружием? Причём провалов гарантировано быть не должно, иначе это глобальный срыв всех их агрессивных планов (если таковые вообще имеются), как минимум мощнейший международный скандал, а может даже прямой повод для войны.
А как же Гитлер перед 22 июнем 41 заслал сотни и сотни диверсантов на территорию СССР - неужели его не испугали "международные скандалы" ?
2) Когда поступит условный сигнал где и как диверсантам искать мобильные комплексы? Пусть будет условно квадрат леса 100 на 100 км с известной им сетью дорог. Время на всё про всё у них 20-30 мин, потом уже смысла нет, ракеты улетят. И автотранспортом пользоваться им нельзя, засекут сразу.
вы еще скажите что найти за короткое время эти сотни лошадей под капотом не возможно принципиально..я не знаю точно как это можно сделать - но я знаю что это можно сделать точно.. ибо никакие законы природы это не запрещают..
Вот с шахтой всё гораздо проще. Координаты известны, выбери позицию за пределами охраняемого периметра и сиди жди команды. К самой шахте в упор не подберёшься, но запускаемую ракету подстрелить за несколько сот метров потенциально можно.
что же это за охрана такая которая подпустит снайпера к шахте.. т.е. к точечному объекту ? это же не сотни км лесных дорог где выстрел из "зелёнки" никакая охрана предотвратить не сможет..
и однако большая разница - стрелять по ракете с расстояния в десятки метров которую медленно везут на открытой платформе или же на расстоянии нескольких км вдогонку.. по стартующей..
Причём точное время когда надо всё делать "чувакам" заведомо неизвестно, никто им его заранее не скажет, ибо опасно, что в случае провала (а они неизбежны при задействовании сотен людей) под пытками его расскажут и тем сорвут весь план внезапного нападения. Пусть сидят и ждут сигнала со спутникового телефона, который поступит не раньше чем в момент старта собственных ракет.
вопрос протокола (т.е. порядка действий) ни вы ни я знать его не можем..
Т.е. идея с засылкой диверсантов просто не реализуемая, а значит бредовая.
да кто их этих придурков американских знает..? они же тупые..
оне лучше потратят сотни миллионов баксов на КР которые перекопают этот квадрат 100х100 чем в десятки раз меньше на снаряжение диверсантов..
Какие-нибудь местные террористы (из тоже россиян) вполне могут случайно подловить мобильный комплекс на марше, им легализоваться здесь несоизмеримо легче и на время, когда нападать, плевать. Но катастрофического вреда они принести не могут, максимум повредят комплекс, но скорее и до этого не дойдёт, их самих охрана раньше положит. Самое главное, что такой сценарий просто бессмысленен для террористов, он ни к чему не ведёт.
в любом случае - надеятся на это не стоит..
При каких прочих равных?
При любых прочих равных.. Не знаю зачем вам понадобились американские ракеты в противовес моему тезису о том что автомобильные платформы в любом случае менее грузоподьёмны чем другие варианты размещения ракет - и следовательно - так или иначе проигрывают им в плане топлива, грузоподьёмности и прочих массо-габаритных характеристик.. но шутка удалась..
Следите за новостями. Сейчас в тренде маневрирующие гиперзвуковые боеголовки, против них ПРО пока бессильно.
тока не за новостями.. а за путинскими мультфильмами.. ибо уже понятно что лучший в мире танк это "Армата" и самолёт Су-57 которыми уже все склады забиты..
Автоматический вариант ответа возможен, только если он включен! Чего очень боятся из-за возможной ошибки и ложного сигнала на запуск. Поэтому всё стоит на полуавтомате, т.е. человек всё равно в итоге принимает решение, что неизбежно ведёт к заминкам по времени. Если не знали, поищите в инете историю про одного нашего дежурного системы оповещения о ядерном ударе, его даже американцы орденом наградили через надцать лет за спасение планеты от ядерной войны. В 80-х был сбой системы и пошёл сигнал о массовом старте ракет из США, все сразу забздели и в итоге вся ответственность на этого дежурного офицера свалилась. Но он не решился "нажать кнопку", предположив что это ошибочный сигнал. А если бы нет
?
