Скиталец

Главная категория => Общий раздел => : LeonidS 21 March 2020, 22:00:30

: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: LeonidS 21 March 2020, 22:00:30
Привет! Хочу заранее озадачиться разными короткими по длительности (максимум, до недели - а в идеале 3-5 дней на все про все). Главная идея: использовать преимущества пакрафтика (малый вес/объем, а соответственно и "мобильность") и поехать "налегке" в такие места, куда с "обычной" лодкой я бы вряд ли поперся :)

Соответственно, вырисовывается ряд требований:

1. Без ежедневной рыбалки я себе отдыха не мыслю вообще, так что водоемы с наличием рыбы строго обязательны! :) При этом, в общем-то, я вполне себе "довольно грамотный рыбак", так что нет необходимости прямо уж чтобы рыба "сама запрыгивала", реальная "трудовая рыбалка" меня вполне устроит - наловить себе на пропитание я как-нибудь смогу практически везде, а много мне и не к чему.

2. Заброска/выброска - общественным транспортом (лучше всего поезда/электрички, но и автобусы тоже сойдут). Это как раз из соображений "мобильности": просто сел и поехал, вместо того, чтобы озадачиваться вариантами ловли или предварительного заказа транспорта (оно и дорого, и мне на одного вовсе не нужно - я в этом смысле типа как т.н. "транспортный путешественник").

3. Озера и спокойные речки очень люблю, а вот всякие порожки - категорически нет (ну разве что если их легко обнести). К болотам отношусь вполне позитивно. Но и против песчаных пляжей и/или мощных гранитных образований ничего не имею (в отличие от "гальки", которую недолюбливаю).

4. За один дневной пеший переход желательно не делать более 10-15 км.

5. Ну и, понятно, что все это должно быть не слишком уж далеко от Москвы - грубо говоря, не дальше ночи на поезде :) Как-то было бы смешно ехать на 5 суток, из которых двое или трое затратить на дорогу...

ЗЫ: Сплав по одной какой-то речке (или пребывание на одном каком-то озере) в этом контексте уместен "ограниченно" - мне все же хочется использовать преимущества именно пакрафтика! А если тупо плыть по одному водоему, то зачем он там, когда можно прихватить более "нормальную" лодку и воспользоваться более "традиционной" заброской/выброской с привлечением заказанной машины? О_о :)
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: Thymallus 21 March 2020, 22:17:44
Все пакрафтовые речки в радиусе 200-400км чаще всего приурочены к текухе (тем паче З / С-З) и вряд ли кто много ходил на паках целенаправленно по откровенно скучной торфянистой нетекучке...
 В итоге совершенно не ясно (у меня просто когнитивный диссонанс) - хотите спросить за скучный маршрут с плохой рыбалкой)? :)
Русфишинг дружно молчит?
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: LeonidS 21 March 2020, 22:36:22
В итоге совершенно не ясно (у меня просто когнитивный диссонанс) - хотите спросить за скучный маршрут с плохой рыбалкой)? :)
Русфишинг дружно молчит?

Начнем с того, что Русфишинг - да, чаще молчит. Поскольку там на 99% народ, приезжающий на машине, спускающий на воду лодку под мотором и действующий/мыслящий исходя из этого :) Так что "бродяжки" типа меня - там большая редкость.

Скучность - термин мне вообще не понятный! Как и само по себе понятие "скука" (не припомню, чтобы я хоть когда-либо в жизни скучал, мне это в принципе неведомо). У каждого здесь разный подход! :)

Да, пару-тройку "нескучных" (для меня!!!) маршрутиков по болотам Оршинского Мха (Тверская область, почти совсем рядом от Зелика) я для себя наметил - но хочется и альтернативных вариантов набросать.

А насчет плохой рыбалки... Ну дык, а нахрена мне нужна "очень хорошая", блин! О_о :) Заниматься исстязанием рыбы в стиле "поймал-отпустил" я не люблю... На прокорм же лично мне ее требуется совсем немного - а это я почти всегда поймаю даже в самых хреновых условиях... Так что "качество рыбалки" - вовсе не показатель!

: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: Thymallus 21 March 2020, 23:14:19
Я вас услышал и завидую способности не скучать.
Рад бы посоветовать маршрут, тем более что на пакрафте я давно шляюсь, но тут настолько ментально-антагонистичные вводные, что просто развожу руками... :)
Когда в конце 90х и начале 00ых я бредил спиннингом, а так же Великими озерами на Сози :), не было пакрафтов. А теперь пак есть, и нахлыст есть, так что интерес вызывают совершенно другие речки...

: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: LeonidS 21 March 2020, 23:22:43
В дополнение к предыдущему: да, наличие и "качество" рыбы в водоеме имеет некоторое значение, хотя и не очень существенное! При "прочих равных", лично мне больше нравятся те водоемы, где в изобилии крупный (в среднем) окунь - т.е. примерно от 200 грамм. А вот к наличию щуки (хоть крупной, хоть мелкой) я отношусь скорее "философски" - т.е. ее поимка меня мало радует на фоне окуня :)

ЗЫ: К разной "жирной экзотике" типа сигов, хариусов, омуля, "лососятины" и т.д. отношусь вообще равнодушно - ну есть и есть, фиг бы с ней - но если честно, я просто физически не люблю на вкус "жирную и нежную" рыбу :(

По мне, так окунь - это наше все! :) Но в принципе, готов сожрать всех...
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: LeonidS 21 March 2020, 23:42:53
Когда в конце 90х и начале 00ых я бредил спиннингом, а так же Великими озерами на Соби :), не было пакрафтов. А теперь пак есть, и нахлыст есть, так что интерес вызывают совершенно другие речки...

Константин, дык это мы уже давно здесь обсуждали! :) Московский житель, переходящий исключительно на нахлыст, либо вынужден довольствоваться голавлями (честно говоря, почти не съедобными на вкус, разве что копчеными) плюс всякими редкими жерешатами и чехонью/уклейкой, либо же радикально перебираться с рыбалкой "куда-нибудь на Севера"... :)

Я, поскольку спиннингист, не вижу для себя столь строгих ограничений :) К тому ж, в самом крайнем случае, когда реально жрать захочется, я морально способен столь "низко пасть", что использовать туже самую спинниговую снасть и в качестве "поплавочной" и даже, ах-ах - "пикерной" :)
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: Barklay 23 March 2020, 10:04:03
Леня! На вскидку сам ловил на Держе от ее самых верховий до трассы Рига-Москва. Заезд от Княжьих гор. Камушки, перекаты и острые кремни. Рып достаточно. Окунь, напильник, голавль, язь. Другая речка приток Западной Двины называется О***  :(  (ищешь р. О*** Торопецкий р-н) В зависимости от количества воды похожа на спокойную Карельскую. К общему набору местных рып хорошо берет крупная форелька на маленькую колебалку с одним крючком.
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: Thymallus 23 March 2020, 10:38:42
Мляяя.... >:(
Ну вот зачем это на форуме писать?! В личку черканули и все делов...
Надо пояснять про КК и прочее?
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: Barklay 23 March 2020, 10:42:29
Я же не сказал, что там все кишит рыбой. В радиусе 500 верст от столицы глобально и делать то нечего. Но надеяться никто не запрещал, а удача вещь сопутствующая. Вот фото той реки снятые моим приятелем. Но в тот раз они форели не нашли (https://my.mail.ru/mail/kustov-igor/photo/4333) Повезло в другой.
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: LeonidS 23 March 2020, 14:31:47
Ага, Коль, спасибо! На Держу периодически поглядываю (но все руки никак не дойдут). Правда, читал, что мол речка в основном "весенняя", летом сильно пересыхает.... Это так?

