Скиталец

Главная категория => Курилка У Костра => : Barklay 10 March 2020, 11:01:33

: Пропробуйте не согласиться.
: Barklay 10 March 2020, 11:01:33
Наконец то нашлось то, о чем я вам всем пытался донести сам, но безуспешно. Теперь это произносится не мной и с осуждениями, отрицаниями и обвинениями в неправильности ко мне  обращаться не стоит (https://www.youtube.com/watch?v=fzkOHH4HFWI)
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: Jelsay 10 March 2020, 12:08:11
Это испытание.. Слабые..не способные не просто выживать, а быть НЕ успешными в жёстком социуме должны сдохнуть как динозавры в астероидную  погоду..
Ибо Мир меняется - свободных ресурсов все меньше и меньше..точнее вокруг - де-факто остался только один ресурс - сами люди..
 Концепция "Люди это нефть "  форевэ..
Да и  побег на лоно природы скоро будет приравнивается к побегу из тюрьмы..
А по оптимизму - https://www.youtube.com/watch?v=vF-hznXh6O4
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: Thymallus 10 March 2020, 13:13:47
Наконец то нашлось то, о чем я вам всем пытался донести сам, но безуспешно. Теперь это произносится не мной и с осуждениями, отрицаниями и обвинениями в неправильности ко мне  обращаться не стоит (https://www.youtube.com/watch?v=fzkOHH4HFWI)

 Это как раз "оттуда": "Билеты на конференцию Пробуждение 2020 👉 https://clck.ru/MMfuw" Мляяяяяя!!!!!!!
Вы всю интернетную хрень и грязь сюда лить будете? Если какое-то недобитое кашпировским и Ко удачьё ещё осталось, и ходит радостно мыча и блея что-то про "славянский мир" и т.п, то и хрен с ними!
Вы что, не видите что это обыкновенный развод на деньги, рассчитанный ровно на истерично-радостно блеющее стадо каких-то социальных пораженцев? Такие же узколобые фанатики, как и любые религиозные адепты.

Не вызывает недоумения что эти угарные беглецы в деревню устраивают весь свой карнавал в ......... Бинго!!!
Отель "ВЕГА Измайлово"
Адрес: Измайловское шоссе 71, 3В,
ст. метро «Партизанская»,
МЦК «Измайлово»

Цена!!!


Срок действия
цены:
Стандарт
«Общий зал»
Премиум
«Первые ряды»
01.03.2020 - 15.03.2020
6990 руб.
9990 руб.
16.03.2020 - 22.03.2020
7990 руб.
10990 руб.
23.03.2020 - 12.04.2020
9000 руб.
14000 руб.


В общем, людям туда ходящим можно IDIOT TEST сдать на отлично.

: Re: Пропробуйте не согласиться.
: фыва цукен 10 March 2020, 14:05:59
с осуждениями, отрицаниями и обвинениями в неправильности ко мне  обращаться не стоит (https://www.youtube.com/watch?v=fzkOHH4HFWI)
коля, кто озвучивает - к тому и обращаются. озвучишь ты - обратятся к тебе  ;)