есть простое правило - если направил на человека ствол - будь готов стрелять..
любые другие выкрутасы могут привести к тому что этот ствол тебе же запихают глубоко - по самые щечки
Вот для этого и должны постоянно колесить мобильные комплексы, гарантирую что даже в случае всеобщей паники в руководстве и потери драгоценного времени они уцелеют и смогут нанести ответный удар. Вроде очевидная вещь.
"они уцелеют".. если..
И если прорыв ПРО одновременным ударом сотен ракет и тысяч боеголовок - реальность.. - то отдельные редкие старты уцелевших после удара ракет
уже реально может задавить ПРО..
Можете спать совершенно спокойно, никаких закрытых сведений на форуме вы не узнали, тем более что подписки о неразглашении тоже не давали :). Ну а про ''разработку" говорить, это уже из области юмора.
Ну какая к чёрту - "подписка" ? В существующих реалиях полицейского государства и отечественного кривосудия не нужно давать никакой - даже малейший повод - вороохранительным органам навесить на вас дело..
Тех кто "рылом не вышел" у нас вообще могут посадить "за просто так".. а тут какой не какой а формальный повод.. Поскольку в данном случае слово "Разработка ОМП" может - при желании - быть истолкованным весьма широко
и если это не очевидно с ядерным оружием.. то совершенно понятно скажем при обсуждении рецептур изготовления сильнодействующих токсинов..
-
Собственно я не против мобильных ракетных комплексов.. просто я считаю что в данном случае.. данное "ассеметричное" решение было и есть военно- политическая ошибка российского руководства.. Призванное прежде всего усыпить критическое восприятие происходящего собственным народом.. дабы не показать населению свою никчемность и остаться у власти..
Во многом потеряв космос.. зарубежные станции раннего предупреждения и прежде всего украинский ракетный промышленный потенциал.. наше военно-политическое руководство (поскольку было занято воровством) решило не долго и трудно восполнять потерянное, а "выехать на креативе" - ну вот собственно и едем.. ..
Это мое скромное дилетантские мнение..
-
Тут все про бомбы... Я вот только вернулся с охоты. Был на границе Коми и Кировской области. До чего ж там хорошо!!! А какие жирные дупеля!!! Вот будущее жителей э
того района вполне предсказуемо. Они выращивают много коров, косят заливные луга, пилят лес, занимаются огородами и не знают что такое охота с подружейными собаками. Там другие виды добычи съедобного. Люди трудятся, но получают за это слишком мало денег, как и везде по страрне исключая столицу. Но никто не ропчет и все улыбаются. Дети здороваются, бабы охотно предлагают сметану и молоко. Места душевнейшие и богатые на все. Луга пахнут медом, в реке полно рыбы, в лугах дичи. На песчанных пляжах в знойный полдень никого нет. Эльдорадо! Вот за такое будущее нужно бороться. А не за ваши городские, унылые будни.
-
А как же Гитлер перед 22 июнем 41 заслал сотни и сотни диверсантов на территорию СССР - неужели его не испугали "международные скандалы" ?
Как Гитлер? А никак, не засылал он сотни диверсантов перед 22 июня! Даже, наоборот, запретил перед 22 июня парашютистов к нам в тыл забрасывать.
Вымысел это, поменьше смотрите говнофильмов про войну и не читайте художественные бредни авторов-лжецов вроде В.Пикуля. Это они Вам про товарные вагоны с двойным дном для засылки сотен диверсантов перед войной рассказывают :).
Журналы боевых действий немецкого спецназа, полка "Бранденбург", сохранились и его боевой путь изучен нормальными историками в архивах и публикуется в виде статей без досужих вымыслов. Сотни диверсантов этого полка, группами по 30-40 человек, устремлялись в наш тыл в брешь образовавшуюся уже после прорыва линии фронта строевыми частями.
Вот здесь хотя бы почитайте:
https://soldatru.ru/read.php?id=2326
В общем вопрос остался без ответа.
вы еще скажите что найти за короткое время эти сотни лошадей под капотом не возможно принципиально..я не знаю точно как это можно сделать - но я знаю что это можно сделать точно.. ибо никакие законы природы это не запрещают..