ЗЫ: Название второй речки в твоем посте "зашифровал" на всякий случай :) Мне хоть самому форелька/хариус по барабану (хариус, кстати, и в самой Верхней Волге не такая уж редкость, не говоря уж о притоках - сам не раз ловил), но "форелевые" речки в Тверской/Новгородской областях принято "шифровать", иначе запросто все выбьют :(
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: Сергей 23 March 2020, 14:53:28
 Весьма приятная речка - Волкота, был в позапрошлом октябре в "Бабье лето". До сих пор хочется повторить.
По рыбке там щука и голавль, наверное и другие есть. https://vk.com/album154879719_257579887

Дёржа на вторые майские https://vk.com/album154879719_263298721
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: LeonidS 23 March 2020, 15:00:29
А кстати, если уж про Держу речь зашла... Плыть (от Погорелого городища) там где-то 25-30 км - т.е. даже с активной сплавной рыбалочкой за пару дней легко проходится (ну, если места понравятся, можно растянуть еще на день-два удовольствие). Дальше можно либо по Волге до Старицы, либо же сесть на автобус и махнуть в Зубцов - а там Вазузское вдхр, где на пару деньков тоже интересно, наверное? Правда, не представляю себе, что там летом творится и есть ли где встать, чтобы со всех сторон не окружили шумные компании на машинах...

ЗЫ: Или другой вариант: например, сначала по Яузскому вдхр (западная его часть) от Карманова до Старого Устиново, а там сесть на автобус и прямо до Погорелого Городища - а там уже по Держе.
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: Сергей 23 March 2020, 15:06:37
Мы с семейством от Шаховской на такси доехали до моста через Дёржу и сплавлялись до моста у Мозгово, не доходя до Волги. К мосту вызывали такси из Зубцова и на нём в Шаховскую.
Дёржа - популярная речка и на майские там было столпотворение. Но есть одно место, без автоподъезда с красивым видом на речку. Воду лучше покупать или фильтровать. Голавля там ловят.
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: LeonidS 23 March 2020, 15:47:17
Дёржа - популярная речка и на майские там было столпотворение. Но есть одно место, без автоподъезда с красивым видом на речку. Воду лучше покупать или фильтровать. Голавля там ловят.

А что там не так с водой? Если просто сильно торфяная, так ее вкусовые качества легко исправляются - достаточно добавить лимон (или немного лимонной кислоты). А вот если химические загрязнения (нефтепродукты, тяжелые металлы или массовые сливы говна с животноводческих предприятий) - то да, тады ой :(

Волкота тоже весьма популярная речка, кстати... Впрочем, как и абсолютно все в радиусе нескольких сотен км от Москвы :(

ЗЫ: Я, правда, стараюсь избегать совсем уж "маленьких и приятных" речек - поскольку их уж очень просто "убить" напрочь, запасы рыбы там изначально скудные и восстанавливаться им крайне трудно... А желающих побраконьерствовать много - начиная от тотального перегораживания сетями во время весеннего хода и кончая электроудочниками... Да даже "подвохи" (подводные охотники) очень любят охотиться именно в маленьких речушках, выбивая все маточное стадо - а бедной рыбе там просто деваться некуда :(

В этом смысле в более крупных водоемах (озера, водохранилища, большие реки) дело обычно обстоит намного благоприятнее! Да чего там за примерами далеко ходить - даже на Истринском вдхр (у меня там дачка неподалеку, поэтому часто ловлю), одном из ближайших к Москве, с рыбой дело обстоит относительно неплохо (и это с учетом того, что все берега густо застроены и народу везде полно, плюнуть некуда) - просто масштабы браконьерства там относительно небольшие, а водоем большой, рыбе есть где спрятаться и размножиться.
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: Сергей 23 March 2020, 16:01:00
По Держе и летом ходят, в малую воду, только я так понимаю перекаты в проводку все.
Вода после посёлка лично меня смущает, покупал в Шаховской.
Волкота произвела очень хорошее впечатление и хоть и был там в октябре, не думаю, что там такой же проходной двор, как на Держе. В озёрах местные там ставят сети, но на спиннинг в самой речке поймать можно.
Был в тех краях ещё на Велесе, тоже понравилось.
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: Barklay 23 March 2020, 17:24:23
Еще. С Ленинградского вокзала отходит поезд до Осташкова. На нем до станции Новоселки примерно 7 часов  и рано утром выход. Станция не жилая но поезд останавливается на 1 минуту. Через 500м мост через реку Ворчала. Это почти ее верховья. Потом в Кошу, в Волгу и до Ржева. См карту
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: Сергей 23 March 2020, 17:30:33
Поезд с Лен. вокзала до Осташкова уже несколько лет, как отменили...
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: фыва цукен 23 March 2020, 17:58:18
Поезд с Лен. вокзала до Осташкова уже несколько лет, как отменили...
угу. на этой линии остался один-единственный поезд (пригородный осташков-кувшиново, ходит по понедельникам и пятницам). но он в новосёлках не останавливается.

зато он останавливается на 90 км, оттуда до упомянутого моста примерно 2 км (на восток).
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: LeonidS 23 March 2020, 21:00:33
реку Ворчала. Это почти ее верховья. Потом в Кошу, в Волгу и до Ржева. См карту

Ага, выглядит интересным. Поглядел фото/видео - Ворчала и Коша вполне себе симпатичные маленькие речки почти без населенки. Тем более, если Волгу отбросить (а это больше сотни километров!!!), то прямо из устья Коши якобы можно на автобусе уехать прямо в Москву, да еще и приехать на "Северные ворота" (это в районе станции "Ховрино" по той же ветке электричек, где и мой Зелик, совсем рядышком).

А по Волге до Ржева я уже плавал, в общем-то, повторять особо не рвусь: дофигища байдарочников, а поближе к Ржеву - еще и толпы рыбачков и "пикникующих". Да и с рыбалкой там, как по мне, не особо интересно: там просто засилье голавля (его там реально очень много, он активно клюет и попадается неплохого размерчика - 1.5-2 кг совсем не редкость). А мне вот голавль не шибко нравится: ловля его довольно примитивная (разве что самый первый удар/потяг впечатляет), а на вкус он как вата, есть можно только в копченом виде...

А остальных хищников голавль там изрядно "потеснил" - они там есть, конечно, но не очень уж и "в количестве" :)
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: Barklay 24 March 2020, 10:34:23
Я в тех местах начинал свою охотничью жизнь. Правда на север от железки. Там вообще ничего кроме леса нет на десятки км. р.Ворчала берет начало (прям каламбур :)) из больших болот сливаясь с р. Мшаной. В р. Коша по весне поднимается подуст. Его там ловят ели знают когда. В основном конец апреля начало мая. Но об этом я знаю плохо. На Волге в районе с. Большая Коша начинаются Бенские пороги. Это довольно длинная часть реки в которой ловится хариус . Его там называют почему то сижок. Сам ловил в 90х. Хариус заходит во все мелкие ручьи на время ледохода. Так я каждый год наблюдаю этих рыбок в ручье Куровка близ деревни Сидорова Гора, что в пяти км от Волги. Не все так плохо! ???
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: фыва цукен 24 March 2020, 12:09:49
а вот кстати - по ворчале от ж/д моста сплавляться нормально? вода есть? и насколько много завалов?
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: LeonidS 24 March 2020, 16:15:38
а вот кстати - по ворчале от ж/д моста сплавляться нормально? вода есть? и насколько много завалов?

