Скиталец
Главная категория => Курилка У Костра => : t1ourist 06 March 2020, 12:03:31
-
Видео https://www.youtube.com/watch?v=i3xh2DMMZuY
Антон Радионов как эксперт там засветился (на отметке 2.10 , 26.39 и 31.07) Он кажется старый медицинский форум Скитальца модерировал.
-
- Так подохнем мы все или нет? :-\
-
В самом конце этого видео есть ответ на вопрос.
-
- Так подохнем мы все или нет? :-\
Все.
-
Антон Радионов как эксперт там засветился (на отметке 2.10 , 26.39 и 31.07) Он кажется старый медицинский форум Скитальца модерировал.
не кажется. так и было.
кстати, там мелькает текст с его посто на фб, а ссылки ни у кого нет?
-
https://www.facebook.com/avrodion
-
- Так подохнем мы все или нет? :-\
Все.
однозначно. даже никаких сомнений быть не может.
-
Видел Антона пару лет назад в центре Питера. Стоит с фотоаппратом, пока я думал, что сказать когда подойду он куда-то делся ))
Лежу в палатке на масляничной поляне. Приехал чтобы мусор убрать
-
Видел Антона пару лет назад в центре Питера. Стоит с фотоаппратом, пока я думал, что сказать когда подойду он куда-то делся ))
Лежу в палатке на масляничной поляне. Приехал чтобы мусор убрать
Много мусора осталось?
-
В прошлые года намного больше мусора было, ещё снег таял и всякие потеряшки проявлялись. Сейчас снега нет. Много пяти литровых баллонов с водой осталось, стекло, пакеты. Сейчас мусора мало, я даже удивлен. Культурнее народ стал, наверное.
-
я в этот раз не был, болел (коронавирусом)
по фото в сети такое ощущения что народу было совсем мало
-
Правильно сделал, что не поехал на масленицу, с твоим короновирусом лучше дома пересидеть.
На Рождественке, есть ссылка на видео и фото с квадрокоптера.
-
Средство от короновируса https://radikal.ru/video/4dJYtjIEJxr
-
- Да уж..... Наша Россия давно обкурена. :-\
-
наше местное ТВ https://vestitula.ru/lenta/27041
-
Яндекс сотрудников по домам отправил...
-
Нагнетая истерию :
Нонесь госпожа Латынина в своём еженедельном послании на страницах Ютюба сообщила что в Иране уже дохнут от " коронки" МАССОВО..
Мол могилы копать не успевают - роют траншеи для умерших.. Сами же власти Ирана типо молчат..
Х.З. это враки или нет.. Но если НЕ враки - то, ИМХО, в России будет не лучше.. поскольку состояние медицины у нас хреновое..
Поэтому на случай ЧП. Информация к размышлению :
https://www.oum.ru/literature/zdorovje/metod-professora-neumyvakina-istselyayushchaya-perekis-vodoroda-n2o2/
Верить конечно всему огульно НЕ нужно, но типа соломенки..
Неумывакин утверждает что закапывания окисла воды в ухи и нюхи спасает от любого гриппа..
Кто его этот коронАВирус знает- может он запаха перекисилого тоже не выносит ?
https://www.youtube.com/watch?v=fHhNXSNy7Ho
-
Как много букв. Жить когда?
-
Хорошо на службе какой-нить продвизаться - на мыслях дюже экономно..
-
Бездумно повинуясь истерии пошёл сегодня и купил несколько пузырьков переписи водорода 3% по цене 12 руб 100 мл пузырек.
Ибо таки решил пару раз в сутки в целях профилактики промывать носоглотку и закапывать в уши слабый раствор 3% перекиси (25 капель на рюмку 70 мл тёплой воды).
Шприцом без иглы промыл обе ноздри ( по 2 кубика) - сразу обильно потекли сопли..слёзы..но носоглотка тем не менее хорошо прочистилась и сразу хорошо задышала ( йоги так тоже советуют - правда слабым раствором обычной соли).. Чистая носоглотки заметно улучшила моё самочувствие.. И помогла сегодня в парке.. Если ЭТО ещё и помогает как профилактика ОРЗ и гриппа то совсем хорошо..
Также по совету этого "космического шарлатана" Неумывакина дополнительно влил по 1 кубику в каждое ухо..
(Как я понял у меня от этого должны отрасти ещё две руки и ещё один член.. - вот сижу жду.. ;D )
Но даже если дополнительные органы и не вырастут - тем не менее это копеечная минутная операция утром совместно с чисткой зубов и вечером после работы..которая ВОЗМОЖНО как то поможет не заразиться короновирусом.. Или НЕ поможет.. Но все это совершенно не в тягость..зато ШАНС..! 8)
Всем всего хорошего.. Не болейте !
-
... у меня от этого должны отрасти ещё две руки и ещё один член.. - вот сижу жду..
Ожидание отрастания второго члена - это блажь, этот второй член тебе разве что в ушах ковырять. Потому как благодаря этому вирусу стали запрещать половые акты, сношения и койтус вульгарис. В одном итальянском городе докатились до неслыханного: ЗАПРЕТИЛИ ПОЛОВЫЕ ОРГИИ, ГРУППОВУХУ И СНОШЕНИЯ С БОЛЕЕ ЧЕМ ДВУМЯ ЛЮДЬМИ:
(https://imgprx.livejournal.net/0dda6b3cd0229af0441fc7bd1f256f5b3e9dd34e/vWHrCjh3qXYhSYYu-_Ci6dDzoTDPYH0dmWFEZGIsFYsC0gvvHgfCxUO-C75hZciOsupXC7jo7EN4MUg4uMv7mmKoZVSaywHIX8YDa7UwzjW3xRNyKpIJ1E6VQ9SoL2fAxv7F3tkMP7IgngN9OmCsgxsooouTGIdZsUuH6_ukOyxIw_F2PRe1lp2rAetgHzm3XyeXJ0toY9daath2zMsBiRB1Vh8uh9tW84udBHJpUslFt5X9npTDRLLZD6riByEE5M-IgTTI-citXdZgTpbqow)
-
, этот второй член тебе разве что в ушах ковырять.
не тебе, а ВАМ.. поковырять.. было бы полезно дабы в серьёзной теме хрень не разводил.. 8)
-
Шприцом без иглы промыл обе ноздри ( по 2 кубика) - сразу обильно потекли сопли..слёзы..но носоглотка тем не менее хорошо прочистилась и сразу хорошо задышала ( йоги так тоже советуют - правда слабым раствором обычной соли).. Чистая носоглотки заметно улучшила моё самочувствие.. И помогла сегодня в парке.. Если ЭТО ещё и помогает как профилактика ОРЗ и гриппа то совсем хорошо.
Должно помогать, дезинфекция носоглотки всяко от перекиси будет происходить. Бактерии и вирусы уничтожаться, но эффект разовый, перекись быстро разлагается ферментом каталазой. Соль тоже полезна для этого, на вирусы она действовать не должна, но для бактерий будет создаваться непереносимая среда. В аптеке аэрозольный баллон с морской солью Аквалор можете прикупить для этой цели, ну или обычной солью промывать, как Вы уже перекисью делаете, менее удобно и эффективно, но зато дёшево. От соли эффект более долговременный, чем от перекиси, но их механизм действия разный, поэтому для большего эффекта лучше сочетать оба вещества.
Также по совету этого "космического шарлатана" Неумывакина дополнительно влил по 1 кубику в каждое ухо.
На эту тему песня вспомнилась, о том как во время горбачёвской антиалкогольной компании страждущие экспериментировали в аптеке закапыванием капель в уши:
"По первой обожгло, но рассосалось,
второй залив изящнее прошёл,
а после третьей даже показалось,
что после пятой будет хорошо."
Если не слышали, найдите, не пожалеете, положителные эмоции от юмора тоже лечат.
-
В одном итальянском городе докатились до неслыханного: ЗАПРЕТИЛИ ПОЛОВЫЕ ОРГИИ, ГРУППОВУХУ И СНОШЕНИЯ С БОЛЕЕ ЧЕМ ДВУМЯ ЛЮДЬМИ:
А как там в Баварии обстановка? Собирался с конца марта, весь апрель и часть мая провести в окрестностях Карвенделя и Цугшпитце, но границу закрыли и полёты самолётов отменили. Обидно, аж депрессия, хоть в Крым наш лети вместо этого :(.
-
Если не слышали, найдите, не пожалеете, положителные эмоции от юмора тоже лечат.
А вот сам уже текст нашел:
Живем мы год от года веселее
Меняются лишь правила игры -
По просьбам трудового населенья
поллитру пьем уже на семерых
Глоток за рубль смешно и нелогично
С глотками образуется туман
Чтоб было так сказать технологично
Есть новый способ - Горе от ума
В аптеке покупаем три пипетки
Смотри в отделе "Все для малышей"
С чекушек упраздняем этикетки
Отныне это капли для ушей
Для резвости, для бодрости, для духа
Чтоб истину опять же отыскать
Роняем по пипетке в оба уха
И смотрим в небо, чтоб не расплескать
По первой обожгло, но рассосалось...
Второй залив приятнее пошел...
А после третьей даже показалось,
Что после пятой будет хорошо
Вовсю пошли провозглашаться тосты
Без тоста - вроде выпивки и нет
Без тоста - это вроде пьянка просто
А с тостом получается банкет.
Мы правым ухом прославляли женщин
А левым - достиженья и прогресс.
Раз тридцать прославляли мы, не меньше
Мы прославляли с тостами и без.
Майор в пижаме, что примкнул четвертым
Стенал о конфронтации держав,
Шестой плясал, и даже с кем-то кто-то
Пытался разливать на брудершафт
Короче мы галдели, как ацтеки
Освоившие парусный баркас
Забыв, что в помещении аптеки
Дискуссии не приняты у нас
Сержант не озадачил нас нисколько
Не взволновали нас его слова
Майор в пижаме громко крикнул - горько!
И бросился сержанта целовать.
Банкет в аптеке подходил к развязке
Его слегка подпортил наш арест
Как альпинисты, мы, в единой связке
В машину влезли как на Эверест.
Румяный опер задавал вопросы
Он очень ими воздух сотрясал
Пытаясь вставить в протокол допроса
Фамильи, шифры, явки, адреса
Фамилий мы своих не знали сами
Не знали ни имен ни адресов
Мы знали только, что майор в пижаме
За хлебом вышел даже без трусов
Под грузом угрожающих намеков
Из уваженья к внутренним войскам
Я раскололся - да, мы группа йогов
А нам мешают уши полоскать
Что в храме и нирване мол не зря мы
При чем здесь хулиганство и тюрьма?
Но ушлый опер спрашивает прямо:
А что такое - горе от ума?
Собратья- йоги вздрогнули, как люди
Во мне зажегся творческий запал
И Доброедов, то бишь Гриболюбов
Спасибо школе, в памяти восстал.
От нетерпенья весь огнём горю.
Закончу врать, когда перекурю...
-
От соли эффект более долговременный, чем от перекиси, но их механизм действия разный, поэтому для большего эффекта лучше сочетать оба вещества.
я не врач.. Поэтому так или иначе вынужден опираться на авторитеты (редко) - Неумывакин для меня вполне ОНО САМОЕ невзирая на попытки "официалов" его измарать.. А Неумывакин говорит именно о перекиси и при этом он обосновывает в своих книгах почему.
Конечно я отлично понимаю что это все не панацея..а всего лишь шанс из серии " под лежачий камень вода не течёт"
На эту тему песня вспомнилась, о том как во время горбачёвской антиалкогольной компании страждущие экспериментировали в аптеке закапыванием капель в уши:
"По первой обожгло, но рассосалось,
второй залив изящнее прошёл,
а после третьей даже показалось,
что после пятой будет хорошо."
Если не слышали, найдите, не пожалеете, положителные эмоции от юмора тоже лечат.
Юмор всегда помогает жить.. Если это юмор.. :)
-
Господа Скитальцы, а давайте без паники! Я не врач, но немножко соображаю, и вам предлагаю чуть-чуть поразмыслить.
Этот пресловутый коронавирус – всего лишь модифицированный вирус гриппа, не чумы и не холеры, от которых в средние века вымирали целые города. А грипп, если мы вспомним, хорошо «живёт» при средних температурах. Эпидемий гриппа не бывает как зимой при сильных морозах, так и летом при жаре. А свирепствует он весной, когда организм ослаблен и температура воздуха поднимается после зимы.
Нынешняя зима аномальная практически по всей планете. Вот вирус и вылез и расцвёл пышным цветом. Пройдёт немного времени, наступит лето, а с ним и жара. И этот вирус останется только в воспоминаниях да в колоссальных экономических потерях. Потери, конечно, не у всех. Кто то, как раз наоборот, хорошо нагреет руки...
ЗЫ. А вот в Индии, что-то про этот вирус ничего не слышно. А ведь там колоссальная скученность населения и та же громадная антисанитария. Но там тепло.
А вот холера тепло как раз таки очень любит.
-
1) господа не скитаются (личное мнение)
2) какая паника ? Где ? Да всем мягко говоря Нас Рать.. Только отдельные энтузиасты броуновского движения чего-то копашаться
3) тоже искренне считаю что слово "коронАВирус" следует писать через "А". Потому что это естественно для русского языка..
4) https://tass.ru/obschestvo/7981081
-
Этот пресловутый коронавирус – всего лишь модифицированный вирус гриппа,
Это не так . Коронавирусы - отдельная группа вирусов . Про эти вирусы важно знать , что они много дольше живут во внешней среде , чем вирус гриппа . Вирус гриппа - несколько минут-часов , коронавирус - несколько суток . Чем дольше вирус спсобоен жить вне организма , тем выше опасность заразиться .
-
Ну про грипп мы уже в курсе. Каждой зимой повальное заражение в Красноярском крае и вся Якутия. Это не взирая на окоянные морозы и то, что Эвенкия самая малонаселенная часть Евразии.
-
не тебе, а ВАМ.. поковырять.. было бы полезно дабы в серьёзной теме хрень не разводил.. 8)
Ничего не понял, хотя и прочитал фразу несколько раз.
Или что, имеется в виду, что рассказ об ожидании отростания второго члена это "серьёзная тема"? Ну-ну. 8)
-
Вспомнилось другое хорошее средство от прежних эпидемий, СПИДа например. Это съедание ежедневно по пять головок чеснока. Помочь это вряд ли сможет, но все окружающие будут держаться от вас подальше.
-
https://vk.com/video151615611_163542796 Кого-то напоминают....
-
из-за этой заразы скитулец запретили (http://www.skitulets.ru/?p=3839#more-3839), если кто не в курсе...
вообще вспоминаются времена "железного занавеса", который работал нормальным заслоном и от заразы тоже. ибо не фиг нормальному человеку за кордоном делать... и закордонцы тут тоже ничего не забыли. делов-то. всё уже было придумано и работало. разрушили...
-
из-за этой заразы скитулец запретили (http://www.skitulets.ru/?p=3839#more-3839), если кто не в курсе...
вообще вспоминаются времена "железного занавеса", который работал нормальным заслоном и от заразы тоже. ибо не фиг нормальному человеку за кордоном делать... и закордонцы тут тоже ничего не забыли. делов-то. всё уже было придумано и работало. разрушили...
Ого!
Извольте развернуть мысль про "не фиг нормальному человеку за кордоном делать..."
-
" ... не нужен нам берег Турецкий..." - так кажется в песне? Вам то чего не хватает в богатых на виды местах? Ну если только погреться на солнышке.
-
" ... не нужен нам берег Турецкий..." - так кажется в песне? Вам то чего не хватает в богатых на виды местах? Ну если только погреться на солнышке.
Песня мне нравится, и Родина тоже, однако только овцы рады забиться стадом в свой загончик и сидеть там тихонько... Можно же под такой эгидой и внутри страны кордоны поставить - живешь в Подмосковье, так нехрен нормальному крестьянину в Тверскую ездить! Сиди типа как крепостной и не пищи. Чем не вариант?
В общем - "дичь какая-то" (с).
-
Загончик что надо! 1/6 всей суши на земле. Ну раз мало и этого, так никто неволить не станет. В заморских странах те же овцы по виду и сути.
-
Загончик что надо! 1/6 всей суши на земле. Ну раз мало и этого, так никто неволить не станет. В заморских странах те же овцы по виду и сути.
Овцы может и те же, только не ссутся выйти из загона. В этом и есть отличие. Вот например Rob, с его маршрутами вне своего загона. А ведь есть помимо турпоходов и ещё куча всего интересного.
-
Мне думается он из Белоруси. Смелый мужик и выбирает направления куда приятнее чем банановые республики. Я тоже не люблю юга и мой мир это Север. Если вам он уже в печенках сидит, то почему бы не поехать погреться.
-
Мне думается он из Белоруси. Смелый мужик и выбирает направления куда приятнее чем банановые республики. Я тоже не люблю юга и мой мир это Север. Если вам он уже в печенках сидит, то почему бы не поехать погреться.
Что "в печёнках"? Север - мне? У вас как-то по-кривому аналитика работает... Я пока собираюсь пройтись в этом сезоне по северам ПУ - Очеты-Тиснензато-Б.Хуута-Байдарата. Но не сошелся свет клином на одном месте - в поганом ноябре можно съездить и в сторону юга, и не обязательно в границах страны. Ставить себе границы "на пустом месте" - весьма странная затея.
Другое дело если у человека нет финансовых возможностей организовать себе поездку чаще одного раза в год. Тут у меня даже сомнений не будет - Север.
-
Извольте развернуть мысль про "не фиг нормальному человеку за кордоном делать..."
зачем? нормальный человек и вопросы-то такие задавать не будет.
и перечитайте то, из чего выросла ваша просьба. это "было и работало, но потом сломали". и все вдруг резко стали верующими и свободныыми, плюнув на всё кроме идеологии бабла. вот к чему привело разрушении железного занавеса. . "разруха, она в умах"(с)
-
Вирус бродит по Россие.. Вирус дибилизма..:
Из переписки школьницы:
- а у нас измеряют температуру на входе в поликлинику - и если она больше 37.1 то в поликлинику не пускают..
В коридоре ЖКХ восклицание из кабинета начальника:
- 22-го чтобы все как один пришли на голосование ! А потом хоть помирайте !!
;D
-
Извольте развернуть мысль про "не фиг нормальному человеку за кордоном делать..."
зачем? нормальный человек и вопросы-то такие задавать не будет.
и перечитайте то, из чего выросла ваша просьба. это "было и работало, но потом сломали". и все вдруг резко стали верующими и свободныыми, плюнув на всё кроме идеологии бабла. вот к чему привело разрушении железного занавеса. . "разруха, она в умах"(с)
Весьма жидким выглядит ответ.
-
у нас запретили мероприятия с более 1000 человек, и по фигу: в закрытом помещении или open air.
в мск, насколько я знаю, тоже. им осталось только закрыть аэропорты, вокзалы и автостанции с метро - и тогда нигде наверно более 1000 человек не соберётся. если только в в/ч каких-нибудь. но они и так никого не выпускают и никого не впускают. как прежний "железный занавес"
-
Весьма жидким выглядит ответ.
"один глупец может назадавать столько вопросов что и сто мудрецов не ответят" (с)
было хорошо, сделали "ещё лучше". только всё в дырах. а мне не надо "как лучше", верните просто "хорошо".
https://youtu.be/ZewGmo_jutM
на фига было сначала развязывать хорошо завязанное, что бы потом судорожно пытаться снова завязать?
ну да. сначала сами себе создаём трудности. а потом мужественно их преодолеваем.
-
Не вы ли тут из Китая много чего заказывали? ))) Хотите "занавес" - извольте быть последовательным и принципиальным. А то кричать всякое "ура", "долой!" - дело нехитрое...
-
а мне не надо
а мне надо.
-
Не вы ли тут из Китая много чего заказывали? ))) Хотите "занавес" - извольте быть последовательным и принципиальным. А то кричать всякое "ура", "долой!" - дело нехитрое...
вы не путайте тёплое с коричневым. речь не про товары, а про шастанье туда-сюда
-
а мне не надо
а мне надо.
И мне надо!
-
Не вы ли тут из Китая много чего заказывали? ))) Хотите "занавес" - извольте быть последовательным и принципиальным. А то кричать всякое "ура", "долой!" - дело нехитрое...
вы не путайте тёплое с коричневым. речь не про товары, а про шастанье туда-сюда
И шастанье мне тоже надо!
-
]а мне надо.
ну сколько человек - столько и мнений.
И шастанье мне тоже надо!
ну а мне не надо.
-
ну а мне не надо.
дык и не шастай. разве кто запрещает? ;D
-
ну а мне не надо.
дык и не шастай. разве кто запрещает? ;D
зачем запрещать что-то, если мне это и так не нужно? только ведь тащат, так сказать "несознательные элементы" т.е. те кто шастает.
-----------
До 10 апреля в Москве и в Подмосковье запрещено проведение любых досуговых мероприятий с числом участников более 50 человек.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/16/03/2020/5e6f37ca9a794760c19ec57e ну вот осталось только военные части закрыть)))
-
тащат, так сказать "несознательные элементы"
у нас с тобой явно разные представления о несознательных элементах.
-
Ну чо, Коль все как ты хотел. Накаркал блин.
-
Я не Ванга, Максим! Это ее предсказания начали сбываться через много лет после ее смерти. Вот тут например про число из пяти пятерок сказано (https://svpressa.ru/society/article/255358/)/
По поводу "стадности" паники. Сегодня друг в столице пошел в магазин купить дешевой гречки для собаке и не обнаружил ее вообще. Так что первыми обосрались за свою жизнь жители мегаполиса. Поэтому стоит вернуться к моей теме "Попробуйте не согласиться". При этом верить или нет дело любого потенциального Фомы. (Паше это не касается :) Он ни во что не верит вообще)
-
Драсьте.
В вирус не верю. В его смертельность для масс. Однако, гречки и муки в Москве вчера в паре "пятёрочек" не обнаружил. Вангую введение карантина в Мааскве в понедельник, 23 марта.
-
Ну чо, Коль все как ты хотел. Накаркал блин.
ХА))))) Ну чо, круто! Скоро все вымрут и останутся только несколько очень суровых и крутых парней которые отправятся далеееко рубить себе избу топором и решать как бы так таперича размножиться? ;D
Ну или придется поступиться принципами и отправиться на поклон к бездельникам в поисках аппарата который топором не делается - например апп. искусственной вентиляции легких.
-
введение карантина в Мааскве в понедельник, 23 марта.
20-го (https://ura.news/news/1052422972?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews)
-
К Ванге не ходи - в случае глобального ЧП - любая деревенская хата проживет пол года без особого напряга..
А в городах за это время половина населения сдохнет..
-
https://стопкоронавирус.рф/
-
К Ванге не ходи - в случае глобального ЧП - любая деревенская хата проживет пол года без особого напряга..
А в городах за это время половина населения сдохнет..
Хыыы))) А что, деревенскую хату Глобальное ЧП стороной обходит?)))
Если вы насчет скупки продуктов, то тут обычно продуктовая истерика начинается как раз со специализированных социальных магазинов: Пятерочка, Магнит и т.п. Полагаю, что градус истерики у покупателей Азбуки Вкуса болтается где-то в районе нуля.
А вообще, купить сейчас что-либо можно без проблем, заказал - привезли. Ну а в том же Ашане, за 3 часа времени я могу закупиться на 3 года ваще всем необходимым, и без всякой деревни чувствовать себя прекрасно.
-
Вот дядя Леша из моей темы "Попробуйте не согласиться" пишет: - "Если выживут люди, то и продукты погибшей цивилизации тоже останутся. И любой грамотный инженер из любой отрасли промышленности будет цениться больше, чем искусный каменотес, землероб или плотник.. Пусть даже он трижды прав, но настает время проверить все на деле. Первые капли этой грозы уже пролились на землю. Если станет совсем плохо с едой, я расчехлю винтовку и пойду охотиться на лося. За два-три дня добуду его в местном лесу без вопросов. 150 кг свежего мяса хватит чтобы прокормить свою семью пол года и много раздать друзьям. Вот тогда и выясним кто для жизни важнее, дремучий и бородатый Барклай с его навыками или умный инженер с его невостребованными в этой обстановке возможностями.
-
Ну вы для начала в живых останьтесь (уж коли почти все остальные подохли) :)
А то, не ровен час, за собственное спасение и дом и ружжо и всё отдать придётся, причем - лишь бы взяли...
-
Этто точно :) Сегодня сосед приехал , гуляет с женой. Я к нему а он здороваться не хочет. Говорит на карантине. Неделю, как из Италии вернулся.. Надежда на не такое скопление человеков вокруг и ветер. Ведь вирус живет только двое суток сам по себе.
-
Всего лишь хотел сказать что найти воду и пропитание в деревне легче - в случае глобального кризиса- нежели в городе..
-
Вчера в Ашан сгоняла вечером. Всё есть. Гречка не нужна была, поэтому не обратила внимания.
Но вот грустно стало от того, что в Московском Долголетии прикрыли все занятия. Я в МД ходила на танцы, на английский, на пение)))
Теперь придётся на дачу ехать, а там столько дел! Крыльцо наверное совсем сломано, крышу у хоз.блока так и не покрыли... Ужас.
Мне кажется, нас специально отодвигают от нормальной жизни. Зачем-то нагнетают с этим к-вирусом. Абсурд полный.
-
Абсурд не абсурд.. а люди от животных именно и отличаются тем что могут подготовиться к событиям заранее..
это важнейшая "фишка" выживания гомо сапиенсов..
И что плохого в том чтобы заранее.. не спеша.. закупить для дома небольшой.. тщательно продуманный запас продуктов.. который возможно можно будет потом использовать для жизни на даче или для походов..крупу.. тушенку.. и т.п.. ?
А продумать простейший алгоритм безлопастного поведения в общественных местах..?
А узнать про простейшие ( читайте меня в этой теме выше ) методы и способы -опять же вероятностной - антивирусной профилактики - недорогой и ни к чему не обязывающей ?
Спокойно.. без паники.. что в этом плохого.. ?
вот - кстати - небольшая статья по выработке иммунитета - вдруг кому пригодится : http://complimed.ru/blog/7.html
-
Бутейко... и ещё сЪка Неумывакин! С...а, б.....ь, как ещё ЭТО попадается на просторах?! Голыми руками бы разорвал, если б имел возможность.
-
по глубине аргументов это мне это почему то напомнило Димона Медведева..
- Дмитрий Анатольевич, как Вы прокомментируете фильм Навального ?
- Компот какой-то.. "С...а, б.....ь, ..Голыми руками бы разорвал, если б имел возможность." !
-
по глубине аргументов это мне это почему то напомнило Димона Медведева..
- Дмитрий Анатольевич, как Вы прокомментируете фильм Навального ?
- Компот какой-то.. "С...а, б.....ь, ..Голыми руками бы разорвал, если б имел возможность." !
Это - да!:) У меня аргументы закончились в конце 90-х / начале Нулевых...
Перекись, дыхание через трубочку, отказ от лекарств...
С прямой помощью этих "докторов" люди умерли де факто. Просто верили этим уёбк..м.
Забыли времена, когда можно было транслировать абсолютно ВСЁ?
Судя по косвенному, Лёня Голубков вам до сих пор мил и приятен :)
-
То что аргументы закончились - уже понятно..однако есть подозрение что их никогда и не было..
Но однако предлагаю поболтать (не я.. Не Вы, как я понимаю - не врач) на данную тему самолечения - как-нибудь и лучше без эмоций..
А персонально Вас прошу понять здесь одну архи простую штуку :
Я никому здесь НЕ предлагаю лекарств или иного лечения.. Я просто предлагаю рассмотреть некую - возможно даже спорную - профилактику от респираторных вирусных инфекций.. Исключительно по принципу - "авось поможет"..
Вы же все равно сидите на жопе на диване и ждете пронесет /не пронесет..?
А я предлагаю за копеешные затраты..и минимум усилий и время некий ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ и ВОЗМОЖНЫЙ шанс не заболеть..
При этом вы совершенно ничем не рискуете..
И что Вам не нравится..?
-
Мне не нравится переживать все те приступы ненависти, которые я испытываю к этим эскулапам. И если их выдёргивают из забвения, то это тоже "серпом по яйцам".
А помощь оказывать "на авось" - так себе затея.
"Не писал стихов и не пиши - лучше погуляй и подыши!" (с)
-
1) Зачем же Вашу некую неприязнь ко всякого рода "шарлатанам" перекладывает на окружающих ?
Не проще ли просто подать на этих "обманщиков" в суд ?
2) без разницы кто имени скажет что 2+2=4.. Хоть Гитлер.. Истинной это выражение от этого быть не перестанет..
3) Ну чем Вы рискуете.. 12 рублями.?. 1 минутой утром и 1 минутой после работы.. ? Чистой носоглоткой ?
А в замен - шанс.. пускай и не большой.. не заболеть...
4) под лежачий камень вода не течёт..
-
Шарлатанов вроде этих больше нет вживых (не проверял)
Про риск 12тью рублями - конечно плевать.
Мне в Китае помог очень ярко выраженно, (когда местные покупали очень странные лекарства и рекомендовали мне тоже иные средства) обыкновенный бальзам звёздочка, только он у них несколько иной. Тем не менее это та самая Адовая Вьетнамская Звёздочка :). Лило из носа, чихал-как-дышал, но не по-аллергически, температура, слабость, все дела... Под нос и на крылья носа намазал бальзам (17ч дня) и с утра здоров на 100% (по ощущениям).
А вот те товарищи, о которых был спич выше, рекомендовали людям имеющим очень большие проблемы со здоровьем, забить на академическую медицину и идти по пути который они укажут. И многие верили и шли. И ушли...
И даже если эти псевдоврачебные бля..и смогут прошептать "мы были исренни в своих заблуждениях", то им скорее всего ничего никто не скостит.
-
У нас этот бальзам Звездочка всем помочь не в силах. Многие просто не могут его открыть ;D
-
Как я уже говорил - я не готов здесь обсуждать вопросы самолечения..
Но из - вежливости :
Странно - сколько мне известно Неумывакин с 1959 года работал по медицине с космонавтами.. думаю идиотов и шарлатанов там не держали..
Ну да ладно - Допустим что он потом просто спятил.. Но - я дополнительно - в Интернете нашел еще кучу таких же "спятевших" которые - ИМХО - выглядели вполне адекватно и которые потвержают исходные тезисы.. Ивана Павловича..
обратно же я не врач.. и с оценкой методов лечения по Неумывакину - это не ко мне...
по теме спора я думаю так - идея была высказана.. было честно сказано что НЕ панацея..А некий шанс..
контр-аргументы тоже прозвучали..пусть и немного излишне эмоциональные..
Поэтому пускай люди думают сами и сами решают..
лично я для себя решил (тем более что я в группе риска) что покапаю в нос - от меня не убудет
Поможет - хорошо.. а не поможет.. ну так тому и быть.. других методов то все равно нет..
-
У нас этот бальзам Звездочка всем помочь не в силах. Многие просто не могут его открыть ;D
Да, это тянется последние 40 лет точно :). И нет особых предпосылок что что-нибудь изменится в форм-факторе...
-
Как я уже говорил - я не готов здесь обсуждать вопросы самолечения..
Но из - вежливости :
Странно - сколько мне известно Неумывакин с 1959 года работал по медицине с космонавтами.. думаю идиотов и шарлатанов там не держали..
Ну да ладно - Допустим что он потом просто спятил.. Но - я дополнительно - в Интернете нашел еще кучу таких же "спятевших" которые - ИМХО - выглядели вполне адекватно и которые потвержают исходные тезисы.. Ивана Павловича..
обратно же я не врач.. и с оценкой методов лечения по Неумывакину - это не ко мне...
по теме спора я думаю так - идея была высказана.. было честно сказано что НЕ панацея..А некий шанс..
контр-аргументы тоже прозвучали..пусть и немного излишне эмоциональные..
Поэтому пускай люди думают сами и сами решают..
лично я для себя решил (тем более что я в группе риска) что покапаю в нос - от меня не убудет
Поможет - хорошо.. а не поможет.. ну так тому и быть.. других методов то все равно нет..
Jelsey,
я понимаю ваше мнение, и прошу прощения за излишнюю эмоциональность.
В общем та история которую я помню лично, и та, которую я так или иначе учил, говорит мне о том, что пока всё хорошо - лечись хоть пивом и спиртом, но если уже что реально "случилось" - к врачам! К людям с академическим классическим образованием. Потому что структурированные отшлифованные знания - у них, а не у механьки-абортмахера рождённого неизвестно кем и неизвестно где...
-
Надо это, икону поцеловать. Желательно помоложе.
-
У нас этот бальзам Звездочка всем помочь не в силах. Многие просто не могут его открыть ;D
Да, это тянется последние 40 лет точно :). И нет особых предпосылок что что-нибудь изменится в форм-факторе...
Мне моя "смена" из Вьетнама карандаш-ингалятор привезла, он открывается легко, работает даже лучше классической звездочки ;)
-
Если станет совсем плохо с едой, я расчехлю винтовку и пойду охотиться на лося.
Николай, у тебя много цинков-то припасено? А когда они закончатся, с луком охотиться будешь?
-
Ну не знаю. "для профилактики" лить в себя что-то и мазать, это как Наесться впрок). Особливо, когда имеешь чёткое ощущение, что истерии больше, чем реальной угрозы. Да, угрозу возьмите в кавычки. Грипп страшнее с его осложнениями.
Мне кажется странным, что за 5 месяцев его изучения ничего не найдено, способного его прижечь.
Только я собрался в БЕларусь сгонять за тушёнкой, а они границы прикрыли.. А у нас сбор в июне планировался, речка, палатки.. аааа
-
молодым/здоровым конечно можно советовать вместо "сомнительной профилактики" - пиво и т.п..