з.ы. ролик открыл, увидел слово "осознание", ролик закрыл 8) а так - действительно, что тут обсуждать? как писал козьма петрович, если хочешь быть счастливым - будь им.
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: Barklay 10 March 2020, 15:40:21
Я не знаю что такое "осознание" и не стараюсь узнать. Кто то увидел там Измайлово. Ну каждому свое. Я про ролик в целом, без контекста и рекламы. Разве с этими аргументами за жизнь в городе и селе  можно не согласиться?
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: фыва цукен 10 March 2020, 15:55:18
Разве с этими аргументами за жизнь в городе и селе  можно не согласиться?
можно всё что угодно. повторю, каждый сам выбирает.
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: Jelsay 10 March 2020, 16:20:54
Разве с этими аргументами за жизнь в городе и селе  можно не согласиться?
можно всё что угодно. повторю, каждый сам выбирает.
Тут сложнее проблема - дело в том что мы не знаем какие именно тараканы в его голове срезанировали на  показанные  кадры..
Поэтому вполне допускаю что консенсуса в данном случае не достичь принципиально..
Так бывает - кто то глядя на забор утверждает что видит забор, а кто-то уверен что это не забор, а Х*¥ - потому что там так написано..
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: фыва цукен 10 March 2020, 16:34:14
вполне допускаю что консенсуса в данном случае не достичь принципиально
я тоже допускаю. хотя, с другой стороны, я совершенно ничего не имею добавить к мнению козьмы петровича :)
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: Jelsay 11 March 2020, 06:14:40
Это оно? я не ошибся ?
Российский хозяйственный винокур, пивовар, медовар, водочный мастер, квасник, уксусник и погребщик
Осипов Н.П. :  При Императорской Академии наук, иждивением И. Глазунова (СПб) 1796 года..   PDF  48,54 MB
Практическое руководство по изготовлению хлебного вина, водок, наливок, ликеров, разных домашних напитков, виноградного вина, пива, меда, воды, кваса, уксуса, с важными замечаниями для погребщиков. Собрано из разных иностранных и российских сочинений и записок.


(https://b.radikal.ru/b07/2003/17/9d8351004a3d.jpg)

https://drive.google.com/open?id=1H0JI5C6g7mFEjvv51qWJ2u_d1ggn68Tn
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: mrt 11 March 2020, 07:34:29
 Ту ТС. Ролик выключил услышав слово "гармонизироваться". Рефлекторно.
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: Barklay 11 March 2020, 10:41:03
Как говорит Паша, -  мы все разные. Поэтому одних пугает слово "гармонизировать" , других "осознание" , третьих стоимость входных билетов куда то. При этом сама суть предложенного ролика неоспорима. Причина, это его правота. Но и тут вы можете не согласиться. Ведь все люди разные  :)
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: изподвала 11 March 2020, 12:08:10
Причина, это его правота.

"суть" ролика не "правота", а алармизм.
напугать  особо впечатлительных, не исключается что риэлторские конторы так себе работенку находят.
заняться обменом квартир на домик в деревне.
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: mrt 11 March 2020, 12:49:43
 Слово не пугает. Слово может быть маркером. Эдаким значком на знамени говна. Знаком того, что потом прольётся бешеным домкратом.
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: фыва цукен 11 March 2020, 13:36:06
одних пугает слово "гармонизировать" , других "осознание"
mrt просто оказался более устойчив. я до гармонизирования не добрался. но если бы ролик начинался с этого слова - я бы его тоже выключил ;D
и тут вы можете не согласиться.
несомненно. терпеть не могу демагогию.
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: фыва цукен 11 March 2020, 13:36:57
Слово не пугает. Слово может быть маркером.
именно. если ролик начинается с таких слов - смотреть его не следует. ну, с моей точки зрения, конечно. если кто хочет - пусть смотрит :)
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: Гамлет 11 March 2020, 18:05:33
Коля, скажи, а что ты будешь делать, если вся эта толпа ненавистных тебе городских жителей переедет таки в деревню. Они же не приспособлены (как ты и сам утверждаешь).
Будут к тебе по пять раз на дню приходить за советом, как корову доить, или как картошку сажать. Ты же через неделю сам на первом суку повесишься.
Может пусть каждому своё? Или ты считаешь, что на ютубе не найдется роликов ровно противоположных этому? В котором тебе доходчиво и по полочкам докажут, что жизнь в городе самая что ни на есть лучшая.
К чему я это? Да ни к чему. Идеала нет, и не будет. Ни в чём и нигде.
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: фыва цукен 11 March 2020, 18:16:35
Коля, скажи, а что ты будешь делать, если вся эта толпа ненавистных тебе городских жителей переедет таки в деревню. Они же не приспособлены (как ты и сам утверждаешь).
Будут к тебе по пять раз на дню приходить за советом, как корову доить, или как картошку сажать. Ты же через неделю сам на первом суку повесишься.
Может пусть каждому своё? Или ты считаешь, что на ютубе не найдется роликов ровно противоположных этому? В котором тебе доходчиво и по полочкам докажут, что жизнь в городе самая что ни на есть лучшая.
К чему я это? Да ни к чему. Идеала нет, и не будет. Ни в чём и нигде.
именно.