Мне в поиске попалось видео сплава по Ворчале (там, правда, не от моста, а немного пониже, от деревеньки Корчелово - а пешочком они шли от станции Брылево) - но судя по видео, завальчики там есть, но не "ужас-ужас" :) Честно говоря, я ожидал намного хуже. Бывало, попадал на речушки, где штук по 20 завалов в день - но здесь явно не тот случай.
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: Раш 24 March 2020, 16:32:53
20 шт/день - это еще по-божески.
Полно речушек, где завалы лежат как шпалы на железной дороге. ))
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: фыва цукен 24 March 2020, 16:36:00
понятно.

да, тогда симпатичный маршрут вырисовывается... только вот на поезд этот попадать тяжело. если ехать со стороны осташкова - то надо либо в ночь ехать автобусом до осташкова, либо ночевать рядом с одним из полустанков между осташковом и соблаго, и садиться утром на этот поезд. либо попадать в кувшиново к половине второго дня, что тоже не сахар. да и на речку в этом случае попадёшь только в четвёртом часу дня...
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: фыва цукен 24 March 2020, 16:37:40
Полно речушек, где завалы лежат как шпалы на железной дороге. ))
это я знаю... помнится, как-то пошли на кунью, от станции таборы. там до реки примерно 3 км, зато практически около станции какой-то приток течёт. 3 км нам идти не хотелось, решили по притоку. до куньей шли часов шесть, прокляли всё на свете :(
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: LeonidS 24 March 2020, 16:50:12
да, тогда симпатичный маршрут вырисовывается... только вот на поезд этот попадать тяжело. если ехать со стороны осташкова - то надо либо в ночь ехать автобусом до осташкова, либо ночевать рядом с одним из полустанков между осташковом и соблаго, и садиться утром на этот поезд. либо попадать в кувшиново к половине второго дня, что тоже не сахар. да и на речку в этом случае попадёшь только в четвёртом часу дня...

Ну либо еще вариант: приезжаешь в Кувшиново (на автобусе), оттуда до Сокольников - там вроде бы автобус ходит, да и наверняка машину в Кувшиново легко можно найти. От Сокольников до Корчелово - 10 км пешочком (а если на машине ехать, то наверняка какую-то часть можно еще сократить, хотя подозреваю, что далеко машина не поедет, так что все равно пешочком). Ежели с пакрафтиком, то 10 км без вопросов. С тяжелой лодкой, конечно, посложнее будет...
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: фыва цукен 24 March 2020, 17:07:33
наверняка машину в Кувшиново легко можно найти. От Сокольников до Корчелово - 10 км пешочком (а если на машине ехать, то наверняка какую-то часть можно еще сократить
ну тоже может быть, да. хотя корчелово нынче деревня нежилая. разве что до брылева... но и туда нормальной дороги может не быть (в деревне 28 человек живёт, в посёлке 15).
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: LeonidS 24 March 2020, 17:39:17
ну тоже может быть, да. хотя корчелово нынче деревня нежилая. разве что до брылева... но и туда нормальной дороги может не быть (в деревне 28 человек живёт, в посёлке 15).

Ну, пешочком в любом случае придется пройти - а там как уж повезет: максимум 10 км, минимум 2.5 км. Ну дык, это только полезно для здоровья! :)
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: Раш 24 March 2020, 17:52:58
ну тоже может быть, да. хотя корчелово нынче деревня нежилая. разве что до брылева... но и туда нормальной дороги может не быть (в деревне 28 человек живёт, в посёлке 15).

Ну, пешочком в любом случае придется пройти - а там как уж повезет: максимум 10 км, минимум 2.5 км. Ну дык, это только полезно для здоровья! :)

Как-то ты переоцениваешь преимущество от пакрафта. Остальной шмурдяк на неделю все-рано нести надо. )
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: LeonidS 24 March 2020, 18:22:31
Как-то ты переоцениваешь преимущество от пакрафта. Остальной шмурдяк на неделю все-рано нести надо. )

Нннууу... Если с объективной точки зрения, то разницу в весе рюкзачка между 20 кг и 30 кг мой организьм уже очень даже хорошо замечает! :) Не молодею, увы... Объем тоже имеет значение, особенно в общественном транспорте.

Но еще более важен "субъективный фактор", на мой взгляд! Начав "облегчаться" в главном (судно), потом как-то само собой последовательно облегчается и все остальное :) Это, скорее, чистая "психология" - но оно действует! Просто в "традиционном" варианте на многие вещи просто машешь рукой - типа и так сойдет, фигли там мелочиться из-за сотни граммов на фоне нескольких килограммов судна? :) И подобных штучек набегает изрядно в сумме. А здесь ты уже изначально "заточен" на "лаконичность и мобильность", поэтому как-то оно само собой все складывается...

Собственно говоря, просто сами собой складываются разные комплекты снаряги: для "мобильного" варианта, для "традиционного", для "кемпингового". И эти варианты в чем-то пересекаются, естественно, а в чем-то - совсем разные.

: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: Раш 24 March 2020, 18:36:29
10кг разницы - это должна быть тяжелая лодка.
Твоя лодка весит 13.5кг?
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: LeonidS 24 March 2020, 18:57:49
Твоя лодка весит 13.5кг?

Смотря какая (у меня их куча). Если Викинг 4.7 - то даже чуток и поболее. Остальные - меньше, естественно. Но если уж берешь "нормальную" лодку, то к ней хочется взять и "нормальный" обвес для жизненного комфорта (всякие там насосы, держатели, сумку для всего этого и т.д.) - а иначе какой смысл? О_о :) А с пакрафтиком изначально нацеливаешься на максимальную "лаконичность" (в том числе и по той причине, что шибко много вещичек там просто физически тяжело разместить) - и суммарно разница в весе/объеме оказывается довольно заметной.

Повторяю, здесь "психология" имеет огромное значение - ну а почему бы и нет?
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: Barklay 25 March 2020, 11:32:14
Мы к мосту на Врчале (давно правда в 97 году, но с тех пор там наверное мало что изменилось) на моторке поднимались. Первый завал (условный) был почти у этого моста. Выша да. Вообще не пройти. Ее спрямляли до войны каналом. Вся в завалах. До Лужков свободно. Как попасть. На счет Брылёао не знаю. Можно от Селижарово до д. Новоселки  доехать на машине через Дрыгома. Далее на восток по лесовозной дороге примерно 10 км к руслу Врчалы до моста. Так ходили много лет и ничего. Рюкзак, ружью и еда на неделю.
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: фыва цукен 25 March 2020, 12:45:38
Мы к мосту на Врчале (давно правда в 97 году, но с тех пор там наверное мало что изменилось)
хз, могло и измениться. но в общем, примерно понятно. на моторке поднимались. Первый завал (условный) был почти у этого моста.
Можно от Селижарово до д. Новоселки  доехать на машине через Дрыгома. Далее на восток по лесовозной дороге примерно 10 км к руслу Врчалы до моста.
тоже вариант, конечно... но, имхо, через кувшиново таки логичнее.

а самый ненапряжный вариант такой - ночным поездом из москвы до великих лук, потом пригородным до 142 или 122 км, там в лесочке переночевать, а с утра пригородным до 90 км (ну, только надо дни состыковать так, чтобы и первый, и второй пригородный были, они не ежедневные). а от 90 км. до ж/д моста через ворчалу всего два километра.
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: изподвала 23 April 2020, 19:27:54
5. Ну и, понятно, что все это должно быть не слишком уж далеко от Москвы - грубо говоря, не дальше ночи на поезде :) Как-то было бы смешно ехать на 5 суток, из которых двое или трое затратить на дорогу...

мне больше нравятся те водоемы, где в изобилии крупный (в среднем) окунь - т.е. примерно от 200 грамм.