только вот вопрос - а своим родителям или больным "хроническими" близким людям (если они дай Бог пока ещё здравствуют ) вы тоже пиво посоветуете вместо "соломки подстелить" ?
Ну Дык молодцы, спартанцы !!
-
Если станет совсем плохо с едой, я расчехлю винтовку и пойду охотиться на лося.
Николай, у тебя много цинков-то припасено? А когда они закончатся, с луком охотиться будешь?
В цинке 240 штук, в ящике два цинка. Я по случаю развала госпромхоза прикупил два ящика по дешевке. За двадцать лет охот расстрелял пол цинка. Остался еще ящик примерно с учетом того, что сколько то раздал друзьям с этим редким калибром. Если я буду охотится тем же темпом , то лет на 70 хватит. Это не дробовик.
-
Остался еще ящик
Зря ты это так всенародно...
-
насчёт магазина - зашёл сегодня, в общем, всё есть. гречку, правда, не смотрел, я её не очень люблю,.
-
Правила обращения с оружием. Никогда не сомневайся нужно ли стрелять. Сомнение есть повод для стрельбы.
-
Думаю скоро народ потянется к церкви. Так было всегда, когда ни правительству, ни СМИ нет веры. Даже в ноябре 41 когда немцы стояли под Москвой, тайно на самолете облетали столицу с иконой Казанской Божьей Матери.. А ведь сбываются даже библейские пророчества. Сказано было, когда люди отвернуться от истинного Бога и найдут себе другого (интернет) наступит апокалипсис. Но это не не мгновенное действо а растянутое во времени. Природные аномалии, войны, эпидемии. Все налицо. Вот и настало время верить, а не надеяться на что то другое инновационное.
И еще. Совсем скоро разорятся почти все турагенства. Куда потянется народ летом?
-
Думаю скоро народ потянется к церкви.
ага. бестолковый. и к экстрасенсам, знахарям, колдунам и прочим засирателям мозгов
-
Коллеги подсказывают, что интерфакс сообщает..
.. о крёстном ходе в центре столицы супротив вируса..
Чёрт, я пишу и не верю, что пишу о таком.. Я не верю, что слышу вообще, такое..
Это здец какой-то. Простите.
-
(https://lentachel.ru/netcat_files/Image/foto/2020/03/12/1c3be9de04ea876fd2cc0127aa7a82e6.jpg)
а что, реально помогло бы?
-
Да, ща попы активизируются на 700%! :) Самое время бабло стричь! А ещё бы неплохо поставить банкоматы внутри и рядом - для быстрой конвертации бумажного говна в стабильную валюту без промедления)))
Интересно, а распоряжение о запрете на массовые сборища они соблюдают? :) Или у РПЦ карт бланш?
А то ведь тёток в платочках у точки может набраться - на немаленький митинг хватит.
Эх... Только сейчас пост вверху увидел... Мимикрируют под приличных :(
Хотя... Открыто и публично признают что лэвел их святой МОЩИ болтается около нулевой отметки.
До чего же тошно это наблюдать... Были бы идиоты-фанатики, ну и ладно, хрен бы с ними - хоть идейные. А эти нет - расчётливые, взвешанные, циничные...
-
"... расчётливые, взвешанные, циничные..." ;)
не переживайте так, ребяты.. нет худа без добра.. у всех этих (прости меня, Господи !) тупых бабок и прочих прихожан.. повышенные шансы сдохнуть от заразы поцеловав эти мощи.. (из всех мощей Николая Чудотворца только три головы настоящие - в Москве - в Казани - и в нашем Мухосранске - остальные подделка! ) так что страна станет чище ..
цинично ?! Да!
-
в нашем регионе ввели запрет (https://www.tula.kp.ru/daily/27106/4181016/) на сборища более 30 (!) человек . они теперь и наполнение общественного транспорта считать что ли будут?
-
Думаю скоро народ потянется к церкви...
Я в "Вестнике российской академии наук" недавно читал, что по статистике количество воцерквленных за последние несколько лет снизилось с 10 % до 6-7 % и авторитет РПЦ тоже значительно упал. Статистика - конечно, не наука, но что-то в этом есть :P
Так что народ в церковь сейчас вряд ли потянется ...
-
Короновирус, может стать помехой для самодеятельного туризма этим летом.
Вот например такая ситуация. Байдарочный поход, заброска, стапель, пока все хорошо и вдруг выясняется, что у одного человека из группы короновирус. В конце похода, заболеет уже вся команда. Хорошо будет, если никому в этот момент не понадобится ИВЛ аппарат для вентиляции легких.
-
Моя "продовольственная паника" :
Традиционно из года в год во второй половине лета живём на даче. Дача расположена достаточно долеко от города и в достаточно глухой местности. Оттуда особо часто не покатаешься . Вокруг тайга и подножным браконьерским кормом там прожить конечно можно, но сложно.
Поэтому мы сразу берём с собой запас продуктов ..крупы.. консервы.. муку.. и т.п...
В этом году все это закупили немного раньше чем обычно.. Нет худа без добра.. Короновирус помог.. В доме появился запас продуктов на случай ЧП.. И одновременно это были заранее сделаны закупки на дачу.. Короче "адин выстрел - куча зайцев".. Удачно.. ;D
-
А вы здорово адаптировались! Чего типа не сделал - всё во благо! :)
Стратегия - норм! :)
(наверное)
-
чего типа не сделал - всё во благо!
Дзюдо
-
Короновирус, может стать помехой для самодеятельного туризма этим летом.
Вот например такая ситуация. Байдарочный поход, заброска, стапель, пока все хорошо и вдруг выясняется, что у одного человека из группы короновирус. В конце похода, заболеет уже вся команда. Хорошо будет, если никому в этот момент не понадобится ИВЛ аппарат для вентиляции легких.
Представил себе эту жуткую картину- песчаную косу на реке утыканную телами со штангами от насосов присоединёнными ко рту туриста и к лодке.. Будет туча догадок..Но никто не поймёт что это были аппараты искусственной вентиляции лёгких..
Немного тупая, но шутка.
-
Короновирус, может стать помехой для самодеятельного туризма этим летом.
Уже помешал. Казахстан закрыт - водники, собиравшиеся туда в мае, смогут поехать только в Россию.
-
Про автобусы хороший вопрос. Но что с метро?.. ) Ездит, не жужжит )
-
Короновирус, может стать помехой для самодеятельного туризма этим летом.
Вот например такая ситуация. Байдарочный поход, заброска, стапель, пока все хорошо и вдруг выясняется, что у одного человека из группы короновирус. В конце похода, заболеет уже вся команда. Хорошо будет, если никому в этот момент не понадобится ИВЛ аппарат для вентиляции легких.
Володя, выход только один - соло! Тебе в этом не занимать...(да и мне тоже :))
-
Про автобусы хороший вопрос. Но что с метро?.. ) Ездит, не жужжит )
я где-то читал, что есть перспектива и его прикрыть. при желании можно и эту инфу найти.
хотя бы раз (https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.medikforum.ru%2Fsociety%2F90376-moskovskiy-metropoliten-mogut-zakryt-iz-za-koronavirusa.html&d=1&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews) и два (https://www.tks.ru/politics/2020/03/17/0015)
-
Вот сайт (https://www.healthmap.org/covid-19/) распространения короновируса, карта покрытия скажем так. Похоже, что железный занавес над страной все еще висит на своем месте или нам опять все врут ;D
-
ну почему нормальные люди должны расхлёбывать действия каких-то придурков, махнувших за бугор? которых теперь ещё и собирать надо отдельными самолётами. (за чей счёт интересно?)
а кучка других несознательных шастая туда-сюда уже и притащила заразу из-за бугра к нам. ну вот на кой хрен им это сдалось? вот из-за небольшого кол-ва несознательных субъектов проблемы теперь у всех.
-
Сергей! Это все от самозначимости придурков :D У меня на краю деревни спуск к реке. Сейчас земля оттаевает. Но каждый идиот непременно должен съехать вниз на своей машине. И пофиг ему, что обратно выбраться придется путем уродования всего берега. Ему надо туда. Насрать на всех.
-
у нас СкиТулец накрылся, больше 30 человек запрещены любые мероприятия, тусящую школоту гоняют из ТЦ, с 18.03 закрыты музеи, часть народа уже работает и учится по удалёнке...
так активисты написали петицию, что пока не будет эпидемиологической безопасности, то не фига и голосование по конституции проводить...
-
Это все от самозначимости придурков
вот ещё одна придурочная (https://www.tula.kp.ru/daily/27107.7/4182031/). вот если живая останется ещё бы по жёппе палкой...
-
Так если исходить из теории, что "вирус не так страшен", то он вполне себе и ничего не нарушила.
-
считаю что шапкозакидательство в данном случае нелепая позиция..
При условии что на элементарную и простейшую профилактику у ходит минимум усилий и денег.. Это справедливо даже для молодёжи - которая не в группе риска сдохнуть - ибо последствия от воспаления легких могут - в будущем - перечеркнуть возможности ходить в более-менее сложные турпоходы..
-
если живая останется
останется. заметная смертность только в возрастной группе старше 70. дети вообще не болеют (хотя переносить могут).
-
Мир никогда теперь не будет прежним (с)
Люди разделятся на три категории "верит", "не верит" и заболели. Собственно, мы уже видим это разделение среди нас.
-
как бы так (https://www.google.ru/search?client=opera&q=выше+ли+смертность+короновируса+по+сравнению+с+гриппом&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8/).
И кому теперь верить - Barklay ? или ВОЗ ? ;D
-
Я верю своему опыту. Не знаю, как остальные ,скупившие всю гречку..))
-
Я верю своему опыту. Не знаю, как остальные ,скупившие всю гречку..))
"Я верю своему опыту." - Сколько раз вам пришлось прыгать с балкона головой вниз чтобы на основании приобретённого опыта прийти к выводу что это плохо ? или у вас ещё всё впереди ? ;D
"Не знаю, как остальные ,скупившие всю гречку." - из этого предложения очевидно что вы тоже состоите в группе людей "скупивших всю гречку", но отличаетесь от них тем что не знаете зачем вы это сделали.. 8)
:)
-
Мир никогда теперь не будет прежним (с)
Люди разделятся на три категории "верит", "не верит" и заболели. Собственно, мы уже видим это разделение среди нас.
Мир действительно не будет прежним..., он ( мир) вобщем то итак без конца меняется...., и только санкции остаются 🤣🤣🤣 и еще наша помощь...., в данный момент Италии. Да, мы такие, и лично мне это даже приятно))).
Верить или не верить? Как глупо звучит... Верить надо в Бога!
А вот когда этот кипеш схлынет, а вместе с ним и эти непомерно высокие цены, я лично сделаю небольшой "стратегический" запас сухого антисептика, и пару пачечек качественных многоразовых респираторов. Всетаки жизнь в этом муравейнике по определению не может быть полезной..., и увы, становится все менее безопасной...🤨. Уехать отсюда совсем, по причине состояния здоровья мл.сына и необходимости деньгодобычи пока не могу..., но всегда знала, что к этому приду.
-
Хорошее видео https://www.youtube.com/watch?v=9jMODtol720
-
Хорошее видео https://www.youtube.com/watch?v=9jMODtol720
Хорошее? Чем же?
-
Хорошее видео https://www.youtube.com/watch?v=9jMODtol720
Хорошее? Чем же?
Наверное тем что там - пусть и с некоторой долей фатализма - спокойно и достаточно взвешенно было показано что спасение утопающих дело самих утопающих.. 8)
-
Хорошее видео
Заставил себя досмотреть ролик до конца. Хотя было противно слушать автора с его таким тоном. Ничего нового. Еще две-три недели назад было сказано, что пандемию не остановить, и задача карантина - сгладить, растянуть во времени ее пик. Остальное - бла-бла-бла, пересказ написанного в последнее время. Но подано с претензией на истину в последней инстанции...
-
Я верю своему опыту. Не знаю, как остальные ,скупившие всю гречку..))
"Я верю своему опыту." - Сколько раз вам пришлось прыгать с балкона головой вниз чтобы на основании приобретённого опыта прийти к выводу что это плохо ? или у вас ещё всё впереди ? ;D
"Не знаю, как остальные ,скупившие всю гречку." - из этого предложения очевидно что вы тоже состоите в группе людей "скупивших всю гречку", но отличаетесь от них тем что не знаете зачем вы это сделали.. 8)
:)
Филологически вы выиграли, мои нейронные связи не позволяют так изысканно связывать слова в предложения. Однако, балконом вы уводите в софистику, хоть и правильность утверждения о втором предложении я не оспариваю ))
-
Мне более всего нравится - "мы все переболеем".. Такое чудесное вангование, похожее на "колдунство". Ну, после крестного хода против вируса.. чему удивляться.. Мракобесие во всей красе.
-
как бы так (https://www.google.ru/search?client=opera&q=выше+ли+смертность+короновируса+по+сравнению+с+гриппом&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8/).
И кому теперь верить - Barklay ? или ВОЗ ? ;D
Это решает каждый сам за себя (https://doctor.rambler.ru/news/43592931-business-insider-ssha-gripp-dlya-amerikantsev-namnogo-opasnee-chem-koronavirus-i-vot-pochemu/?updated)
-
Хорошее видео
Заставил себя досмотреть ролик до конца. Хотя было противно слушать автора с его таким тоном. Ничего нового. Еще две-три недели назад было сказано, что пандемию не остановить, и задача карантина - сгладить, растянуть во времени ее пик. Остальное - бла-бла-бла, пересказ написанного в последнее время. Но подано с претензией на истину в последней инстанции...
Те же ощущения.
-
Это решает каждый сам за себя (https://doctor.rambler.ru/news/43592931-business-insider-ssha-gripp-dlya-amerikantsev-namnogo-opasnee-chem-koronavirus-i-vot-pochemu/?updated)
а что есть варианты ?
Хорошее видео
Заставил себя досмотреть ролик до конца. Хотя было противно слушать автора с его таким тоном. Ничего нового. Еще две-три недели назад было сказано, что пандемию не остановить, и задача карантина - сгладить, растянуть во времени ее пик. Остальное - бла-бла-бла, пересказ написанного в последнее время. Но подано с претензией на истину в последней инстанции...
Те же ощущения.
и тем не менее видео полезное - ИМХО - оно так или иначе заставляет думать самостоятельно.. :D
-
[quote author=Jelsay link=topic=1500.msg30228#msg30228
и тем не менее видео полезное - ИМХО - оно так или иначе заставляет думать самостоятельно.. :D
[/quote]
Бред полный ... так или иначе (ты думаешь - что ты думаешь "самостоятельно") ты думаешь как маргинальное сообщество
-
Хотите хорошего видео? Но это для терпеливых. И без политоты.
https://youtu.be/om0_tlCsxQQ
https://youtu.be/8tNBBE3kyzU
-
Бред полный ... так или иначе (ты думаешь - что ты думаешь "самостоятельно") ты думаешь как маргинальное сообщество
ну какой же бред если ты начал думать ?.. Гы.. ;D
-
Хотите хорошего видео? Но это для терпеливых. И без политоты.
https://youtu.be/om0_tlCsxQQ
https://youtu.be/8tNBBE3kyzU
спасибо.. и однако интересно - чиста так.. аполитично -
ни разу не думали - чем военврач отличается от НЕвоенврача..? 8)
-
аполитично -
ни разу не думали - чем военврач отличается от НЕвоенврача..? 8)
Да куда ж мне думать-то, я ж только вчера на электрички лаять перестал. Но вы не беспокойтесь, если вам не нравится, значит это не для вас.
-
https://news.mail.ru/incident/41060678/?frommail=1 (https://news.mail.ru/incident/41060678/?frommail=1)
Так некоторые "кадры" радеют о здоровье народа
-
аполитично -
ни разу не думали - чем военврач отличается от НЕвоенврача..? 8)
Да куда ж мне думать-то, я ж только вчера на электрички лаять перестал. Но вы не беспокойтесь, если вам не нравится, значит это не для вас.
.."..перестал лаять.."
Понятно. 8)
https://news.mail.ru/incident/41060678/?frommail=1 (https://news.mail.ru/incident/41060678/?frommail=1)
Так некоторые "кадры" радеют о здоровье народа
Да уж не повезло тётке.. Сгоняла на 8-е Марта в Испанию.. С другой стороны - все закономерно..
-
Хотите хорошего видео? Но это для терпеливых. И без политоты.
https://youtu.be/om0_tlCsxQQ
https://youtu.be/8tNBBE3kyzU
Спасибо, все по делу, много интересного.
-
разница лишь в том что в первом случае на камеру говорит "юноша прыщавый.. не бреющий бороды"
а во втором случае - зрелый дядька - лектор - на публику..
и хотя первый - Х.З., а второй военврач- эпидемиолог.. разница в новизне и полезности - по крайней мере для меня - небольшая.. 8)
Хотя вторая часть ( с ночным военврачем) более содержательная.. ИМХО.. но всё равно - принципиальных вещей немного..просто человек с большим пониманием говорит о том что они нихрена не понимают.. и то что на врачей особо наедятся не надо..
P.S.
в рамках борьбы с вирусом, а так же от нечего делать - взялся сегодня за перегон бурбона
"Просьба отнестись к этому с пониманием" (с) ;D
-
Как бы уже не очень в тему, извините...
" и пару пачечек качественных многоразовых респираторов"
Покупить-то Вы их можете, но прежде ознакомьтесь с ТТХ.
Возможно и покупать раздумаете.
В фильмах про апокалипсис герои сутками не снимают противогаз. Я вот не встречал фильтра для противогаза, который работает дольше 40 минут :) Респираторы эффективнее? Я скромно полагаю, на всю жизнь не закупишься, да и покупать придётся Камазами.
Многоразовый респиратор, это видимо респиратор со сменными фильтрами? Ржу, честно говоря. И в пачку уложить их сложно :)
-
Как бы уже не очень в тему, извините...
" и пару пачечек качественных многоразовых респираторов"
Покупить-то Вы их можете, но прежде ознакомьтесь с ТТХ.
Возможно и покупать раздумаете.
В фильмах про апокалипсис герои сутками не снимают противогаз. Я вот не встречал фильтра для противогаза, который работает дольше 40 минут :) Респираторы эффективнее? Я скромно полагаю, на всю жизнь не закупишься, да и покупать придётся Камазами.
Многоразовый респиратор, это видимо респиратор со сменными фильтрами? Ржу, честно говоря. И в пачку уложить их сложно :)
СИЗов (средств инд. защиты) великое множество в современном мире..., но Вы видимо об этом просто мало знаете...., не считая кино, конечно)))
Начните свое самообразование например отсюда : rkszpe.ru
P.S. Честно говоря мне не ясно, для чего носить СИЗ больше времени выхода в подъезд/лифт, ближайший магаз/аптеку/банк (если этого не избежать) или встречи с курьером доставки. Мы ведь говорим об условиях ограниченного по времени карантина..., для групп риска и лиц, привлечённых к обслуживанию этих групп населения? И с обеззараживанием помещения для изоляции тоже конечно нужно работать.
Или Вы планируете и впредь не снимать СИЗ)))), даже во сне? 😱🤣🤣🤣
И да, разумеется схема/препарат/количество циклов обеззараживания выбранных изделий, предварительно, должна быть хорошо изучена пользователем.
-
Ни х не понял, но очень интересно.
-
Респираторы эффективнее?
здоровым людям в данном случае респиратор носить бессмысленно. если брызги заражённой слюны на респиратор попадут - вирус через него всё равно проникнет (ну, конечно, если респиратор не пропитывать непрерывно спиртом или т.п.). вот больным - смысл есть, чтобы брызги не разлетались. но больных и так сейчас всех изолируют.
-
По защите :
Выше уже писал что некая..вероятностная.. профилактическая защита - это закапывание раствора H2O2 в нос..
за последние дни перелопатил по этому поводу кучу информации - и даже самая критическая информация тем не менее не отрицает некого полезного эффекта подобного рода профилактики..
Правда интерпретации различные..
От банального промывания антисептиком носоглотки что якобы благотворно сказывается на её готовности уничтожать внешние патогены..До рефлексотерапии - это когда перекись раздражает некие "иммунные центры" в носоглотке..
Не знаю насколько все это может реально защитить, но тем не менее это шанс.. Не хуже чем повязка из марли..
Кстати - насчёт рефлексотерапии - а вы знаете что лет 100 назад представители европейской медицины напрочь отказывались верить в какую-нибудь пользу от традиционной китайской (восточной) медицины..? Говорили что все это чушь и шарлатанство.. И только когда китайские медики успешно вылечили несколько "неизлечимых" пациентов - были вынуждены признать что не все чушь что хрюкает.. ;D
-
На счёт шанса.. Прям повеселило.
-
Мог бы просто написать - величина математического ожидания успешности итоговой вероятности события..
Было бы конечно понятнее.. Но увы - я не уверен..
-
Продолжайте наблюдение.
-
Респираторы эффективнее?
здоровым людям в данном случае респиратор носить бессмысленно. если брызги заражённой слюны на респиратор попадут - вирус через него всё равно проникнет (ну, конечно, если респиратор не пропитывать непрерывно спиртом или т.п.). вот больным - смысл есть, чтобы брызги не разлетались. но больных и так сейчас всех изолируют.
В профильных изделиях в зависимости от задач, используют вирусо/аэрозольно/ паро/газо непроницаемые мембраны. Некоторые из них могут (после соответствующего обеззараживания антисептическими растворами) использоваться повторно.
-
В профильных изделиях в зависимости от задач, используют вирусо/аэрозольно/ паро/газо непроницаемые мембраны.
вирусонепроницаемые мембраны есть. но это не продукт ширпотреба. да и, опять же, сомневаюсь, что в ней можно непрерывно находиться на протяжении долгого времени.
-
А я вляпалась конкретно(
Мы по традиции каждую весну с мамой едем в Севастополь дней на 5. Там на такси по разным красивым местам и даже к морю на такси.
Она ждёт эту поездку ОЧЕНЬ. Маме 81.
В этот раз вообще все уши прожужжала и просила как можно скорей поехать, потому что она плохо себя чувствует, не может толком ходить и т.д.
Вот я и купила билеты (невозвратные) и оплатила гостиницы((((
А вчера Собянин сказал: "Обязаны соблюдать карантин и сидеть дома". Вот же жжж, блин...
А что нам будет, если мы всё же поедем? Арестуют по дороге что ли?
Жалко деньги просто так терять.
В авиакомпании сказали, что у них нет официальных инструкций и приказов о возврате невозвратных билетов. А гостиница возьмёт полную стоимость одной ночи.
-
Жалко деньги просто так терять.
Маму потерять не жалко? Сейчас ее лучше всего вывезти не в Крым, а на дачу и оставить там до осени.
-
тань, присоединяюсь. для возраста 80+ смертность, если заразился, почти 30%. так что ты лучше не рискуй.
-
Жалко деньги просто так терять.
Маму потерять не жалко? Сейчас ее лучше всего вывезти не в Крым, а на дачу и оставить там до осени.
Причем не общественным транспортом.
-
В профильных изделиях в зависимости от задач, используют вирусо/аэрозольно/ паро/газо непроницаемые мембраны.
вирусонепроницаемые мембраны есть. но это не продукт ширпотреба. да и, опять же, сомневаюсь, что в ней можно непрерывно находиться на протяжении долгого времени.
На изделиях есть мапркировка:
FFP1 - до 4 ПДК
FFP2 - до 12 ПДК
FFP3 - до 50 ПДК
R (reusable) - многоразового использования.
При использовании в помещениях с предпожительно повышенной концентрацией вируса ( в стационаре ИБ, где то в очаге, в обсервации), циферка ПДК означает (если уже совсем строго-строго), количество часов, между обеззараживанием/ дезактивацией изделия. Т.е. в случае бытового использования, изделие с маркировкой FFP3 R, нужно обеззараживать хотя бы раз в сутки - трое суток.
Другой вопрос, что чем выше класс защиты ( FFP) , тем плотнее волокна мембраны и тем сложнее сделать полноценный вдох. Для выдоха там клапан стоит. Через час-два в этом респераторе ты себя ощущаешь аки глубокий пенсионер в парилке. Потеешь, одышка, слабость. Практически небольшая степень гипоксии.
Но ведь долго находится в в таком изделии обычному гражданину в карантине ( не инфекционисту в очаге) и не нужно. Речь же идёт о краткосрочном использовании в транспорте, магазинах, аптеках, и т.д., с целью уменьшить вирусную нагрузку на лиц группы риска и лиц, имеющих с ними непоследственный вынужденный контакт. Только и всего.
А о остальным (очень многим), судя по всему, так или иначе переболеть придётся...
-
Через тряпочку нетканую тройную еще можно дышать. Но, каково оно - дышать через мембрану?
Это не как бегать кросс в противогазе?
Да, и маска же должна ловить микрокапли от кашля, чихания больного? Каплю поймать гораздо проще.
И менять их нужно каждый час.
Если ловить вирусы, то и глаза надо закрывать очками. Вирус и через слизистую глаз в организм проникнет. Хоть и будет ему, я так думаю, труднее в его жизненном пути.
Кстати, про жизнь. Вирус не вполне жизнь, живое. Это нечто другое, но размножающееся. (( Вот, гадость.
ЗЫ Цена маскам была до вируса рублей 9-11 в розницу. Недавно по 50 (250 за 5шт.). Сегодня по 70 (350 за 5шт.). И, реклама попалась в Инете - по 50 при покупки от 1000шт.
Такая арифметика. >:(
Маски - обычные, зеленые трехслойные.
А, в метро видел людей в белых однослойных масках! Вот, так.
ЗЗЫ "Выкройка маски медицинской" - популярнейший запрос в Гугле.
-
Через тряпочку нетканую тройную еще можно дышать. Но, каково оно - дышать через мембрану?
Это не как бегать кросс в противогазе?
Похоже, Андрюха...., ох и похоже....🤣🤣🤣
Были у меня в ВУЗе 3-х месячные сборы как то в прошлом веке..., а я там на "войне" ( Военная кафедра кто не знает), была Ком.взвода дамского. А войска у нас были ВХРиБ защиты. Дак вот мы два раза в неделю в ОЗК и в противогзах, и еще со всякой фигней в руках и за спиной, бегали марш броски по 10 км. И еще ..... раскатистое ураааа кричали на занятиях по тактике)))). Это было жаркое лето..., барышни мои похудели тогда шипко 😱.
Щоб в магаз сходить, бежать ни куда слава Богу не нужно)))
-
ЗЗЫ "Выкройка маски медицинской" - популярнейший запрос в Гугле.
https://youtu.be/NU-6Bs52CqE (https://youtu.be/NU-6Bs52CqE)
-
ЗЗЫ "Выкройка маски медицинской" - популярнейший запрос в Гугле.
https://youtu.be/NU-6Bs52CqE (https://youtu.be/NU-6Bs52CqE)
Все. Сметут теперь и труселя в магазинах. :(
-
........Да, и маска же должна ловить микрокапли от кашля, чихания больного? Каплю поймать гораздо проще.
И менять их нужно каждый час.
Если ловить вирусы, то и глаза надо закрывать очками. Вирус и через слизистую глаз в организм проникнет. Хоть и будет ему, я так думаю, труднее в его жизненном пути.
Кстати, про жизнь. Вирус не вполне жизнь, живое. Это нечто другое, но размножающееся. (( Вот, гадость.
........
Заболевшим не в карантине, а в больнице бы надо быть.... И кстати, маска не особенно то способствует выздоровлению, даже часто меняемая...
Про очки естесьна все так, но можно просто любые одеть, только мыть из так же часто и тщательно, как руки. Но еще раз - это не инфекционный бокс, это магазин... и там не может быть повышенной концентрации вируса. Или пока не может быть....? 😉
Слышала,что некоторые вирусологи, предполагают наличие интеллекта у вирусов, некоторых бактерий и грибов...😱)))
-
ЗЗЫ "Выкройка маски медицинской" - популярнейший запрос в Гугле.
https://youtu.be/NU-6Bs52CqE (https://youtu.be/NU-6Bs52CqE)
Класс🤣🤣🤣
-
........Да, и маска же должна ловить микрокапли от кашля, чихания больного? Каплю поймать гораздо проще.
дык я о том и пишу. марлевую повязку имеет смысл носить только больному. но больному значительно лучше быть в больнице. а выздоровлению повязки, естественно, никак не способствуют.
-
Слышала,что некоторые вирусологи, предполагают наличие интеллекта у вирусов, некоторых бактерий и грибов...😱)))
У вируса даже клетки нет. Где там интеллект располагается?
Кусок днк-кода, окруженный белковой оболочкой.
Чисто отмычка для замка (клетки).
И, в этом коде записано размножение (сама клетка его воспроизводит, как понимаю) и мутация. Вирусу убивать носителя невыгодно.
Просто, как рассказывали, человек - носитель для него новый, он (вирус) еще не приспособился.
-
только больному. но больному значительно лучше быть в больнице. а выздоровлению повязки, естественно, никак не способствуют.
Кладут только тяжелых. Остальные на дому лечатся.
Повязка на больном для домочадцев, естественно.
Кстати, пугают, что кризис развивается быстро, за несколько часов буквально. От почти нуля до жизненного финиша. (
И, вся эта канитель надолго, может, на год.
-
В профильных изделиях в зависимости от задач, используют вирусо/аэрозольно/ паро/газо непроницаемые мембраны.
вирусонепроницаемые мембраны есть. но это не продукт ширпотреба. да и, опять же, сомневаюсь, что в ней можно непрерывно находиться на протяжении долгого времени.
На изделиях есть мапркировка:
FFP1 - до 4 ПДК
FFP2 - до 12 ПДК
FFP3 - до 50 ПДК
R (reusable) - многоразового использования.
При использовании в помещениях с предпожительно повышенной концентрацией вируса ( в стационаре ИБ, где то в очаге, в обсервации), циферка ПДК означает (если уже совсем строго-строго), количество часов, между обеззараживанием/ дезактивацией изделия. Т.е. в случае бытового использования, изделие с маркировкой FFP3 R, нужно обеззараживать хотя бы раз в сутки - трое суток.
Другой вопрос, что чем выше класс защиты ( FFP) , тем плотнее волокна мембраны и тем сложнее сделать полноценный вдох. Для выдоха там клапан стоит. Через час-два в этом респераторе ты себя ощущаешь аки глубокий пенсионер в парилке. Потеешь, одышка, слабость. Практически небольшая степень гипоксии.
Но ведь долго находится в в таком изделии обычному гражданину в карантине ( не инфекционисту в очаге) и не нужно. Речь же идёт о краткосрочном использовании в транспорте, магазинах, аптеках, и т.д., с целью уменьшить вирусную нагрузку на лиц группы риска и лиц, имеющих с ними непоследственный вынужденный контакт. Только и всего.
А о остальным (очень многим), судя по всему, так или иначе переболеть придётся...
Правильное снаряжение.Хоть в бой, хоть в магазин. )) (https://ichef.bbci.co.uk/live-experience/cps/624/cpsprodpb/vivo/live/images/2020/3/24/77788f05-808d-4a6f-bcb9-b1f7dcae35dd.jpg)
-
Завидуешь? 😆😆😆
-
Завидуешь? 😆😆😆
Нет еще. Только смотрю искоса на тех, кто кашляет в метро.
Смотрел. На удаленке я.
-
Завидуешь? 😆😆😆
Нет еще. Только смотрю искоса на тех, кто кашляет в метро.
Смотрел. На удаленке я.
Конечно искоса..., ведь ящик включишь, а там какая нить Малышева вещает: - Маски должны носить только больные, остальным они не нужны 🤦♀️. И вот стоит чувак в маске, терпит, потом обливается, подкашливает..., а все думают вот он КОРОНОБАЦИЛЛ, и кашель есть и температура..., все на него косятся и отодвигаются, на всякий случай... А чуваку тупо жарко..и курит он, о того и подкашливает))) И ящик он не смотрит, а в интернете картинки из др.стран мира, где выход без маски на улицу - штраф, в магаз без маски не пустят, в лифт с тобой без маски не войдут... Прямо раздвоение сознания какое то...🙉.
А удаленка эт хорошо....))), неуклонно приближаешься к группе риска 😉😁. Я б тоже свалила бы в лесок с превеликим удовольствием, переходящим в благоговение..., грибочки/цветочки...😇, но не судьба. Я прям как президент наш...))) : - нет достойного приемника, значит сдохну, но не уйду!!! 🤣🤣🤣
Ответственные мы с ним люди 😊.
-
И, вся эта канитель надолго, может, на год.
зомбоящик вещал, что за два года мир справится(((
и пик заболеваний наша страна ещё не прошла
-
что такое хорошо.. что такое плохо..
Quis attero mihi tantum planto mihi validus - "То что меня не убивает, делает меня сильнее" - лат.
так что в рамках популяции человечеков - всё будет хорошо..
другое дело - индивидуально
тут то то и станет ясно - кто делал по утрам зарядку.. не пил.. и не курил..работал над увеличением функциональности своих внутренних органов.. над своими резервами здоровья..
-
Это да. Это конечно. Особенно кто увеличил функциональность внутренних органов.
-
Да уж.. двусмысленно соколати.. Хотя кому как.. Пчелкам поле в цветочках.. Мухам там же - в какашках..
-
:) Потихоньку начинаете осмысливать мои тэзисы о сваливании из городов.
Ящик вещает так же об обратном переселении грешников из Европы - Америки обратно на родину. Дескать там жить значительно хуже и чужой чернослив не так уж и сладок. А нах они нам нужны обратно? Дезертир, так дезертир.
-
так и не пустишь обратно блудных России сыновей ?.. аднака жесток и злопамятен.. мир этот..