кстати, занимательная статистика. половина населения россии живёт в городах с населением более 100 тысяч человек. а треть - в городах с населением более полумиллиона. что будет с деревней, если они все туда ринутся? и что будет с ними?
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: LeonidS 11 March 2020, 20:20:54
кстати, занимательная статистика. половина населения россии живёт в городах с населением более 100 тысяч человек. а треть - в городах с населением более полумиллиона. что будет с деревней, если они все туда ринутся? и что будет с ними?

Угу. А насколько я помню, если приплюсовать еще и малые города и "поселки городского типа" (которые от городов ничем, в сущности, не отличаются) - то по данным демографов, в России свыше 90% населения - городское!
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: Barklay 12 March 2020, 11:04:54
Не, не ломанутся никогда. Помните совестское " за легкой жизнью". Вот оно и засосала. Отказаться от нее уже нет возможности. Уже сегодня самая пустующая область нашей полосы Тверская. Огромную сельскую территория город высосал за последние 40 лет подчистую. И возрождается она только за счет переселенцев из города обратно на село. Но темпы очень не значительны. В этом есть огромный и жирный + - меньше народу, больше кислороду (... и меньше мусора) :)
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: Jelsay 12 March 2020, 12:16:47
Не, не ломанутся никогда. Помните совестское " за легкой жизнью". Вот оно и засосала. Отказаться от нее уже нет возможности. Уже сегодня самая пустующая область нашей полосы Тверская. Огромную сельскую территория город высосал за последние 40 лет подчистую. И возрождается она только за счет переселенцев из города обратно на село. Но темпы очень не значительны. В этом есть огромный и жирный + - меньше народу, больше кислороду (... и меньше мусора) :)
Вот, дай Бог, сдохнет режим сказашного долбо*ба - и люди сами потянутся по деревням.. поскольку сейчас людей из деревень выжимают искусственно.. благодоря налоговой и подобного рода "политикам".. благодоря идиотским социальным "реформам"..
конечно сначало будет нелегко.. но из тысяч жирных диванных горожан завсегда найдутся мужики хваткие.. умелые.. -- им бы только не мешали те кто готов служить хоть черту - лишь бы не работать..
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: LeonidS 12 March 2020, 13:24:04
Вот, дай Бог, сдохнет режим сказашного долбо*ба - и люди сами потянутся по деревням.. поскольку сейчас людей из деревень выжимают искусственно.. благодоря налоговой и подобного рода "политикам".. благодоря идиотским социальным "реформам"..