а самый ненапряжный вариант такой - ночным поездом из москвы до великих лук, потом пригородным до 142 или 122 км, там в лесочке переночевать, а с утра пригородным до 90 км (ну, только надо дни состыковать так, чтобы и первый, и второй пригородный были, они не ежедневные). а от 90 км. до ж/д моста через ворчалу всего два километра.

прочитал все это интереснейшее рыболовное, и, наверняка зря встреваю, но мне кажется все тут изложенные маршруты: поезд, элетричка, переночевать в лесу, автобус, электричка, пешком и пр, пр...
- вот они как-то нивелируют задачу "недалеко от москвы".
мне кажется опустить себя на полку в поезд, идущий "на севера", там выйти где угодно, дошлепать пешком до любой ламбы, и там этих мелких окуней по 200 грамм как комаров на шее.
и наверняка даже мелкая щучка зацепится.
мне даже кажется геморрою меньше, да и дешевле выйдет.
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: Thymallus 23 April 2020, 19:42:29
Точно! Выпрыгнуть в тундру через 40+ часов, пешочком 30 км и начать ловить хариуса от 800 до 2000+!
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: изподвала 23 April 2020, 19:50:32
в тундру через 40+ часов, пешочком 30 км

ну это вообще шикарно, но не удовлетворяет условию уложиться в пять дней и желание именно окуня.
а так сутки туда, сутки обратно на полке с книжечкой, три дня на окуне, и в общем - наловиться можно вволю.
и язик может прыгнет на вертушку.
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: Thymallus 23 April 2020, 21:11:19
Тоже когда-то окунь так нравился :)
Но если часов 49+, то можно и 1300г+++ половить. Может плюнуть на попсятину в в стиле "Карелии",  и оттянуться по-полной? :) Ну ведь дрянь здесь, что МО, что Тв.Обл., что совместные...
Может я неправильно понимаю оперативную инфу... :(
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: LeonidS 23 April 2020, 21:35:11
мне кажется опустить себя на полку в поезд, идущий "на севера", там выйти где угодно, дошлепать пешком до любой ламбы, и там этих мелких окуней по 200 грамм как комаров на шее.
и наверняка даже мелкая щучка зацепится.
мне даже кажется геморрою меньше, да и дешевле выйдет.

Да этот-то вариант никуда не денется, поскольку совершенно очевиден и не затейлив :) Но может что и поинтереснее обнаружится?

Все же, прежде чем переться "наугад" к каким-нибудь ламбочкам, сначала все же нужно решить, чем она (эта конкретная ламба) может быть интересна? Ну например:

- там в изобилии водятся очень крупные окуни, сильно отличающиеся по размерам от собратьев в окрестных водоемах - бывают подобные водоемы (хотя, конечно, они всегда очень "секретятся") :)

- ну или там реально "фантастические" пейзажи;

- или там шикарные пляжи;

- ну или еще чего-нибудь "нестандартное" :)

А так-то, просто половить от души того же окуня я могу и неподалеку от дачи на Истринском водохранилище :) Щука с судаком там тоже встречаются, естественно...

А просто "пошариться" по безлюдным болотам и морям черники - дык у меня под боком Тверская область, где этого добра хватает. И с  рыбалкой там тоже все неплохо :)

Да, из немного "подальше от Москвы" запланировал пока себе на это лето прокатиться на Онежское озеро (там даже понятно, куда именно) и на Ладожское (куда именно еще не определился, но решу ближе к делу). Зачем туда мне переться - более или менее понятно, все же уникальные природные виды и пейзажи. Равно как и хочу прогуляться вдоль "ильменского глинта" на озере Ильмень - тоже довольно уникальный природный рельеф...

А вот чего ради оседать на первой попавшейся ламбушке? О_о :)

Точно! Выпрыгнуть в тундру через 40+ часов, пешочком 30 км и начать ловить хариуса от 800 до 2000+!

Не, вот это уж точно не мое! Никогда не мог понять, из-за чего народ "кипятком писает" по разным тундрам и Полярным Уралам - по мне так скукотища и тоска смертная :) Да и к хариусу я абсолютно равнодушен - на вкус он мне совершенно не нравится (как и любая другая жирная и "нежная" рыба), а рыбалка, где его много, довольно примитивна :)
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: LeonidS 23 April 2020, 21:44:10
Может плюнуть на попсятину в в стиле "Карелии",  и оттянуться по-полной? :)

Ну, если уж "плевать на карельскую попсятину", то я, пожалуй, предпочел бы где-нибудь на Байкале недельку побродить... Там, конечно, тоже "попсятина" (и дофига "отдыхающего" народа) - но хоть пейзажики красивые :)
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: изподвала 23 April 2020, 22:43:32
Не, вот это уж точно не мое! Никогда не мог понять

вот относительно "не мое" я совершенно согласен, если исключить "не могу понять".
не считаю что какой-то ландшафт предпочтительнее другого объективно.
я, например, совсем не поддаюсь на уговоры друзей махнуть куда-нибудь южнее, восточнее, западнее, и даже еще севернее, имею предпочтения свои, устоявшиеся с годами, и не реагирую совсем на рекламируемую "круть", сегодня по телефону отбивался от очередного предложения "провести лето".
но вполне понимаю тех, кого тянет.
не считаю что и ландшафт средней полосы как-то убог и невзрачен, да нормальный здесь ландшафт, людно вот только, да и глаз уже притерся.
мне просто кажется что мотаться вот так: поезд, электричка, еще электричка - только чтобы окуней половить, как-то не эргономично, затратно по времени.
по окуням я ничего не скажу, как раз не люблю их, вообще считаю, что они под ногами мешаются, не дают рыбу ловить, но знаю что есть любители.
что же касается хариуса, то я полагаю что мест, где его ловить скучно уж точно не осталось. по крайней мере это не 40+часов и плюс еще 30 км, на таком расстоянии все же хариуса ловить не скучно, не так уж он возбужден на приманки.
подальше разве что.
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: white 25 April 2020, 00:03:34
мне кажется опустить себя на полку в поезд, идущий "на севера", там выйти где угодно, дошлепать пешком до любой ламбы, и там этих мелких окуней по 200 грамм как комаров на шее.

Да этот-то вариант никуда не денется, поскольку совершенно очевиден и не затейлив :) Но может что и поинтереснее обнаружится?

Ну например:

- там в изобилии водятся очень крупные окуни, сильно отличающиеся по размерам от собратьев в окрестных водоемах - бывают подобные водоемы (хотя, конечно, они всегда очень "секретятся") :)

- ну или там реально "фантастические" пейзажи;

- или там шикарные пляжи;

Точно! Выпрыгнуть в тундру через 40+ часов, пешочком 30 км и начать ловить хариуса от 800 до 2000+!

Не, вот это уж точно не мое! Никогда не мог понять, из-за чего народ "кипятком писает" по разным тундрам и Полярным Уралам - по мне так скукотища и тоска смертная :) Да и к хариусу я абсолютно равнодушен - на вкус он мне совершенно не нравится (как и любая другая жирная и "нежная" рыба), а рыбалка, где его много, довольно примитивна :)

Леонид, мне так кажется что скоро я тебе уже маршрутики советовать смогу, где-нибудь в Камбоджике или Таиландике,
там с рыбалкой пока всё хорошо, а цена добирания уже не принципиально отличается от ПУ и уже меньше чем в сезон на Байкал.
Про Байкал я для себя понял что это кал ещё в 2006 году, а был там до этого ещё несколько раз, я про популярные места, а в непопулярные тебя не пустят, там заповедники в которых по туристам на байдарках местами стрелять принято.
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: LeonidS 25 April 2020, 05:57:01
Леонид, мне так кажется что скоро я тебе уже маршрутики советовать смогу, где-нибудь в Камбоджике или Таиландике,
там с рыбалкой пока всё хорошо, а цена добирания уже не принципиально отличается от ПУ и уже меньше чем в сезон на Байкал.
Про Байкал я для себя понял что это кал ещё в 2006 году, а был там до этого ещё несколько раз, я про популярные места, а в непопулярные тебя не пустят, там заповедники в которых по туристам на байдарках местами стрелять принято.