--
Однако не расслабляйтесь.. графики роста инфицированных по всем странам типично одинаковы - это экспонента.. и только у России - прямая..это говорит о том что либо Россию населяют мутанты.. либо власти безбожно врут и замалчивают (либо элементарно - просто нечем проверить)..
И если версия с мутантами вас не впечатлила.. то (вангую) примерно через неделю этот злобный вирус по всей России начнет вылезать из латентной формы - и тогда уже будет сложно врать своему населению..
так что через неделю станет всё очевидно.. буду ОЧЕНЬ рад если ошибаюсь..
и не стреляйте в меня как в паникера - держите себя в руках.. 8)
-
нас типа успокаивают тыц (https://www.vesti.ru/m/doc.html?id=3249952)
-
Пост Полины Головушкиной, русской, живущей в Италии
https://pikabu.ru/story/post_iz_vk_ot_polinyi_golovushkinoy_russkoy_zhivushchey_v_italii_7314054
-
В Китае скончался мужчина от хантавируса. Об этом в своем Twitter сообщило издание Global Times.
Как выяснилось, житель провинции Юньнань умер в общественном транспорте, который ехал в Шаньдун. Медики обследовали всех пассажиров, находившихся в том же автобусе.
Это первая смерть от хантавируса. Распространение инфекции происходит через грызунов. Как правило, данное заболевание не передается от человека к человеку. Однако такие случаи зафиксированы в Аргентине и Чили.
https://doctor.rambler.ru/pharma/43903084/?utm_content=doctor_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
А может разнести этот Китай ядерными бамбами нахрен !? :o 8)
-
По Киевскому шоссе в сторону Москвы идет колонна автобусов с ментами. Видимо для борьбы с короновирусом и гражданами своей страны. :(
-
Детский лепет с потугами на юмор :(
-
По Киевскому шоссе в сторону Москвы идет колонна автобусов с ментами. Видимо для борьбы с короновирусом и гражданами своей страны. :(
причём в автобусах со знаками "Осторожно, дети"!
-
надпись характеризует не возраст, а уровень развития.. 8)
P.S. здесь на форуме - даже в этой теме - тоже иногда мелькают такие.. Гы.. ;D
-
По Киевскому шоссе в сторону Москвы идет колонна автобусов с ментами. Видимо для борьбы с короновирусом и гражданами своей страны. :(
причём в автобусах со знаками "Осторожно, дети"!
https://dailystorm.ru/news/rosgvardiya-obyasnila-peredvizhenie-desyatkov-vedomstvennyh-avtobusov-v-storonu-moskvy?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
-
По Киевскому шоссе в сторону Москвы идет колонна автобусов с ментами. Видимо для борьбы с короновирусом и гражданами своей страны. :(
Пишут
"«Нет никаких поводов для беспокойства, это обычная плановая дислокация», — пояснили в пресс-службе управления Росгвардии по Москве."
Чую, будет ЧС или сразу ЧП. ((
Но, выход есть. (https://www.bbc.com/russian/features-52031880)
Да, и погода, обещают, с понедельника испортится.
-
Чую, будет ЧС или сразу ЧП. ((
Но, выход есть.
ОТВЕТ (https://www.youtube.com/watch?v=W9pDk4kQvAk)
-
Все меняется настолько стремительно, что приходится принимать вынужденые меры прямо на ходу. Тут уже не до авось. Посмотрим как справится откормленная народом армия и менты.
-
поживём - увидим..
но воняет всё это дело.. не свежим..
-
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.rbc.ru%2Fsociety%2F22%2F03%2F2020%2F5e766f999a7947764e9ace83
Скан приказа есть, но с телефона не могу выложить.
Пока разработать план.
Но там останется дело за малым.....
-
Честные власти объявили бы ЧП.. Карантин..с ясными и понятными ограничениями..налоговые каникулы..преостановили бы выплаты кредитов..оплату ЖКХ.. И .т.п. .. Т.е. понятный и четкий комплекс мер...организовали бы карантинные службы ( доставка пищи..воды..)
А в ответ "каникулы" и досужие размышления насчёт "твёрдой руки" и "безмозглых соотечественников"..
Бред, блин !
-
По поводу каникул ВВП говорил же. Отменяются временные уплаты по счетам ЖКХ, и прочие личные выплаты. Доставку осуществляют волонтеры. В целом пытаются стабилизировать ситуацию хоть на словах. И то дело.
-
дык я о том и пишу. марлевую повязку имеет смысл носить только больному. но больному значительно лучше быть в больнице. а выздоровлению повязки, естественно, никак не способствуют.
Паш , маску имеет смысл носить всем . Во-первых , не известно , кто болен , а кто -нет ( у молодых и детей имеет место бессимптомное носительство ) , во вторых маска защищает рот и нос от грязных рук . Я когда первый раз пошла в маске в магазин , то обнаружила , что я то палец пытаюсь послюнявить ( открыть фасовку ) , то нос почесать . Другое дело , что ее нужно примерно через час менять обязательно .
-
другое дело , что ее нужно примерно через час менять обязательно
возможно в случае продления работоспосбности маски (марлевой повязки)
имеет смысл время от времени протирать её изнутри каким-нибудь не опасным для кожи и ротовой полости антисептиком - скажем водкой.. ?..
интересно как отнесутся окружающие к публичному "употреблению" водки ? а к водочному запаху или перегару ? :P
-
возможно в случае продления работоспосбности маски (марлевой повязки)
имеет смысл время от времени протирать её изнутри каким-нибудь не опасным для кожи и ротовой полости антисептиком - скажем водкой.. ?..
интересно как отнесутся окружающие к публичному "употреблению" водки ? а к водочному запаху или перегару ? :P
Народ уже пробовал сразу эту маску водкой пропитывать . Окружающие , вроде , не возражали , но не пошло у самих пользователей -дышать было нечем .
-
Ничего не напоминает?
Это новости из РФ на Первом федеральном канале от 18.11.2019.☝️😷 До начала пандемии в Китае остается более 30 дней❗️
https://www.youtube.com/watch?v=nMh11FtfaP0&feature=emb_logo
https://t.co/2yyeHFTJRV
-
Народ уже пробовал сразу эту маску водкой пропитывать . Окружающие , вроде , не возражали , но не пошло у самих пользователей -дышать было нечем .
пропитывать неправильно - мокрая марля воздух не пропускает.. достаточно просто протереть..
-
Ничего не напоминает?
Это новости из РФ на Первом федеральном канале от 18.11.2019.☝️😷 До начала пандемии в Китае остается более 30 дней❗️
https://www.youtube.com/watch?v=nMh11FtfaP0&feature=emb_logo
https://t.co/2yyeHFTJRV
Эх, бывал я по студенческой молодости в Кольцово (Институт Микробиологии) там у них была отличная баня куда мы ездили с друзьями попариться.. там бардак был всегда.. наверное там где то ходили в белых тапочках по белому полу в лучах УФ, но кое-где аднака были дыры в заборах - самосвал проедет.. так что слухи имеют право налево.. но мы правды не узнаем.. >:(
-
Эх, не успел я новый дом построить в тайге на даче.. А старый кирпичный протопить очень сложно ( у нас ещё зима)
А новый деревянный пока ещё даже без печки..
А то бы тоже сбежал из города месяца на три..
Тем более что пишут такие ужосы: ВНИМАНИЕ - нервным не читать !! :
https://m.facebook.com/permalink.php?story_fbid=3188408991190172&id=100000633068237&__tn__=-R
-
За тем и открыл тему "Дача", но видимо тоже поздно :)
-
Паш , маску имеет смысл носить всем . Во-первых , не известно , кто болен , а кто -нет ( у молодых и детей имеет место бессимптомное носительство ) , во вторых маска защищает рот и нос от грязных рук .
ну, с первым - в практическом смысле - согласен. тут не германия, тотальной диагностики ожидать не следует. просто я, скорей, в теоретическом смысле высказывался.
со вторым - пожалуй, не согласен. обычная маска от вируса не защищает, если он на неё попал, то и на лицо попадёт (ну, конечно, если её немедленно снять и выбросить - тогда не попадёт, но это надо с собой десяток масок носить тогда).
кстати, вирус не только через рот-нос попадает, но и через глаза, скажем.
-
почищено. дальше буду пользоваться не только ластиком, но и банхаммером >:(
-
В определенных кругах идет сбор номеров авто, вплоть до номеров карты тройка для внесения в реестр.
Ожидается закрытие города и транспорта. Кто будет в базе - тот сможет передвигаться.
Это не фейк.
-
нечто похожее на прогноз (https://iz.ru/992220/2020-03-27/glavnyi-epidemiolog-minzdrava-dal-prognoz-po-aktivnosti-covid-19-v-rf?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews)
-
Очень ценное информативное видео , всем рекомендую посмотреть https://www.facebook.com/M.Semiya/videos/2902216096488967/
-
http://www.protvino.ru/about/info/news/17311/ (http://www.protvino.ru/about/info/news/17311/)
И эти двое из моего дома >:(
-
Макс! У тебя же с иммунитетом нормально. Ты ежегодно проходишь тесты под Подосинками :)
-
это не тесты, а профилактика!))
-
Да, придется газон под картошку перепахивать. А так все хорошо начиналось.
-
Это ты все сглазил, блин. Сказав, что щас все в деревню попрут. Накаркал. В Рузе не проехать, одни московские всюду и даже внутри своей машины в респираторах сидят ;D
Все таки прав я был в своей теме. Валить надо из города. А вы сомневались.
Теперь новое ограничение от 65 лет на передвижение всюду. Не въехать ни выехать никуда. Группа риска!
-
Макс! У тебя же с иммунитетом нормально. Ты ежегодно проходишь тесты под Подосинками :)
Да я в целом заболеть не сильно боюсь.
Переживаю больше, чтоб никуда под наблюдение не поместили или дома закрыли. Работать надо.
-
Работать надо.
ну не то что бы прям работать))) вот у меня денег нет что бы дома сидеть.
у нас обещают (https://myslo.ru/news/tula/2020-03-27-v-tul-skoj-oblasti-policejskie-budut-proveryat-lyudej-na-ulicah) проверять выборочно на улицах
-
Работать надо.
ну не то что бы прям работать))) вот у меня денег нет что бы дома сидеть.
у нас обещают (https://myslo.ru/news/tula/2020-03-27-v-tul-skoj-oblasti-policejskie-budut-proveryat-lyudej-na-ulicah) проверять выборочно на улицах
Так в том то и дело, что за сиденье дома мне никто не заплатит, несмотря на заверения солнцеликого.
Основной доход сейчас - это шабашки. А чтоб их делать надо именно делать, а не дома сидеть.
-
только что услышал цытатку:
" короновирус пройдет, а русские останутся..."""" (В.В.Путин)))))))
-
Теперь новое ограничение от 65 лет на передвижение всюду. Не въехать ни выехать никуда. Группа риска!
В субботу возил пса к заводчице на стрижку из Зеленограда в Лобню. Сегодня приехал на работу, энергетика. Никто нигде не мешал.
-
вчера на работе ещё "хвосты подбирал". вечерком вышел - блин... как 1-го января утром!)
сегодня дома сижу с ребёнкой, только в магазин заходил - тоже людей маловато
-
Я так думаю, этим летом никто никуда не поедет сплавляться и вообще все будем сидеть дома...
-
зря вы так пессимистически - судя по всему многих ждет незабываемое путешествие.. оно же сплав.. в обязательном порядке:
https://www.youtube.com/watch?v=bE68xVXf8Kw&feature=youtu.be
-
предводитель стерхов продлил нерабочие дни до конца апреля (https://www.kp.ru/online/news/3820801/)
-
предводитель стерхов продлил нерабочие дни до конца апреля (https://www.kp.ru/online/news/3820801/)
Не до конца месяца?
-
предводитель стерхов продлил нерабочие дни до конца апреля (https://www.kp.ru/online/news/3820801/)
Не до конца месяца?
а разница есть?
-
Я так думаю, этим летом никто никуда не поедет сплавляться и вообще все будем сидеть дома...
Сиди ... только за всех не говори
-
(https://cs12.pikabu.ru/post_img/2020/03/24/7/1585044475193898859.jpg)
-
в российском варианте это должно быть противостояние зарплаты Сечина (главы РосНефти) и зарплаты врача районной больницы из Урюпинска..
-
Leonid Volkov
@leonid_volkov
32
Вот какой сюжет прошел незамеченным почему-то.
Вчера на совещании у Путина вот что сказала Голикова:
«Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!
Я также хотела бы сказать несколько слов о том, что наши ведущие научные учреждения работают по всем направлениям профилактики, диагностики, и лечения новой коронавирусной инфекции. В конце марта этого года мы провели исследования на выявление антител к новому коронавирусу. Было рассмотрено 226 образцов сыворотки крови от людей из различных коллективов, которые не были зарегистрированы как больные новой коронавирусной инфекцией. Из этого круга людей в 226 человек было выявлено 11 человек переболевших и имеющих антитела к новому коронавирусу.»
Если здесь нет никаких искажений. И если Голикова правильно пересказала. То ее слова означают: «мы взяли довольно большое количество случайно отобранных здоровых людей, и выяснили, что 5% из них уже переболели».
Мы ничего не знаем про выборку, о которой она говорит, но если эта выборка хоть сколько-то случайная, то это значит:
— масштабы несоответствия официальной российской статистики по коронавирусу реальному положению дел гораздо страшнее, чем мы думали; не в разы, а в сотни раз (и всех от Путина до Собянина, от Голиковой до Мишустина надо быстро сажать по новому закону о фейках, как только они открывают рот),
— вспышка продолжается по крайней мере 2-3 месяца и охватила уже несколько миллионов человек
— весь этот всплеск смертности от «внебольничной пневмонии», который зарегистрировала официальная статистика в январе-феврале, должен быть полностью отнесен на счет коронавируса
Повторюсь: это в том случае, если Голикова сама понимала, о чем говорила на совещании у Путина вчера и ее данные верны, и действительно у 5% протестированных выявляются антитела к новому коронавирусу.
Тут надо выяснять источники ее цифр и задавать вопросы.
Источник: http://kremlin.ru/events/president/news/63123?fbclid=IwAR2T4GZ0EYX1uBxOfwQtz6v4kp5nXmE52kKKaBHGTsE6p2IsMMHq8slt5cw
-
насчет 5% - хорошая новость - если конечно это не ошибка..
У меня близкий человек аккурат переболел в феврале острой формой пневмонии..
Выпнули из больницы через 10 дней - " долечиваться на дому " - с остаточными очагами легочного поражения.. пришлось отпаивать барсучим жиром - сейчас вроде бы -пфу-пфу-пфу- всё рассосалось..по крайней мере рентген ничего похого не кажет..
так что не исключаю что некая ослабленная форма "коронки" была занесена нам в страну ещё до НГ.. благо что "вокруг Китай"..
Более того даже не удивлюсь что короновирус вообще российского происхождения - поскольку была таки некая авария (по слухам из всяких источников) в конце лета 2019 - в пресловутом российском "Векторе" ( где уже лет 50 как разрабатывается наше бактериологическое оружие) и где - якобы - под незримый удар случайно попали китайские рабочие и которых после ЧП быстренько - пока длиться инкубационный перниод - выгнали обратно в Кетай.. 8) Да хоть в Ухань - лишь бы подальше !
И кстати за эту версию говорит и то что разработчики биологического оружия во всём мире интенсивно работают с вирусами гриппа и короновирусами из-за их отличной мобильности в качестве платформы-носителя (или прототипа таковой) для более тяжелых заболеваний.. 8)
в связи с этим приступом паранои - страждущим окунуться во всё это - полезно будет пересмотреть этот старый
-
— весь этот всплеск смертности от «внебольничной пневмонии», который зарегистрировала официальная статистика в январе-феврале, должен быть полностью отнесен на счет коронавируса
А я считаю, что надо списать на огурцы. Наверняка они ели огурцы.
-
А я считаю, что надо списать на огурцы. Наверняка они ели огурцы.
А огурцы свежие, или соленые тоже? А то я только соленые ел...
-
Кошки оказывается тоже болеют и переносят эту заразу. Интересно начнется ли с ними борьба , как со свиньями и птицей ранее в отдельных областях.
https://life.ru/p/1316312
-
Когда все же упорный шаман Габышев таки доберётся до Москвы.. - то в пустой столице его встретят одни голодные кошки..
-
Немцы тоже озаботились адекватностью применяемых санитарно-ограничительных мер и их политическими и антидемократическими последствиями :%.
"Немецкие эксперты по конституционному праву поднимают тревогу по поводу «серьезных посягательств на основные права». Эксперт по конституционному праву Ганс Майкл Хейниг предупреждает, что «демократическое конституционное государство может быстро превратиться в фашистско-истеричное гигиеническое государство». Профессор Кристоф Мёллерс из Берлинского университета им. Гумбольдта объясняет, что закон о защите от инфекций «не может служить основой для столь далеко идущих ограничений прав и свобод граждан». По словам бывшего председателя Федерального конституционного суда Германии Ханса Юргена Папье, «чрезвычайные меры не оправдывают приостановки гражданских свобод в пользу авторитарного и надзорного государства»".
-
Немцы тоже озаботились адекватностью применяемых санитарно-ограничительных мер и их политическими и антидемократическими последствиями
Мне здесь очень понравилась формулировка ТОЖЕ озаботились! :) У нас что, ТОЖЕ кого-то волнует "законность и конституционность" используемых мер? О_о :)
С немцами-то все понятно: они и так уже сейчас почти все подряд "задарма" получили от государства по 5 тысяч евро на рыло, - а когда все это дело закончится (а рано или поздно все заканчивается в мире), то у многих из них будет неплохой шанс "отсудить" у государства еще намного больше... Поэтому эти вопросы (законность) их интересуют. Ну а нам-то что до этого? О_о :)
-
Вот какой сюжет прошел незамеченным почему-то.
Вчера на совещании у Путина вот что сказала Голикова:
«Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!
Я также хотела бы сказать несколько слов о том, что наши ведущие научные учреждения работают по всем направлениям профилактики, диагностики, и лечения новой коронавирусной инфекции. В конце марта этого года мы провели исследования на выявление антител к новому коронавирусу. Было рассмотрено 226 образцов сыворотки крови от людей из различных коллективов, которые не были зарегистрированы как больные новой коронавирусной инфекцией. Из этого круга людей в 226 человек было выявлено 11 человек переболевших и имеющих антитела к новому коронавирусу.» ...
Спасибо, любопытная и важная информация.
Голикова хотела умной показаться и наполнить свой доклад научной конкретикой, заодно и примазаться к ней, типа "мы пахали". Но из-за полного непонимания того, о чём сама говорит, озвучила цифры, которые не стоило открыто говорить, по крайней мере, в рамках проводимой политики правительства по борьбе с инфекцией.
Впрочем публика в правительстве и даже Сам, ей подстать оказались :), они тоже ничего не поняли из озвученных цифр и совершенно никакой реакции они не вызвали.
Теперь всё встало на свои места. Так называемый российский феномен и приписываемый властью собственный успех себе в низких темпах распространения инфекции, на фоне других стран, всего лишь миф.
-
возможно COVID-19 - это навсегда.. (https://iz.ru/985213/mariia-nediuk-anna-urmantceva/pozhiznennoe-zlokliuchenie-covid-19-mozhet-stat-khronicheskoi-bolezniu) 8)
-
возможно COVID-19 - это навсегда..[/url] 8)
"Посконный русский мужик", правда бывший биржевиком, кандидатом в губернаторы, кандидатом в мэры города Москвы, пытавшийся стать президентом, финалист антипремии «Почётный академик ВРАЛ»,
Стерлигов о короновирусе
https://riafan.ru/1264772-sterligov-nazval-pandemiyu-koronavirusa-celenapravlennoi-utilizaciei-chelovechestva
-
Лукашенко : КоронАВирус был бы навсегда - если бы не баня и водка (самогон) !!
https://www.youtube.com/watch?v=8yelllvs5tU
P.S. кстати - хочу напомнить что белок у человека денатурируется при 42..43 °С..
-
Это ты все сглазил, блин. Сказав, что щас все в деревню попрут. Накаркал. В Рузе не проехать, одни московские всюду и даже внутри своей машины в респираторах сидят ;D
Все таки прав я был в своей теме. Валить надо из города. А вы сомневались.
Теперь новое ограничение от 65 лет на передвижение всюду. Не въехать ни выехать никуда. Группа риска!
Судя по наличию отсутствия, ты таки свалил в свою избушку. ))
Завидую особенной завистью в наше карантинное время. ))
-
можно ознакомится https://youtu.be/m5AeMy3lVBs
-
Не так все плохо?
https://www.youtube.com/watch?v=0Qopc17fJv8
-
Не так все плохо?
https://www.youtube.com/watch?v=0Qopc17fJv8
Предлагать смотреть 50-минутное нудное видео - безбожно.
Вот, можно же высказаться живенько и за 4 минуты. ) (https://www.youtube.com/watch?v=3pox3FZE_3o)
-
Предлагать смотреть 50-минутное нудное видео - безбожно.
Вот, можно же высказаться живенько и за 4 минуты. ) (https://www.youtube.com/watch?v=3pox3FZE_3o)
Не всегда мат более выразителен.. Короче - на любителя..
-
Предлагать смотреть 50-минутное нудное видео - безбожно.
Вот, можно же высказаться живенько и за 4 минуты. ) (https://www.youtube.com/watch?v=3pox3FZE_3o)
Не всегда мат более выразителен.. Короче - на любителя..
Мат здесь вообще ни при чем. Последнее дело в выразительности.
-
Не вижу повода устраивать дискусс по данному.. ..поводу
Тем более что этико-эстетические категории закладываются в нас в детские годы без особого нашего участия в этом процессе..
-
Предлагать смотреть 50-минутное нудное видео - безбожно.+++++
Признаю, я не прав, тяжело это смотреть 50 минут.
В этом видео человек сравнивает статистику смертности в Калифорнии до короновируса и после. Цифры примерно одинаковые. Короновирус, никак не повлиял на общую смертность, люди умирают с коронвирусом но от других болезней.
Очень странно. Хотя, может это вброс.
-
В карантине релакс нужен, ролики с терапевтическим воздействием.
Мой личный выбор сегодня:
Это. (https://www.youtube.com/watch?v=jga9v1RUVQg)
И, особенно, это. (https://www.youtube.com/watch?v=vC9Qh709gas)
-
Мой личный выбор сегодня:
Это.
И, особенно, это.+++++
Неожиданно, я в растерянности, очень тонко, на гране.
Теперь не засну, буду думать как же примитивно я устроен )
Меня сейчас другое беспокоит.
А было ли крещение Руси? https://www.youtube.com/watch?v=s_he-wKNBGM
И кто построил Питер https://youtu.be/orcRGP7kcuw
-
А тем не менее люди потихоньку мрут и все сложнее делать вид что " в Багдаде все спокойно".. мда..
-
А тем не менее люди потихоньку мрут и все сложнее делать вид что " в Багдаде все спокойно".. мда..
а что вы предлагаете?
-
А тем не менее люди потихоньку мрут и все сложнее делать вид что " в Багдаде все спокойно".. мда..
а что вы предлагаете?
Нечто среднее :
https://www.youtube.com/watch?v=W9pDk4kQvAk
VS
https://www.youtube.com/watch?v=4g9Tc0rAXsg
-
дело вкуса...
-
You're definitely not a robot.. are you sure?.. :o
-
понятия не имею, может, и робот. а какая разница?
-
Роботу нет причин переживать за короновирус.
-
если кому-то хочется переживать - ради бога. может, ему полегчает. но желательно других своими переживаниями не грузить.
-
если кому-то хочется переживать - ради бога. может, ему полегчает. но желательно других своими переживаниями не грузить.
Интерпретирую эту Вашу мысль как признание в том что у Вас нет никаких идей как-либо облегчить ситуацию.. кроме как делать вид что ничего не происходит.
Не осуждаю, но имею мнение несколько отличное от Вашего... 8)
Ничего что так пафосно и так официально ? ;D
-
Более того даже не удивлюсь что короновирус вообще российского происхождения - поскольку была таки некая авария (по слухам из всяких источников) в конце лета 2019 - в пресловутом российском "Векторе" ( где уже лет 50 как разрабатывается наше бактериологическое оружие) и где - якобы - под незримый удар случайно попали китайские рабочие и которых после ЧП быстренько - пока длиться инкубационный перниод - выгнали обратно в Кетай.. 8)
Если бы это было так то лёг бы весь р.п. Кольцово, где расположен ГНЦ ВБ "Вектор", и Новосибирск стал бы центром эпидемии. :)
-
Более того даже не удивлюсь что короновирус вообще российского происхождения - поскольку была таки некая авария (по слухам из всяких источников) в конце лета 2019 - в пресловутом российском "Векторе" ( где уже лет 50 как разрабатывается наше бактериологическое оружие) и где - якобы - под незримый удар случайно попали китайские рабочие и которых после ЧП быстренько - пока длиться инкубационный перниод - выгнали обратно в Кетай.. 8)
Если бы это было так то лёг бы весь р.п. Кольцово, где расположен ГНЦ ВБ "Вектор", и Новосибирск стал бы центром эпидемии. :)
я же и говорю - "по слухам из всяких источников"..
что касается сути замечания - Вы были бы правы если бы этих якобы пострадавших китайцев выгнали бы не в Ухань, а на улицу Д. Ковальчук..
Но реально - теоретически - могли место аварии облить хлоркой.. а пораженных в правах китайцев катапультировать (гипотеза !) в Китай.. и все - шито-крыто.. ;D конечно же - все это в какой то мере - шутка..Шутка лядь !! ;D
Ибо "о птичках" - вчера Навальный в своём информатории сообщил что за аналогичную - по глубине ума - шутку в Интернете - аккурат про аварию на "Векторе" - пагонцы уже пытаются реально осудить парня... :o
потому что он явно не сказал - что это Шутка !! он был не праф ! - некоторым, с приказами между ушей, нужно объяснять особенно прямо ! ;D
-
Шутка лядь !! ;D
Шутка, шутка.
А так улица Первомайская ближе чем Дуси, и не одни лишь чайжены в Кольцово работают (даже не знаю, работали ли они там в значимых масштабах). Разнесло бы по городу быстрее чем по соседнему Китаю, до Китая ведь не как до Польши :)
-
Угу..
-
если кому-то хочется переживать - ради бога. может, ему полегчает. но желательно других своими переживаниями не грузить.
Интерпретирую эту Вашу мысль как признание в том что у Вас нет никаких идей как-либо облегчить ситуацию.. кроме как делать вид что ничего не происходит.
Не осуждаю, но имею мнение несколько отличное от Вашего... 8)
Ничего что так пафосно и так официально ? ;D
вы совершенно правы, таких идей у меня нет. и, по-моему, их вообще ни у кого нет. и что с того?
-
Тоже - Угу..
-
Если бы это было так то лёг бы весь р.п. Кольцово, где расположен ГНЦ ВБ "Вектор", и Новосибирск стал бы центром эпидемии. :)
Ну что вы все к этому "Вектору" пристали? Это всего лишь одно из подразделений РАО "Биопрепарат" (в поиске Яндекса наберите), там куча институтов разработкой и наработками бактериологического оружия занималась, и головной в Москве :) (вот вам ещё пища для очередной конспирологической версии, где у нас самый массовый очаг?).
Вчера в троллейбусе вообще шикарную версию услышал. Какой-то мужик, знакомый водилы, рассказывал ему (между прочим, отвлекая разговорами, что запрещено делать) о том, что короновирус разработан против России. Но наша доблестная разведка об этом заранее узнала, перехватила источники с возбудителями и сама их распространила в Китае, США и Европе, вызвав там эпидемии, чтобы знали враги, что не стоит с нами связываться. Мне даже ржать не захотелось, настолько мужик это уверенно и серьёзно говорил. Аж слеза сентиментальности навернулась, гордость за нашу разведку и мужика-патриота.
-
блин. как сводки от совинформбюро тыц (https://www.gazeta.ru/social/2020/04/11/13045243.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews)
-
а что мы собственно можем то ?
а можем мы немало.. но конечно далеко не всё.. 8)
- с философских позиций мы можем элементарно понимать что наш Мир вероятностный и поэтому любые даже самые слабые и нелепые действия в точке бифуркации могут как помочь нам - так и ухудшить наше положение.. поэтому - правило номер 1 - "под лежачий камень вода не течет, но если этот самый камень вынуть из стены - стена может рухнуть"
- профилактика возможного заражения - причин оттянуть, собственное практически неизбежное в современном мире заражение, несколько - это и возможное появление в будущем доступных и эффективных лекарств.. это и сглаживание нагрузки на больничные койки.. это и дополнительное время на подготовку к болезни..
в качестве профилактики необходимо ограничить число контактов с другими людьми.. использовать защитные маски.. перчатки.. обрабатывать антисептиками себя и ПЕРЕД выходом на улицу и ПОСЛЕ..(про закапывание раствора перекиси водорода в нос - "по-Неумывакину" я писал в теме выше).. использовать дыхание через нос в местах скопления народа.. мыть руки антисептиком сразу после магазина и т.п.. вплодь до параннои.. тут элементарно жизнь дороже нежелания показаться нелепым в глазах окружающих..
- подготовка к возможной болезни - конечно все эти жалкие потуги за пару месяцев не изменять детренированность вашего организма вопреки многолетнему лежанию на диване.. стрессам.. и пиву с плюшками.. но тем не менее они все равно немного повысят ваши шансы на благоприятное течение болезни..
это прежде всего дыхательные упражнения которые увеличивают функциональность ваших легких и вашу общую выносливость.. работу вашего сердца.. и т.п.. естественно данные коплексы дыхательных упражнений и показания к ним желательно взять у врача.. типа такого : https://www.youtube.com/watch?v=8Nh39iiuNuc
аналогично в качестве "усилителя" жизненных сил можно пропить курс общеукрепляющих препаратов - обратно же - желательно по рекомендации врача..
лично мне "вставила" такая рецептура : 1 объемная часть сока алое.. 1 часть качественного растопленного сливочного масла.. 1 часть натурального мёда..
жрать эту смесь по одной ложке с теплым чаем утром и вечером..
средство нацелено именно на улучшение работы легких..
пока всё.. и главное верить в победу - это уже как минимум половина победы.. :D
-
Ну что вы все к этому "Вектору" пристали?
Всего-лишь живу рядом.
-
[разглядывая козявки вытащенные из носа]
Интересно, количество окоронованных в России до конца месяца превысит 100 тысяч или нет ?
Какие ноне прогнозы ?
https://ria.ru/20200413/1569943348.html
-
Привет! Вернулся из самоизоляции из Заполярья. Там хорошо и был январь по ощущениям. Снега по грудь, крепкие насты, солнце и морозец -3-15*. Последние дни просело до тепла. Клева в целом не было, но без рыбы не сидели. Сильно повредил левое колено и слег на нары. Хорошо друг оставался рядом. Топил печку и готовил еду, перевязывал и лечил (наливал... :)) Больницы Кандалакши и Чупы в приеме в травпункт отказали в связи с ситуацией по пандеимии. С Терского берега отлавливают и вывозят всех москвичей и питерцев которые туда сбежали на отдых :)
Нога уже пошла на поправку, но ходить больно, не гнется и сочит синовиальная жидкость. Сейчас с другом осели у меня в деревне в надежде переждать самое страшное. Ему ехать через город в Коломну нет смысла. В избушке было радио и мы были в курсе всех событий.
-
Молодцы, ребята, что не болеете и что закаляетете иммунитет природным воздухом и водой !..
Однако плохие новости в том что переживать/пережидать вам придётся- судя по всему - до того как массово пойдут колосовики.. т.е. до июля..
И это оптимистический вариант.. Но огород то чай есть ? Так что переживете.. Не спейтесь только.. Дело себе найдите по душе..
Привыкли руки к топорами ? Идите в разбойники-душегубы - все не скучно.. Не хотите в душегубы ? Ну тогда взломайте сайт Пентагона и напишите там "Президент-Вор!".. Фамилию я вам потом уточняю..
Короче - болезнь - это чем не повод по дышать полной грудью..?
-
С Терского берега отлавливают и вывозят всех москвичей и питерцев которые туда сбежали на отдых :)
Прошу прощения, но каким образом это происходит?
-
Все можно прочитать на сайте Мурманской администрации по Терскому району. Мне так передал друг из Кандалакши при разговоре. В целом правильно сделали. Я за. Что касается меня со товарищами, то ехали в МОЮ избушку расположенную в 50 км от трассы в тайге. Тут полная изоляция. Ловили на пустынных озерах. Никого не видели все две недели.
-
В избушке было радио и мы были в курсе всех событий.
Коля, а чего удавалось поймать? Насколько я знаю, на длинных, средних и коротких волнах российские станции больше не вещают, а FM вряд ли к вам могло пробиться... Или же радио было в смысле "любительская радиосвязь"?
-
Все можно прочитать на сайте Мурманской администрации по Терскому району. Мне так передал друг из Кандалакши при разговоре. В целом правильно сделали. Я за. Что касается меня со товарищами, то ехали в МОЮ избушку расположенную в 50 км от трассы в тайге. Тут полная изоляция. Ловили на пустынных озерах. Никого не видели все две недели.
Спасибо.
Но, официальная информация, точнее информация из оф источников, меня не интересует.
Хотелось бы узнать положение реальное.
В пятницу еду в Умбу. Впрочем сам на месте все и увижу.
-
Скорее всего вас завернут еще на самом въезде в город. Через Крестовый проехать московским и питерским машинам сложно. Если есть "свой парень" в Кандалакше позвоните ему и уточните обстановку.