Неа, даже и не надейтесь! Нет сколько-нибудь осмысленной надобности в существовании большого количества сельских поселений (это во всем мире, не только в России)... Ну, разве что только в виде "загородных коттеджей" и прочих там "дачек". Для обеспечения продовольствием всего человечества достаточно усилий всего нескольких процентов людей (а дальше - еще меньше) - на всех остальных в деревнях просто нет и не будет работы. Поэтому, что прошло, то прошло - сейчас нет смысла даже переживать на сей счет. Контр-продуктивно оно...
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: фыва цукен 12 March 2020, 13:29:19
Не, не ломанутся никогда. (...) В этом есть огромный и жирный + - меньше народу, больше кислороду (... и меньше мусора) :)
ну дык и о чём тогда эта тема?  ???
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: Jelsay 12 March 2020, 13:41:43
Неа, даже и не надейтесь! Нет сколько-нибудь осмысленной надобности в существовании большого количества сельских поселений (это во всем мире, не только в России)... Ну, разве что только в виде "загородных коттеджей" и прочих там "дачек". Для обеспечения продовольствием всего человечества достаточно усилий всего нескольких процентов людей (а дальше - еще меньше) - на всех остальных в деревнях просто нет и не будет работы. Поэтому, что прошло, то прошло - сейчас нет смысла даже переживать на сей счет. Контр-продуктивно оно...
в свою очередь я тоже с вами НЕ согласен..по той простой причине -  что не все люди считают - что хорошо жить - это обязательно рентабельно "пилить кучу бабла" - пускай даже и сельхоз продукции..
Многие просто хотят хорошо жить.. так как им нравится..минималистически.. их вполне устроит доход от небольшой пасеки или промысла.. приусадебного участка.. тут главное чтобы государство не лезло со своими тупыми правилами. НЕ грабило так или иначе.. >:(
кстати в этом отношении посмотрите на себя.. как я понял лично для вас рыбалка - это часть жизни, а не рентабельная работа.. 8)
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: d lesha 12 March 2020, 13:44:40
ну дык и о чём тогда эта тема?  ???

В том-то и дело, что ни о чем... Николай, ты меня, конешно, извини, но большинство из последних твоих тем выглядит как повод посамолюбоваться... Типа вот я какой, весь из себя мужик, не то, что вы - планктон офисный. А сам-то ты за счет кого сейчас живешь? Да за счет этого самого планктона! Мне вот твое мастерство нафиг не нужно.  Я и сам сруб срублю и стропила без гвоздей поставлю... А вот если все это уметь будут делать, на ком ты зарабатывать-то будешь? Ты ж ничего не производишь, занимаешься переработкой уже произведенного... И в деревню, смотрю, особо не рвешься (сейчас ты живешь не совсем в деревне, даже правильнее сказать - совсем не в деревне)
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: LeonidS 12 March 2020, 14:00:47
в свою очередь я тоже с вами НЕ согласен..по той простой причине -  что не все люди считают - что хорошо жить - это обязательно рентабельно "пилить кучу бабла" - пускай даже и сельхоз продукции..
Многие просто хотят хорошо жить.. так как им нравится..минималистически.. их вполне устроит доход от небольшой пасеки или промысла.. приусадебного участка.. тут главное чтобы государство не лезло со своими тупыми правилами. НЕ грабило так или иначе.. >:(

Да, конечно, дачная жизнь вокруг городов была и будет. И многие пенсионеры с удовольствием проводят на даче все лето (а некоторые - и круглый год там живут). Но это не имеет никакого отношения к "возрождению села" - молодежи там появляться и вырастать практически не будет. Т.е. "загородная жизнь" продолжаться будет, естественно - но, повторяю, в основном в "дачном" режиме и недалеко от городов.

ЗЫ: Естественно, государство может изрядно усложнить "выживание" для людей (а уж наше прямо-таки всегда рвется это сделать!) - но, повторяю, первопричина все же в изменившиемся мире, и это глобальный тренд.
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: Barklay 12 March 2020, 14:17:42
Тема, Паш, о стимулах и причинах свалить из города. Но если эти причины кому то покажутся несущественными, так никто и не настаивает на этом. Религию и жену  каждый выбирает себе сам. (главное с женой не ошибиться  >:()
 Я живу за счет своих трудов. От бензопилы, лопаты и пасеки. Вернее сказать выживаю, поскольку денег очень мало. Ну и что? За то я живу в своем доме, имею свой огород, колодец, русскую баню. У кого есть своя русская? У меня пожизненная бесплатная парковка возле дома и нет толпы. Меня это вполне устраивает. Многих конечно тоже. Вот только признаться в этом никто не хочет. Наоборот обвинить меня в предвзятости. Я ведь вам не завидую совсем, поскольку не имею проблем и "удобств" города.
(https://funkyimg.com/i/332RE.jpg) (https://funkyimg.com/view/332RE)
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: фыва цукен 12 March 2020, 14:45:05
Тема, Паш, о стимулах и причинах свалить из города. Но если эти причины кому то покажутся несущественными, так никто и не настаивает на этом. Религию и жену  каждый выбирает себе сам. (главное с женой не ошибиться  >:()
ну так это очевидно. чего тут обсуждать-то?
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: d lesha 12 March 2020, 15:40:35
За то я живу в своем доме, имею свой огород, колодец, русскую баню. У кого есть своя русская? У меня пожизненная бесплатная парковка возле дома и нет толпы.