Да я уже и сам насчет ЮВА на зиму подумывать начинаю... Хотя окончательно пока еще и не дозрел - но, наверное, все еще впереди :)

А насчет Байкала - ну да, своим главным органом интуиции (жопой, если проще) я и так чувствую, что там должна быть сплошная "засада на засаде", блин! :) Но здесь, скорее, важен принцип: "Увидеть Байкал и умереть!" :) А то как-то стало немного даже обидно: я раз десять, наверное, мотался в командировки в Иркутск в своей "прошлой жизни" - но до берега Байкала так ни разу и не доехал :)
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: фыва цукен 25 April 2020, 10:27:49
что касается байкала, то там всё совершенно закономерно - куда просто добраться, там народу много, куда сложно - мало. собственно, это, по-моему, везде так :)
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: Thymallus 25 April 2020, 10:33:37
На Байкале был 2 года назад - ходил на пик Черского, потом вдоль берега до Голоустного - покамест это самое большое разочарование. Видимо ожидания были пропорциональны размерам Байкала...  :D
До сих пор ощущения, что туда больше "ни ногой".
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: brds 25 April 2020, 12:06:12
Все более-менее заметные притоки Волги до Старицы интересны для сплава (не знаю, как насчет рыбалки). В незасушливое лето проходимы если не с верховий, как весной, то с середины точно. Места там достаточно глухие, населенки минимум, туристы редки. Отчетов не много, но найти можно.
Вот мои походы в те края:
Тудовка http://my-tour.ru/2009/20090501-tudovka/index.htm (http://my-tour.ru/2009/20090501-tudovka/index.htm)
Холохольня http://my-tour.ru/2010/20100417-holoholnia/otchet.htm (http://my-tour.ru/2010/20100417-holoholnia/otchet.htm)
Держа http://my-tour.ru/2012/20120429-derza/otchet.htm (http://my-tour.ru/2012/20120429-derza/otchet.htm)
Ворчала - Бол. Коша http://my-tour.ru/2013/20130509-big_kosha/otchet.htm (http://my-tour.ru/2013/20130509-big_kosha/otchet.htm)
Пырошня и Песочня http://my-tour.ru/2017/20170429-piroshnya-pesochnya/index.htm (http://my-tour.ru/2017/20170429-piroshnya-pesochnya/index.htm)
Бойня http://my-tour.ru/2017/20170708-boynya/otchet.htm (http://my-tour.ru/2017/20170708-boynya/otchet.htm)

Не мое:
Мал. Коша http://slazav.mccme.ru/mko10ov.htm (http://slazav.mccme.ru/mko10ov.htm)
На этом же сайте http://slazav.mccme.ru/ (http://slazav.mccme.ru/) в библиотеке огромное количество интересных описаний.

Не притоки Волги, но примерно в тех же краях.
Белая http://my-tour.ru/2008/20080412-belaya/otchet.htm (http://my-tour.ru/2008/20080412-belaya/otchet.htm)
Граничная-Шлина http://my-tour.ru/2010/20100508-granichnaya/otchet.htm (http://my-tour.ru/2010/20100508-granichnaya/otchet.htm)
Валдайка http://my-tour.ru/2010/20100529-valdayka/otchet.htm (http://my-tour.ru/2010/20100529-valdayka/otchet.htm)
Поведь http://my-tour.ru/2011/20110528-poved/otchet.htm (http://my-tour.ru/2011/20110528-poved/otchet.htm)
Логовежь http://my-tour.ru/2016/20160507-logovez/otchet.htm (http://my-tour.ru/2016/20160507-logovez/otchet.htm)
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: Thymallus 25 April 2020, 13:44:41
Холохольня - любимая))), был раз 15, если не больше. Для сплава с рыбалкой поинтереснее Тудовка (прошел на пакрафте 59км по ней + приезжал несколько раз). По красотам весьма приятна Дёржа (4 раза был, на кнк и пакрафте), но рыбалка без "интересной" рыбы - как-то не очень... Жуками можно надрать кучу мелкого голавля, мелкими сухариками и нимфочками уклейку, плотву. В нижнем течении щука околокилошная есть, окуни. Но после Дёржи всё ж таки Волга текёт, и хоть по ней сливаться до Старицы тоска, но есть перекаты с весьма хорошей рыбалкой)).
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: фыва цукен 25 April 2020, 13:52:49
На Байкале был 2 года назад - ходил на пик Черского, потом вдоль берега до Голоустного - покамест это самое большое разочарование. Видимо ожидания были пропорциональны размерам Байкала...  :D
До сих пор ощущения, что туда больше "ни ногой".
ну, собственно, да - почему-то большинство считает, что байкал - это что-то запредельное. а реально - ну да, там красиво, но и только. а красивых мест на свете полно...
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: LeonidS 25 April 2020, 14:11:33
всё ж таки Волга текёт, и хоть по ней сливаться до Старицы тоска, но есть перекаты с весьма хорошей рыбалкой)).

Какие ж мы все-таки все разные во вкусах! :) Мне вот на "речках-переплюйках" традиционно скучновато, душа просит "простора" - в идеале большое озеро или крупная река... При этом, правда, к морям (настоящим, с соленой водой и приливами/отливами) довольно равнодушен.

В этом смысле как раз верхняя Волга мне довольно симпатична - причем, скорее даже не на участке до Старицы, а пониже, от Старицы до Твери, где она уже изрядно "успокаивается" и разливается... Одно только НО - народу там расплодилось просто жуть какая-то! :( Еще даже лет десять назад запросто можно было найти довольно "укромные" местечки (там, где овраги не дают проехать на авто), а сейчас какой-то полный пипец настал...
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: Thymallus 25 April 2020, 14:16:19
Я бы сказал что разные до абсолютного антагонизма.
Ну разве что пакрафт выбрали что вы, что я :D
Я пока на ультралайте сидел имел предпочтения ровно такие же, но после ухода в нахлыст, 15 лет назад, кардинально поменял предпочтения, и теперь кайфую (ессно по субъективным ощущениям) во много раз круче))).
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: LeonidS 25 April 2020, 14:43:45
Ну разве что пакрафт выбрали что вы, что я :D
Я пока на ультралайте сидел имел предпочтения ровно такие же, но после ухода в нахлыст, 15 лет назад, кардинально поменял предпочтения, и теперь кайфую (ессно по субъективным ощущениям) во много раз круче))).

Ну, для меня пакрафтик - не столько средство "сплава", а скорее способ отплыть недалеко от берега и порыбачить в преимущественно пешей прогулке. Тем более что, довольно неожиданно, мой пакрафтик оказался для рыбалки чрезвычайно комфортным, превосходящим по этому параметру традиционные рыбацкие "плюшки-тузики". А чисто для сплава (грубо говоря, как сел на речку, так по ней и плывешь) предпочитаю что-нибудь "посерьезнее".