Леонид! Первые дни хорошо брала щука на раттлер (2, 3, и 4 кг). Потом работали жерлицы на половинки окуня. Когда в воде кровища, то и обоняние у щуки обостряется. На блесну и мормышку некрупный окушок клевал вяло. Сказывалось низкое (до 724мм) давление. Плотва попадалась на белковый мотыль по паре штук. Вот в общем и все. Радио DEGEN кетайский котороый я брал на Олекму и Якутию, прекрасно работал на FM от Кандалакши. Радио России, Ретро и еще что то без проблем. Также Петрозаводские каналы на русском и карельском, финны часто свои каккалы вещали. Все хорошо короч. Но надо дать справку. У меня к сопке установлен 100 метровый диполь как для кустовой рации, так и для радио. Экранированный провод, все дела. Без него тоже работает, но значительно хуже.
-
Но надо дать справку. У меня к сопке установлен 100 метровый диполь как для кустовой рации, так и для радио. Экранированный провод, все дела. Без него тоже работает, но значительно хуже.
А, ну если там ретранслятор на сопке высоко стоит, да еще и со здоровенной антенной, тогда все понятно, УКВ должно работать. Я-то поинтересовался, подумал, а вдруг на АМ-частотах кто-то вещать начал? Но, похоже, это уже вряд-ли случится, умерла так умерла...
-
Но надо дать справку. У меня к сопке установлен 100 метровый диполь как для кустовой рации, так и для радио. Экранированный провод, все дела. Без него тоже работает, но значительно хуже.
А, ну если там ретранслятор на сопке высоко стоит, да еще и со здоровенной антенной, тогда все понятно, УКВ должно работать. Я-то поинтересовался, подумал, а вдруг на АМ-частотах кто-то вещать начал? Но, похоже, это уже вряд-ли случится, умерла так умерла...
На АМ, кроме религиозных станций, как-то поймал радио КПРФ. ))
-
Нога уже пошла на поправку, но ходить больно, не гнется и сочит синовиальная жидкость. Сейчас с другом осели у меня в деревне в надежде переждать самое страшное. Ему ехать через город в Коломну нет смысла. В избушке было радио и мы были в курсе всех событий.
Что ты с ногой то сотворил, злыдень бородатый? )))
-
Радио DEGEN кетайский котороый я брал на Олекму и Якутию, прекрасно работал
о. Николай, так у вас всё же есть хоть одна китайская действительно рабочая вещь!)))
кстати, а сколько там км до ближайшего "райцентра"?
А, ну если там ретранслятор на сопке высоко стоит, да еще и со здоровенной антенной, тогда все понятно, УКВ должно работать.
ну если только ооооочень высоко.... чисто в теории, поскольку укв не отражаются от озонового слоя, то принято считать что радиус вещания ~30-35 км. а вот практически...после дождя тульские укв-станции можно было ловить и за Серпуховом, на трассе, а это более 100 км. и кстати тут более роялит передающая, а не принимающая антенна.
-
после дождя тульские укв-станции можно было ловить и за Серпуховом, на трассе, а это более 100 км. и кстати тут более роялит передающая, а не принимающая антенна.
Ну и еще надо учесть, что местность у вас отнюдь не гористая (и даже не холмистая), да и лесистой ее трудно назвать... :)
-
А других нет вообще! Покупал ради двух диапазонов КВ которые хорошо работают в тайге. Основные приемники их не имеют.
Местность - сопки от 200м высоты и сильно пересеченная местность с распадками. Прямая видимость от райцентра 100км за горой. Или Финляндия столько же. При этом местная волна вещает из Петрозаводска. Не готов сказать, может стоят ретрансляторы в Лоухах. Но это тоже около сотни напрямую.
-
А других нет вообще! Покупал ради двух диапазонов КВ которые хорошо работают в тайге. Основные приемники их не имеют.
Местность - сопки от 200м высоты и сильно пересеченная местность с распадками. Прямая видимость от райцентра 100км за горой. Или Финляндия столько же. При этом местная волна вещает из Петрозаводска. Не готов сказать, может стоят ретрансляторы в Лоухах. Но это тоже около сотни напрямую.
Щазззз народ возьмет циркуль и вычислит твою избушку)))
-
Покупал ради двух диапазонов КВ которые хорошо работают в тайге.
1103 или 1129 или какой деген?
-
Покупал ради двух диапазонов КВ которые хорошо работают в тайге.
1103 или 1129 или какой деген?
не знаю. Вот такой -
(https://funkyimg.com/i/33ZTe.jpg) (https://funkyimg.com/view/33ZTe)
-
страсти-мордасти или радио вам уже не поможет (https://swprs.org/на-ковид-19/)
-
Ну и еще надо учесть, что местность у вас отнюдь не гористая (и даже не холмистая), да и лесистой ее трудно назвать... :)
ну гор и лесов у нас действительно нет, а вот на счёт холмов готов поспорить) но не в этой теме...
-
интересно (https://www.fondsk.ru/news/2020/04/15/fiasko-dokazatelstv-pravda-o-koronaviruse-vyhodit-na-svet-50643.html)... и подобных мнений до фига. и вариаций на эту тему
-
вспышка таки началась.. практически так же внезапно как зима для ЖКХ..
Пока основной удар наноситься по Москве.. И самые богатые в стране московские больницы уже бодро капитулируют.. показав коридоры забитые больными и редким промельком персонала..
НО эта капитуляция - это ещё цветочки по сравнению с нищими регионами - где многие больницы сдаваться не собираются принципиально - поскольку этих больниц зачастую в регионах уже просто нет.. от слова - "оптимизация".. - т.е совсем..
Поэтому остаётся уповать на остатки врачебной системы.. и Пасху..
(https://a.radikal.ru/a08/2004/aa/cefb1fa3ca94.jpg)
-
Сегодня хоронили мужика с работы. Приезжаем в храм на отпевание. А там служба идет. Человек пятьдесят прихожан.
Ну после службы все хором повалили целовать алтарь, икону. И неистово так причем. При этом некоторые в масках ;D
Я хотел на видео снять, да постеснялся.
Это просто пиздец товарищи. И что мы пытаемся остановить?
-
Сегодня хоронили мужика с работы.
Простите за вопрос - мужик умер от короновируса ?
Во всем остальном - насчёт провального диббилизма населения - полностью согласен..
Иначе мы бы жили в нормальной стране..
-
Чем-то пованивают эти торопливые заявление "официальных лиц" США и Китая насчёт д.о.к.а.з.а.н.н.н.о.г.о естественного происхождения вируса..
Ибо даже далекому от вирусологии человеку очевидно что таких доказательств (сейчас, а возможно и всегда) в явном виде быть не может..
Интересно - кого назначат виноватым ... В перспективе.. ?
-
Простите за вопрос - мужик умер от короновируса ?
Нет, умер от инфаркта.
С этим короновирусом уже все забыли про остальные болезни.
-
А в столичных парках шашлычки, девочки и пивко.... Как то невнятно трактуется формулировка "самоизоляция". По сути она должна быть добровольной, но тогда зачем патрули? Я вот призывал к радикальным мера борьбы с такими явления, но меня потерли модеры, как призывающего к экстремизму. Ну если не стрелять, то хоть лупить дыбинами прямо на месте и в кандалы в карантин. По другому уже никак не довести долб....ам, что нужно сидеть дома.
-
Не нужно ругатцо..
Сейчас в Москве умирает в сутки около 40 человек от"коронки" ( и это только начало )
А проживает в столице - 12 миллионов..
Несложно подсчитать что население Москвы закончиться через 12000000\40 =300000 дней или иначе 800 лет..
Надо просто подождать..
-
но меня потерли модеры, как призывающего к экстремизму. Ну если не стрелять, то хоть лупить дыбинами прямо на месте и в кандалы в карантин. По другому уже никак не довести долб....ам, что нужно сидеть дома.
https://www.youtube.com/watch?v=TIFBf3BO01M
-
Сегодня брал пропуск в Рузу. Прислали сразу через госуслуги. Вопросов нет. В городе 39 инфицированных, но большинство ходит без масок. А вы хотите "победить" пандемию. Поэтому она у нас растянется на месяцы вперед.
-
В городе 39 инфицированных, но большинство ходит без масок. А вы хотите "победить" пандемию. Поэтому она у нас растянется на месяцы вперед.
отмечу три момента. во первых, по вопросу о пользе масок единства нет даже у врачей (по крайней мене, воз от рекомендаций по этому поводу воздержалась). во-вторых, победить пандемию не удастся, заражены будут все, вопоос только в сроках. в-третьих, вся эта самоизоляция именно что и направлена на растягивание сроков. если бы была задача сократить сроки - самое лучшее было бы ничего не делать.
-
Интересную мысль высказала Ю.Латынина. Люди, которые раньше не мыли руки, позволяли различным бактериям блуждать по организму, тренировали тем самым свой иммунитет в борьбе сними. Так, что нетренированным чистюлям короновирус может навредить.
-
чёт прям даже вспомнилось...
---------
Жил был один козлёнок,
А рядом поросёнок,
Они почти с пелёнок дружили меж собой.
И был один чистюлей,
И был другой грязнулей,
Кто был из них грязнулей, сообразит любой
И вот однажды летом,
Вдали от дома где-то,
Козлёнок с поросёнком играли у реки.
Вдруг выскочил волчище,
А ну, который чище,
Иди ко мне дружище,
И обнажил клыки.
Душа упала в пятки,
И ноги подкосились,
Когда козлёнок проклял себя за чистоту,
Ты хочешь быть кристальным,
Душой и телом чистым,
А это оказалось всё на руку волку.
И съеден был козлёнок, а грязный поросёнок,
Бежал, дрожа от страха, и думал – хорошо
Что этот злой волчище,
Съедает тех, кто чище,
Кто слишком любит мыло и мятный порошок.
-------------
какой год не помню. вполне возможно что и раньше 70-х
****
и кстати: Парадокс: источником заразы стали не грязные вонючие нищие, а чистенькие надушенные миллионеры.
-
Есть хорошие новости
У зaмeстителя начальника таможни нашли, вниманиe:
100 млн долларов и 18 тонн золота. Суммарнo этo около 60 млрд р.
Деньги есть, поборем и и короновирус.
-
Интересную мысль высказала Ю.Латынина. Люди, которые раньше не мыли руки, позволяли различным бактериям блуждать по организму, тренировали тем самым свой иммунитет в борьбе сними. Так, что нетренированным чистюлям короновирус может навредить.
Ну, да, пока они тренировали иммунитет, половина грязноруких сдохла. Остались крепенькие, да.
ЗЫ Во время испанки часто умирали именно молодые с хорошей иммунной системой. Хороший иммунитет их, собственно, и убивал.
При короновирусе, кстати, легкие в труху превращает иммунитет, убивая пораженные клетки.
-
Есть хорошие новости
У зaмeстителя начальника таможни нашли, вниманиe:
100 млн долларов и 18 тонн золота. Суммарнo этo около 60 млрд р.
Деньги есть, поборем и и короновирус.
Откуда дровишки?
-
Откуда дровишки?++++
https://youtu.be/2G0SPOrL7dM
Это старое видео. Сейчас в твитере https://twitter.com/yurayakunin Может фейк.
+++Ну, да, пока они тренировали иммунитет, половина грязноруких сдохла. .++++
Меня в детстве в чистоте воспитывали. Когда в деревню на лето приезжал, вечно с животом маялся. Одно и тоже ел местными ребятами, а дристал только я ))
-
Откуда дровишки?++++
https://youtu.be/2G0SPOrL7dM
Это старое видео. Сейчас в твитере https://twitter.com/yurayakunin Может фейк.
+++Ну, да, пока они тренировали иммунитет, половина грязноруких сдохла. .++++
Меня в детстве в чистоте воспитывали. Когда в деревню на лето приезжал, вечно с животом маялся. Одно и тоже ел местными ребятами, а дристал только я ))
Новость оказалось несвежей. Деньги уже, думаю, потратили.
Кстати, откуда взялись 100 млн. и тонны золота? Везде писали, что скромно "были изъяты 600 тыс. долл., 600 тыс. евро, золотые слитки, драгоценности, часы брендовых марок."
Про дрестню. Жил бы в деревне, от дрестни бы и помер, никто бы и не заметил, ибо в деревнях было принято рожать помногу. И остались бы одни здоровые "местные ребята". Думаю, так.
Ну, или подрестал бы годика два, может и поправился бы. ))
-
За то теперь его даже размоченный в речной воде горох не берет!
Парни! Есть новая книга от Тарковского. она правда про охотников и их собак. Но написана......! Могу дать почитать в карантин. Есть вёрстка для типографии. То есть все только не в переплете.
-
За то теперь его даже размоченный в речной воде горох не берет!
Парни! Есть новая книга от Тарковского. она правда про охотников и их собак. Но написана......! Могу дать почитать в карантин. Есть вёрстка для типографии. То есть все только не в переплете.
В электронном виде книги нет? Как называется?
-
Она на фото в теме "По-русски". Зачем тебе именно в электронном виде. Есть реальные книжные страницы с орнаментом и великолепными иллюстрациями Вадима Горбатова в формате PDF. Только что не сшитые в книгу и переплет.
-
Она на фото в теме "По-русски". Зачем тебе именно в электронном виде. Есть реальные книжные страницы с орнаментом и великолепными иллюстрациями Вадима Горбатова в формате PDF. Только что не сшитые в книгу и переплет.
Скан бумаги - это тоже в "электронном виде". )
-
Она на фото в теме "По-русски". Зачем тебе именно в электронном виде. Есть реальные книжные страницы с орнаментом и великолепными иллюстрациями Вадима Горбатова в формате PDF. Только что не сшитые в книгу и переплет.
Эта книга?
http://tobolsk.org/index.php/ru/onlajn-biblioteka/book/104/1?page=14
http://reading-hall.ru/publication.php?id=23480
-
Есть хорошие новости
У зaмeстителя начальника таможни нашли, вниманиe:
100 млн долларов и 18 тонн золота. Суммарнo этo около 60 млрд р.
Деньги есть, поборем и и короновирус.
"поборем"... хм.
ты с ним в доле? ???
-
размоченный в речной воде горох не берет!
а чего такое? ну ел я... ну да, второе дыхание, тыкскыть, открывается. так с гороха оно всегда так...
-
ты с ним в доле? ???+++++
Пока нет, но я надеюсь. Если мне, что то перепадет обещаю поделиться.
-
Если мне, что то перепадет обещаю поделиться.
это хорошо, пиши сразу 8)
-
Да, Андрей, эта.
-
+++Ну, да, пока они тренировали иммунитет, половина грязноруких сдохла. .++++
### Меня в детстве в чистоте воспитывали. Когда в деревню на лето приезжал, вечно с животом маялся. Одно и тоже ел местными ребятами, а дристал только я )) ###
### Про дрестню. Жил бы в деревне, от дрестни бы и помер, никто бы и не заметил, ибо в деревнях было принято рожать помногу. И остались бы одни здоровые "местные ребята". Думаю, так.
Ну, или подрестал бы годика два, может и поправился бы. )) ###
Ммммм дааааа..., жёсткая у Вас тут мужики беседа складывается однако...😱
-
Толи в 4-м толи в 5-м классе это было..
Весной после окончания учёбы решили сходить всем классом в поход.. Эдакий микроПВД - типа утром вышли, вечером вернулись домой..
С нами как водится пошли физрук и классный руководитель..
Стояла первая после зимы настоящая жара.. Было ужастно душно, жарко и кроме всего этого мы перлись в гору (затяжной такой многочасовой подъём)
Через несколько часов вышли на небольшую полянка через которую журнал небольшой весёлый ручеек..
Все естественно бросились к нему чтобы напиться, но физрук с училкой встали стеной ! Пить категорически нельзя поскольку ручей вытекает из болота - вот выше за болотом вода будет чистая и тут пить нельзя - только умыться..
Блин! Куда там - пили все..пряча свои рыла от преподавателей..к стыда своему сказать - я тоже напился.. Не пила только одна девочка отличница .. знаете есть такие вредные девочки..старательные и послушные..они потом по комсомольской работе часто продвигаются..в старших классах..
Через 15.. 20 минут началось.. Точнее кончился наш поход..ибо совершенно все стали бегать в кусты с жутким поносом..включая и классную с физруком..только я и эта девочка отличница никуда не бегали..девочка не пила эту воду, а у меня по молодости желудок был как у медведя..
Короче вернулись домой..а нас с этой девочкой даже похвалили потом - за выдержку..
Ха-ха-ха.. Терпение стойкость и самообладание...
Если бы они знали что вечером матери пришлось отпаивать меня от поноса сверхгорьким чаем из чуремуховой коры.. Ибо запаздалая кара настигла и меня.. ;D
"О...о...о..о.. Еще один, упавший вниз" 8)
-
самозамена ИВЛ для самоизолированных :
https://studopedia.su/16_79887_posturalniy-drenazh.html
-
Мужик без маски был, забрали прямо из автобуса
https://youtu.be/sQ2gg38o0qM
-
тут не просто людей бьют - тут целая теория заговора : 8)
интересное предположение о причинах возникновения короновируса (пандемии)
если коротко - сначала истерия.. потом принудительная вакцинация всех - после вакцинации полная зависимость от властей.. (J:: вспомните поголовное употребление "лекарств" в "1984") :o
https://www.youtube.com/watch?v=ZvddduDqK3U
-
Пока народ в прострации от теории заговоров ( теории того как бабки болячки заговаривает!) - вобью ка я гвоздь сомнения в ваши критически мыслящие головы - ХРЯСЬ !! :
А именно - тут озвучена гипотеза о том что в создании короновируса виноваты и США и Китай и Россия.. Якобы каждый внёс свою лепту..
https://www.youtube.com/watch?v=_gIEgnRJxKk
Мож именно поэтому заявления высшего руководства в этих странах столь невнятное..? :o
Ещё немного ужаса : https://www.youtube.com/watch?v=qWzxbOEH3xw
-
На мой взгляд более менее внятно смогла объяснить ситуацию наша Голикова. Вирус начал свою мутацию от примитивного мышиного при воздействии на него магнитных полей трансляторов, СВЧ. и пр.
-
однако твоё мнение поведёт население после пандемии в храмы - молиться дабы больше Бог не допустил мутаций.
А мнение которое я тут выше высказал - должно привести некую группу лиц в международный трибунал..
дофиницу чувствуешь.. ?
если нет - то проверься на коронавирус - говорят что первый признак - утрата обояния..
-
Обоняние мелочь, по сравнению с утраченной совестью народных масс.
-
Гм, не хочу обидеть, поприкалываться, исключительно из праздного любопытства, Вы, то есть, себя к народным массам не относите, или? Публично признаёте, что совестью не пользуетесь?
-
Ужас, ужас!!! Посмотрела, послушала и сижу в шоке. Где взять большую бомбу?
Я даже знаю, куда её скинуть.
-
Если бы они знали что вечером матери пришлось отпаивать меня от поноса сверхгорьким чаем из чуремуховой коры.. Ибо запаздалая кара настигла и меня.. ;D
"О...о...о..о.. Еще один, упавший вниз" 8)
)))) еще полынью поят, редкая горечь, но помогает в таких случаях
-
... ....
большинство знакомых мне людей - сами по себе - вполне нормальные и адекватные люди.. за очень редким исключением..
но эти же самые люди - если они в виде некой обогащенной толпы - то эти люди практически всегда - весьма и весьма мягко говоря неприятны.. 8)
а виноваты конечно же - Лейбниц и Ньютон - ибо это они открыли интегральное (дх) счисление.. ;D
-
Ужас, ужас!!! Посмотрела, послушала и сижу в шоке. Где взять большую бомбу?
Я даже знаю, куда её скинуть.
погодите с бомбой !.. ибо есть шанс что все эти интернет-гипотезы просто заблуждения..
(а на самом деле все куда как хуже) ;D
-
)))) еще полынью поят, редкая горечь, но помогает в таких случаях
не уверен насчёт полыни - смутно помню что ею гоняют паразитов и делают из неё абсент.. ибо очень ядовита..
точно знаю что при диарее помогает кровохлёбка.. и конечно же - завар из черёмуховой коры -
последнее (тоже кстати яд при передозировке), но тем не менее мягкое и сильное народное средство..
-
Если бы они знали что вечером матери пришлось отпаивать меня от поноса сверхгорьким чаем из чуремуховой коры..
Шишки ольхи, отличное снадобье вне дома.
Или три столовых ложки соли на 200 гр водки, пить залпом. Проверенное средство компанией из 3 студентов после набега на чем-то обработанные виноградники в Крыму.
-
кто бы налил стакан водки пионеру.. ? :o
- так что кора черёмухи и только ёйная кора.. и растёт совершенно везде и лечит мягко и крепко..
- ну или та белая микстура которой в медсанчасти отпаивали наш пионерский туротряд.. даже не знаю что это было - говорили что тоже противная.. но очень хорошо помогла..
а в современных реалиях - ИМХО - несколько таблеток активированного угля и далее по обстоятельствам..
Эх, на форуме врача не хватает - он бы нам всем тут надавал бы "во шапкам" за нашу дремучесть.. ;D
-
Чисто домыслы ага :
Судя по всему отечественные вирусологи из Новосиба так и смогли в полной мере повторить "подвиг" своих коллегов из Уханя
Т.е. повторить то они повторили, но наш коронавирус вышел немного другой нежели китайский - поэтому иммунитет к Covid-19 ему пофиг..что плохо для Китая - в частности для Харбина..
Но для нас самое плохое в том что - судя по всему - наш иммунитет к нашему отечественному коронавирусу тоже слабо защищает от китайской версии..
Т.е. российская и китайская версии несовместимы ! Поэтому скажем наше дружное " Фи!" разработчикам всей этой `радости .!!
Это была почти шутка - поэтому прошу строго не судить! 8)
-
вот последствия паники - словесный понос ;D
-
Мог бы и промолчать.. Гы..! ;D
-
интересный взгляд (https://zen.yandex.ru/media/nektosvostoka/kto-pridumal-samoizoliaciiu-i-chto-im-za-eto-budet-5ea57b2636cf6f401e18c46e?&utm_campaign=dbr) на постановления о т.н. "самоизоляции"
-
на постановления о т.н. "самоизоляции"
самоизоляцию внедрили такие же безответственные болваны, что нашли где-то "эпидемию"
https://snob.ru/profile/16372/blog/166573?fbclid=IwAR170U6c1lmktELiUGyXzF87iaGmVyYRLjT3-BuxdWBHijLeIoShZdyT4-k
продукт коллективного помешательства.
-
я ж говорил))) до 12 мая (https://yandex.ru/news/story/Prezident_Rossii_Vladimir_Putin_prodlil_karantin_do_12_maya--755f5e1e2e31b0bd0a380233be1d95c7?fan=1&persistent_id=95847464&from=newswizard)
-
я ж говорил))) до 12 мая (https://yandex.ru/news/story/Prezident_Rossii_Vladimir_Putin_prodlil_karantin_do_12_maya--755f5e1e2e31b0bd0a380233be1d95c7?fan=1&persistent_id=95847464&from=newswizard)
ну теперь да, официально объявили.
-
А мы за МРОТ 6 7 8 работаем :(
-
Я, сейчас, работаю по схеме 3/4, то есть 3 дня в неделю, с удержанием соответствующих 40% зарплаты. Для "межмайских" выходных, мои избранные выходные теряют свою силу, и я буду работать 6, 7, 8 числа (хотя может и применю свои 14 отгулов :) )
-
Хватит скулить , нытики. Не мужики а бабы ей Богу. Лишний раз пальцем пошевелить бесплатно лень. Тьфу, развели милостыню.
-
Хватит скулить , нытики. Не мужики а бабы ей Богу. Лишний раз пальцем пошевелить бесплатно лень. Тьфу, развели милостыню.
Барклай, вам бы к доктору узкоспециализированному сходить-показаться, а то симптоматика проявляется периодически...
Кто тут ноет?) Про какую вы там работу говорите? Вы вообще в курсе что народ поголовно по квартирам сидит? Вы когда в реальность возвращаетесь, прямо сходу не пишите на форуме.
-
Хватит скулить , нытики. Не мужики а бабы ей Богу. Лишний раз пальцем пошевелить бесплатно лень. Тьфу, развели милостыню.
Барклай, вам бы к доктору узкоспециализированному сходить-показаться, а то симптоматика проявляется периодически...
Кто тут ноет?) Про какую вы там работу говорите? Вы вообще в курсе что народ поголовно по квартирам сидит? Вы когда в реальность возвращаетесь, прямо сходу не пишите на форуме.
Брэк, Корячие Эстоонскииие Пааарнииии)))))) жизнь прекрасна и удивительна)))) и продолжается. У меня в принципе ЗП нет.
-
У меня в принципе ЗП нет.
ну так не у тебя одного.
-------------
а вот ещё наброшу (https://zen.yandex.ru/media/alla_fashionage/poslednii-gvozd-v-grob-covid-5ea8196cd1cbcf0a0cd0a4d8?&utm_campaign=dbr))))
-
Ссылаться на ДЗЕН то же что на написано на заборе ;D
-
и чё? наброс ведь. или внимательность отменили?
-
У меня в принципе ЗП нет.
вот это лично меня очень сильно печалит, на фоне
Собственно в реанимации поста и я принимал участие. Это наша зона ответственности.
имхо так не должно быть и вообще не законно.
имхо человек, который утверждает закон, должен получать за это зарплату, белую-белую и прозрачную-прозрачную.
и ещё должен в полной мере осознавать законность закона.
а так это всё наёмничество, в плохом смысле.
-
а так это всё наёмничество, в плохом смысле.
Серега, банально некому работать. Меня выдернули и еще стариков тк мы знаем и помним как это должно быть. Помогали из уважухи к командиру. Или из-за его уважухи к нам. Не понял))) Посокращали старых спасателей нафиггггг. Такие дела)
-
Помогали из уважухи к командиру.
за "спасибо"? ((
-
:) Юра не пьет!
-
на всякий случай немного имхо здравой пропаганды
https://5steps.vote/ (https://5steps.vote/)
я лично не со всем полностью согласен, но в целом я лично поддержал.
-
Тогда перепиши это послание десять раз и разошли своим друзьям. И будет тебе счастье и богатство. ;D
-
Тогда перепиши это послание десять раз и разошли своим друзьям. И будет тебе счастье и богатство. ;D
Предлагаю предметно и аргументированно поспорить, чем вышеупомянутое послание отличается от гербалайфа, сект Иисуса, ЕР, и прочих полоумных отшельников.
Отдельно упомяну грядущее так называемое волеизьявление про царя и кОНСТИТУЦИЮ, которое нас неминуемо ждёт, наверняка же всецело поддержите?
я уже переписал это послание более 10 раз, теперь ваш ход.
-
Наивное послание.
Ясно, что жадная власть никаких денег людям не даст, не для этого эти людишки во власть лезли, психология у них такая, можно сказать инстинкт, только под себя грести. И куриного ума им не хватает понять, что важно не только наворовать, пусть и узаконенно, но ещё и сохранить наворованное и самих себя живыми.
Если эти деньги, действительно, есть, а не давным давно разворованы (что скорее всего), то их раздача населению обеспечила бы на 146% пожизненную должность царя и его поголовную поддержку народом, без каких-либо фальсификаций и подтасовок, а у оппозиции бы даже теоретически не было никаких шансов на успех. Но жадность она такая, не только глаза застилает, но и мозги.
-
У нас в районе заболела вет врач. Лежит дома с мужем. В больницу не приняли, лечатся на дому. Говорит первые три дня сильно хреново все, потом полегче. Треть легких уже черного цвета. Но голос вроде бодрый.
Думается мы все переболеем все равно. Рано или поздно, спастись удастся вряд ли.
Среди нас есть те, кто болеет или уже переболел, отзовитесь и поделитесь ощущениями. Чем лечат и какой от того эффект.
-
Думается мы все переболеем все равно. Рано или поздно, спастись удастся вряд ли.
Среди нас есть те, кто болеет или уже переболел, отзовитесь и поделитесь ощущениями. Чем лечат и какой от того эффект.
правильно думается. этот вирус никуда не денется, потому переболеют просто все, без исключения. а насчёт того, кто переболел - тут по оценкам, процентов 60-70 тех, кто переносит вообще без симптомов. ну и ещё какое то количество тех, у кого симптоматика была лёгкая, потому он к врачам не обращался - потому тоже ничего не знает.
из тех, кого знаю - положительный тест был у сына брата мужа моей сестры (сложная цепочка, да). но он подписал бумагу, что в больницу не хочет. три недели прошло, всё нормально. а отец его (брат мужа моей сестры) таки попал в больницу с пневмонией, лежал две недели, выздоровел. но тест на вирус у него был отрицательный.
-
Но если уж температура и нужно вызвать скорую это диагноз с приговором "ни шагу из дома" обеспечен на месяц примерно. А тем у кого животные как быть. Кур кормить надо, собаку гулять, у меня вон пчелы в размножение вступают. Тут вообще 100% явка по расписанию иначе все улетят.
-
вопросом "как быть" сейчас озабочен примерно весь мир. очевидно, что общего ответа нет. значит - как решишь, так и будет. если власти не помешают, конечно.
-
в теме выше уже писал что необходимо делать людям в группе риска дабы как то подготовиться к этой заразе - для этого совсем не нужно быть врачем - поскольку все эти способы так или иначе всё равно опираются на рекомендации профессиональных медиков :
- это улучшающие иммунитет и вообще "жизненную энергию" питание..витамины.. БАВ.. и прочие рационы.. типа сока алое с маслом и мёдом ..
- это и физические упражнения.. особенно направленные против фиброза.. и укрепляющие работу сердца..
- и особые дыхательные упражнения улучшающие вентиляцию легких и тренирующие дыхательную мускулатуру..
Блин, пОТндемия бушует в мире уже пару месяцев.. как минимум - за это время можно же было бы хоть как то уже попытаться укрепить свой организм.. ? хоть чуть-чуть.. хоть немного.. хрен бы его знал - мож это как раз и была бы та самая пресловутая соломенка.. отделяющая тяжелый случай заболевания от печального ?.. 8)
мой положительный опыт профилактических и лечебных мер (от некой инфекции которая вот уже несколько недель упорно пытается залезть в бронхи - анализы я не сдавал ..)
заключился в покупке 5 литровой бутылке типа из под "артезианской" воды..
1 метра 10 мм силиконового шланга.. и паяльника примерно с 4 мм жалом..
- воду из бутыля вылил (в спирт)..
- паяльником прожег маленькую аккуратную дырочку равно в центре дна бутылки..
- шланг плотно вставил в бутылочную пробку..
- пробку снова накрутил на бутылку..
получился дыхательный тренажер для ленивых которым лень осваивать полное высокогорное дыхание йогов..
дышать приходиться с заметным усилием.. в медленном темпе.. и животом и ребрами.. за несколько минут легкие вентилирую - извините за грубость - до самой Ж.. Данная приспособа от моей заразы мне помогает.. как другим людям от их зараз - не знаю..статистики нет..
что касается чиста народных методов борьбы с этой пандемией.. то они конечно есть.. и достаточно радикальные.. да только.. не будучи врачём ..публично я их тут озвучивать не буду.. чай не Трамп..но тем кому уже нечего будет терять.. могу сказать в личку..хрен её знает - вдруг поможет..
-
А тем у кого животные как быть. Кур кормить надо, собаку гулять, у меня вон пчелы в размножение вступают. Тут вообще 100% явка по расписанию иначе все улетят.
Поэтому "тем у кого животные" и вставят чипы.
-
вроде как появилась надежда (https://ria.ru/20200517/1571575134.html)...
я тут скоро кукухой поеду, от того что с палаткой на природу выбраться не могу. всё отменили и запретили.
и обезводкивание организма произойдёт(
--------
КП-2020 перенесли в онлайн (https://vk.com/wall-40543676_1524)
-
то что первая производная скорости стремится к нулю - совсем не значит что машина не доедет до пропасти.. 8)
---- ----
блин, люди уже путают понятия "он лайн" и "реальность".. дожили.. ;D
-
то что первая производная скорости стремится к нулю - совсем не значит что машина не доедет до пропасти.. 8)
пропасть - это что? что все заразятся? так это практически не подвергается сомнению. конечно, если прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте и внезапно привезёт панацею - то да. только вот вряд ли прилетит 8)
-
напоминает старый анекдот:
У нас есть два варианта развития — реалистичный и фантастический:
реалистичный- прилетят инопланетяне и все сделают, а фантастический — мы все сделаем сами.
-
Такс , друзья , отгружаю вам всю информацию , которую я накопала из разных боле-мене серьезных источников .
1. Инфицированы рано или поздно будут ВСЕ . Так как это новый для человечества вирус , и у его не очень высокая летальность. Заразы с высокой летальностью быстро где-то локально затыкаются , т к носители умирают и распространять некому .
2. Чем тяжелее человек переболел - тем более стойкий иммунитет у него возникнет . Большая часть людей болеет бессимптомно / с легкими симптомами . У трети таких людей не появляются антитела - то есть , не возникает иммунитет ( могут "заболеть" снова) Предполагается , что такие люди могут быть супер-распространителями , т к внешне здоровы и тестами их выявить тяжело ( тест ПЦР - дает много ошибок , тест на антитела тоже ничего не покажет , если антител нет )
3. Основных осложнений два - иммунные ( цитокиновый шторм ) и осложнения, связанные с нарушением свертываемости крови : "пневмония" (сейчас трактуется , как тромбоз легких) , инфаркты , тромбоэмболия, инсульты . Кроме того , предполагается , что вирус может быть нейротоксичен .
4. Группам риска окопаться и ждать до упора - пока не появятся какие-то действенные лекарства или вакцина . Всем , кому из-за сердечно-сосудистых проблем прописаны аспирин-содержащие препараты - не забывать их принимать . Это -важная часть профилактики . Сейчас в протокол лечения входят антикоагулянты ( аналоги гепарина ) . В случае их недоступности иметь в виду пиявки .