Ну у меня тоже самое все есть... Только работаю в городе в машиностроении, за вполне приличную зарплату, но никого в деревню ехать не агитирую. И, кстати, в твоем ролике именно про это в основном и сказано - работать в городе (или удаленно), а жить в деревне. Но не всем это доступно. И про восстановление деревни, за которое ты ратуешь, там практически ничего не говорится. А деревни восстанавливать в том виде, какими они были, смысла нет никакого. И ничего с этим не поделаешь, если не хочешь обратно в средние века.
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: фыва цукен 12 March 2020, 15:59:36
если не хочешь обратно в средние века.
а даже если хотеть. возврат в средние века возможен только в случае истребления процентов этак 90 человечества. тогда у оставшихся 10% что-то может получиться. а иначе никак.
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: Алекc 12 March 2020, 16:08:33
За то я живу в своем доме, имею свой огород, колодец, русскую баню. У кого есть своя русская? У меня пожизненная бесплатная парковка возле дома и нет толпы.

И я живу за счёт своих трудов, ни на ком и ни на чём не паразитирую.
И у меня есть свой дом, огород, скважина, бесплатная парковка. И что с того?

Да, бани нет, решили не ставить, ибо она нам не нравится, вот не нравится и всё. Мои родители жили в настоящей деревне с коровой, свиньями, курами и прочими радостями деревенской жизни. Сама с собой, и баня была. А вот у нас нет.
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: Алекc 12 March 2020, 16:11:52
а даже если хотеть. возврат в средние века возможен только в случае истребления процентов этак 90 человечества. тогда у оставшихся 10% что-то может получиться. а иначе никак.

Ну да, развязать Третью мировую... Вот только в средние ли века вернутся уцелевшие? Скорее, в каменный...
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: фыва цукен 12 March 2020, 16:34:15
Вот только в средние ли века вернутся уцелевшие? Скорее, в каменный...
это другой вопрос.
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: Barklay 12 March 2020, 23:30:46
Так в ролике про америкосов сказано так, - одноэтажная Америка. Вдумайтесь, большая половина Европейских стран имеет хорошо развитый сельский сектор. Им не стыдно жить за городом и заниматься крестьянским трудом в любом виде. А нашим западло. Глобальное обнищание народа которое устроило наше правительство, конечно наложило свой отпечаток на жизнь поставив на первое место достаток в рублях. И чем он выше, тем хочется большего. Так устроен человек города. Это особый подвид который вывели искусственно переселив его из деревни и расширив возможности и  дав больше свобод. Одни от безделья  прыгают с балкона, другие выкрашивают волосы в синий цвет и прокалывают язык, третья устраивают гонки на дорогих машинах. Молодежь дышит веселящим газом и колет наркоту. Легкие деньги достаются в интернете путем искусного обмана. И не надо горбатить на работе. Это будущая смена тех, кто как дядя Леша сегодня пашет на производстве.
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: Гамлет 13 March 2020, 07:32:01
"Хорошо развитый сельский сектор" не означает,  что этим занимается всё население поголовно. Как раз таки наоборот.
А "одноэтажная Америка" и вовсе не имеет связь с сельским хозяйством.
Коля, ты меня извини, но Паша прав - каша у тебя не только в котелке. И каша как из-за таких вот роликов, в которых есть полуправда и подмена понятий в угоду авторов.
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: d lesha 13 March 2020, 08:47:24
Вот только в средние ли века вернутся уцелевшие? Скорее, в каменный...