Т.е. тоже вопрос остался без вразумительного ответа. Что и понятно, на него даже американцы ответа не имеют. Потому и не о каких диверсантах речи быть не может, а сами подвижные комплексы являются наиболее устойчивыми к средствам воздействия противника, несмотря на то что саму машину вполне можно вывести из строя даже из стрелкового оружия. Неразрешимый вопрос лишь в том, как её найти и как к ней приблизится за 20-30 минут.
что же это за охрана такая которая подпустит снайпера к шахте.. т.е. к точечному объекту ? это же не сотни км лесных дорог где выстрел из "зелёнки" никакая охрана предотвратить не сможет..
и однако большая разница - стрелять по ракете с расстояния в десятки метров которую медленно везут на открытой платформе или же на расстоянии нескольких км вдогонку.. по стартующей..
Охрана ШПУ штатно это всего два человека, один из которых спит. Она, в основном, от местных дураков, случайных грибников и прочих собирателей цветного металла. Хотя технических средств им хватает до роты террористов сдерживать, но только штурмующих позицию шахты. А то что за охраняемым периметром творится они не в состоянии контролировать, это от них и не требуется. Можете сами сходить и посмотреть, прикинувшись грибником :). Ближайшая к Кемерово дивизия в районе Ужура, не так и далеко, координаты шахт легко найдёте в интернете и в гугл-фото можете их посмотреть, как и отчёты сталкеров-любителей. Ничего не нарушая и не заходя за таблички "Стой! Запретная зона" на колючей проволоке Вы можете приблизиться к самой шахте метров на 400.
А вот мобильные комплексы охраняются куда лучше, как Вы правильно заметили, в силу потенциально большей их уязвимости от дураков. Там и район гораздо больший по площади перекрыт и численность охраны другая. Почитайте про противодиверсионный БТР "Тайфун-М". Стоящего чела тепловизором видят на 3 км, машину на 5 км. Радиолокатором непрерывно прощупывает местность вокруг, глушит средства связи, при этом ещё у каждого БТРа свой беспилотник над районом летает.
вопрос протокола (т.е. порядка действий) ни вы ни я знать его не можем..
Есть элементарный здравый смысл и вещи которые обойти невозможно, они и определяют общий порядок действий. А мелкие детали, это да, мы знать не можем, но это и неважно в данном случае.
да кто их этих придурков американских знает..? они же тупые..
оне лучше потратят сотни миллионов баксов на КР которые перекопают этот квадрат 100х100 чем в десятки раз меньше на снаряжение диверсантов..
Вот это по нашему, по гондурасски, называть тупым народ, живущий в самой сильной в мире стране, являющийся главным создателем большинства новых технологий и имеющим гораздо более высокий уровень жизни. У Вас компьютер на Windows или что-то отечественное стоит? Про сам комп и телефон не спрашиваю, конечно, азиатские клоны, американские гораздо дороже, не каждый себе их позволит. В принципе, это тоже не ново, японцы после Перл-Харбора также американцев тупыми считали, пока им атомные бомбы на башку не упали.
Про КР уже говорил, слишком медленно они летят, потому и не вариант. Вариантом было бы равномерной сеткой ядерных ударов боеголовками Трайдентов накрывать весь позиционный район. Но это невозможно из-за сокращения ракет, да и очень дорого, что даже в годы бесконтрольной гонки вооружений не планировалось. Вот и получается, что противопоставить нашим мобильным комплексам американцам нечего и их превентивный ядерный удар не имеет смысла.
При любых прочих равных.. Не знаю зачем вам понадобились американские ракеты в противовес моему тезису о том что автомобильные платформы в любом случае менее грузоподьёмны чем другие варианты размещения ракет - и следовательно - так или иначе проигрывают им в плане топлива, грузоподьёмности и прочих массо-габаритных характеристик.. но шутка удалась..
Какая шутка? Что грузоподъёмность автомобильного шасси ограничена это изначально и "ежу понятно". Но она вполне достаточна для размещения МБР с характеристиками не хуже, чем у подобных по массе шахтных вариантов. Вот для чего было сравнение с американскими ракетами. В условиях ограничивающих договоров куча относительно небольших ракет всяко лучше меньшего количества более крупных.