5. Маски , очки , мытье рук, дистанция при выходе из дома . Самыми опасными общественными местами являются небольшие помещения без вентиляции - транспорт , лифт и тому подобное .
-
Правда же - что все это неправда ?
-
отгружаю вам всю информацию , которую я накопала из разных боле-мене серьезных источников
ой как у вас тут интересно (с)
-
что-то действенное не появится точно. по крайней мере, в ближайшие годы. если что и появится - то что-то типа тамифлю.
-
что-то действенное не появится точно. по крайней мере, в ближайшие годы. если что и появится - то что-то типа тамифлю.
Появится , конечно . Как только с патогенезом разберутся .
Сейчас как раз разбираются .
Во-первых , пробуют прям на пациентах ( я так понимаю , тяжелых ) ингибиторы интерлейкинов (интерлейкины ответственны за цитокиновый шторм ) . Для этих целей используют препараты от ревматоидного артрита - моноклональные антитела ( принципиально новый тип препаратов , полученные путем генной инженерии ) к интерлейкинам , названия таких препаратов всегда заканчиваются на - маб . Из явных их недостатков- высока цена производства . Наш российский аналог таких _ мабов от ревматоидного артрита сейчас как раз разработали и начали проверять ( называется левилимаб)
Во-вторых , есть очень интересная статистика по курящим/не курящим - среди тяжело болеющих и умирающих очень мало курящих . Сейчас где-то в Франции ( если не путаю ) проводятся испытания ( опять , прям на пациентах ) с никотин-содержащими препаратами - у нас в СМИ освещается плохо , результат пока не знаю . Так что если кто задумал бросать курить - отложите пока эту идею .
Ну , и еще что-то накопают , не сомневаюсь
-
что-то действенное не появится точно. по крайней мере, в ближайшие годы. если что и появится - то что-то типа тамифлю.
Во-вторых , есть очень интересная статистика по курящим/не курящим - среди тяжело болеющих и умирающих очень мало курящих .
Наркоманов, наверное, еще меньше? :'(
-
[
Во-вторых , есть очень интересная статистика по курящим/не курящим - среди тяжело болеющих и умирающих очень мало курящих .
Наркоманов, наверное, еще меньше? :'(
[/quote]
Интересная идея , надо попробовать погуглить . ))
-
Интересная идея , надо попробовать погуглить . ))
Будите гуглить - посмотрите, пожалуйста заодно и статистику по тубикам (туберкулезникам) -есть подозрения что эти самые чахоточные палочки Коха поедают Ковид-19.. и остальные Коронавирусы тоже..
-
ой как у вас тут интересно (с)
а у нас тут (https://ria.ru/20200522/1571815016.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews) ещё интереснее (https://yandex.ru/efir?stream_id=4e44b77596da4fee82b7a1647564d530&from_block=logo_partner_player)
-
Будите гуглить - посмотрите, пожалуйста заодно и статистику по тубикам (туберкулезникам) -есть подозрения что эти самые чахоточные палочки Коха поедают Ковид-19.. и остальные Коронавирусы тоже..
Сходу и напрямую не гуглится , попробую вечерком разными кривыми путями .
Сначала пытались объяснить разное течение эпидемии в разных странах прививкой от туберкулеза БЦЖ . Сейчас вроде б от этой идеи отказались , т к на сегодня достоверно известно , что есть как бы 2 сортотипа вируса , отличающиеся по зловредности в сотни раз ( 270 раз) . И , например , в США , на западном побережье - "легкая версия" , на восточном - тяжелая .
-
что-то действенное не появится точно. по крайней мере, в ближайшие годы. если что и появится - то что-то типа тамифлю.
Появится , конечно . Как только с патогенезом разберутся .
не, не появится. ну, точнее, может появиться - но через несколько лет, не раньше. раньше - это из области чудес. хотя, конечно, иногда и палка стреляет...
-
не, не появится. ну, точнее, может появиться - но через несколько лет, не раньше. раньше - это из области чудес. хотя, конечно, иногда и палка стреляет...
Паш , ну в любом случае - чем позже заболеть /инфицироваться, тем лучше прогноз . Во-первых вирус ( в теории ) должен слабеть , во -вторых какие-то боле-мене эффективные средства ищутся и пробуются
-
Одна бабка сказала , что
Первый Ковид был сделан в США. И судя по всему - он так и не смог выбраться на волю из пробирок.. Хотя точно это неизвестно..
Потом его повторили в Китае где вирус тоже долгое время сидел тихо..
Ну и последняя версия Ковида была создана в России в рамках обязательного изучения защиты от бактериологического оружия..
Первым вырвался именно российский - вспышка пневмонии в 2019..
Потом из лаборатории сбежал "Уханьский монстр".. Который вызвал пандемию..
Судя по всему все три вируса имея одного прородителя тем не менее заметно отличаются в плане заразности и в плане тяжести заболевания..
Возможно что бабка права - иначе сложно объяснить некоторые факты
-
не, не появится. ну, точнее, может появиться - но через несколько лет, не раньше. раньше - это из области чудес. хотя, конечно, иногда и палка стреляет...
Паш , ну в любом случае - чем позже заболеть /инфицироваться, тем лучше прогноз . Во-первых вирус ( в теории ) должен слабеть , во -вторых какие-то боле-мене эффективные средства ищутся и пробуются
да, собственно, чего тут обсуждать... поживём - увидим. а так да, заразятся практически все.
-
Одна бабка сказала , что
Ну да , я читала что-то подобное . Но сама идея разбираться в таких теориях меня не привлекает , ибо они нам сейчас - не пришей кобыле хвост . То есть , нам не тепло и не холодно от того , возник ли вирус естественным путем или создан искусственно . При разработке любого подобного оружия одновременно разрабатывается и вакцина - иначе в подобном оружии просто смысла нет . Вакцины ни у кого нет .
-
Вакцины ни у кого нет .
Это как про суслика.. :) Если суслика не видно..
Но ведь он есть
-
ой как у вас тут интересно (с)
а у нас тут (https://ria.ru/20200522/1571815016.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews) ещё интереснее (https://yandex.ru/efir?stream_id=4e44b77596da4fee82b7a1647564d530&from_block=logo_partner_player)
Сразу заметил - глаза красивые. )
-
Но ведь он есть
мда?
-
Но ведь он есть
Ну , всякие Лещенки-Бабкины наводят на интересные мысли )))
По-любому , тут надо здраво оценивать свои личные шансы . Ковид же не случайно прозвали "вторым этапом пенсионной реформы "
-
- Слыхали? Вроде с завтра отменяются электронные пропуска по мос обл. Передавали в новостях. Постановление нашего воробья. Но масочный режим навсегда!
-
- Слыхали? Вроде с завтра отменяются электронные пропуска по мос обл. Передавали в новостях. Постановление нашего воробья. Но масочный режим навсегда!
отменяются, да. я на воробьёвском сайте читал, и ролик с выступлением воробьёва смотрел. а масочный режим - да хрен бы с ним, в общем-то. меня особо не напрягает.
-
есть надежда (https://vm.ru/news/802634-tolko-moskva-i-podmoskove-proshli-pik-koronavirusa?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews) ?
ну и по теме (https://lenta.ru/news/2020/05/24/corrrona/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews)
-
Работодателя заставили сдать тесты сотрудникам не менее 10% численности.
Вчера сдал и мазок и кровь на антитела.
Ждём результаты.
-
- Дрожите ? :-\
-
- Дрожите ? :-\
Нет.
Мне кажется я уже переболел еще в феврале в очень легкой форме.
*конечно, есть риск, что если в офисе у кого-то найдут, то опять всех разгонят по домам......а как-то не очень хотелось бы.
-
Работодателя заставили сдать тесты сотрудникам не менее 10% численности.
Вчера сдал и мазок и кровь на антитела.
Ждём результаты.
Это не "те" антитела , которые нужны индивидууму ..То есть , не отвечающие за иммунитет . Могу дать ссылку на видео , где специалист объясняет . В моем , не очень грамотном изложении примерно так : антитела не ко всему вирусу, а к какому-то участку его генома . Для иммунитета нужны т. н нейтрализирующие антитела , к строго определенному участку - при взаимодействии с вирусом они его нейтрализуют . ( допустим , в пробирке ) . Вроде бы пока такие тесты еще в процессе разработки . То есть нынешние тесты могут быть не информативны /мало информативны в части иммунитета , но важны с эпидемиологической т . зрения - они показывают , сколько человек столкнулось с вирусом и как давно .
Примерно у трети населения , переболевших легко/бессимптомно , антитела не вырабатываются - у них организм справляется с вирусом до выработки антител
-
Мне кажется я уже переболел еще в феврале в очень легкой форме.
у меня есть такое же подозрение по поводу себя
-
Мне кажется я уже переболел еще в феврале в очень легкой форме.
Если в феврале - скорее всего - был версия COVID-19.Rus - люди кстати тоже мерли не слабо - знаю точно ! (обычно диагноз - пневмония), но СМИ не стало поднимать шухер.. и всё было тихо..
хотя наш родной Ковид штука крайне прилипчивая.. и неплохо поганит легкие.. почти как тубик..
Сейчас же идет версия COVID-19.Chine - и хотя у них общий предок - всё же взростили их в разных лабораториях.. и мне пока непонятно насколько имуннная система их различает.. :o
Прошу понять меня правильно (С) - всё выше сказанное - моя субъективная версия - основанная на анализе разрозненного информационного шума.. 8)
-
Мне кажется я уже переболел еще в феврале в очень легкой форме.
Эту мысль лелеет каждый первый.
Так думал и я, ан нет, зятю сделали тест - мимо.
-
Эту мысль лелеет каждый первый.
Ну, я, как бэ, без особой надежды жду эти антитела......
Просто, есть подозрение, т.к. по симптомам схожесть была............причем практически у всей семьи (но лишь в моем случае потребовались антибиотики).
-
моя субъективная версия
вот мне такая же версия больше нравится, вернее склоняюсь именно к такой.
-
Ребят , почти у всех , кто переболел легко или переболеет легко ( а таких , я повторю около трети населения ) антитела не возникают . То есть , и иммунитета не будет . Можно снова и снова заражаться этим вирусом и снова болеть ( предположительно , опять же , легко , или бессимптомно , но не факт )
-
мне такая же версия больше нравится
"ВОЗ заявляет - и тесты не те, и антитела не такие, да и иммунитета никакого нет.
Большинство стран мира еще месяц назад выступали за введение «паспортов иммунитета», однако в итоге вводить такие паспорта начали только в Чили. Теперь от введения «иммунных паспортов» многие страны и вовсе решили отказаться" (с)
https://mirnov.ru/obshchestvo/zachem-ustraivat-massovuyu-proverku-na-immunitet.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
https://aif.ru/health/coronavirus/neskoro_netochno_chto_ne_tak_s_testami_na_antitela_k_covid-19
-
Мой друг сегодня получил результаты тестов , которые проводит правительство Москвы - у него есть антитела G . Пока что вопросов больше , чем ответов - есть у него иммунитет или нет , не известно . Он реально болел и даже вызывал - температура 37.2- 37.4 , головная боль по ночам , затруднение дыхания (без кашля) , потеря обоняния . Врач поставил ОРВИ . Обоняние нарушено до сих пор . Похоже , там главный симптом - потеря обоняния . ))
-
- Таблетку номер 13! ;D
-
Основные органы поражения : Легкие.. Почки.. Мозг..
Первичное поражение - кровь..
Основное лекарство - вода..
Вода возгоняется небулайзером в туман который активируется УФ длиной волны около 250..255 нм..
помогает исключительно не всем.. 8)
-
электричкам восстановили остановки на территории петушинского района. пишут, что и досмотры убрали.
-
электричкам восстановили остановки на территории петушинского района. пишут, что и досмотры убрали.
Это почему так было? По Октябрьской дороге ходили до Твери только по другому расписанию.
-
электричкам восстановили остановки на территории петушинского района. пишут, что и досмотры убрали.
Во Владимирской области буквально недавно остановки восстановили
-
электричкам восстановили остановки на территории петушинского района. пишут, что и досмотры убрали.
Это почему так было? По Октябрьской дороге ходили до Твери только по другому расписанию.
ну вот владимирский губернатор решил, что у них там вспышка. в результате в петушинском районе электрички останавливались только в петушках, а на перроне вмех досматривали. сейчас это отменили.
-
Оба теста отрицательные.
Антитела 0.04
-
И что именно это означает?
-
Оба теста отрицательные.
Антитела 0.04
Остается только ждать вакцину .
-
И что именно это означает?
что можно продолжать ходить на работу.
иначе бы на изоляцию на 2 недели.
;D
Мазок - отрицательный тест. Это то что я на данный момент не заражён ковидом.
Тест на антитела. <0.9 - Значит, что я ранее не переболел ковидом, либо переболел в легкой форме и антитела не появились.
-
Ваащетосмертьнеизбежна.. Так чо тогда суетиться то ? Сдохнем все - Только я счастливый и пьяный.. А вы сдохнете трезвыми и злыми..
Ибо скрестил я таки мацерат с джин корзиной... Номана так вышло... И даже лучше..
А про коронАВирус в теме уже написал что делать..
-
Треть россиян назвала коронавирус выдумкой (https://nsn.fm/society/novosti-za-noch-tret-rossiyan-nazvala-koronavirus-vydumkoi-i-preuvelicheniem?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews)
-
Остается только ждать вакцину .
Очень оптимистично.. Вроде как со "свиным" и "птичьим" гриппом или ВИЧ.. :(
Вакцина от коронавируса невозможна (https://www.mk.ru/social/2020/05/27/vakcina-ot-koronavirusa-nevozmozhna.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews)
Патолог Жанна Шмидт, изучающая генетические мутации, сделала ряд шокирующих выводов из cобственных наблюдений за эпидемией
-
Вакцина от коронавируса невозможна
Так это любому обывателю понятно, если даже у переболевших не антител.
Черт не так страшен как его малюют в СМИ. Типичное течение болезни, несколько дней небольшой кашель, потом дня 3 снижение работоспособности, снижение обоняния , пару дней температура 37.2, дней 5 небольшое затруднение дыхания и неприятные ощущения в груди. Неделя на восстановление дыхательной способности и обоняния.
-
Вакцина от коронавируса невозможна (https://www.mk.ru/social/2020/05/27/vakcina-ot-koronavirusa-nevozmozhna.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews)
Спасибо. Интересная ссылка. Иной взгляд на проблему - всегда хорошо.. Волемс - Неволемс заставляет задуматься..
-
Остается только ждать вакцину .
Очень оптимистично.. Вроде как со "свиным" и "птичьим" гриппом или ВИЧ.. :(
А что еще остается , кроме оптимизма ? ) У меня шансы нулевые , что такое отек легких я знаю и без короны . Ссылка полезная , спасибо . Всегда важно знать все мнения специалистов . Про сыворотку из антител - многие спецы такого же мнения , как и в статье .
-
Черт не так страшен как его малюют в СМИ.
Черт страшен тем , что инфицированы будут все . То есть , даже при совсем низкой летальности смертность будет ого-го . Ну , и кроме того , это вирус по принципу "русская рулетка " - то есть , заранее никто не может знать итог . Мой друг переболел в легкой форме ( не смотря на возраст и кучу хронических болячек ) , его зять - молодой мужчина без серьезных проблем со здоровьем - еле выкарабкался .
-
Опасение вызывает то, что раз сообщают об отсутствии иммунитета у легко переболевших, значит болеть будем возможно не раз. Как бы описал то как болел один товарищ под 60. Консультировался с медиками по этому поводу. И рассказали что именно так обычно и бывает и беспокоиться особо не о чем. У них в поликлинике и врачи примерно так переболели, за исключением одной пенсионерки под 70 лет. Да и той в больнице ИВЛ не понадобилась, только кислород давали. А врачи от анализов прячутся, чтоб на карантин не дай бог не выперли.
-
Опасение вызывает то, что раз сообщают об отсутствии иммунитета у легко переболевших, значит болеть будем возможно не раз.
Да , все специалисты , кого слушала , говорят то же самое . Те , у кого антител не возникло , могут болеть ( точнее , заражаться ) снова и снова .
-
Про сыворотку из антител - многие спецы такого же мнения , как и в статье .
Там ещё большая проблема - производные из крови да и сама кровь обязаны выдерживаться 3(4?) месяца на карантине для безопасности.. иначе вроде как уголовка.
-
Про сыворотку из антител - многие спецы такого же мнения , как и в статье .
Там ещё большая проблема - производные из крови да и сама кровь обязаны выдерживаться 3(4?) месяца на карантине для безопасности.. иначе вроде как уголовка.
Есть способ на вооруженнии у наших доблестных вояк , когда антитела получают не от человека , а от животного (лошади , осла , верблюда)
-
- Барин, давай откроем ворота?
- Пахом, мы уже вчера это обсуждали. Ворота открывать нельзя, снаружи печенеги.
- Но мне репу полоть пора.
- Печенеги, Пахом.
- Но у меня там репа не прополота...
- Не до твоей репы сейчас, Пахом! Осадное положение у нас, неуч! Ещё раз за ворота сунешься - высекут!
- Ну ладно. Значит, подати в этом месяце можно не платить?
- С ума сошёл! А казне что, пустовать? Подати чтоб занёс в срок, либо высекут.
- Охти, господи... Ну ладно. Тогда мне скорей на огород надо, пусти!
- Пахом, ты идиот? Двадцатый раз повторяю: за ворота никому нельзя, огороды подождут.
- Но твой-то огород утром пололи, сам видел, целая бригада работала!
- Той бригаде князь пропуска выписал, печенеги пропусков боятся.
- Так почему твой огород можно полоть, а мой - нет?
- Мой огород - системообразующий. Он должен продолжать функционировать, чтоб весь город с голоду не пропал.
- Значит, мне тоже мешок репы с твоего огорода причитается?
- Нет, с чего это мне тебя кормить? Я же в казну подати плачу.
- Аааа, мне казна мешок репы даст?
- Всем горожанам по мешку репы дать - никакой казны не хватит. Будут помогать адресно, только пострадавшим от печенегов.
- А мне-то?
- А ты разве от печенегов пострадал?
- Пострадал, конечно. Репы-то у меня теперь не будет...
- Какой ты циничный, Пахом. Прям противно. "Пострадал" - это когда тебя ранили, либо убили. Люди гибнут, а ты про свою репу...
- Конечно, я про репу! Без неё голодать придётся, загнусь! И чтоб подати в казну занести, мне надо, опять же, репу на базаре продать...
- Тьфу! Ладно, чОрт с тобой. Нытик. В этом месяце подати не плати, в следующем заплатишь вдвое.
- В следующем месяце я вообще ничего не заплачу. Урожай ведь пропадёт, по случаю осады.
- Как знаешь. Но смотри, не заплатишь - высекут!
- Вы что, смерти моей хотите? Тогда чем вы лучше печенегов?
- Зачем так? Мы просто говорим, что ты должен некоторое время посидеть дома. Не работать. Не иметь никакого дохода. Но при этом покупать еду и исправно платить подати. Неужели это так сложно?
- Вообще-то - да, довольно сложно. Не знаю даже, как я без своей репы...
- Короче, надоело тебя убеждать! Ещё раз тему репы поднимешь - высекут, так и знай! А посмеешь ещё раз законные власти города с "печенегами" сравнить - вообще в яме сидеть будешь, за злостный экстремизм. Что за народ у нас? Стадо дикарей. Никакой дисциплины.
-
Ровно так и есть - стадо дикарей с низким уровнем дисциплины (разумеется не все). Слушать/слышать, но при этом не понимать/воспринимать - предел компетенции.
-
по мне дак стадо дикарей намного лучше чем стадо баранов которых загнали в метро дабы они все там перезаразились..
потому что первые - действуют ответственно в рамках своей личной компетенции.. и если они ошибутся (сами) то они и сдохнут (сами).. вторые же - рабы и холопы.. не имеющие право выбора..
-
Сейчас есть выбор и в плане передвижения и в плане принятия решения ехать на работу / не ехать.
В общем тот очень сильно продвинутый уровень разума и технологий по сравнению с настоящими "дикарями - сентинельцами", даёт нам фундаментально иные возможности к преодолению проблемы, а по факту показывает что даже при мини-коллапсе мы ведём себя как бестолковые, ни о чём не думающие, эгоистичные дети. И только после того как "судьба" таки пи....анула по башке, бежим к врачам с криком "Помогите, я был искренен в своих заблуждениях!"
-
Автор Thymallus :
Сейчас есть выбор и в плане передвижения и в плане принятия решения ехать на работу / не ехать.
- это где - на Марсе ? а в России - у большинства людей нет никакого выбора.. ибо государство не помогает гражданам финансово.. никак.. кроме детей - тем платят и они могут ехать на работу или не могут.. остальные - фигу..
Автор Thymallus :
мы ведём себя как бестолковые, ни о чём не думающие, эгоистичные дети.
https://www.youtube.com/watch?v=jaDZp_jJ23E
-
https://youtu.be/lurjQFI-D80
-
вот и возникает вопрос - кто тут больше других "бестолковый и эгоистичный" ?
мягкозубый Галкин пытающийся укусить своими нежными зубками некие персоны.. или сами эти персоны один из которых "лучше_всех_спрятанный" (с) мир-кольцо) или тот - другой - которому понравилось рулить и теперь он никак не может наиграться.. ?
-
обезьяны стырили пробирки (https://ria.ru/20200529/1572183469.html)
-
Дожили до принудительной "мёд.помощи" для граждан - прививки будут принудительными :
https://news.mail.ru/society/41990855/?frommail=1
Эта новость особо радует на фоне ссылок в этой теме которые были немного выше и в которых говорилось что российская вакцина - это непонятная хрень непонятно от чего..
Блин! Россия - 140 миллионов подопытных обезьян..!?
-
ограничения в регионах постепенно снимают. но запрет на проведение массовых мероприятий (более 30 человек), пока никто не отменял. при всём при том что в том же вагоне метро, вокзале, аэропорту единовременно народу находится куда как больше....дурь.
-
насчет Кемеруна (кто не знает - это шуточное название столицы Кузбасса) я не согласен..
Приезжаю в город примерно раза два в месяц и вижу что власти ужесточают масочный режим "готовности" - поскольку даже по официальным данным (!) - не взирая на заявление Путина о победе над ковидом - количество заболевших растёт..
Но зато весело прошли все эти тупые мероприятия по обнулению Вовы..
прошел месяц - и вдруг "внезапно" заразу включили снова.. и с удвоенной силой..
реально - всё это голосование во время чумы - преступление.. >:(
так что у нас - самый разгар.. и подозреваю что в других регионах аналогично.. :-[
-
https://tass.ru/obschestvo/9392963?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
-
да всем этим пи..дагогам, так нравятся, так нравятся вирусы и пандемии, они просто спят и видят очередную..
одни сразу становятся при деле, очень важные и на них начинает сыпаться бабло, другие могут творить что хотят уже совсем не озираясь ни на какие законы, всё подряд запрещая, и тоже без бабла не останутся.
пандемии - новая нефть!
и да, разумеется они будут случаться.
так же как терроризм. вот раньше его не было, потом пришел к власти ... и вот он есть на каждом углу и его достают из табакерки в каждый нужный момент.
но терроризм за 20 лет подприелся, но вот же новый подарок!
разумеется пандемии теперь не кончатся.
-
Да согласен коронобесие опять начинается.
Как сказал кто-то умный есть три вида деятельности которые
приносят сверхприбыли - война, эпидемия и религия
-
лично я давно подозревал что могут вспыхивать болезни, вызванные грязью и скученностью людей. случилось. и скорее всего не последняя. будет ещё какая-нибудь бяка типа "болезнь тесноты". и никто никогда об этом не хотел задумываться. то что сейчас напихали везде санитайзеров, должно было быть по умолчанию вообще гораздо раньше. без внешних стимуляций. хотя бы с времён возникновения большого количества фудкортов. и развития общественного транспорта.
-
как-то так (https://www.pravda.ru/health/1529773-effektivnost_vakcini_covid19/?path=health)...
-
ну как-то всё происходит...
раз (https://www.gazeta.ru/social/2020/09/20/13258243.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
два (https://yandex.ru/turbo/pnp.ru/s/social/v-rossii-vpervye-s-iyulya-za-nedelyu-vyyavili-bolee-40-tysyach-zarazivshikhsya-covid-19.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
границы надо было закрыть. наглухо. до условной победы над вирусом. это когда заболевающих становится легко выявлять. недотерпели, блин...
-
границы зачем закрывать? типа, заразиться только от иностранца можно?
а о победе над вирусом и не мечтай даже. этотеперь навсегда.
-
для "самоизоляции". а вирус к нам завезли. не было бы общения с забугорьем - было бы проще. в совке такое общение было сведено к минимуму и все "шастающие" легко контролировались. а победу я и назвал "условной"
-
а нахера эта самоизоляция теперь-то?
что касается "вирус завезли" - ну да. и что? у него инкубационный период две недели. за это время всех перезаражать можно. а ведь время требуется не только на то, чтобы вирус проявился, но и на то, чтобы вообще понять, что происходит. то есть в сумме не меньше месяуа. а через месяц все эти рогатки делаются практически бессмысленными.
ну и да, повторю вопрос - сейчас-то зачем границы закрывать?
-
ну и да, повторю вопрос - сейчас-то зачем границы закрывать?
так просто открывать не надо было. как ящик Пандоры
-
ну и да, повторю вопрос - сейчас-то зачем границы закрывать?
так просто открывать не надо было. как ящик Пандоры
когда чего открыли? ты о чём вообще? вирус в россии уже месяцев восемь как появился (если не больше). а как появился - всё, оппаньки. я и спрашиваю - зачем сейчас границы закрытыми держать?
а насчёт статистики ковидной... почитал я про эту статистику. манипуляции чистой воды, хоть в россии, хоть в забугорье.
-
Наглухо границы закрыть в Роисси невозможно, всё равно найдутся высокосидящие уроды, которым запреты пофиг и именно они заразу разнесут.
Так и произошло в золотодобывающей компании "Полюс". Несколько тыс. человек работают на карьере в глухой тайге, посторонних там нет в принципе, никак им не добраться. Государство в государстве. Как только началась эта вирусная шумиха там закрыли границу, вахтовиков оставили на ещё одну смену, если кто-то нужен с материка, то только через анализы и 2-х недельную выдержку. Казалось бы граница на замке. Но уродам из их крупного начальства закон не писан, они приезжают-уезжают когда захотят, без всяких анализов и карантина, при этом до последнего отдыхали в неблагоприятных по вирусу странах. Итог - эпидемия на руднике, тысячи работяг заболели, Путин с Шойгу даже вынуждены были там военно-полевой госпиталь развёртывать. При этом лечения особо никакого не было, загнали заболевших в ангары с двухярусными кроватями, измеряли температуру и давали парацетамол. В туалет дикая очередь, а помыться в душе можно вообще не мечтать. Кто-то умер, но основная масса молодых крепких мужиков сама по себе выздоровела и постепенно всё устаканилось. Сейчас завоз вахтовиков туда тоже через двухнедельную выдержку, но там, видимо, и так уже иммунитет поголовный.
-
"вернем все взад ложкин" (https://www.yandex.ru/search/?lr=213&offline_search=1&text=%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D0%BC%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%20%D0%B2%D0%B7%D0%B0%D0%B4%20%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BA%D0%B8%D0%BD)
>Наглухо границы закрыть в Роисси невозможно
но некоторым так хотелось бы,, хочется
соображаловка не соображает что подохнем все, нет, конечно не совсем все, банально с голоду
потом выжившие конечно привыкнут
Чучхе, Куба, Туркменбаши, а слабо сьездить на экскурсию и при этом ещё вырваться за границы заботливо оберегающих Б-шников?
слабо, до и дорого нах.
реклама нах (http://nkorean.ru/tury/)
-
Наглухо границы закрыть в Роисси невозможно, всё равно найдутся высокосидящие уроды, которым запреты пофиг и именно они заразу разнесут.
они не только высокопоставленные бывают. в этом-то и беда...
-
они не только высокопоставленные бывают. в этом-то и беда...
высокопоставленные, типа, вирус не переносят? 8)
и потом, опять спрашиваю - вот сейчас зачем все эти рогатки?
-
сейчас уже не зачем. время упущено. надо было в при первых звоночках закрыть и не открывать до .... ну назовём это условной стабильностью.
см тут (https://sun9-7.userapi.com/c857532/v857532925/1bbd6d/qek6BkNpCug.jpg)
-
при первых звоночках надо было как минимум понять, что это за звоночки. а это не так просто. да и, кроме того, ситуации абсолютно полной блокировки какой-то территории не было нигде и никогда. а ещё - ну, допустим, создали такой прецедент (я не верю, что это возможно - но фиг с ним, допустим). и дальше что? заблокироваться навсегда? вирус-то никуда не денется.
-
при первых звоночках надо было как минимум понять, что это за звоночки. а это не так просто. да и, кроме того, ситуации абсолютно полной блокировки какой-то территории не было нигде и никогда. а ещё - ну, допустим, создали такой прецедент (я не верю, что это возможно - но фиг с ним, допустим). и дальше что? заблокироваться навсегда? вирус-то никуда не денется.
ну Ухань-то как следует закрыли. без всяких там излишеств.
а вот и лекарство (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f686f5f9a794730470a8872) - 12300р, ля...
-
а вот и лекарство (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f686f5f9a794730470a8872) - 12300р, ля...
Цена - дело вторичное и не особо важное :) Гораздо интереснее другое: первоначально это лекарство было придумано японцами (еще до короны). Они провели испытания по короне - и признали его совершенно бесполезным, т.е. им не удалось доказать хоть какую-то эффективность. Поэтому, соответственно, отказались от него.
Но наши барыги мимо фуфломицинов пройти, естественно, не могут... Ибо, как сказано в классическом фильме: "Дураков в России много, лет на сто припасено" :)
-
ну Ухань-то как следует закрыли.
ага-ага. то-то у них вторая волна через два месяца после первой пошла. причём, учти, это не европа, где чуть что - сразу в крик, как всё ужасно ;)
-
Так-то смертность от туберкулёза в России по-прежнему выше, чем от коронавируса, несмотря на сложившуюся систему прививок, сеть диспансеров и прочая, и прочая. Смертность от коронавируса в мировой статистике обитает в области статистических погрешностей и объективно не может быть поводом для истерии, раздутой с подачи ВОЗ.
А давайте не ездить на автомобилях(!)
При сложившейся скученности в мегаполисах распространение вновь возникших возбудителей самых разных заболеваний норма, элемент повседневности.
Тут кто-то обмолвился, что есть некие страны, которые успешно решают проблему самоизоляции :))
Через Туркмению, например, существует сквозной трафик, курьеры на хороших мотоциклах вполне себе бесконтрольно пересекают сию страну. Им придорожные пограничники не указ :) И едут эти бедолаги далее через Казахстан в Россию, где часть доставленного ими товара оседает, а что не продано, уже другими способами доставляется в Европу.
-
. Смертность от коронавируса в мировой статистике обитает в области статистических погрешностей и объективно не может быть поводом для истерии, раздутой с подачи ВОЗ.
А давайте не ездить на автомобилях(!)
С точки зрения требований гражданской обороны к ВОЗ особо сильных претензий быть не может . При любом принципиально новом , неизвестном и распространяющемся инфекционном агенте должны приниматься меры как на случай апокалипсиса) . Ибо никто на момент начала распространения инфекции не знает , как будет развиваться эпидемия, какая будет смертность , какие будет последствия у переболевших и проч . Собственно , отдаленные последствия до сих пор не известны , и станут ясны со временем . Сравнение с автомобилями /туберкулезом не корректно хотя бы потому , что жертвы аварий/тубика не заполняют одномоментно все больничные койки во всех стационарах . Вопрос ведь упирается в необходимость оказания мед. помощи большим группам людей в краткий интервал времени . Даже если этой помощи нет в реальности , как таковой - если оставлять людей умирать на улицах , это будет гумантарная катастрофа .
-
Извините, Вы утверждаете, что одномоментно были заполнены койки во всех стационарах именно пострадавшими от коронавируса?
Вы в курсе, что врачи, работающие с этой инфекцией, в России особым образом премируются? А вирус достоверно не определяется, при этом уже сейчас констатируют около двадцати разновидностей. Нас к этому морально готовили ещё во время информационного всплеска вокруг лихорадки Эбола, заразиться которой не просто, разве что попу больному вылизать.
Кто-то умер на улице? От голода, не? (не в России)
Вопрос упирается в умение не психовать при переходе улицы на зелёный. Легко так могут сбить. И продолжать жить, сознавая то, что на твоих чисто вымытых ладонях есть возбудители туберкулёза, что с каждым вдохом ты вдыхаешь несколько молекул из посмертного выдоха Пушкина (Перельман, цитата), что ежеминутно где-то возникают возбудители новых инфекций, большею частью малоопасные. Мутанты, как правило, не очень живучи.
О заполнении коек. Пришлось быть свидетелем тому, что в окрестностях родного города упал самолёт. Доблестный полк ГО ещё не успел выдвинуться к месту происшествия (куда бегал утренние кроссы), а из городских стационаров массово попёрли больных по домам, серьёзно больных, в том числе ограниченых в возможности передвигаться самостоятельно. Койки были освобождены, да здравствуют нормативы ГО. В чём именно тут гуманитарная катастрофа? Может быть в том, что ради борьбы с мифической угрозой в помощи было отказано действительно нуждающимся?
-
А, уж сколько мы пуков вдыхаем. И, не только Пушкина! О_о
-
Да-да, и моих, если атмосфера перемешивается тщательно, а мы уж, старые пердуны, постараемся :)
-
И, да, отдалённые последствия пользования сотовыми телефонами тоже до сих пор неизвестны.