Если в результате глобального катаклизьма останется хоть малая толика человеков, ни каменный, ни средние века не наступят. Если выживут люди, то и продукты погибшей цивилизации тоже останутся. И любой грамотный инженер из любой отрасли промышленности будет цениться больше, чем искусный каменотес, землероб или плотник.

ЗЫ: А за свою смену я спокоен, т.к. мировоззрение этой смены практически не отличается от моего.
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: Barklay 13 March 2020, 09:31:27
Я так понял, что с доводами в пользу переселения из города мало кто согласен. Тогда тему можно закрыть и забыть (https://www.culture.ru/poems/45300/foma)
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: фыва цукен 13 March 2020, 11:33:59
Я так понял, что с доводами в пользу переселения из города мало кто согласен.
да не то, чтобы мало кто согласен. просто есть доводы и за то, чтобы в городе оставаться. и они у большинства перевешивают. и, кроме того, при том количестве людей, которые нынче населяют землю, ничего другого просто не остаётся.
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: mrt 13 March 2020, 13:45:07
 Вопрос о деревне это вопрос политической воли, но отнюдь не воли отдельных человеков.
 Для прокорма городов достаточно агрохолдингов, остальное нну, как скрипач. Деревня, если это ни ближний пригород, вымирает вполне естественным образом.
Другое дело, если государство озабочено таки контролем территории. Вот тогда станут нужны лесники, егеря, фермеры...
Но это очень некоммерческий, чисто затратный продукт. Говорят, что в такой структуре многие деревенские продукты станут востребованы экономически обоснованно, мол холдинги не смогут решить доставку продуктов в "тьмутаракань".
 Поверю в такое только после того, как государственные радиостанции снова начнут вещание на средних волнах :))
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: Barklay 17 March 2020, 18:20:56
В России много веков строили дороги из булыжника. Такими дорогами пользуются и сегодня. Даже на Красной площади такая есть. Работали камнетесы и мужики без образования. Потом пришли инженеры и все перевернули с ног на голову. Теперь современные дороги делают на год. Дальше одни выбоины и ямы. Кстати ковчег тоже делал дилетант, а Титаник профессионалы! :)
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: Jelsay 17 March 2020, 19:19:43
Если у ких долбо*бов написано в дипломе: "инженер" - то это не значит что они реально инженеры..
Я искренне буду рад узнав, что ты Барклай, сейчас видишь за компьютером лично вырубленным тобой из дуба.. ;D
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: Barklay 17 March 2020, 23:09:03
Не знаю на сколько я смогу тебя порадовать сказав, что в моем дипломе написано "Охотовед-биолог" И я реально соответствую знаниям полученным в ВУЗе.Только сегодня специалисты с другими дипломами сидящие в Думе решили, что такая специальность теперь стране не нужна. И ее уничтожили вместе с целой отраслью народного хозяйства, которая 70 лет Советской Власти кормила и одевала не только нашу страну, но и всех модниц мира.
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: tirex 18 March 2020, 09:40:32
У меня на даче в Подмосковье, за забором треугольник "леса". В кавычках, потому-что он отрезан трассами и СНТ в треугольник и лесники там наверное, в 90-х были последний раз. Сухостой, заросли, бурелом, и тд и тп. Одно дерево засохло и хочет упасть мне на крышу, попутно на провода и ещё на что-нибудь..  Сижу, считаю, что мне обойдётся дешевле. Начать самому пилить дерево и внезапно увидеть лесника или же, заказать людей со стороны, когда лесник не мешает.
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: Jelsay 18 March 2020, 09:43:38
...ждите ответа.
.. ждите ответа.
...ждите ответа..
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: Barklay 20 March 2020, 10:21:48
Совсем скоро появится новые возможности в сфере коммуникаций 5G. Вот тогда наступит полный....ц Об этом уже говорит сам разработчик проекта. Гиганская микроволновка расплавит мосК всем в обмен  на комфорт.
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: tirex 20 March 2020, 10:48:26
Проблемы начались еще с 1961-го года. Когда начали дырявить купол Земли!
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: фыва цукен 20 March 2020, 11:15:22
проблемы начались тогда, когда появилось понимание того, что это проблемы. то есть задолго до 1961 :)
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: tirex 20 March 2020, 11:32:28
Мне ещё моя бабушка говорила, когда погода летом в Сыктывкаре изменилась и пошёл снег в августе: что это спутники запускают, и купол портится. А своей бабушке я всегда верил. Понимание ко всем приходит по-разному))
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: фыва цукен 20 March 2020, 12:24:28
Понимание ко всем приходит по-разному))
и по-разному, и разного :)
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: Раш 20 March 2020, 12:34:24
Понимание ко всем приходит по-разному))
и по-разному, и разного :)