ЗЫ: А насчет нахлыста... Ну да, когда мне было лет 15 (это еще в 70-х годах прошлого века), то я тоже грезил нахлыстом :) И даже самостоятельно сплетал конусный шнур (естественно, тогда в СССР ничего фабричного для нахлыста не было, кроме какого-то убожества, сплетенного из обычной лески). И вполне себе ловил чехоньку на Волге... А потом, в начале 80-х, брат из Германии привез несколько штук "фабричных" ГДР-овских шнуров - дык вообще ляпота :)

Но спиннинг все же победил! На нахлыстовиков теперь смотрю скорее с "сочувствием" :))
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: Thymallus 25 April 2020, 15:08:51
100% антагонисты!)))
Я с сочувствием смотрю на спиннингистов))). Хотя надо отдать должное, при ловле где-нибудь на озере-вдхр- большой воде спиннинг будет сильно эффективнее. В общем снасти для разной рыбы и воды.
На Полярном Урале нахлыст просто "рвал" спин по эффективности (понятное дело тут еще что за спиннингист и что за приманка). За час я ушатывался так, что просто с пула уходил - сводило мышцы предплечья. Но там прозрак чумовой, и 2кг+ хариусы близко тоже не подпускали.
А вот если стайного дурака-окуня надирать, то тут круче лайта-ультралайта наверное ничего не придумать (ну если только сеть накидную  ;D).
Надеюсь в этом году половить трофейного морского гольца в Большеземельской тундре, и потом трофейного хариуса на Б. и М.
Хууте и Байдарате))). Уже засел мушки вязать (кстати, отдельная статья удовольствия).
Да, и пакрафт свой первый (2014г) покупал именно для пешеводки по ПУ. Потом еще пару купил, а потом сам сделал. Сейчас ткань пришла из штатов - буду пакрафт новый делать себе, суперультралайт - "в базе" должен получиться 650г. (Пришлось правда за 10 метров 41000 заплатить... :( )  Новое весло карбоновое запилил - 510 грамм (есть и совсем лайт - менее 400г)
Осталось еще новый герморюк на 90л сделать (хочу с латой и тизипом и не более 800г), если ткань останется...

П.С. относительно удобства в посадке в паке - согласен, сложно представить что-либо более удобное. Абсолютный релакс в течение многих часов.
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: LeonidS 25 April 2020, 16:24:46
А вот если стайного дурака-окуня надирать, то тут круче лайта-ультралайта наверное ничего не придумать (ну если только сеть накидную  ;D).

Кстати, вот здесь, наверное, и есть та "граница", на которой часть спиннингуев переходит в нахлыстовики, а другая часть - нет. Я про ультра-лайт... Если есть сильная "тяга" именно к нему, то весьма вероятно, человек потом перейдет на нахлыст, поскольку это в некотором смысле, логическое продолжение идеи предельного облегчения :)

А мне вот ультра-лайт как-то нифига "не зашел" (равно как и микроджиг - тоже вполне себе ультра-лайт) - я попробовал разок-другой-третий, и убрал на полку :) Оно, конечно, по своему "прикольно", но не мое, увы... Так что сейчас у меня в арсенале спиннингов с тестом меньше 9 грамм нет и не предвидится :)

ЗЫ: Кстати, про спиннингуев и "нахлыстовую" рыбу... Подозреваю, что оно довольно неплохо должно получаться с "тиктовскими" бомбардачками (см, например: https://fmagazin.ru/tict/snasti/osnastka/osnastka_poplavochnaya/bombardy/bombarda_tict_m_caro.html ). В отличие от "традиционных" бомбард, которые ориентированы на "пассивное" подматывание (ну, разве что с "притормаживаниями"), эти допускают и разную более сложную анимацию: твичинг, "мелкодроч" и т.д.

Я парочку таких (5 и 8 грамм) опробовал по окуньку - в принципе, зачет. Хотя на "отводной" оно получше, как правило :) А так-то я эти бомбардочки брал с прицелом на чехонь - когда следующий раз окажусь на средней Волге или на Оке (где чехони как грязи).
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: изподвала 25 April 2020, 18:27:17
сейчас у меня в арсенале спиннингов с тестом меньше 9 грамм нет и не предвидится

кх, окунь, конечно, такая зараза навязчивая, что от одного вида тройника возбуждается, не обращая внимания что приманка в два раза больше его самого, но тест 9 грамм по низу подразумевает что в основном рыба будет 4 кг и больше.
если водоем в основном такими и набит, то оправдано, конечно...
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: Thymallus 25 April 2020, 18:31:57
Любопытная штука (бомбарда по ссылке), может другу-напарнику прикуплю - пусть пробует. Но это скорее для озёр, там где резкий свал на глубину, до которого по крупному подводному курумнику сложно приблизиться в вейдерсах. Ну иль на совсем ядрёных речных ямах, которые частенько попадаются на ПУ реках. А так, чаще всего нужен мертвый дрифт без усов с дальним отпуском (эт по харю крупному).
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: изподвала 25 April 2020, 18:33:41
Я про ультра-лайт... Если есть сильная "тяга" именно к нему, то весьма вероятно, человек потом перейдет

не совсем понятно, как может быть "тяга" к снастям, ну, может быть, потому что у меня непреодолимая тяга к рыбе, и мне все равно какой снастью ее извлекать.
"тяга" к снастям подразумевает подтягивание себя к той рыбе, которую на эту снасть только и можно подцепить, и к тем местам где она только такая капризная на выбор снасти и водится.
мне кажется ограничивает места лова.
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: LeonidS 25 April 2020, 18:43:08
но тест 9 грамм по низу

Хм... коллега, довольно общепринято, что если указывается только одна цифра теста, то речь идет, разумеется, о верхнем :) Поскольку именно он дает основную информацию - а нижний, так, "факультативный" и, в общем случае, необязательный.
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: изподвала 25 April 2020, 18:56:32
Хм... коллега, довольно общепринято, что если указывается только одна цифра теста, то речь идет, разумеется, о верхнем :) Поскольку именно он дает основную информацию - а нижний, так, "факультативный" и, в общем случае, необязательный.

ну не знаю, если тест 10-40, то ни разу не факультативный!
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: LeonidS 25 April 2020, 19:05:00
Хм... коллега, довольно общепринято, что если указывается только одна цифра теста, то речь идет, разумеется, о верхнем :) Поскольку именно он дает основную информацию - а нижний, так, "факультативный" и, в общем случае, необязательный.

ну не знаю, если тест 10-40, то ни разу не факультативный!

В самом деле? О_о :) Цифра 40 сразу сообщает кучу полезной информации: и о примерной мощности снасти, и о безопасном максимальном весе приманки. А цифра 10, с точки зрения информации, не дает почти ничего (ну, разве что позволяет сделать предположение, что начиная с 10 грамм спиннинг все же начнет как-то "катапультировать", т.е. заброс будет немного подальше - но в общем-то, даже и это не факт)...
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: изподвала 25 April 2020, 19:08:24
с 10 грамм спиннинг все же начнет как-то "катапультировать", т.е. заброс будет немного подальше

нет, все не так.
10 по низу означает что бросить приманку меньше 10 грамм нормально не получится, она начнет клевать вниз, упругости бланка не хватит, чтобы бросить прямо и куда задумано.
приманка полетит не "дальше", а под ноги клюкнет.
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: LeonidS 25 April 2020, 19:15:55
нет, все не так.
10 означает что бросить приманку меньше 10 грамм нормально не получится, она начнет клевать вниз, упругости бланка не хватит, чтобы бросить прямо и куда задумано.
приманка полетит не "дальше", а под ноги клюкнет.