-
Извините, Вы утверждаете, что одномоментно были заполнены койки во всех стационарах именно пострадавшими от коронавируса?
Вы в курсе, что врачи, работающие с этой инфекцией, в России особым образом премируются? А вирус достоверно не определяется, при этом уже сейчас констатируют около двадцати разновидностей. Нас к этому морально готовили ещё во время информационного всплеска вокруг лихорадки Эбола, заразиться которой не просто, разве что попу больному вылизать.
Да, утверждаю . Например , в Москве ( !) был период , когда нуждающиеся в госпитализации не могли ее добиться именно из-за заполненности стационаров . При этом данным людям уже требовалась реанимационная помощь , для получения которой им пришлось поднимать все имеющиеся связи , либо их близкие бомбили жалобами различные властные структуры. Я лично знаю таких людей , либо их лично знают мои друзья и знакомые . Сомнений в ковиде ни у кого не было - ни у самих пациентов , ни у врачей , диагноз полностью подтвержден и КТ ( которое многим пришлось делать за свои деньги именно для того , чтоб все-таки попасть в больницу ) , и позже- наличием антител. С их же слов - все было переполнено , люди лежали в коридорах , на кислород была очередь из пациентов . Все эти ковид-ангары на тыщупятьсот мест появились много позже , и именно как следствие того , что московская медицина не справилась с наплывом нуждающихся . При этом хочу обратить ваше внимание , что среди таких людей было много относительно молодых лиц - то есть , это совсем не тот случай , когда не забирали в больницу старых дедов из соображений , что человек уже достаточно пожил.
-
Может быть в том, что ради борьбы с мифической угрозой в помощи было отказано действительно нуждающимся?
Не может быть , а совершенно точно в помощи было отказано другим нуждающимся с другими заболеваниями по причине перепрофилирования части стационаров под ковид . Это и есть фиаско российской системы здравоохранения , которой надо было превентивные меры принимать еще на этапе эпидемии в других странах , на не вещать с экранов через мясниковых и малышевых про то , что "кому суждено умереть -тот умрет" и "какой хороший вирус- умирают в основном старики " . Не надо вину за свой бардак переваливать на ВОЗ . ВОЗ не давал рекомендаций российским властям проводить т. н "оптимзацию" - сократить число койко-мест , зарыть мед.учржедения и уволить мед. персонал .
-
Это и есть фиаско российской системы здравоохранения , которой надо было превентивные меры принимать еще на этапе эпидемии в других странах ,
вот о том и я говорю. а некоторые включают дурака))) а сейчас всё. момент упущен. причём второй раз.
да. и у нас самая крупная областная больница полностью была закрыта от своих профильных задач, всё было заточено только на ковид-борьбу.
-
надо было превентивные меры принимать еще на этапе эпидемии в других странах
какие?
-
надо было превентивные меры принимать еще на этапе эпидемии в других странах
какие?
Паш, а по-твоему надо было сложить руки на груди и ничего не делая, беспристрастно наблюдать?
самая простая мера: быстро закрыть границы для шастающих типа на отдых и жёстко контролировать вывезенных.
и в любом случае "лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, что не сделано" (с)
-
про твои меры я знаю. мы их уже обсуждали, я их считаю просто вредными (почему - уже писал). мне в данном случае интересно, что думает по этому поводу наташа (раз уж речь об этом зашла).
з. ы. кстати, насчёт перегрузки больниц - так если всех больных с симптомами орви тащить на госпиталищацию, то чего ещё ждать? а там и ковид подцепить недолго.
-
так если всех больных с симптомами орви тащить на госпиталищацию, то чего ещё ждать? а там и ковид подцепить недолго.
о. малый из соседнего дома, в параллельном классе учился - так и умер... попал в болявку с воспалением лёгких, подцепил там коронавирус и всё...
-
самая простая мера: быстро
например всех расстрелять нах чисто для профилактики, чтобы не заболели.
давай начнём с тебя, например?
я уже болел, у меня иммунитет.
-
самая простая мера: быстро
например всех расстрелять нах чисто для профилактики, чтобы не заболели.
давай начнём с тебя, например?
я уже болел, у меня иммунитет.
ни хрена. поить и поливать спитом - что б не заболели. чисто для профилактики. альтернатива расстрелу, а заодно благодатная среда для наблюдения за влиянием спирта на вирус.
да. и начать можно с меня)
-
это всё уже изучали, признано экономически не целесообразным.
проще кормить фуфломицином за большие деньги, и наблюдать что выйдет.
хотя врачи, которые лечат, в большом большинстве нормальные и самоотдаются, многие сами болели.
вот функционеры от медицины ...
-
про твои меры я знаю. мы их уже обсуждали, я их считаю просто вредными (почему - уже писал). мне в данном случае интересно, что думает по этому поводу наташа (раз уж речь об этом зашла).
Паш , во-первых надо было сразу решать проблему обеспеченности мед. помощью - пусть даже в виде временных ковидариев, но делать это не в мае , а в январе-феврале . Набрать мед . персонал- хотя бы восстановить численность до-оптимизационного уровня . Кстати , почему-то Мин. обороны на эти цели даже 9 млрд руб получило , но видимо , все об этом забыли .
Второе . Карантинные мероприятия для групп риска ( аналогичные московским , принятым в апреле ) , надо было принимать на пару месяцев раньше .
Третье . Закупка/производство индивидуальных средств защиты и бесплатная раздача их населению вкупе с социальной рекламы их использования . Если людям сначала с экранов вещать , что маски бесполезны , а потом принуждать через штрафы маски носить, то пользы от такой схемы будет ноль .
-
ну вот я совершенно не уверен, что ковидарии начали строить только в мае. откуда у тебя такая информация? насчёт карантина - так его в апреле ввели не для групп риска, а вообще для всех. и я совершенно не уверен, что это правильно. негативных эффектов от поголовного карантина дофига и больше. ну, насчёт масок соглашусь.
-
ну вот как-то так (https://news.ru/russia/analitik-predskazal-pik-zarazhenij-covid-19-v-rossii-v-oktyabre/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop) ...
оттуда "так как для эффективности таких ограничений необходимо, чтобы их соблюдали 80% жителей страны, а этого достичь не удастся" потому что "разруха - она в головах" (с)
-
ну вот я совершенно не уверен, что ковидарии начали строить только в мае. откуда у тебя такая информация? насчёт карантина - так его в апреле ввели не для групп риска, а вообще для всех. и я совершенно не уверен, что это правильно. негативных эффектов от поголовного карантина дофига и больше. ну, насчёт масок соглашусь.
Строительство ковидариев https://www.interfax.ru/moscow/706951
Карантин для групп риска ввели с 26 марта . Я , относящаяся к группе риска , перестала ездить в Москву с февраля . То есть мне , рядовой тетке , не имеющей доступ ни к какой мед . статистике , уже в феврале было понятно , что некоторым группам граждан лучше риску заражения не подвергаться . А чиновники из минздрава сообразили это только к апрелю.
Со всеобщим карантином все вообще непросто . Смысл его - растянуть заболеваемость во времени , чтоб снизить нагрузку на систему здравоохранения и создать резерв времени для мобилизации мед . помощи . По этой логике его надо было тоже вводить в феврале , начав сразу строить временные ковидарии и набирать мед. персонал . Тогда б в в таком карантине был смысл .
-
насчёт ковидариев - хз на самом деле. проскакивала инфа, что сначала молчали, чтобы народ не пугать. но вообще вокруг ковида нагромождено совершенно беспрецедентное количество самой противоречивой информации. и я, честно говоря, уже не верю никаким цифрам, связанным с ковидом - из каких бы источников они не исходили.
а со вмеобщим карантином всё более чем непросто.
-
Практически вся информация о ковиде у нас политически "ангажированная" Достоверная цифра только одна - цифра превышения смертности над средней смертностью за ряд лет за тот же период . . Все остальное используется не для сохранения здоровья граждан , а для манипуляции их поведением.
По всеобщему карантину есть простой универсальный критерий - если карантин малоэффективен , то он введен с опозданием . Я уж молчу про то , что такой карантин предполагает введение целого ряда государственных мер , и мер соц. поддержки в том числе .
-
достоверных цифр нет вообще никаких. как считают эту смертность - тоже хз (я кое-чего по этому поводу почитал). а насчёт карантина - это тоже не так просто. если эффективность рассматривать как снижение смертности от одной конкоетной болезни - то да. но так рассматривать некорректно, есть миллион негативных побочных эффектов.
а так да, манипуляции совершенно беспрецедентные.
-
Не , с подсчетом смертности никаких проблем нет - данные ЗАГСов . Это смертность с указанием причины смертности хз как считается .
Паш , карантин сам по себе к значимому снижению смертности не приводит для подобных эпидемий ( когда не известным инфекционным агентом так или иначе инфицированы будут все ) . Его основное назначение - создание резерва времени для каких-то других важных действий : подготовки мер мед. помощи , поиска лекарств , создания вакцин и тому подобное . Давай на примере ковида - в начале эпидемии никто ничего не знал про тромбоз , как причину смертности от ковида , и никто не знал , что развитие цитокинового шторма можно предупредить дексаметазоном ( в предыдущие коронавирусные эпидемии введение дексаметазона больным , наоборот , ухудшало их состояние ) . То есть , часть людей , которые уже успели умереть /получить тяжелые осложнения от ковида , остались бы живы/сохранили бы здоровье , если бы заразились буквально на 1-2 месяца позже .
С любой подобной эпидемией действует правило - чем позже ты заразишься , тем лучше у тебя прогноз на жизнь . Сами вирусы мутируют со временем в сторону меньшей вредоносности , лекарства какие-то появляются , осложнения можно предупредить .
-
карантин сам по себе к значимому снижению смертности не приводит для подобных эпидемий ( когда не известным инфекционным агентом так или иначе инфицированы будут все ) . Его основное назначение - создание резерва времени для каких-то других важных действий : подготовки мер мед. помощи , поиска лекарств , создания вакцин и тому подобное .
С любой подобной эпидемией действует правило - чем позже ты заразишься , тем лучше у тебя прогноз на жизнь . Сами вирусы мутируют со временем в сторону меньшей вредоносности , лекарства какие-то появляются , осложнения можно предупредить .
я это всё прекрасно понимаю. но негативные последствия у карантина вполне себе есть. и что тут предпочтительнее - я лично не скажу. думаю, и никто не скажет.
-
Азаттык спросил одного из ведущих мировых вирусологов (https://rus.azattyq.org/a/why-was-the-2003-sars-epidemic-so-deadly/30545573.html)
-
а это ты к чему?
-
ну я так прикинул, что тема посвящена разным сведениям об этом явлении. конкретики-то в начале не было...
-
А вот интересно. У кого нибудь близкие заболели. Ну там мать, сестра, близкий друг. У меня пока какаята далёкая теща дальнего знакомого, которую он видел эпизодически.
-
Хм... Я обычно оцениваю уровень эпидемической угрозы по количеству машин скорых с мигалками, встреченных мною на "стандартном" маршруте при возвращении с дачи. Т.е. от магазина Перекресток до подъезда - примерно 10-15 минут ходьбы по дворам и закоулкам.
Вынужден отметить, что вчерашнее количество скорых у подъездов было довольно большое - примерно как в апреле/мае... Печальный факт - учитывая, что летом я их практически не видел вовсе.
-
у меня болел близкий, это я
-
У двоих моих друзей-москвичей (один из них - врач) был подтвержденный covid. У обоих обошлось без тяжелых форм. Тот который врач, переболел еще летом где-то, но запахов не чувствует до сих пор.
У нас, в замкадье, все существенно проще. На весь наш район на 28.09 - чуть менее 2000 случаев за всё время. Насколько в курсе, пара случаев в соседнем подъезде.
-
Интересно было прочесть ваши рассуждения. Про тромбозы и дексаметазон в апреле уже все знали. Но, знать и предупредить тромбоз - две большие разницы. Карантин вводился только в Китае. Только там смогли остановить эпидемию. В других странах вводилось непонятно что, поэтому и не было эффекта. У нас на работе один умер от ковида и ещё 8 человек переболели.
-
Про тромбозы и дексаметазон в апреле уже все знали.
Я лично знаю несколько человек , которые переболели в январе-феврале . ( Подтверждено наличием антител ). Некоторые из этих людей выезжали за границу , другие никуда не выезжали и даже не общались с выезжавшими . То , есть , подцепили вирус прям на территории РФ . Логично предположить , что есть и еще переболевшие ( а , возможно , и умершие ) в этот же период .
-
У нас, в замкадье, все существенно проще. На весь наш район на 28.09 - чуть менее 2000 случаев за всё время. Насколько в курсе, пара случаев в соседнем подъезде.
У меня в "деревне" тоже тишина и покой . Мегаполисы , все-таки зло с т .з эпидемиологии .
-
А вот интересно. У кого нибудь близкие заболели. Ну там мать, сестра, близкий друг. У меня пока какаята далёкая теща дальнего знакомого, которую он видел эпизодически.
брат мужа сестры болел. не очень близкий родственник, конечно, но общаемся. болел довольно тяжело, лежал две недели в больнице. сын его тоже болел, но в лёгкой форме, сидел дома.
-
Только там смогли остановить эпидемию.
так она потом опять началась.
-
Переболел сам лично, плюс несколько хорошо и близко знакомых, плюс трое коллег по работе, которых также знаю лично и достаточно близко.
У всех, включая меня, "подтвержденный Ковид".
Но, при этом также у всех, включая меня, и симптомы, и течение болезни, и последствия, как при обычном ОРВИ, либо обычных же сезонных простудных заболеваниях.
Все мы, вполне нормально перенесли "болезнь" "на ногах", совершенно без каких либо последствий.
Правда лично я запахи до сих пор, чувствую плохо, но совершенно равно так же, как и после затяжного насморка.
Так вот, все мы, а это семь человек, с официально поставленным диагнозом "ковид", считаем сие полной профанацией, ложью, и подтасовкой фактов.
В дискуссию на эту тему не вступаю, просто озвучил свое личное мнение "ковидного больного".
-
считаем сие полной профанацией, ложью, и подтасовкой фактов.
Раскройте тему , что именно вы считаете профанацией , ложью и проч . Из вашего сообщения это не очень понятно .
-
Поставленный диагноз, и всё с этим связанное.
-
Поставленный диагноз, и всё с этим связанное.
Теоретически вполне может быть , что не было ковида . "Железно" только антителами подтверждается , а они далеко не у всех возникают. Всем остальным гражданам чем-то переболевшим , можно лепить чего угодно - людям с простудой - ковид , а людям с ковидом - ОРВИ , в зависимости от нужд местного здравоохранения .
-
а людям с ковидом - ОРВИ
covid - это тоже ОРВИ, есличо. И отличить его от прочих можно только специализированными анализами. Отчасти поэтому в covid иногда превентивно записывают то, что им может не являться.
-
а людям с ковидом - ОРВИ
covid - это тоже ОРВИ, есличо. И отличить его от прочих можно только специализированными анализами. Отчасти поэтому в covid иногда превентивно записывают то, что им может не являться.
Интересные у тебя представления. При ОРВИ не бывает дыхательной недостаточности. При ковид - она в 20%. При ОРВИ не бывает "скрипящих" хрипов в лёгких, синдрома ДВС. ОРВИ протекают плавно, ковид - скачкообразно. Анализы и их достоверность обсуждать не буду. Тут надо, хоть немного, разбираться в медицине.
-
Поставленный диагноз, и всё с этим связанное.
Ты не сталкивался с тяжёлыми формами.
-
Интересные у тебя представления.
За шо купил, за то продал. Из вики:
По симптомам COVID-19 невозможно отличить от других острых респираторных инфекций, в частности, от простуды и других ОРВИ[32]. Пневмония при COVID-19 также не может быть клинически отличимой от пневмоний, вызванных другими патогенами[82]. Ключевым фактором диагностики является история путешествий или контактов больного[82][32].
-
За шо купил, за то продал. Из вики:
По симптомам COVID-19 невозможно отличить от других острых респираторных инфекций, в частности, от простуды и других ОРВИ[32]. Пневмония при COVID-19 также не может быть клинически отличимой от пневмоний, вызванных другими патогенами[82]. Ключевым фактором диагностики является история путешествий или контактов больного[82][32].
Чета сдается мне , что вики тоже включилась в механизм полного запутывания граждан . Ибо , насколько я поняла , пневомния при ковиде как раз имеет весьма характерную картину ( хорошо видимую на КТ ) , а среди переболевших полно ни с кем явно не контактировавших .
-
Чета сдается мне , что вики тоже включилась в механизм полного запутывания граждан .
Граждане и сами замечательно умеют путаться. Насколько я в курсе, коронавирусные инфекции всегда к ОРВИ относились.
-
, синдрома ДВС.
э-э-э. двигатель внутреннего сгорания?
-
, синдрома ДВС.
э-э-э. двигатель внутреннего сгорания?
синдром двс (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%92%D0%A1-%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC)
-
Интересные у тебя представления.
За шо купил, за то продал. Из вики:
По симптомам COVID-19 невозможно отличить от других острых респираторных инфекций, в частности, от простуды и других ОРВИ[32]. Пневмония при COVID-19 также не может быть клинически отличимой от пневмоний, вызванных другими патогенами[82]. Ключевым фактором диагностики является история путешествий или контактов больного[82][32].
Я Вики не читал. Я 5 месяцев работал в реанимации с ковидными. Даже, без КТ и рентгена пневмония отличается. Если внимательно слушать больного, то будут слышны характерные хрипы, похожие на скрип осколков стекла. Иногда, они чувствуются рукой без фонендоскопа, что является плохим прогностическим признаком. При обычных пневмониях мокрота жидкая, с примесью гноя или без него. При ковид мокроты очень мало, внешне она похожа на жидкие гвозди. Она и ведёт себя , как жидкие гвозди - застывает. У больного весом 140 кг и ростом 195 см на 5-ые сутки объём лёгких уменьшился до 300 мл. (В норме у него он должен быть не меньше 9 л).
При обычных пневмониях после их разрешения крайне редко бывает острая энцефалопатия. При тяжёлых формах ковида она есть у всех. Некоторые после разрешения пневмонии боятся самостоятельно дышать, у других возникает бред преследования, у третьих просто "крыша едет". Лежала у нас Марина, 52 лет. Очень она хотела внучек 8 и 10 лет воспитать. Поступала в моё дежурство вечером, к утру немного стабилизировалась. Через 2 дня ухудшение. Объясняю ей как лежать и как дышать. Спрашивает, что будет если не получится. ИВЛ. - Чем она заканчивается? - На одного выжившего приходится 7 чёрных мешков. Через несколько часов. "Доктор, воздуха не хватает, интубируй". Готовим набор для интубации. Андрей, ты же не расстроишься, если я умру? - Марина, конечно, не расстроюсь, не переживай. - Я выживу. - Хорошо, я, вообще, за то, чтобы все выживали. Ей помогла плазма и вторая доза актемры. На следующем дежурстве я её "учил" дышать, а ещё через 2 дня экстубировал. Проходит несколько часов. Марина, почему ты была так уверена, что выживешь? - У вас за три дня, что я лежала до ИВЛ, 8 человек умерло и ни одного в палату не перевели. Должен, же у вас кто-то выживать?! - Да, мы называемся реанимация, а не похоронная команда. Через пару дней ты будешь в общей палате, а ещё через пару недель поедешь внучек воспитывать.
Конечно, хорошо, что у неё такое жизнелюбие, но логика, на мой взгляд, странная. И, чего ей было беспокоиться о том расстроюсь я или нет, когда она сама почти в могиле была? Я специально привёл самый "мягкий" пример странностей поведения.
-
Я Вики не читал.
К черту вики! Вот это (https://www.lvrach.ru/2013/10/15435832) сойдет?
Коронавирус человека был впервые выделен D. Tyrrell и M. Bynoe в 1965 г. от больного острым респираторным заболеванием (ОРВЗ) [1]. В прошлом веке коронавирусы были известны как возбудители острых респираторных заболеваний человека и животных, однако не относились к числу особо опасных вирусных инфекций.
...
В структуре ОРВИ среди госпитализированных пациентов коронавирусная инфекция в среднем составляет 12,4%
-
vuk, строго говоря, ковид-19 относится к вирусам вызывающим ОРВИ. Но, он гораздо агрессивней, гораздо заразней. Приравнивать его к другим вирусам этой группы, всё равно, что приравнивать человека к другим приматам.
-
vuk, строго говоря, ковид-19 относится к вирусам вызывающим ОРВИ.
Аллилуйя! Я именно только это и написал. :D
-
Я Вики не читал. Я 5 месяцев работал в реанимации с ковидными.
Как врачи спасаются от депрессии , за счет чего сохраняют жизненный оптимизм ? Очень тяжелая работа в эмоциональном плане .
-
Я Вики не читал. Я 5 месяцев работал в реанимации с ковидными.
Как врачи спасаются от депрессии , за счет чего сохраняют жизненный оптимизм ? Очень тяжелая работа в эмоциональном плане .
На этот вопрос Киплинг отвечал: "Только виски" ;D
Не знаю, как другим, мне не было тяжело в эмоциональном плане. Обычная работа. только в защите и респираторе. Я уже давно научился без эмоций реагировать на больных.
-
недокарантин (https://sun1-16.userapi.com/_-_hJvMYvoRLcRFiO1pHqxJYLFs9F812aVDGEQ/PhKUorvKUPQ.jpg)
-
hairs, у меня складывается впечатление, что книги по инфекционным болезням, вообще, никто из руководства Москвы не открывал.
-
vuk, строго говоря, ковид-19 относится к вирусам вызывающим ОРВИ.
Аллилуйя! Я именно только это и написал. :D
Респираторные инфекции - слишком большая группа болезней. К ней относятся вирусы гриппа, парагриппа, аденовирусы, короновирусы, инфекционный менингит, чума. Ставить произвольно между этими возбудителями знак равенства, на мой взгляд, нельзя.
-
Ставить произвольно между этими возбудителями знак равенства, на мой взгляд, нельзя.
А я ставил?
-
на фиг вообще открывали? (https://www.kommersant.ru/doc/4519656?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
область-то на въезд закроют или нет? как по весне было
а вот по мск (https://tvrain.ru/news/vedomosti_v_merii_moskvy-517127/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
-
на фиг вообще открывали? (https://www.kommersant.ru/doc/4519656?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
область-то на въезд закроют или нет? как по весне было
а вот по мск (https://tvrain.ru/news/vedomosti_v_merii_moskvy-517127/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
А что только заграница, когда в стране многим все пофигу? Сколько ездит без масок в транспорте? Много. Их штрафуют? А за границу сейчас единицы ездят и они погоду не делают.
http://txt.newsru.com/russia/06oct2020/spbmasks.html
-
на фиг вообще открывали? (https://www.kommersant.ru/doc/4519656?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
область-то на въезд закроют или нет? как по весне было
а вот по мск (https://tvrain.ru/news/vedomosti_v_merii_moskvy-517127/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
А что только заграница, когда в стране многим все пофигу? Сколько ездит без масок в транспорте? Много. Их штрафуют? А за границу сейчас единицы ездят и они погоду не делают.
http://txt.newsru.com/russia/06oct2020/spbmasks.html
так это просто дебилы, которым всё похъ. а из их поведения и складывается общая обстановка. чего тут непонятного?
а вот ещё дебилизм (https://www.rbc.ru/business/30/09/2020/5f744c119a79475eaf4595ec) во всей своей красе. мозг у них появляется только в сырую погоду путём втягивания через нос.
ну вот такое же объяснение (https://tvrain.ru/news/zammera_moskvy_objasnila_rost_chisla_bolnyh_covid_19_totalnym_nesobljudeniem_masochnogo_rezhima-517247/)
-
на фиг вообще открывали? (https://www.kommersant.ru/doc/4519656?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
область-то на въезд закроют или нет? как по весне было
а вот по мск (https://tvrain.ru/news/vedomosti_v_merii_moskvy-517127/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
А что только заграница, когда в стране многим все пофигу? Сколько ездит без масок в транспорте? Много. Их штрафуют? А за границу сейчас единицы ездят и они погоду не делают.
http://txt.newsru.com/russia/06oct2020/spbmasks.html
так это просто дебилы, которым всё похъ. а из их поведения и складывается общая обстановка. чего тут непонятного?
а вот ещё дебилизм (https://www.rbc.ru/business/30/09/2020/5f744c119a79475eaf4595ec) во всей своей красе. мозг у них появляется только в сырую погоду путём втягивания через нос.
ну вот такое же объяснение (https://tvrain.ru/news/zammera_moskvy_objasnila_rost_chisla_bolnyh_covid_19_totalnym_nesobljudeniem_masochnogo_rezhima-517247/)
Извините конечно что вмешиваюсь в ваш междусобойчик, но все врачи хором твердят что маски нифига от вирусов не защищают, а изоляция и сидение по домам, особо для пожилых людей, только вредит (заметный рост сердечных заболеваний). Что Вы тут ваще обсуждаете то? Вам завтра скажут без нижнего белья ходить, типа, так гигиеничней, и что? Будете ходить, олухи?
-
У нас тут клуб телепутешественников. Верим в телекинез и вообще во всё что говорит телевизор.
Поэтому заклеймим и недопустим!
-
все врачи хором твердят что маски нифига от вирусов не защищают
от маски толк есть, поскольку бессимптомных носителей дофига и больше. и если маска не защищает от вируса, то от микрокапель слюны бессимптомника вполне себе защищает - если бессимптомник эту маску надел. а знать, здоров ты, или бессимптомно болеешь - нельзя.
-
от маски толк есть
Ага ага, только когда их все носили, весной и в июне, количество заболевших росло или как минимум не снижалось, а когда перестали носить - начало резко сокращаться. Л - логика(с)
-
от маски толк есть
Ага ага, только когда их все носили, весной и в июне, количество заболевших росло или как минимум не снижалось, а когда перестали носить - начало резко сокращаться. Л - логика(с)
количество заболевших - функция многих переменных.
-
- функция многих переменных.
А не получается, что эта переменная (маски) так себе?
И про белье интересная мысль.
Мутно и с данными о заболевших, и о профилактике и опасности.
А мутность пораждает у кого недоверие, у кого отрицание.
-
А не получается, что эта переменная (маски) так себе?
насколько этот фактор значим - ответить затрудняюсь. но он есть, и он положительный.
Мутно и с данными о заболевших, и о профилактике и опасности.
А мутность пораждает у кого недоверие, у кого отрицание.
это да. но об этом я уже писал. тут, действительно, есть только одна более-менее надёжная цифра - превышение общей смертности над таковой в другие годы. и оно таки есть. а всё остальное - да, мутно и недостоверно.
-
Извините конечно что вмешиваюсь в ваш междусобойчик, но все врачи хором твердят что маски нифига от вирусов не защищают,
Я , конечно , не врач , но зато могу объяснить принцип работы маски .
Итак , назначение обычной маски - снизать скорость и дальность полета слюны и соплей ее носителя . Если человек в маске чихнет или начнет кашлять , вылетающие из него физиологические жидкости пролетят меньшее расстояние и упадут ближе к нему . То есть , все это богатство прилетит не вам в лицо , а , например , на ботинки . Поскольку вирус сам по себе по воздуху не летает , то маска позволяет снижать дистанцию между людьми без риска вдыхать вирус вместе с каплями физиологических жидкостей .
-
Извините конечно что вмешиваюсь в ваш междусобойчик, но все врачи хором твердят что маски нифига от вирусов не защищают,
Я , конечно , не врач , но зато могу объяснить принцип работы маски .
Итак , назначение обычной маски - снизать скорость и дальность полета слюны и соплей ее носителя . Если человек в маске чихнет или начнет кашлять , вылетающие из него физиологические жидкости пролетят меньшее расстояние и упадут ближе к нему . То есть , все это богатство прилетит не вам в лицо , а , например , на ботинки . Поскольку вирус сам по себе по воздуху не летает , то маска позволяет снижать дистанцию между людьми без риска вдыхать вирус вместе с каплями физиологических жидкостей .
Маска защищает 2, максимум 3 часа. Через 3 часа она превращается в дополнительный фактор инфицирования. Если рядом чихает или кашляет больной в маске, то ваша маска ни от чего не защищает. Обычная маска негерметична и при высокой вирусной нагрузке (лифт, магазин, транспорт) не предупреждает заражение, вообще, никак. Защищает только респиратор или специальная маска МР3. Перед тем, как дотронутся до маски надо обработать руки дез. раствором. После того как дотронулся, повторно обработать руки. После каждого выхода в возможно заражённую зону надо обработать верхнюю одежду. На голове должна быть одноразовая шапочка, которая меняется каждые 8 часов. Обувь надо обрабатывать дез средством после каждого выхода в заражённую зону. У нас на бригаду из 5 человек уходило не меньше 1 литра. антисептика в сутки. Верхняя одежда стирается каждый день при температуре 80*С. Только так можно реально защититься от инфицирования. По-моему, всё это выполнять в обычной жизни невозможно. У меня капроновый шнурок на телефоне за 4 месяца такой обработки из ярко-красного превратился в бледно-розовый и начал расползаться.
-
так никто же и не говорит, что маска может защитить от инфицирования. очевидно, что не может. и здоровому человеку её носить смысла нет. но для бессимптомного больного этот смысл уже есть - вероятность того, что он заразит другого, понижается. а поскольку никто не может с уверенностью сказать, здоров он или нет - смысл в массовом ношении масок всё же есть.
если ошибаюсь, поправьте.
-
Смысл в масках есть. Но не для всех. В соседней "Пятёрочке" маски, хирургические, продают по 74 рубля :)
Продавать маски смысл есть, рынок разогревать, истерию поддерживать...
"вероятность того..." С чего вы взяли, что понижается? Хирургическая маска к лицу плотно не прилегает, часть выхлопа не фильтруется вообще другая часть частично освобождается от крупных фракций. И только.
С социальной дистанцией ещё смешнее. В статике вроде работает, но вот очередь сдвинулась на одного человека, и...
-
другая часть частично освобождается от крупных фракций. И только.
ну так вот он и смысл.
-
Хирургическая маска к лицу плотно не прилегает, часть выхлопа не фильтруется вообще другая часть частично освобождается от крупных фракций. И только.
Марат , простейший физический опыт : 1. взять обычный пульверизатор , брызнуть из него водой , замерить , как далеко долетят капли . 2. Повесить перед пульверизатором простыню , распылить воду , сравнить дальность полета с п.1 3 . Распылить воду , отодвинув сопло пульеризатора от простыни на 1, 2 , 3 и т д сантиметров .
Получить выводы : маска из _любого _ материала снижает дальность полета аэрозоли . Чем дальше маска отстоит от органов дыхания , тем она эффективней работает ( объемная маска эффективней , чем та , которая прилегает ко рту/носу)
-
Противогазы нужно носить, в них защита будет 100%-ная и даже социальную дистанцию соблюдать необязательно :).
В СССР на всё население страны их запас был, заодно и всеобщая тренировка на случай атомной войны. Можно и всякие массовые мероприятия проводить, концерты, спортивные соревнования.
Опять же тех кто нарушает противогазный режим сразу видно, без лишних разговоров вылавливать и изолировать от общества на две недели :).
-
Ага. А, чтобы наверняка действовать, пускать в транспорте слезоточивый газ.
( ◜‿◝ )♡
-
Опять же тех кто нарушает противогазный режим сразу видно,
Не факт .Может , гражданин маску надел , а фильтры открутил .Считаю нужен комитет по делам нарушения противогазового режима , надзорные органы и отряды спец уполномоченных для выявления злостных нарушителей.
-
Ага. А, чтобы наверняка действовать, пускать в транспорте слезоточивый газ.
Согласен, очень простое и разумное решение. Затрат мизер, а эффективность высокая и никакой полиции не надо.
В школьные годы я химическим оружием увлекался, первая любовь :), и хулиганил так с лакриматорами. В автобусе незаметно наливал на пол несколько мл слезоточивого вещества и выходил. Автобус до следующей остановки не доезжал, народ выскакивал, а водитель бегал вокруг, не понимая что происходит.
Аналогично в магазине, смотришь очередь какая-нибудь за курами (кто в СССР жил, тот поймет) и бабы в ней ругаются друг с другом, типа вас тут не стояло. Нальешь незаметно на пол лакриматора и смотришь на улице, что происходит. Через несколько минут все выскакивают и никаких кур уже никому не надо :).
Не факт .Может , гражданин маску надел , а фильтры открутил .Считаю нужен комитет по делам нарушения противогазового режима , надзорные органы и отряды спец уполномоченных для выявления злостных нарушителей.
Не фильтр, а резиновый клапан на выдох на маске достаточно вынуть для облегчения дыхания. Так в армии солдаты делают, когда их заставляют в противогазах бегать.
Но с этим бороться просто, Раш сразу решение нашел. В армии тоже после кросса в противогазах солдат прогоняют через палатку с хлорпикрином и халявщиков сразу видно становиться :), идут в наряд в не очереди. Обратно клапан незаметно и легко не вставить. Я когда тоже в эту ситуацию попал, быстро сообразил что делать, перчаткой закрыл отверстие клапана, при выдохе приоткрываешь его, а потом тут же закрываешь. В итоге, проскочил хлорпикриновую палатку без слез и соплей.
-
Не фильтр, а резиновый клапан на выдох на маске достаточно вынуть для облегчения дыхания. Так в армии солдаты делают, когда их заставляют в противогазах бегать.
Сколько родина дала нам полезных знаний ! Вы знаете , как вытащив резиновый клапан , избежать поражения ОВ , я знаю как спасти ногу от гангрены вдали от стационара и как спасать золотовалютные резервы в случае ядерной войны .
За нами будущее ))
-
Не фильтр, а резиновый клапан на выдох на маске достаточно вынуть для облегчения дыхания.