тока не за новостями.. а за путинскими мультфильмами.. ибо уже понятно что лучший в мире танк это "Армата" и самолёт Су-57 которыми уже все склады забиты..
Ещё раз говорю, следите за новостями, мультфильмы были давно. Первые ракеты с гиперзвуковыми маневрирующими боевыми блоками в декабре прошлого года на боевое дежурство заступили.
Ну а "Армата", действительно, всех превосходит, а Cу-57 так себе, самолёты у "тупых" американцев традиционно лучше наших получаются. Был момент, когда мы могли вырваться вперёд на Cу-27 и МиГ-29, но страну развалили и такая возможность была похерена.
есть простое правило - если направил на человека ствол - будь готов стрелять..
любые другие выкрутасы могут привести к тому что этот ствол тебе же запихают глубоко - по самые щечки
Т.е. прямо сейчас бахнуть по америке ракетами предлагаете?
"они уцелеют".. если..
И если прорыв ПРО одновременным ударом сотен ракет и тысяч боеголовок - реальность.. - то отдельные редкие старты уцелевших после удара ракет
уже реально может задавить ПРО..
По второму кругу пошло, заколебался уже объяснять :). Вероятность уцеления мягкотелых мобильных комплексов выше, чем у защищённых шахт.
Про тысячи боеголовок это Вы загнули, не в СССР живём. Смотрите ограничения по договорам, всего на всех стратегических носителях развёрнуто примерно 1,5 тыс. боеголовок, из них на наземных ракетах порядка 800.
О чём вообще речь? Если Вас не устраивают ответные удары уцелевших мобильных комплексов, то из уничтоженных шахтных вообще никаких ударов не будет.
Ну какая к чёрту - "подписка" ? В существующих реалиях полицейского государства и отечественного кривосудия не нужно давать никакой - даже малейший повод - вороохранительным органам навесить на вас дело..
Ну пустые разглагольствования на тему ядерного оружия точно малейшим поводом не будут и за это не посадят. Скорее за нелюбовь к Путину привлекут, бойтесь этого :), а посадят, при этом, за педофилию, кражу шапок или зелёного горошка на овощной базе, ибо политзаключённых у нас нет!
Собственно я не против мобильных ракетных комплексов.. просто я считаю что в данном случае.. данное "ассеметричное" решение было и есть военно- политическая ошибка российского руководства.. Призванное прежде всего усыпить критическое восприятие происходящего собственным народом.. дабы не показать населению свою никчемность и остаться у власти..
Ну это опять воинствующий дилетантизм. Вам тогда претензии надо не к Путину предъявлять и даже не к Ебеню или Горбачу, а к дорогому Леониду Ильичу. Во, каламбур получился :). Остальным всё это богатство по наследству досталось.
Первые стратегические грунтовые мобильные комплексы на боевом дежурстве стояли аж в конце 60-х, а потом в 70-е на дежурстве были комплексы Темп-2С, предшественники Пионера и Тополя. Американцы тогда даже и не подозревали об их наличии. Опыт эксплуатации понравился и Тополя начали ещё в 1975 г. разрабатывать.
Читайте больше, всё это открыто. Но, главное, без раздутого самомнения, не думайте, что совершенно не имея никаких знаний в рассматриваемой области Вы с кухонной логикой лучше разбираетесь в вопросе, чем несколько поколений специалистов, которые только этими проблемами и занимаются всю жизнь.
Ладно, надоела мне эта вся переписка, думал чего-то нового узнаю, но увы ...
На сим завершаю.
-
Читайте больше, всё это открыто. Но, главное, без раздутого самомнения, не думайте, что совершенно не имея никаких знаний в рассматриваемой области Вы с кухонной логикой лучше разбираетесь в вопросе, чем несколько поколений специалистов, которые только этими проблемами и занимаются всю жизнь.
Ладно, надоела мне эта вся переписка, думал чего-то нового узнаю, но увы ...
На сим завершаю
Аналогично - категорически не согласен с вами..
Но отвечу как появится время и возможность..
В любом случае - спасибо за интересное общение