Ух-ты, а ребята и не знали, что нифига не получится забросить :) Ладно, я теперь всем (по большому секрету, естественно!) буду эту тайну рассказывать :)
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: изподвала 25 April 2020, 19:20:31

Ух-ты, а ребята и не знали, что нифига не получится забросить :) Ладно, я теперь всем (по большому секрету, естественно!) буду эту тайну рассказывать :)

да, не стесняйтесь, впрочем, это банальность. она всем известна, полагаю.
10-40 означает что  при броске правой рукой "справа налево" приманка больше 40 грамм пойдет правее и точный бросок не получится, и возможно сломает спиннинг с быстрым строем (впрочем, с такими тестами быстрый строй редкость), если значительно превышает верхнее значение,  а приманка меньше 10 грамм уйдет влево, и чем меньше, тем выше вероятность что просто шлепнется под ноги.
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: изподвала 25 April 2020, 19:22:46
что нифига не получится забросить

почему, получится, "нижняя граница" не имеет почти значения для лайт спиннингов, с тестами от 4-5 грамм по низу.
то есть спиннингом 4-15 вполне можно бросить 2 грамма приманку, обычно если спиннинг лапшистый никаких проблем вообще нет.
мушку, правда, не бросите.
а вот 10-40 все эти верх- низ имеют значение, конечно.
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: Thymallus 25 April 2020, 19:29:08
Это когда человек интуитивно не чувствует снасть - попросту новичок. Мастера пинг-понга неужели думают о том как сейчас расположена ракетка относительно кисти? Конечно нет, они чувствуют её не думая - так же как вы не думаете как вы ногами передвигаете во время хотьбы.
Покидав денек 5г палкой 10-40 (а это явно не "кол"), будете чувствовать заброс и интуитивно делать правильный "стоп".
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: изподвала 25 April 2020, 19:35:30

Покидав денек 5г палкой 10-40 (а это явно не "кол"), будете чувствовать заброс и интуитивно делать правильный "стоп".

да полно "колов" 10-40, нексейв шимано - кол колом, особенно чем меньше длина, тем больше спиннинг с высоким тестом по низу будет просто палкой, которой лучше кидать ближе к верхней границе, а поскольку речь идет о рыбалке с лодки, то явно спины не больше 210.
тот же нексейв шимана (отличная палка для ловли дорожкой)  уже перехватить и бросить - целая проблема даже 10 грамм.
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: Thymallus 25 April 2020, 20:00:43
Ну если на "коле" пишут такой диапазон по тесту, то это тянет на явный маркетинг. Тем более что нексейв это дешевка-массмаркет - гляньте на законодателей спиннинга - американцев, и вряд ли у серьезного бренда вы найдете реально быструю палку с таким расхожим "европейским" тестом... А то так можно до дешевейшего китайского Crocodile дойти, а они там тесты указывают вообще как бог на душу положит. Допускаю, что подобный широкий диапазон связан с инерционной дешевой фурнитурой которая неслабо этот "кол" нагружает.
В общем тест, это приблизительно и у каждой компании своя политика его выставления. На дешевых дрынах он часто ставится просто под потребность рынка. Ну типа покупатель: " О! Ща куплю этот спиннинг, и его хватит на все случаи жизни, он же и легкие бросает и тяжелые! Супер!"
Вспоминаю (вроде бы) что Кузьмин в начале нулевых тааак рекламировал дайвовский? бланк родом из Шотландии, с тестом 5-40, и даже ввёл термин "сложный строй". Если память не изменяет, это была та ещё фигня)))
Вспомнил - Whisker.
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: LeonidS 25 April 2020, 20:24:08
В общем тест, это приблизительно и у каждой компании своя политика его выставления. На дешевых дрынах он часто ставится просто под потребность рынка. Ну типа покупатель: " О! Ща куплю этот спиннинг, и его хватит на все случаи жизни, он же и легкие бросает и тяжелые! Супер!"

Именно так! :) Причем, если верхний тест обычно все же имеет какое-то отношение к реалиям жизни, поскольку это все же вопрос безопасности (для спиннинга), то нижний запросто (из маркетологических соображений) может быть указан абсолютно произвольно. Ну, более менее "уважающие" себя фирмы, в относительно дорогих моделях, обычно пытаются "вложить" туда и некоторую полезную информацию (типа, с какого веса начинается "катапультирование") - но в общем-то, указание нижнего теста, скорее, просто дань некоторым традициям и ожиданиям покупателя :)

ЗЫ: Если вспомнить, в какие времена Кузьмин возился со своим Вискером (кстати, там у него речь шла о "трехе" с верхним тестом 60 грамм) - то в общем-то, это действительно был некоторый "прорыв" на фоне того, что обычно можно было купить в магазинах :) У меня, кстати, в те же времена имелся короткий (2.40) Вискер с тестом 5-30 - ну и, кстати, по тем временам, не сказать, чтобы плохой... Как минимум, за свою цену. Понятно, что сейчас почти любой дешевый китаец будет покруче - ну дык, времена сильно изменились...
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: Thymallus 25 April 2020, 21:16:11
Ну в те времена можно было уже спокойно купить хорошего японца с внутреннего рынка, а не то барахло что шло на Европу, и уж тем паче в РФ. Шотландский завод Дайвы, кстати, выпускал какой-то жуткий шлак - один в руках развалился "на потрясе", причем небитый был...
Но Дайву я люблю, даже оставил себе лапушку СИМА 2,31 5-18! Двойная посадка в стыке, Сик в титане, уголь хороший, красиииивая....)))
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: изподвала 25 April 2020, 21:22:31
Ну если на "коле" пишут такой диапазон по тесту, то это тянет на явный маркетинг. Тем более что нексейв это дешевка-массмаркет .

да это не суть, естественно дешевка.
я единственно не вижу причин спора, на мой взгляд очевидно тест по нижней границе значение имеет.
ну имеет, и это факт.
на лайт спиннингах нижняя граница естественно сдвигается навыком, но все равно есть предел этого навыка.
но если нижний указан уже 10, то явно будет не так:
Цифра 40 сразу сообщает кучу полезной информации.... А цифра 10, с точки зрения информации, не дает почти ничего (ну, разве что позволяет сделать предположение, что начиная с 10 грамм спиннинг все же начнет как-то "катапультировать", т.е. заброс будет немного подальше - но в общем-то, даже и это не факт.
и бросать 5 грамм с нижним 10 и 2 грамма с нижним 4 - большая разница.
лайтовыми спиннингами все эти единички мепсики (условно) кидаются нормально.
а вот 5 грамм средними спиннингами уже бросать себе дороже, особенно, как говорите, если это честные 10 грамм.


п.с. - ну и мы говорим о коротких спиннингах, поскольку с лодки, то есть это от 1.65 до 2.10
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: LeonidS 25 April 2020, 21:28:44
Ну в те времена можно было уже спокойно купить хорошего японца с внутреннего рынка, а не то барахло что шло на Европу, и уж тем паче в РФ. Шотландский завод Дайвы, кстати, выпускал какой-то жуткий шлак - один в руках развалился "на потрясе", причем небитый был...
Но Дайву я люблю, даже оставил себе лапушку СИМА 2,31 5-18! Двойная посадка в стыке, Сик в титане, уголь хороший, красиииивая....)))