не вынуть, а подвернуть! вправить на место - 1 секунда.
-
не вынуть, а подвернуть! вправить на место - 1 секунда.
У вас, видимо, противогаз другого типа был. В нашем не подвернешь, при первом же выдохе резинка в исходное состояние вернется.
-
Не фильтр, а резиновый клапан на выдох на маске достаточно вынуть для облегчения дыхания.
не вынуть, а подвернуть! вправить на место - 1 секунда.
Ещё в старых противогазах спичку можно было вставить в клапан выдоха. В современных не получится, его двойным делают.
-
Не фильтр, а резиновый клапан на выдох на маске достаточно вынуть для облегчения дыхания. Так в армии солдаты делают, когда их заставляют в противогазах бегать.
Не, мы как раз коробку отвинчивали. Прикрутить обратно - секундное дело.
-
Маска защищает 2, максимум 3 часа. Через 3 часа она превращается в дополнительный фактор инфицирования. Если рядом чихает или кашляет больной в маске, то ваша маска ни от чего не защищает. Обычная маска негерметична и при высокой вирусной нагрузке (лифт, магазин, транспорт) не предупреждает заражение, вообще, никак.
Что то Вы в показаниях путаетесь. То защищает 2-3 часа, то не защищает вообще никак. Так что там на самом деле? Или этого вообще никто не знает?
-
насколько я понял - от того, чтобы самому не заразиться, маска не помогает вообще. а от того, чтобы других не заразить - первые 2-3 часа помогает.
-
Не, мы как раз коробку отвинчивали. Прикрутить обратно - секундное дело.
Дело-то несколько секундное, вот только видно этот косяк сразу же. Шланчик без коробки в подсумке сам по себе держаться не будет, неизбежно выскочит при беге и жизнь хитрого слоника сразу же сильно осложнится :).
-
Что то Вы в показаниях путаетесь. То защищает 2-3 часа, то не защищает вообще никак. Так что там на самом деле? Или этого вообще никто не знает?
Обычная хирургическая маска при спокойном вдохе и выдохе фильтрует около 80% объёма вдоха. 20% воздуха при этом не фильтруется. Если Вы и больной в масках, спокойно дышите в разные стороны и находитесь на расстоянии не меньше 1,5 метров, то вероятность инфицирования около 20% за 30 минут. Это при условии, что вы оба используете сухие маски до 3-ёх часов. При кашле или чиханье 50% воздуха выдыхается мимо маски, соответственно возрастает вероятность инфицирования. Это идеальные условия. Реально Вы не знаете инфицирован или нет стоящий рядом в метро (автобусе др. транспорте) и как часто он меняет маску. В транспорте дистанцию в 1,5 метра никто не соблюдает. Если рядом с Вами в транспорте сидят двое больных, то, почти наверняка, Вы инфицируетесь. При заведомо высокой концентрации вируса маска не защищает. В инфекционных больницах они не используются. Обычная маска периодически сползает и отсыревает. Поправляют её руками. Вот и инфицировал себе руки, а дальше ими взял сигарету или еду, нос почесал. Поэтому реальная эффективность масок не превышает 20-30%. Достаточно этого или нет? Сходить в магазин на 30 минут, может и достаточно, а проехать 1,5 часа на работу в забитом транспорте, скорее всего, нет.
-
из серии "маска не нужна" (https://sun9-3.userapi.com/uWLq7pLe6XpcURQNz7Vzw99PUUDZAMQfPT0kwQ/gsrYt8aSMhc.jpg)
-
Кто нибудь из Скитальцев болел короновирусом?
-
white говорил что перенёс. тут (http://skitalets.skitulets.ru/forum/index.php?topic=1500.msg34382#msg34382) же в теме есть
-
Кто нибудь из Скитальцев болел короновирусом?
Ну, болел..
И не я один..
Что, разве такой прилипчивый вирус трудно подцепить?
А вот лечили - только "+" убирали..
Двустороннюю пневмонию оставили на после выписки.. дома ещё неделю на уколах ..
-
у меня практически бессимптомно было. но мазки и КТ показывали.
-
у меня практически бессимптомно было. но мазки и КТ показывали.
а почему ты решил мазки и кт сделать?
-
потому что я в это время в больнице лежал,
в ней меня и заразили, в ней же и вылечили.
-
понятно...
-
потому что я в это время в больнице лежал,
в ней меня и заразили, в ней же и вылечили.
Это говорит о том что реформа здравоохранения реально работает! (с) (из какого-то выпуска камеди клаба)
А я раньше всех, как я понял, подцепил-в марте 2018-все симптомы как сейчас описывают-но сцуко выжил :)
-
Поэтому реальная эффективность масок не превышает 20-30%. Достаточно этого или нет? Сходить в магазин на 30 минут, может и достаточно, а проехать 1,5 часа на работу в забитом транспорте, скорее всего, нет.
20-30% - это прям , очень хороший результат . После "оптимизации" системы здравоохранения и 20%-тное уменьшение пика нуждающихся в помощи прямщас сохранит кому-то жизнь .
.
-
Кто нибудь из Скитальцев болел короновирусом?
Саша Борода , тяжело
-
Кто нибудь из Скитальцев болел короновирусом?
Саша Борода , тяжело
о как. не знал. а на почту он мне не ответил(((
-
о как. не знал. а на почту он мне не ответил(((
Что-то тревожно за него , у него осложнений много было . Так-то у него в планах было , если сумеет восстановиться , в августе в Якутию умотать . Написала , будем ждать хоть какой-то весточки.
-
Что-то тревожно за него , у него осложнений много было . Так-то у него в планах было , если сумеет восстановиться , в августе в Якутию умотать . Написала , будем ждать хоть какой-то весточки.
он на весле всё отписал. ходили вдвоём по амедичи-алдану. тут сообщение в "вестях" от его напарника (аркадий59) есть.
-
он на весле всё отписал. ходили вдвоём по амедичи-алдану. тут сообщение в "вестях" от его напарника (аркадий59) есть.
Слава богу .
-
он на весле всё отписал.
заглянул туда. нашёл ветку про поход. но чего-то я не нашёл ничего про то, что он всё же зацепил коровий вирус.
-
заглянул туда. нашёл ветку про поход. но чего-то я не нашёл ничего про то, что он всё же зацепил коровий вирус.
[/quote]
а он не там про это писал. а в теме про ковид, вроде.
-
а он не там про это писал. а в теме про ковид, вроде.
не видел там этой темы...
-------------
сегодня памятку (https://sun1-83.userapi.com/TyVpqp0ziC6mBHjDnfWZRPihz4c4qfbtSPCDdw/IB6UdbI-2Ac.jpg) в соц.сетях сбросили, похоже на чушь...
-----------
а на фуломицин обещали снизить (https://tass.ru/ekonomika/9736079?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop) цену
-
Всё больше заболевших вокруг, тех, кого знаешь лично. Кто-то уже ушел в мир другой...
Маска на лице уже не кажется лишней...
-
Экономические, политические и культурные последствия пандемии, истории врачей, пациентов и многое другое (https://tass.ru/obschestvo/8057143) от тасс
-
Маска на лице уже не кажется лишней...
чтобы, в случае чего, других не заразить - да. а самому не заразиться - она не поможет.
впрочем, тут об этом уже писали...
-
Маска на лице уже не кажется лишней...
чтобы, в случае чего, других не заразить - да. а самому не заразиться - она не поможет.
впрочем, тут об этом уже писали...
Как-то поможет. Ибо вирусов для заражения надо поймать не один и не два, а десятки тысяч.
-
не, никак. с таким же успехом можно сетку рабица применять.
-
не, никак. с таким же успехом можно сетку рабица применять.
,Ты же не хочешь сказать, что вирусы вылетают подобно дроби?
-
не хочу. а скажи, сетка рабица от комаров защищает? или хотя бы от пыли?
-
не хочу. а скажи, сетка рабица от комаров защищает? или хотя бы от пыли?
Паша, а почему маска не защищает от летящих капель слюны? Как минимум, достаточно крупных? Ведь у людей при кашле/чихании много чего вылетает изо рта (а некоторые даже при обычном разговоре прямо таки "брызжут слюной")...
-
потому что вирус, осевший на маске, довольно быстро через неё проникнет - просто за счёт движения воздуха. конечно, если не дышать - тогда шансы есть :)
-
Вирусы в аэрозоли вылетают.
-
потому что вирус, осевший на маске, довольно быстро через неё проникнет - просто за счёт движения воздуха. конечно, если не дышать - тогда шансы есть :)
Да фиг его знает... У меня такое ощущение, что в маске я в основном дышу через щели, а не через саму маску :)
ЗЫ: Впрочем, да и фиг бы с ним... В любом случае, когда вокруг меня люди в масках - мне как-то спокойнее, хоть не заплюют все вокруг себя :)
-
Вирусы в аэрозоли вылетают.
в аэрозоли тоже. и чего?
-
. У меня такое ощущение, что в маске я в основном дышу через щели, а не через саму маску :)
ЗЫ: Впрочем, да и фиг бы с ним... В любом случае, когда вокруг меня люди в масках - мне как-то спокойнее, хоть не заплюют все вокруг себя :)
дышишь ты и через щели, и через маску. а что не заплюют - ну дык да, в этом и есть единственный смысл маски. о том тут уже много раз писали.
-
Маска на лице уже не кажется лишней...
чтобы, в случае чего, других не заразить - да. а самому не заразиться - она не поможет.
Маска ни от чего не поможет.
Буржуи пишут:
До сих пор в большинстве исследований не было обнаружено практически никаких доказательств эффективности тканевых масок для лица среди населения в целом, ни в качестве средств индивидуальной защиты, ни в качестве средства контроля источников....
Появляется все больше доказательств того, что коронавирус SARS-2 передается, по крайней мере, в помещениях, не только каплями, но и более мелкими аэрозолями . Однако из-за большого размера пор и плохого прилегания тканевые маски не могут отфильтровывать аэрозоли: более 90% аэрозолей проникают или обходят маску и заполняют комнату среднего размера за считанные минуты.
ВОЗ признала в BBC , что его обновление от июня 2020 политики по маскам было обусловлено не наличием новых доказательств , но «политическим лоббированием» : «по различным источникам, Комитет ВОЗ, рассматривая доказательства, не поддержал использование масок , но он рекомендовал их из - за политического лоббирования.». (Д. Коэн, медицинский корреспондент Би-би-си).
И т.д.
-
из этого следует только то, что маска не является абсолютной защитой. но с этим, собственно, никто не спорит. да, она не способна уловить вирусосодержащий аэрозоль. но микрокапли слюны или соплей она задержать вполне может.
-
Похолодало, ношу арафатку. И тепло и с масками вопросов не возникает. Не благодарите
-
я в апреле балаклаву носил.
-
да, она не способна уловить вирусосодержащий аэрозоль. но микрокапли слюны или соплей она задержать вполне может.
Сопли маска задержит, только будет ли с этого толк? Еще цитаты:
Австрийские ученые обнаружили, что введение, отмена и повторное введение требований на использование маски для лица в Австрии не повлияли на уровень заражения коронавирусом.
В американском штате Канзас в 90 округах, где не было требований на использование масок, уровень заражения коронавирусом был ниже, чем в 15 округах, где были требования использования масок. Чтобы скрыть этот факт, министерство здравоохранения Канзаса попыталось манипулировать официальной статистикой и представлением данных.
Во многих штатах и других странах число инфекций стало увеличиваться после введения требований на использование масок. ... Такие примеры включают Калифорнию, Флориду, Гавайи, Аргентину, Перу, Филиппины, Испанию, Францию, Великобританию, Израиль, Японию, Швейцарию и многие другие.
-
да, она не способна уловить вирусосодержащий аэрозоль. но микрокапли слюны или соплей она задержать вполне может.
Сопли маска задержит, только будет ли с этого толк?
почему нет?
-
у нас снова ограничения (https://tass.ru/obschestvo/9744557?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1602951050000).
если мск-область так же откликнется - то придётся проводить москит по-партизански)
-
Буржуи пишут:
До сих пор в большинстве исследований не было обнаружено практически никаких доказательств эффективности тканевых масок для лица среди населения в целом, ни в качестве средств индивидуальной защиты, ни в качестве средства контроля источников....
Эти буржуи врут , надо других читать (https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736%2820%2931142-9/fulltext?fbclid=IwAR2eKzcq1QPM-WFrm5CyHyxY_7owQC8Uf5TvpOEKE2YZdrlTOQudMFmxA7A#seccestitle150)
-
кстати, время от времени проскакивает инфа от всяких "авторитетных" источников, что самая низкая вероятность заражения именно на открытом воздухе
-
кстати, время от времени проскакивает инфа от всяких "авторитетных" источников, что самая низкая вероятность заражения именно на открытом воздухе
Так и есть.
-
Маска на лице уже не кажется лишней...
чтобы, в случае чего, других не заразить - да. а самому не заразиться - она не поможет.
Маска ни от чего не поможет.
Буржуи пишут:
До сих пор в большинстве исследований не было обнаружено практически никаких доказательств эффективности тканевых масок для лица среди населения в целом, ни в качестве средств индивидуальной защиты, ни в качестве средства контроля источников....
Появляется все больше доказательств того, что коронавирус SARS-2 передается, по крайней мере, в помещениях, не только каплями, но и более мелкими аэрозолями . Однако из-за большого размера пор и плохого прилегания тканевые маски не могут отфильтровывать аэрозоли: более 90% аэрозолей проникают или обходят маску и заполняют комнату среднего размера за считанные минуты.
ВОЗ признала в BBC , что его обновление от июня 2020 политики по маскам было обусловлено не наличием новых доказательств , но «политическим лоббированием» : «по различным источникам, Комитет ВОЗ, рассматривая доказательства, не поддержал использование масок , но он рекомендовал их из - за политического лоббирования.». (Д. Коэн, медицинский корреспондент Би-би-си).
И т.д.
Защищают до 3 часов только нетканевые хирургические маски. Тканевые маски и хирургические маски через 3 часа становятся дополнительным фактором заражения.
-
самая низкая вероятность заражения именно на открытом воздухе
дык естественно.
-
Эти буржуи врут , надо других читать (https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736%2820%2931142-9/fulltext?fbclid=IwAR2eKzcq1QPM-WFrm5CyHyxY_7owQC8Uf5TvpOEKE2YZdrlTOQudMFmxA7A#seccestitle150)
Это про медицинские маски, у нас другие.
"В мета-исследовании, проведенном в журнале Lancet по заказу ВОЗ , утверждалось, что маски «могут» привести к снижению риска заражения, но в исследованиях рассматривались в основном респираторы N95 в больничных условиях, а не тканевые маски в общественных местах. Сила доказательств была оценена как «низкая», и эксперты обнаружили множество недостатков в исследовании . Профессор Питер Джуени, эпидемиолог из Университета Торонто, назвал исследование ВОЗ «практически бесполезным» ."
А какая эффективность у масок, которые по 2 недели таскаешь в кармане и надеваешь при входе в магазин?
-
А какая эффективность у масок, которые по 2 недели таскаешь в кармане и надеваешь при входе в магазин?
я свою регулярно стираю.
-
у нас снова ограничения (https://tass.ru/obschestvo/9744557?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1602951050000).
если мск-область так же откликнется - то придётся проводить москит по-партизански)
Там про массовые мероприятия.
У нас не массовое мероприятие, а "семейный"выезд на прогулку.
Как в музее во Владимирской области нас предупредили, когда заказывали экскурсию, "только надо сказать, что вы все 20 человек - это родственники, семья".
-
я свою регулярно стираю.
в чистом спирте?
-
в чистом спирте?
не, спирта жалко. просто с мылом. потом сушу в шкафу при 100 градусах.
-
в чистом спирте?
не, спирта жалко. просто с мылом. потом сушу в шкафу при 100 градусах.
При наличии такого шкафа, можно, пожалуй, и не стирать ))))
-
При наличии такого шкафа, можно, пожалуй, и не стирать ))))
ну чистая лучше всё-таки :)
-
взятие мазка для ПЦР теста
(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/5/8/13148851.jpg)
-
А какая эффективность у масок, которые по 2 недели таскаешь в кармане и надеваешь при входе в магазин?
Да точно такая же , я думаю . Поскольку там идея состоит в том , чтоб вылетающие из тебя сопли /слюни падали на землю , не долетев до органов дыхания собеседника , грязная маска (имхо) справится с этой задачей ничуть не хуже . А возможно , даже лучше - наверняка грязь смачиваемость повысит ))
-
вообще, это зависит от того, сколько времени вирус на маске живёт. потому что, вообще-то, инфицированная маска может стать источником аэрозольного заражения (когда вирусом пропитается). об этом выше bas писал (а он врач с многолетним стажем).
-
вообще, это зависит от того, сколько времени вирус на маске живёт. потому что, вообще-то, инфицированная маска может стать источником аэрозольного заражения (когда вирусом пропитается). об этом выше bas писал (а он врач с многолетним стажем).
Да . Но по схеме надел-снял -убрал в карман- надел через полдня маска должны успевать высыхать . И вроде как вирус потеряет свою жизнеспособность . Иначе б нам всем уже был кирдык - тогда б любой плевок на землю имел для окружающих фатальные последствия
-
А разве стирка или другая дезинфекция не работают? Я так все эти маски окунаю в головы от самогона. Если они там не растворяются сразу, то считаю обработку завершенной. ;D
-
А разве стирка или другая дезинфекция не работают? Я так все эти маски окунаю в головы от самогона. Если они там не растворяются сразу, то считаю обработку завершенной. ;D
почему, работают. головы от самогона - самое оно.
-
надо гуглить "вдыхание паров метилового спирта vs коронавирус, что вреднее"
-
предлагаешь лечить вирус путём вдыхания метанола? ;D не знаю, по-моему, тогда лучше этанол 8)
-
Там под 90 градусов зелье. Испаряется очень быстро, да и зачем сразу на морду?
-
зачем сразу на морду?
а, в этом смысле. ну да, сразу не надо, нужно просушить.
-
Да . Но по схеме надел-снял -убрал в карман- надел через полдня маска должны успевать высыхать . И вроде как вирус потеряет свою жизнеспособность . Иначе б нам всем уже был кирдык - тогда б любой плевок на землю имел для окружающих фатальные последствия
Маска в кармане - термостат, в котором вирус может жить 7 часов. В неизменённом сознании никто губами не контактирует с плевками на земле, в отличии от маски. На улице вирус высыхает, гибнет от ультрафиолета и температура ниже 35*С, в отличии от кармана.
-
На улице вирус высыхает, гибнет от ультрафиолета и температура ниже 35*С, в отличии от кармана.
вот кстати. врачи тут после весны предполагали (https://www.gazeta.ru/social/2020/05/07/13075093.shtml), что летом вирус резко затихнет именно из-за воздействия ультрафиолета, которого летом просто больше. но хрен. желаемого эффекта не произошло.
-
(http://5files.ru/storage/2020/10/p25_b29556.jpg)
-
По поводу профилактики https://vrachirf.ru/concilium/79887.html Не уверен, что он прав, но задуматься можно. Да, навредить этим невозможно.
-
как-то непонятно, что это за средство. лимон, что ли?
-
Он предлагает 4 раза в день пить по 50 грамм свежевыжатого лимонного сока со столовой ложкой мёда. Вреда точно не будет. Насчёт пользы, тоже, сомнительно. Вирус может проникнуть не только через ротоглотку, но и через нос, через слизистую трахеи и бронхов. Там рН никаким соком не изменишь.
-
а, ну вреда точно не будет. а если один из путей заблокировать - вероятность заразиться меньше :)
-
Вреда точно не будет.
Очень спорное утверждение. Убойные дозы кислоты и простых углеводов. Всё хорошо в меру.
-
да ладно... где вы убойные дозы увидели? :o
-
Паша, вероятность заразиться и так невелика, менее процента.
Вот девочек за кассой в магазинах в маске и перчатках реально жалко.
А вообще, люди болеют. Или не болеют. В ветке присутствует, как Вы говорите, авторитетный врач. А во врачах часто говорит корпоративная солидарность :), тут без бутылки сложно разобраться.
Жаль, что семья и школа не оставляет в сознании чёткого представления - люди болеют. Время от времени возникают новые заболевания. Это просто жизнь, обыденное.
Организм человека суть мобильная экосистема, только бактерий там в ней видов 500 (до конца не изучено). Равновесие в отдельном организме может нарушиться в любой момент. Нам ( однокурсникам ) на первой лекции по микробиологии преподаватель с улыбкой сообщил, что настоящий микробиолог должен уметь выделить возбудителей брюшного тифа с чисто вымытых рук здорового человека.
Кстати, почему авторитетный врач между делом не удосужился констатировать, что текущие события не соответствуют критериям ВОЗ "пандемия"?
-
Паша, вероятность заразиться и так невелика, менее процента.
чем меньше, тем лучше :)
-
да ладно... где вы убойные дозы увидели? :o
Да пейте, мне не жалко. Просто утверждение, что это точно не вредно - глаза режет. С гастритом, например, это точно вредно. И т.п.
-
По поводу профилактики https://vrachirf.ru/concilium/79887.html Не уверен, что он прав, но задуматься можно. Да, навредить этим невозможно.
вот ни хрена непонятно.
что видно по ссылке
---------
Израильский врач-пенсионер: средство для профилактики коронавируса находится в каждом холодильнике!
Вирусология
07 октября 2020 08:56
Израильский врач предлагает средство для профилактики и лечения короновирусной инфекции на начальной стадии заболевания. Без рецепта и без похода к врачу! Совместными усилиями мы можем прекратить эпидемию в короткие сроки. Каждый может принять участие в личном эксперименте и оградить себя и своих близких от вируса!
-----------всё.
и чё ?
-
С гастритом, например, это точно вредно. И т.п.
ну, гастритникам-язвенникам и правда может быть вредно. но если так подходить - то на свете вещей, которые не вредны вообще для всех, боюсь, не найдётся ::)
-
уплывал в июне - короновирус, приплыл в июле - короновирус.
уплыл в августе - короновирус, приплыл в сентябре - короновирус.
ушел пешком в в начале октября - короновирус, вернулся в конце, опять короновирус.
на весле еще весной вообще все свихнулись с короновирусом, одичав от страха просто зубами запрыгивали на стенку и сползали, оставляя следы на щекатурке, дрыгая ногами.
достигая примерного поведения примерного короновирусника:
https://www.youtube.com/watch?v=G5Wz_Cb8RzA
-
на весле еще весной вообще все свихнулись с короновирусом, одичав от страха просто зубами запрыгивали на стенку и сползали, оставляя следы на щекатурке, дрыгая ногами.
достигая примерного поведения примерного короновирусника:
Эк вас зацепило-то. Но ничего, если что, вас тоже вылечат. ;D
-
Но ничего, если что, вас тоже вылечат
старайтесь не пользоваться штампованным юмором, это тормозит развитие интеллекта, оставляя разум в инфантильном состоянии, лучше в повседневной речи оставить эти шутки из маршрутки.
зацепило-то
Нет.
Но немного впечатлил масштаб, при котором обнаружилось, что большинство "хронических водников" люди психически довольно нездоровые и закомплексованые. Впрочем, подумав, понял что не удивительно. Считать себя спортсменом, колыхая животом, подскакивая на бурунчиках и бухая на стоянках, способен далеко не каждый.
Я не следил все лето, ибо плавал и ходил, но искренне надеюсь что большинство так никуда и не сдвинулись водничать, а сидели по хатам и боялись. И желательно чтобы и дальше сидели дома, даже когда непотребнадзор даст отмашку. Я, кстати, думаю и надеюсь, что не даст, а рекомендует бояться и дальше.
На реках хоть станет чище.
-
старайтесь не пользоваться штампованным юмором
Ути-пути. Вставить вирусный видосик - это вот прям ново и свежо, натурально.
большинство "хронических водников" люди психически довольно нездоровые и закомплексованые
Ага, ведь в сумасшедшем доме оно как - кто первым халат надел, тот и доктор. ;D
-
видосик - это вот прям ново и свежо, натурально.
конечно это не свежо, это визуальное подтверждение текста:
http://veslo.ru/forum/showthread.php?t=36966&page=52&p=286793&viewfull=1#post286793
и это не юмар, тут не до юмара.
ведь в сумасшедшем доме оно как - кто первым халат надел, тот и доктор. ;D
см:
http://veslo.ru/forum/showthread.php?t=36966&page=33&p=286163&viewfull=1#post286163
не мое собачье, конечно дело, но штампованный юмар точно притупляет, поэтому повторю - лучше не пользоваться.
-
не мое собачье, конечно дело, но штампованный юмар точно притупляет, поэтому повторю - лучше не пользоваться.
Не мое собачье дело, но вы на это сравнение постоянно напрашиваетесь, доктор вы наш. ;D
-
доктор вы наш.
понимаете в чем шутка здесь.
что вы транслируете проговорку по фрейду.
"дохтур" "вы наш" со ссылкой сумасшедший дом, указывает не на "дохтура".
а на тех, что "мы".
это просто законы логики, в частности закон тождества.
если вы считаете себя сами сумасшедшим домом, то все остальное уже складывается из этого факта.
-
если вы считаете себя сами сумасшедшим домом, то все остальное уже складывается из этого факта.
Не, я считаю вас надевшим халат. Но лучше бы за собой следили.
-
Не, я считаю вас надевшим халат.
это я понял )
вы считаете меня дохтуром _вашим_.
я могу посочувтстовать.
оно, знаете, в таком состоянии многое может почудиться.
-
оно, знаете, в таком состоянии многое может почудиться.
В халате-то? Наверное. :)
-
В халате-то? Наверное.
ок.
я понял и оценил уровень остроумия по круговой.
оставлю в покою, чтобы не задымилось.
-
я понял и оценил уровень остроумия по круговой.
Ну так а чего вы хотите, тема-то изначально - медицинская. ;)
-
Ну так а чего вы хотите, тема-то изначально - медицинская
что медицинская это точно, вот например медицина:
http://veslo.ru/forum/showthread.php?t=36966&page=54&p=286811&viewfull=1#post286811
кстати, интересный факт, что подобная медицина у вас ни на какое "сравнение" не напрашивается.
выборочно очень как-то.
на апологетику дурдома с открытым забралом, кто войдет в дурдом не по правилам дурдома, тот "надел халат" и хы-хы.
-
подобная медицина у вас ни на какое "сравнение" не напрашивается.
У меня лично - напрашивается, но понять отчасти могу. Когда у вас дома родственники в очень преклонном возрасте, подцепить какую-нить гадость может быть крайне чревато.
-
...но понять отчасти могу. Когда у вас дома родственники в очень преклонном возрасте, подцепить какую-нить гадость может быть крайне чревато.
хорошо.
надеясь все же на адекватную реакцию спрошу.
а вы не находите, что поощрение, молчаливое в том числе, всему вот этому - это усугубление вреда, и попросту - вредительство?
с точки зрения здравого смысла здесь все ясно, причем изначально все было ясно всем, у кого мозга не насыпано в аптеке мензуркой, а присутствует в должной мере.
статистика ведь пошла сразу, в СМИ проникать не стало, но по сию пору на сайте здрава США все расписано, хоть пресса и игнорирует, поддаваясь политике.
"понять и простить" можно все, в том числе и вопиющую глупость.
но поощрять?
-
отсюда (https://covid.mz.mosreg.ru/novostdetalno_11_16399/):
-------
3. соблюдение дистанции 5 метров при занятии физкультурой и спортом на открытом воздухе (в случае если они не являются членами одной семьи и не проживают совместно)
4. запрет на проведение спортивных, физкультурных, зрелищных и иных массовых мероприятий с числом посетителей более 3000 и наполняемостью более 50% площадки;
-------
по идее можно москит проводить : нас меньше 3000 , только на 5 метрах чёкаться трудно будет)))
----------------
если правильно понял то с 21-го по 7-е (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_348585/8dcc7ac8781e8be816b0b235ff693201b5d9709d/) или это вообще о разном?
-
а вы не находите, что поощрение, молчаливое в том числе, всему вот этому
Всему - это чему? Без ответа на этот вопрос смысла пытаться отвечать на какие-то другие вопросы не прослеживается.
статистика ведь пошла сразу
Статистика чего?
-
отсюда (https://covid.mz.mosreg.ru/novostdetalno_11_16399/):
-------
3. соблюдение дистанции 5 метров при занятии физкультурой и спортом на открытом воздухе (в случае если они не являются членами одной семьи и не проживают совместно)
4. запрет на проведение спортивных, физкультурных, зрелищных и иных массовых мероприятий с числом посетителей более 3000 и наполняемостью более 50% площадки;
-------
по идее можно москит проводить : нас меньше 3000 , только на 5 метрах чёкаться трудно будет)))
----------------
если правильно понял то с 21-го по 7-е (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_348585/8dcc7ac8781e8be816b0b235ff693201b5d9709d/) или это вообще о разном?
серёг, кончай хернёй страдать 8) главное, чтобы пропуска не ввели, остальное неважно.
кстати, некоторый бонус - мне опять вина молдавского подогнали. как уж он сумел сюда проехать - не знаю, но вот так вот :)
-
Паша, вероятность заразиться и так невелика, менее процента.
Вероятность заразиться , вообще-то 100% (заразится каждый) , но сильно растянута во времени . Из этого не следует , что каждый зараженный будет хоть какие-то симптомы иметь . Тут вокруг меня уже обнаружились люди ( причем из группы риска ) , у которых есть антитела , и которые даже типа ОРВИ ничем не болели .
Так-то конечно все верно про бактерии и вирусы , но стоит вспомнить , что мы не задумываясь принимаем меры профилактики от каких-то других инфекций . Типа делаем прививки , моем руки , фрукты , не едим протухшие продукты , используем одноразовые шприцы и мед . инструменты и проч. Введение этих мер тоже когда-то вызывало активное неприятие граждан .
-
Что то вспомнилось, последний нигритенок вздохнул устало, повесился и ни кого ни стало. Когда Москит то кстрадальцы??
-
Ковидострадальцы
-
Когда Москит то кстрадальцы??
в тему (http://skitalets.skitulets.ru/forum/index.php?topic=1726.0) загляни))) и напиши там что-нибудь. а то затихли...
-
серёг, кончай хернёй страдать 8)
я и не страдаю. просто показываю, что москит очень даже легко втискивается в рамки ограничений.
"спортивное мероприятие, на открытом воздухе, менее 3000" ))))
-
Всему - это чему?
можно подумать что _все это_, все это происходящее, имеет такую богатую палитру, что растеряться можно.
естественно _все это_ не глубочайшее дао, которое надо познать, а принимаемые меры и то, как они реализуются.
99% встречаемых на улице людей носят на носу противопылевые бумажки.
процентов 50 из них достают их из задних карманов штанов, вытряхивая табачные крошки, когда надо войти в магазин и купить пожрать, бумажки при этом затерты до серого цвета от исходного синего.
из оставшихся 50, процентов 70 носят на носу ставшие модными аксесуары, тряпочки с рисунками, чтобы не выглядеть сбежавшими из больницы придурками.
мусорки, кидая туда окурки можно увидеть, выглядят пустыми на предмет присутствия там использованных масок, по грубой прикидке их всерьез меняют от силы процентов пять, причем непонятно даже зачем, ибо маска противопылевая, и шьется в подвалах узбеками.
и только 0.01 процента носят что-то типа противогазов, сверкая из окуляров возбужденными глазами.
.
причем вся эта формальность при исполнении режима не могла быть иной, кроме той, как она происходит, это закономерно и предсказуемо.
и даже нормально со стороны большинства людей.
.
так вот, по моему глубокому мнению, те кто не видят в _этом всем_ вреда и верят в то, что "масочный режим необходим" попросту глубоко слабоумен.
Статистика чего?
того что те, кто ходит под себя от страха и сидит в маске даже перед телевизором, имеет шанс умереть в три раза выше, чем те, кто это дело наклал.
буквально (цитата) : "Среди всех тяжело заболевших ковидом - 73% носили маски всегда. Чем менее регулярно человек носит маску, тем легче протекает заболевание."
и это не открытие, поскольку никакая маска не побеждает вирус, единственное от него "лекарство" это здоровая печень и здоровая психика, созхраняющие иммунитет в рабочем состоянии.
испугать психически нестабильных граждан, заставив их дрожать и дышать спертым воздухом - означает поместить их сразу в группу риска в первой строчке.
иммунитет их опускается в ноль и дальше их скосит любая простуда, прилетевшая через форточку.
-
Типа ... не едим протухшие продукты , используем одноразовые шприцы и мед . инструменты и проч. Введение этих мер тоже когда-то вызывало активное неприятие граждан .
любопытно это когда же рекомендация не есть протухшие продукты вызывала "активное неприятие граждан"?
что, действительно ели тухлятину, а потом мудрые врачи им все растолковали?
и против одноразовых шприцов бастовали активно?
мол, доктур, коли меня ржавым?
-
можно подумать что _все это_, все это происходящее, имеет такую богатую палитру, что растеряться можно.
Я таки не телепат и что именно вы имеете в виду, не ясно.
99% встречаемых на улице людей носят на носу противопылевые бумажки.
Я не знаю, где вы столько их навстречали. Мне такие на улице встречаются крайне редко.
В целом же люди разные и поступают по-разному.
Что же касается эффективности масок, я бы в этом вопросе больше доверял врачам. Причем, реальным, а не самопровозглашенным интернет-психиатрам.
У меня вот среди друзей реальный врач, бякой этой переболевший, вполне имеется. У него несколько другое мнение.
-
серёг, кончай хернёй страдать 8)
я и не страдаю. просто показываю, что москит очень даже легко втискивается в рамки ограничений.
"спортивное мероприятие, на открытом воздухе, менее 3000" ))))
да насрать 8)
-
да насрать 8)
а нас - орда!