По-разному приходит разное понимание.
Уходит тоже по-разному. Что остается на месте ушедшего понимания? И , разное ли оно?  :o
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: tirex 20 March 2020, 12:54:50
После ушедшего, либо почва вздобрённая, либо яма говённая. Да простят меня пристутсвующие здесь адепты высокого слога. )
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: Barklay 20 March 2020, 21:43:17
А вот песня (https://www.youtube.com/watch?v=zIbHLNFN3es) советских времен в патриотическом духе. Заметьте в припеве есть слова - "чем  смелее идем к нашей цели, тем быстрее к победе придем". А какая цель у нынешнего общества сегодня?
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: mrt 21 March 2020, 06:09:30
 Общество никогда не имело цели, это такой аггрегат, который формулировать что-либо не в состоянии.  Это в том числе к тому, что тысяча дураков никогда не придумает того, до чего догадается один умник. Общество вяло движется в соответствии с некоторым средним вектором, который складывается почти стихийно. А более-менее сформулированную "цель" обществу навязывает правящая верхушка. И насколько эта цель соответствует интересам общества всегда большой вопрос :))
 Вспомним лозунг "Наша цель - коммунизм". На Вашем доме не вывешивали?
Но основоположники сверхидеи не предполагали, что капитализм, да, победить можно , а вот тенденции развития бюрократии пока непреодолимы. Они (основоположники) этой проблемой вообще были не озабочены. В их времена эта проблема не была настолько острой. Замечаю, что проблема бюрократии почти священная корова, никто и нигде её не обсуждает :)
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: Jelsay 21 March 2020, 06:40:59
https://2yxa.ru/merfi/rubric/48
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: HorstWessel 22 March 2020, 10:01:31
Они (основоположники) этой проблемой вообще были не озабочены. В их времена эта проблема не была настолько острой. Замечаю, что проблема бюрократии почти священная корова, никто и нигде её не обсуждает :)
Прежде чем что-то декларировать, неплохо бы сам вопрос изучить.
Вам сколько лет?
Это я к тому, что, видимо, Вас, в своё время, насильственно не пичкали работами Ленина, не заставляли их конспектировать (в школе, в вузе, в армии). Так вот, последние его работы, как раз, засилью бюрократии посвящены были.
Его последователь Сталин тоже борьбе с бюрократией значительное внимание уделял, как теоретически, так и практически :).
Всё это даже в художественной литературе тех лет находило отражение - Ильф и Петров, Зощенко. У последнего рассказик "Волокита", например, прочитайте.
Ну а цели человеческого общества, при отсутствии "руководящей и направляющей ...", весьма простые и не отличаются от таковых для других видов животных - сохранение существования своего вида путём реализации, как единичными организмами, так и их группами, базовых природных инстинктов, добычи корма, размножения, защиты себя и потомства.
Видимо, других целей нет и быть не может.
В принципе, оно и при коммунистах так было, но сглаживалось, усреднялось и камуфлировалось всякими там "духовными потребностями личности".
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: tirex 22 March 2020, 11:26:43
Есть мнение, что без некой цели, или, идеи к цели приводящей, общество быстро деградирует, ибо нет ориентиров движения. Потому религия (не продажа свечек со своего заводика) сама по себе, не плохая идея, хоть и с некоторыми оговорками. Впрочем, старшие товарищи на эти темы уже столько книг писывали..
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: Jelsay 22 March 2020, 13:47:33
Есть мнение, что без некой цели, или, идеи к цели приводящей, общество быстро деградирует, ибо нет ориентиров движения.
сама по себе некая цель - это не панацея развития общества..
общество.. социум..  - развиваются  если цели так или иначе способствуют  развитию социальной справедливости в данном обществе.. люди стадные животные и пока нам от этого не уйти..
Рывок в развитии СССР.. с последующим застоем и стагнацией прекрасный пример эррозии такого общественного института как социальная справедливость..
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: Barklay 28 March 2020, 16:55:18
Это не мое мнение, а взято из народа;
 Если сейчас из за короновируса на работу не выйдут журналисты, артисты, блогеры, депутаты, то мы не пострадаем. Но если не выйдут на работу крестьяне, заводские рабочие, сантехники, электрики, водители, врачи, то мы быстро положим зубы на полку. Вот и увидим кто тут элита.
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: Thymallus 29 March 2020, 08:45:39
Это не мое мнение, а взято из народа;
 Если сейчас из за короновируса на работу не выйдут журналисты, артисты, блогеры, депутаты, то мы не пострадаем. Но если не выйдут на работу крестьяне, заводские рабочие, сантехники, электрики, водители, врачи, то мы быстро положим зубы на полку. Вот и увидим кто тут элита.
;D
Если бы не журналисты и Ко, то все бы крестьяне и Ко так бы и не знали что происходит и чем заканчивается...
В целом я конечно же согласен - в стране нашей и прочих, теперь каждый если не блогер, то фотограф, ну иль на крайний случай - гитарист.
Заводы стоят (с)