Ну, СИМА у меня тоже, правда другая моделька и несколько позже - ну да, для тех времен весьма достойная палочка. Но только, насколько я помню, в те времена (год примерно так 1992-93) Вискер стоил где-то в районе $150 или даже меньше, а СИМА - в районе $300 или даже больше :) Разница для "суровых 90-х" очень даже ощутимая, блин...
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: Thymallus 25 April 2020, 21:30:32
Тест по нижней границе скорее указывает на строй палки. И чем уже диапазон, тем сложнее будет бросать легкие веса. Палка с 10-40 колом по определению быть не может - либо тест навран, и по факту он 20-40, либо будет бросать и более легкие веса.
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: изподвала 25 April 2020, 21:30:36

в относительно дорогих моделях, обычно пытаются "вложить" туда и некоторую полезную информацию (типа, с какого веса начинается "катапультирование")

никак не возьму в толк, что вы имеете в виду под "катапультированием".
легкая приманка броском условно средним спиннингом не полетит "чуть дальше":
что начиная с 10 грамм спиннинг все же начнет как-то "катапультировать", т.е. заброс будет немного подальше
она вообще никуда не полетит, в редких случая полетит ближе, прямо под ноги.
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: изподвала 25 April 2020, 21:32:58
Тест по нижней границе скорее указывает на строй палки. И чем уже диапазон, тем сложнее будет бросать легкие веса. Палка с 10-40 колом по определению быть не может - либо тест навран.

да это я скорее наврал, она вроде 10-30.
но повторюсь, не суть, речь о нижней границе, и указывает не столько на строй (лишь косвенно), сколько на класс, то есть в данном случае - средний.
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: Thymallus 25 April 2020, 21:33:06
А что, 10г вы так же далеко бросаете как и 40? Ой чота мне не верится...)). Это я к тому, что все равно некий "идеальный" груз будет лежать в одной единственной точке, и палка его пулять будет лучше всего. В вашем случае (если вводные уже 10-30) допустим 24г. Вверх и вниз уже будет хуже.
И, кстати, с 10-30 можно 5ти граммовки пулять весьма неплохо.
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: изподвала 25 April 2020, 21:37:25
А что, 10г вы так же далеко бросаете как и 40? Ой чота мне не верится...))

ну конечно нет.
чем короче спинниг (это известно) тем менее честные его границы.
по большому счету 10-30 хорошо кидает от 15.
.
но разве об этом?
я вроде одно и тоже, притом что очевидное, швырять легкую приманку средним спиннингом - занятие бестолковое.

И, кстати, с 10-30 можно 5ти граммовки пулять весьма неплохо.

- ну не палкой 1.80.
2.20 - 2.40 возможно.
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: LeonidS 25 April 2020, 21:39:23
а вот 5 грамм средними спиннингами уже бросать себе дороже, особенно, как говорите, если это честные 10 грамм.

Ничего не понял, если честно...

Очевидно, что лучше быть богатым и здоровым, нежели бедным и больным! :) И если нужно кидать 5 грамм, то лайтовым спиннингом это делать лучше, удобнее и проще. Это, вроде для всех очевидно и нет нужды об этом спорить.

Теперь ситуация (как правило, вынужденная, т.е. не от "хорошей жизни"): нужно бросать те же 5 грамм спиннингом с верхним тестом 40 грамм.

Я вот утверждаю, что забрасываться оно будет примерно одинаково (так себе, довольно фиговенько) вне зависимости от того, написал ли производитель на бланке тест 1-40 грамм или же 20-40 грамм :)
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: изподвала 25 April 2020, 21:49:13
Теперь ситуация (как правило, вынужденная, т.е. не от "хорошей жизни"): нужно бросать те же 5 грамм спиннингом с верхним тестом 40 грамм.
Я вот утверждаю, что забрасываться оно будет примерно одинаково

5 грамм с верхним 40, это 5 грамм класса спиннинга "средний" (ну по русски).
в общем так, если необходимость заключается в следующей ситуации:
у меня есть спиннинг среднего класса, приманка легкая (единственная), и прямо под носом, метрах в двух зависла щука и ждет чтобы схватить.
то конечно можно.
сунуть ей прямо вот так - на, жри, собака.
однозначно получится.
.
если же кинуть более менее точно в окошко метров на 12-15 спиннингом 1.80 - эквилибристика требуется и долгая предварительная тренировка таких забросов непонятно зачем.
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: LeonidS 25 April 2020, 21:57:54
никак не возьму в толк, что вы имеете в виду под "катапультированием".

Если вес приманки находится в некотором "условно-оптимальном" диапазоне (по моему опыту, чаще всего этот диапазон примерно где-то от 1/2  верхнего теста и до его 4/5), то в начале забросе спиннинг сначала прогибается назад, а потом разгибается и "выстреливает" по типу катапульты. В этом случае, естественно, заброс получается дальше.
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: LeonidS 25 April 2020, 22:03:47
если же кинуть более менее точно в окошко метров на 12-15 спиннингом 1.80 - эквилибристика требуется и долгая предварительная тренировка таких забросов непонятно зачем.

Ладно, я уже давно смысла ваших речей не понимаю (какое-то ощущение, что "на колу висит мочало" - а я в нем зачем-то "увязаю"), так что из обсуждения спиннингов самоустраняюсь, пожалуй... :) Тем более что, для данной темы это скорее оффтопик, хотя здесь модерирование насчет него и не "строгое".
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: изподвала 25 April 2020, 22:04:37
Если вес приманки находится в некотором "условно-оптимальном" диапазоне (по моему опыту, чаще всего этот диапазон примерно где-то от 1/2  верхнего теста и до его 4/5), то в начале забросе спиннинг сначала прогибается назад, а потом разгибается и "выстреливает" по типу катапульты. В этом случае, естественно, заброс получается дальше.

совершенно верно. если "в пределах".
если же за пределами. то "выше" предела приманка будет отставать от намеченной точки "катапультирования", а если ниже нижнего, станет клюкать, то есть "опередит".
бросок справа налево приманку тяжелее уведет вправо, она "отстанет" от направления броска и может сломать кончик, если бросок особенно резкий.
если приманка легче, она уйдет левее.
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: изподвала 25 April 2020, 22:05:26
Ладно, я уже давно смысла ваших речей не понимаю (какое-то ощущение, что "на колу висит мочало" - а я в нем зачем-то "увязаю"), так что из обсуждения спиннингов самоустраняюсь, пожалуй... :) Тем более что, для данной темы это скорее оффтопик, хотя здесь модерирование насчет него и не "строгое".

хорошо.
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: фыва цукен 13 May 2022, 15:03:41
Еще. С Ленинградского вокзала отходит поезд до Осташкова. На нем до станции Новоселки примерно 7 часов  и рано утром выход. Станция не жилая но поезд останавливается на 1 минуту. Через 500м мост через реку Ворчала. Это почти ее верховья. Потом в Кошу, в Волгу и до Ржева. См карту
вот дополню, пожалуй.

сплавлялись на вторые майские от села большая коша до свёклина. в волгу выходили по большой коше (там по ней около километра). так даже в самом устье мелко было. а уж что делается при впадении ворчалы или, тем более на самой ворчале... :(
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: brds 13 May 2022, 21:49:25
сплавлялись на вторые майские от села большая коша до свёклина. в волгу выходили по большой коше (там по ней около километра). так даже в самом устье мелко было. а уж что делается при впадении ворчалы или, тем более на самой ворчале... :(

Ну не повезло, год на год не приходится. У нас 9 лет назад тоже на вторые майские с водой было вполне нормально http://my-tour.ru/2013/20130509-big_kosha/otchet.htm (http://my-tour.ru/2013/20130509-big_kosha/otchet.htm)
: Re: Присоветуйте коротких пеше-водных рыболовных маршрутиков с пакрафтиком
: фыва цукен 14 May 2022, 08:53:08
я к тому, что если идти туда не на пике паводка (ну, плюс-минус неделя примерно), то можно нехило попасть. это надо учитывать.

а по паводку... я не рыбак, но что-то мне кажется, что рыба плохо ловится. хотя, возможно, я ошибаюсь.