Однако выглядит этот тезис (выше) весьма грубо. Это как одну шестеренку из коробки передач вынуть и сказать - она была главная! Ведь без неё не работает...

Да, пожрать-поспать-продолжиться так и останется приоритетом, но это не повод моментально в Лыковых превратиться.
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: Barklay 14 April 2020, 12:17:43
Тут дело не столько в шестеренках. Любой "механизм" может работать только тогда, когда у него есть питание. Бензин, электричество , колбаса... Вот если этого нет, то ничего не работает вообще и до шестеренок дело не дойдет. А так то все верно, лишних гаек нет.
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: Barklay 05 May 2020, 07:11:02
Как показало время, всего лишь его короткий промежуток (месяц), люди толпами повалили из городов в деревни. У меня сегодня пол сотни не знакомых лиц с детьми шляется без масок целый день по центральной улице деревни. Чего привезли не ясно и главное зачем они тут нужны? Бросили свой притягательный город нахрен, как только стало плохо и сбежали в деревню. Но стоит измениться ситуации и они снова полетят туда где слаще. В этом суть человеческая жить там где легче.
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: фыва цукен 05 May 2020, 10:03:35
В этом суть человеческая жить там где легче.
естественно. а что, разве это какое-то открытие?
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: -hairs- 05 May 2020, 11:35:03
Есть мнение, что без некой цели, или, идеи к цели приводящей, общество быстро деградирует, ибо нет ориентиров движения.
скорее всего будет в тему "Вселенная-25 (https://www.psychologos.ru/articles/view/eksperiment-vselennaya-25-dvoe-zn--kak-ray-stal-adom)"
: Re: Пропробуйте не согласиться.
: Barklay 05 May 2020, 17:50:53
Да, и интересно и верно.