-
больше доверял врачам. Причем, реальным ....
С интернетом все понятно, а сто такое «реальный врач»?
Почему ему надо доверять?
Вот реальная Нюрка Кукушкина, реальный директор раённого клуба, окончила какую-то культурную ремеслуху, я должен доверяться ей в вопросах искусствоведения, попросить раскрыть тему: «готическая архитектура в Каталонии»? Или риальнэй экскурсовод в областном музее, окончил тоже ремеслуху, может заявить о себе: «я – историк», стану я спрашивать его мнения об устройстве Новгородской республики? Да я не каждому «риальнэму сварщику» доверю сварить трубу под давление.
«Риального врача» надо спрашивать в последнюю очередь. Во первых половина реальных врачей уже взвыла и пишет петиции, другая половина все еще корчит из себя героев, спасителей нации. И тех и других позавчера Минздрав призвал заткнуться и не высказываться. Дело врача – положить поцыэнта под ИВЛ и не забыть поменять кислородный баллон, заснув от изнеможения. Их сейчас запихнули в скафандры и велели геройствовать. Они не вирусологи и не специалисты по профилактике. Их общие сведения о природе вирусов ничем не отличимы от сведений любого грамотного обывателя.
Я не знаю, где вы столько их навстречали. Мне такие на улице встречаются крайне редко.
а я не вижу исключений.
все ходят , нацепив голубые бумажки, которые ни разу не "медицинские маски", разве что чисто формально, что бы там на них не было написано.
или в тряпочках.
еще некоторые натягивают на себя фикцию с псевдоклапаном с нулевой степенью защиты от чего либо.
-
и против одноразовых шприцов бастовали активно?
мол, доктур, коли меня ржавым?
Когда на занятиях по медсестринскому делу нас ( будущих медсестер, человек 20 ) учили делать уколы , мы кололи друг другу физраствор в попу одним шприцом с одной иглой . То есть , в до -ВИЧ -эпоху такое вполне допускалось для каких-то чрезвычаных ситуаций ( нас именно к ним готовили ) , и со слов наших преподов это максимум бы грозило инфильтратом . Как сейчас есть люди , не верящие в ковид и его тяжелые последствия , так и в те времена были люди , не верящие в СПИД . Вернее , тогда их было больше - т к в тогдашних СМИ упор делался на гомосексуальные связи , и типа все кто геторосексуал , автоматом получались вне зоны риска . Про другие пути распространения поначалу информации не было вообще . Первые одноразовые шприцы поставлялись по гуманитарной помощи в мед. учреждения , их оттуда воровали и продавали на черном рынке . То есть , многим людям вкалывали уколы уже использованным одноразовым шприцом- мало кого из рядовых граждан этот факт в реальности волновал . Это привело к внутрибольничному инфицированию .
И если кто не знает , для принуждения граждан исполнять новые нормы была принята статья 115.2 УК РСФСР ( сейчас это статья 122.1 УК ) , по которой уголовная ответсвенность наступает за сам факт создания риска заражение , Обращаю ваше внимание - не за заражение , а за создание риска заразить кого-то .
Про протухшие продукты . Знаю достоверно от людей предыдущих поколений , переживших 2 голодомора ( 33 и 46 г) , что они их ели . И вообще ели все то , что вы сейчас не будете есть ни при каких обстоятельствах - например , сдохшую от какой инфекции полуразложившуюся лошадь
-
Про еду, а что, копальхен кто-то отменил? Как бы вне форс-мажоров типа голода. Прочие традиционные продукты с "душком"...
Про одну иглу на курсах медсестёр... Вы привели меня в ужас просто, никогда ни с чем подобным не сталкивался, ведь не в спиде дело, а в хорошо знакомом риске заражения крови :(
Преподаватели ваши... слов нет. Рисковые ребята.
Про первые в России одноразовые шприцы. Да, о такой практике я слышал (видел), но она не была легальной.
Некоторое непонимание, возникшее между нами, видится в термине "заразиться". Я никогда не назову зараженным человека "заболевание" у которого проходит бессимптомно :) Как-то на багаже далёкой юности, увы, не лучший багаж, если человек реально не болеет, то не заражен. Даже если у него в крови возбудители есть. Да, битва идёт, но проигравших пока нет. Вот у меня в организме точно есть возбудители туберкулёза, тем более, что в особо извращённой форме в детстве я им переболел :), но я не болен. Как и Вы. Упрекать меня в том, что я разносчик инфекции никто не будет. Хм, но в моём организме возбудители есть, я уверен. Да и Вашем тоже.
Если паниковать по поводу... их так много, что выглядит так, что и вовсе без повода.
-
Про одну иглу на курсах медсестёр... Вы привели меня в ужас просто, никогда ни с чем подобным не сталкивался, ведь не в спиде дело, а в хорошо знакомом риске заражения крови :(
Преподаватели ваши... слов нет. Рисковые ребята.
))) В реальности риск заражения крови для в/м инъекции ничтожно мал . Иначе б от каждой занозы был сепсис . Поэтому , собственно и образуется инфильтрат - чтоб не пропустить инфекционные агенты в организм . Ребята были не рисковые , это были воен врачи , работавшие в полевых условиях . Нас готовили к тому же ( специализация - гражданская оборона ) - то есть к оказанию помощи в тех условиях , когда у тебя ничего нет из того , что должно быть.
Про термин заражение . Как раз смысл деятельности вируса - проникнуть в организм человека и не быть им отторгнутым . Симптоматика заболевания = процесс отторжения и уничтожения вируса . Просто не надо путать инфицированных с распространителями . Одно не равно другому , хотя иногда может и совпадать .
Причин для паники я вообще не вижу .
-
Однако ратуете за ношение масок :0
А смысла в деятельности вирусов нет :)) Вы ещё про смысл жизни тему начните. Так.. просто ветер.
Продекларированное вами равенство не всегда сопровождается симптомами. Появились симптомы - болезнь, не появились - скрытая от нашего восприятия борьба за жизнь.
-
Однако ратуете за ношение масок :0
Да , и уже много раз объясняла , почему . Маска является эффективным средством _коллективной _ защиты . Чем позже произойдет знакомство организма с вирусом , тем лучше прогноз для этого организма . Потому что в условиях не-долгого иммунитета ранее инфицирование не дает никаких плюсов , а дает минусы - ты переболел , получил какие-то осложнения , но вирус так и не заселился в итоге , и защиты от следующего заражения тоже нет . Если не будет нормальной вакцины , идеальной будет ситуация тянуть резину до тех пор , пока вирус не мутирует до формы , почти не вызывающей иммунного ответа . ( типа до уровня вируса герпеса , с которым мы все успешно сосуществуем ) Наука говорит о том, что в паре паразит -хозяин паразит обычно подстраивается под организм хозяина , чтоб не убивать его и не быть им отторгнутым . На это нужно время .
-
Про протухшие продукты . Знаю достоверно ... что они их ели .
При чем тут ели не ели, вы сообщили что активно _противились_ (букв: "когда-то вызывало активное неприятие граждан"), когда их пытались отучить от этого дела.
Не верят в ковид такие же по сути мракобесы, что и те, кто верит в то, что маски их от чего-то спасают, но у них по крайней мере в сохранности чуйка что все происходящее попахивает дуркой, и что их хотят видеть такими же задротами, которые боятся невидимого врага: шорохов, вирусов и инопланетян.
-
Так-то оно так, но маски на движение вирусов влияют очень мало :(
Аналогию приведу, некорректную. В трудах многих графоманов о постапокалипсисах герои подолгу пребываю в противогазах :)
А меня, так случилось, учили, что гражданский противогаз работает 40 минут, это то среднерасчётное время добегания носителя до убежища.
О чём я... Отдельно взятый паразит не подстраивается, он либо продолжит свою борьбу, либо умрёт.
"Паразит обычно" - мем, не более того. Вообще, школьные представления "паразит", "симбионт" суть абстракции, рождённые гносеологией.
-
такие же по сути мракобесы, что и те, кто верит в то, что маски из от чего-то спасают,
А есть еще просто любители отрицать очевидное . Маска из любого материала снижает дальность полета слюней и соплей ее носителя . А вне слюней и соплей вирус перемещаться не может . Наглядный физический опыт , который вы сами можете проделать , чтоб понять схему работы маски , приводила выше .
-
А есть еще просто любители отрицать очевидное . Маска из любого материала снижает дальность полета слюней и соплей ее носителя .
так это вы для начала разъясняйте тем, кто носит противогазы и свои сопли там скапливает.
-
Так-то оно так, но маски на движение вирусов влияют очень мало :(
Влияют , конечно , если вирус не способен сам по себе пермещаться и во внешней среде долго не живет .. Опыт с простыней приводила , просто надо понимать , что это защита "наоборот " - то есть , надев маску ты защищаешь не себя , а от себя .
В глобальном смысле у нас 2 варианта : 1. Всем человечеством не пустить вирус в наши организмы . В условиях , когда невозможен длительный иммунитет , эту проблему может решить вакцина . 2. Всем человечеством пустить вирус в организмы . Для этого нужно время , чтоб вирус успел мутировать в нужную сторону . Иначе слишком много людей потеряем .
-
у нас 2 варианта
так выберите какой нибудь из вариантов, не так уж велик выбор и осуществляйте последовательно.
медики же в унисон потребнадзору с удовольствием отстаивает маски, но ни от кого не слышал простых рекомендаций: почаще гулять, проветривать помещение, сохранять в комнате влажность и 18-19 градусов, не укутываться как дурак, не жрать водку, не жрать жирного.
ну это же потребнадзор не дал повеления давать такое разъяснение.
нороду чижало такое принять.
маски, бляха-муха, то что он понимает.
и клизьму.
и дрожать, апсираясь от страха.
-
так это вы для начала разъясняйте тем, кто носит противогазы и свои сопли там скапливает.
Не поняла . Как люди в противогазах ( т е в респираторах , видимо ? ) нарушают ваши права ? Чем они вам мешают . А то ведь так можно дойти и до борьбы с поеданием другими сырой гречки .
И , кстати , почему я должна им что-то разъяснять ? Да мне вообще фиолетово , кто в чем .
-
В реальности риск заражения крови для в/м инъекции ничтожно мал
Мал по сравнению с чем?
Мне вот объясняли, что сепсис гораздо легче получить при в/мышечной инфекции, чем при в/венной. Хотя бы потому, что при в/мышечной в капилярах остаётся практически вся грязь(?) с иглы и удалить её не возможно.
-
( т е в респираторах , видимо ?
не знаю как это назвать, хотите зовите респиратором:
https://www.wildberries.ru/catalog/13012987/detail.aspx?targetUrl=SG&fbclid=IwAR2nKjS02orFZ43hm5DmCkRl8PyI0yC_EYmnhizNzP5JRNmbc_Lf9ZJzd-A
психи там в комментариях все это называют: "отличная маска".
то есть кому как.
нарушают ваши права ?
задроты в намордниках никак мои права нарушить не могут, не в их силах.
может лишь государство, привычно для себя щитом вперед вытаскивающая задротов.
насчет, нарушают ли мои права придурки- охранники в магазинах, которые бегают за покупателями с пирометрами, я не определился.
но я думаю что когда кто либо определится, пирометр будет отнят и воткнут охраннику в задницу.
-
психи там в комментариях все это называют: "отличная маска".
то есть кому как.
Хм , а вы реальных пользователей в ней встречали где-нибудь ? Есть смысл вообще использование этой устройства обсуждать , если никто им не пользуется в реале ?
-
Мне вот объясняли, что сепсис гораздо легче получить при в/мышечной инфекции, чем при в/венной. Хотя бы потому, что при в/мышечной в капилярах остаётся практически вся грязь(?) с иглы и удалить её не возможно.
Не берусь спорить . Я ж давно училась , может, представления поменялись и статистика теперь высказанные мною тезисы опровергает .
-
Хм , а вы реальных пользователей в ней встречали где-нибудь ? Есть смысл вообще использование этой устройства обсуждать , если никто им не пользуется в реале ?
видел, ну не точно в таких, но очень близко.
ну и там сумасшедшие в каментах красуются и рассказывают как им удобно в этом звонить по телефону.
п.с.
"Купили более 100 раз" - это на автомате информация выдается.
сколько купили, столько и напишется.
-
задроты в намордниках никак мои права нарушить не могут, не в их силах.
может лишь государство, привычно для себя щитом вперед вытаскивающая задротов.
насчет, нарушают ли мои права придурки- охранники в магазинах, которые бегают за покупателями с пирометрами, я не определился.
но я думаю что когда кто либо определится, пирометр будет отнят и воткнут охраннику в задницу.
Такс , обычный вопрос , который я всегда задаю , когда разговор начинает идти в таком ключе ( про нарушение прав) . Вы бахилами пользуетесь в тех учреждениях , куда без бахил не пускают ?
-
Такс , обычный вопрос , который я всегда задаю , когда разговор начинает идти в таком ключе ( про нарушение прав) . Вы бахилами пользуетесь в тех учреждениях , куда без бахил не пускают ?
конечно.
так я и намордник надеваю при подходе к кассе.
но есть разница.
бахилы в кабинет врача для меня разумная мера, ноги несут грязь, за каждым не подотрешь.
а намордник это дань для успокоения психических.
затея пустая, бессмысленная и вредная для организма.
но я одну минуту на кассе, чтобы кассирша не переходила на резкие звуки.
по улице же я ни в бахилах ни в маске не хожу.
-
но есть разница.
бахилы в кабинет врача для меня разумная мера, ноги несут грязь, за каждым не подотрешь.
Да , обычно примерно такой же ответ я и слышу . Поэтому расскажу вам реальную подноготную введения бахил . Их ввели для перераспределения расходов бюджета - сократили уборщиц в мед . учреждениях и обязали граждан _покупать_ бахилы . Они сначала были платными - в каждой поликлинике даже автомат по продаже бахил успели поставить . Только после больших протестов , писем , обращений граждан их стали выдавать бесплатно . Это одна сторона медали .
Вторая сторона - бахилы травмоопасны . Лично наблюдала неоднократно , как люди в них падают ( наступив одной ногой на съехавшую бахилу на другой , или забыв их снять зимой , или пытаясь в них пройти по мокрому полу ) , получают ушибы и даже переломы . Часть граждан ( старики , радикулитчики и проч ) не могут бахилы самостоятельно надеть , вынуждены ждать и просить чей-то помощи - т е поставлены в униженное положение .
Кроме того , рабочих мест в стране не хватает . На дополнительное место уборщицы на периферии выстроилась бы очередь .
Итак , вы в реальности используете бахилы для того , чтоб кто-то зарабатывал на контрактах на их поставку , не взирая на то что они несут ущерб здоровью и достоинтсву граждан .
И оно вас ни разу не парит , и нарушением ваших прав не является )))
-
Да , обычно примерно такой же ответ я и слышу .
да потому что так оно и есть.
Поэтому расскажу вам реальную подноготную введения бахил .
...
И оно вас ни разу не парит , и нарушением ваших прав не является.
данная "поднаготная" смахивает на конспирологическую версию, инсайд с того света, споткнувшихся и расплющивших себе нос.
я в курсе того что представляет из себя наша почва и сколько песка с глиной в наследство нам оставил ледник.
даже знаю сколько грязи - особенно зимой - я приношу на ногах домой.
заходя в клинику в основном только за справками, я наблюдаю поток людей.
какая бы "поднаготная" там не была - мера совершенно разумная.
.
п.с. на шнурках тоже спотыкаются, они, видите ли, иногда развязываются.
что там за поднаготная по шнуркам, нет информации?
-
п.с. на шнурках тоже спотыкаются, они, видите ли, иногда развязываются.
что там за поднаготная по шнуркам, нет информации?
Категория людей, спотыкающихся в бахилах , не носит обувь со шнуровкой . Вас еще много чудесных открытий ждет , если вы будете наблюдательным .
Я застала поликлиники без бахил . Там было точно так же чисто , как и сейчас . Поэтому в рассказы о том , как все мгновенно засрется, если отменить это чудесное изобретение и нанять уборщиц , не поверю .
Вы ведь в торговых центрах без бахил ходите ? И что же - там не пройти от грязи , или как ?
-
Я застала поликлиники без бахил .
я тоже.
в бахилах, когда их снимаешь, песка немеряно, сравнивать в торгцентрами некорректно.
короче, мы отклонились, по поводу бахил я высказался, добавить нечего, это по меньшей мере разумно.
а уж что там за поднаготная значения не имеет.
.
куда интереснее поднаготная намордников.
они бессмысленны со всех сторон, и не только бессмысленны. но и наносят вред.
без всякой связи с бахилами это совершенно очевидно.
-
сначала были платными - в каждой поликлинике даже автомат по продаже бахил успели поставить . Только после больших протестов , писем , обращений граждан их стали выдавать бесплатно .
Как у вас там в нерезиновой всё интересно..
За мкадом бесплатные бахилы только в платных клиниках.. :(
В обычных - за денюжку.. и да, автоматы по продаже есть.
-
Как у вас там в нерезиновой всё интересно..
За мкадом бесплатные бахилы только в платных клиниках.. :(
В обычных - за денюжку.. и да, автоматы по продаже есть.
Ничего себе ... не предполагала даже ...
-
сравнивать в торгцентрами некорректно.
куда интереснее поднаготная намордников.
они бессмысленны со всех сторон, и не только бессмысленны. но и наносят вред.
В чем некорректность ? Вы в торговый центр по воздуху попадаете ? Или до торгового центра есть асфальт , а дорога в поликлинику идет через вспаханную глину ? Посещаемость торгового центра выше , чем у поликлиники .
Тему вреда от маски раскройте пожалуйста . Со ссылками на научные источники .
-
При чем тут ели не ели, вы сообщили что активно _противились_ (букв: "когда-то вызывало активное неприятие граждан"), когда их пытались отучить от этого дела.
Упс , пропустила . Почитайте-ка про историю борьбы с алиментарно-токсической алейкией (https://weekend.rambler.ru/read/44130922-uralskiy-sindrom-pochemu-10-let-v-sssr-umirali-ot-neizvestnoy-bolezni/). Сейчас про такое заболевание даже никто и не знает
-
За мкадом бесплатные бахилы только в платных клиниках.. :(
В обычных - за денюжку.. и да, автоматы по продаже есть.
у нас в Туле - в какую зайдёшь. в обычной районной - бесплатные. а в детской областной: для детей - бесплатно, для сопровождающих взрослых: вот вам автомат по продаже.
а мы тоже за мкад'ом
-
у нас в Туле - в какую зайдёшь. в обычной районной - бесплатные. а в детской областной: для детей - бесплатно, для сопровождающих взрослых: вот вам автомат по продаже.
а мы тоже за мкад'ом
Из этого получается , что на бахилах пилятся местные бюджеты . У тульской области и у Тулы разные бюджеты У кого бюджет побогаче , к тому можно присосаться на гос. контракт и поставлять бахилы . У кого беднее-тот граждан обязывает за свои деньги их покупать.
-
Вы в торговый центр по воздуху попадаете ?
да не надо пытаться меня забалтывать, размазывая понятную тему по торговым центрам, бахилам, резинкам для волос, презервативам, булавкам и прочей бижутерией.
сейчас я, ага, войду в цикл рассуждений о попадании в торговый центр.
Тему вреда от маски раскройте пожалуйста . Со ссылками на научные источники .
научными?? :) ого.
было бы у вас что научное о несомненной эффективности ношения бумажных намордников, кроме самых научных в мире, просто проникнутых наукой, распоряжений потребнадзора и собянина, небось поделились бы?
вся наука которая допустима - и тем ограничится навсегда - на эту псевдомедицинскую бижутерию это статистика.
никто никогда эти вонючие бумажки на нос в сферу научных исследований не введет.
.
(детский сад, честное слово, "научное", подавай)
-
да не надо пытаться меня забалтывать, размазывая понятную тему по торговым центрам, бахилам, резинкам для волос, презервативам, булавкам и прочей бижутерией.
сейчас я, ага, войду в цикл рассуждений о попадании в торговый центр.
Алаверды . Вы выглядите очень неубедительно в попытке уйти от ответа на простой вопрос . Итак , почему в части использования бахил сравнивать поликлинику с торговым центром некорректно ?
было бы у вас что научное о несомненной эффективности ношения бумажных намордников, кроме самых научных в мире, просто проникнутых наукой, распоряжений потребнадзора и собянина, небось поделились бы?
Легко . (https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736%2820%2931142-9/fulltext?fbclid=IwAR2eKzcq1QPM-WFrm5CyHyxY_7owQC8Uf5TvpOEKE2YZdrlTOQudMFmxA7A#seccestitle150)
Теперь ваша очередь дать ссылку . Стат .данные меня вполне устроят
-
Маска в кармане - термостат, в котором вирус может жить 7 часов. В неизменённом сознании никто губами не контактирует с плевками на земле, в отличии от маски. На улице вирус высыхает, гибнет от ультрафиолета и температура ниже 35*С, в отличии от кармана.
Учту на будущее . Летом она у меня в кармане легко высыхала даже не за полдня , а за пару часов . Ультрафиолет , конечно не попадал . Ну и карман у меня районе колена , а ведь могут быть карманы и в других местах , где теплее .
-
Итак , почему в части использования бахил сравнивать поликлинику с торговым центром некорректно ?
да оставьте вы в покое бахилы, что они вас так зацепили?
проведите исследование пола с бахиллами и без, соберите грязь и песок, будет вам результат.
...
заставили вы меня читать всякую хрень, проплаченную ВОЗ, как сообщается.
науки здесь в принципе нет никакой.
как нет и никакого доказательства.
указали что два метра лучше чем один, и что маска в 16 слоев лучше чем вот эта бумажка, которую все носят.
ну это могли ВОЗовские деньги не пилить, это ежу понятно.
.
я же не о стендовых исследованиях на какое расстояние верблюд может плюнуть ковидом.
.
ссылки я давать не буду, пока я плавал и ходил при почти полном отсутствии интернета, друзья меня снабжали в почте резюмирующей информацией, вести в полей дурдома, по франции, австралии и США, так что всю статистику я получал бессылочную, все равно бы не грузилась.
дело в том, что для вас, судя по тому что пишете, иммунитет это какая-то вещь в себе, какая-то "такая штучка".
иммунитет впрямую зависит от конкретных факторов, их не так много - здоровый организм со здоровой психикой.
обосранный от страха человек, напяливший на себя щиток считай что убил в себе возможность организма сопротивляться, он уже потенциальный труп.
поэтому по статистике масочные маньяки дохнут в три раза быстрее, даже не обязательно конкретно от ковида.
и это очевидно, можно и за статистикой не бегать.
-
Занятный случай .
Благодарю за беседу .
-
Благодарю за беседу .
на здоровье.
вот по франции вспомнил статистику.
наименьший процент тяжело болеющих у клошаров.
-
Занятный случай .
не-не, занятный случай это "активное неприятие граждан" в отношении их поедании тухлых продуктов.
это более чем занятно.
-
Немного не в тему. Цитата из официального доклада ВОЗ (май текущего года)
"Основные факты
Табак убивает почти половину употребляющих его людей.
От последствий употребления табака ежегодно гибнет более 8 миллионов человек. Более 7 миллионов из них – потребители и бывшие потребители табака, и более 1,2 миллиона — некурящие, подвергающиеся воздействию вторичного табачного дыма.
Из 1,3 миллиарда курильщиков в мире 80% – жители стран с низким и средним уровнем дохода.
Основная причина смерти, болезней и обнищания
Табачная эпидемия является одной из наиболее серьезных угроз для здоровья населения, когда-либо возникавших в мире; ежегодно от нее гибнет более 8 миллионов человек. Более 7 миллионов из них – потребители и бывшие потребители табака, и более 1,2 миллиона — некурящие, подвергающиеся воздействию вторичного табачного дыма."
Никак не могу найти исследования, на основании которых можно сделать приведённые выводы.
О потреблении гнилых продуктов. Замените слово гниение на ферментацию, и Ваша картина мира покачнётся.
Умерших от коронавируса пока меньше ДВУХ миллионов, по данным той же организации. Намного меньше.
Сижу, курю.
-
О потреблении гнилых продуктов. Замените слово гниение на ферментацию, и Ваша картина мира покачнётся.
Да, все верно . Я просто неудачно слово "протухшие" употребила . Надо было какое-то другое слово подобрать. Ибо порча продуктов порче рознь , что наглядно видно на примере с алиментарно токсическая алейкией . Или ботулизма .
-
Ага-ага, ботулизм он такой, по поводу потребления продуктов из вздувшихся консервных банок были даже массовые протесты :-\
А чёрный чай как был, так и остаётся гнилой соломой.
-
Ну, во времена моей молодости все "крутили" без всяких автоклавов какие-то консервы с белковыми продуктами ( мясо , грибы ) , не взирая на разъяснения тогдашних докторов и санитарных служб . То есть вот буквально люди исходили из того, что "мы уже 15 лет так делаем , и ничего" . Сейчас такое редко встречается . Как бы уже есть в массе понимание у людей .
-
Ну, во времена моей молодости все "крутили" без всяких автоклавов какие-то консервы с белковыми продуктами ( мясо , грибы ) , не взирая на разъяснения тогдашних докторов и санитарных служб . То есть вот буквально люди исходили из того, что "мы уже 15 лет так делаем , и ничего" . Сейчас такое редко встречается . Как бы уже есть в массе понимание у людей .
Не понимание у людей, а лень. За 35 лет я видел 5 случаев ботулизма. Это - ни о чём. Гораздо больше людей отравилось клоачными газами. Их обычно до нас не довозят. Я думаю, мало кто знает, что это такое.
-
Маска в кармане - термостат, в котором вирус может жить 7 часов. В неизменённом сознании никто губами не контактирует с плевками на земле, в отличии от маски. На улице вирус высыхает, гибнет от ультрафиолета и температура ниже 35*С, в отличии от кармана.
С температурой непонятно написали, может всё-таки выше 35*С, а не ниже? Иначе это противоречит здравому аррениусовскому смыслу, чего быть не может для таких систем.
-
Температура максимального размножения - 35-38*С и влажность 80-90% (американские и китайские данные). Но это не значит, что он не может жить вне этого диапазона. Для человека температура комфорта 18-24*С, но мы же живём при других условиях. Так же и вирусы.
-
Ну это совсем другое.
Вирус это не бактерия на питательном бульоне, сам по себе он размножаться не может. А 35-38*С это просто температура человеческого тела, носителя вируса, где он размножается. Естественно, что для вируса эта температура оптимальна эволюционно, т.к. другого варианта просто нет.
А так-то, из общих соображений, без живого организма устойчивость вируса во внешней среде должна быть тем выше, чем ниже температура. Обычная аррениусовская зависимость. И при тех же 35-38*С, в отсутствие живой ткани носителя, он быстрее сдохнет, чем, например, при 20*С или, тем более, при 0*С.
-
прокомментировать (может в форуме, если вдруг информация хоть кому-то полезная):
https://www.mk.ru/science/2020/10/20/rossiyskiy-vrach-opisala-eshhe-odnu-skhemu-lecheniya-koronavirusa.html
источник mk, конечно, помойный, но сам текст выглядит неожиданно адекватным.
(Особенно после "мега-прорыва" - одобрения ВОЗ возможности лечения тяжелых больных дексаметазоном.)
По поводу васкулита: пусть предоставят доказательства. Я такого не замечал. Дексаметазон в лечении тяжёлых пневмоний используется с 90-ых годов. Почему то ВОЗ в морте - мае не рекомендовала его применять при ковиде. Это не единственная глупость, которую написала ВОЗ в этом году. Мы у первого больного получили положительный эффект от дексаметазона и дальше его применяли почти всем больным. Антикоагулянты прямого действия - гепарин, фракипарин и их аналоги применяются при пневмониях с 70-ых годов. Они входят во все схемы лечения ковида изначально. Дексаметазон и метлпреднизалон входят в схемы лечения с октября. Она не говорит что сочетание дексаметазона (метилпреднизолона) с гепарином может спровоцировать желудочное кровотечение и к нему надо обязательно добавлять омез. Метилпреднизолон в реанимации не используется потому. что нет инъекционной формы, а если больной в сознании и может глотать таблетки, то почему бы им не лечить. отношение к противовирусным средствам довольно странное. По рекомендациям, да, и все отмечают, что они наиболее эффективны при лёгких формах. Она почему-то их не рекомендует. На мой взгляд, это - ошибка.
В мае была видеоконференция посвящённая лечению ковида. На ней почти не отреагировали на выступление доктора из Новосибирска. А, зря. Он утверждал, что при ковиде средней тяжести и тяжёлой форме всегда есть ДВС синдром и лечить таких больных надо, как больных с ДВС. На самом деле он был полностью прав. Первым так (свежезамороженная плазма + гепарин + дексаметазон + омез) пролечили без ИВЛ нашего доктора с КТ 4 (поражение 80% лёгких). У него эффект был в первый же день. Потом удалось вылечить этим методом не менее 20 человек, Но, помогает этот способ не более чем в 30% случаев.
-
Почему то ВОЗ в морте - мае не рекомендовала его применять при ковиде.
Где-то читала , что при предыдущих SARS -ах применение ГКС ухудшало прогноз , и не рекомендовано было именно из-за этого . Но так это или нет - не знаю .
А так , в статье доктор немного натянула сову на глобус :
"Принято считать, что в России не было большой вспышки инфекции SARS-1, но я считаю, что это не так. Все вирусы, из-за которых возникали тяжелые пандемии в XXI веке вызывают инфекционный геморрагический васкулит, то есть воспалительное поражение сосудов. Достаточно посмотреть на возросшую сердечно-сосудистую смертность в России после 2000-го года, при сравнении, например, с 1960 годом. Она выросла более чем в пять раз!"
Неплохо было бы сравнить проложительность жизни в 1960 и 2000 году по возрастным группам , прежде чем делать далеко идущие выводы .
-
(может в форуме, если вдруг информация хоть кому-то полезная):
https://www.mk.ru/science/2020/10/20/rossiyskiy-vrach-opisala-eshhe-odnu-skhemu-lecheniya-koronavirusa.html
Полезна , но вывода сделать самостоятельно не могу.
Скажите, спустя 4 недели после первых симптомов ковида, есть смысл начинать искать в аптеках и пить антикоагулянты и ГКС?
2 недели были довольно острого течения, легочных явлений не было, последние 2 недели вялотекущая хрень с головокружениями, утомляемостью и тп
-
а это точно ковид?
-
ПЦР положительный
врач антикоагулянты назначил после моего вопроса, пожав плечами, хотите - принимайте, все равно их в аптеках нет...
-
ПЦР положительный
врач антикоагулянты назначил после моего вопроса, пожав плечами, хотите - принимайте, все равно их в аптеках нет...
Светик , сочувствую . У моего Бори до сих пор нет обоняния , он начале апреля болел .
Я считаю , что показаниям к применению антикоагулянтов будет изменения в анализах крови . Ибо это весьма серьезные лекарства , в норме их и давать-то надо под контролем анализов , т к "антидота" нет .
Послушаем , что специалист посоветует для ситуации , когда каждый предоставлен сам себе и ковидными вне больницы никто особо не занимается .
-
Нюх вернулся процентов на 80-90. Осталась мерзкая астения.
Приятельница, у которой ковид старше на недельку, вчера сообщила, что ее дексаметазон на ноги ставит. Тоже хочу на ноги, но самой себе такое как назначишь. Хотя ей тоже знакомая врач по телефону посоветовала
-
Нюх вернулся процентов на 80-90. Осталась мерзкая астения.
Приятельница, у которой ковид старше на недельку, вчера сообщила, что ее дексаметазон на ноги ставит. Тоже хочу на ноги, но самой себе такое как назначишь. Хотя ей тоже знакомая врач по телефону посоветовала
Дексаметазон без врача- ни в коем случае . Он подавляет функцию надпочечников и его неправильная дозировка, неправильная схема применения или схема отмены могут приводит к очень плачевным последствиям .
-
SvetLana, скорее всего. нет смысла. Но, возможны варианты. Позвони мне +7 916 650 1483 Андрей.
Гормоны и гепарин без назначений врача принимать не надо. Тут надо смотреть в каждом случае. Аспирин по одной четверти таблетки 3 раза в день нужен всем первые 10-14 дней.
choocha, я тоже считаю, что её вывод о васкулитах, исходя из роста смертности от сердечно-сосудистых болезней некорректен.
-
Как нынче говорят, лонгрид. На тему. ( (https://novayagazeta.ru/articles/2020/11/08/87875-noch-den-noch)
-
SvetLana, скорее всего. нет смысла. Но, возможны варианты. Позвони мне +7 916 650 1483 Андрей.
Гормоны и гепарин без назначений врача принимать не надо. Тут надо смотреть в каждом случае. Аспирин по одной четверти таблетки 3 раза в день нужен всем первые 10-14 дней.
choocha, я тоже считаю, что её вывод о васкулитах, исходя из роста смертности от сердечно-сосудистых болезней некорректен.
Андрей, подскажите, у меня сейчас 13 день, как я понял, что заразился, тест положительный от 3.11. Сижу на карантине. Симптомы ОРВИ были слабые, температура 37.1 дня 3. Стало прыгать давление, чего раньше не замечал. По вечерам болят икры и под коленями. Слабость уменьшается, обоняние частично восстановилось. Возраст 50 лет.
Аспирин принимать после того, как тест станет отрицательным?
и может что-нибудь посоветуете по диете и проч.?
Спасибо.
-
Как нынче говорят, лонгрид. На тему. ( (https://novayagazeta.ru/articles/2020/11/08/87875-noch-den-noch)
Ну , я даже и не знаю... Как сказал какой-то умный человек , если из обычной травмы или из обычной хирургии , вне всякого ковида , вести такие репортажи , то тоже мало не покажется .
-
Ну , я даже и не знаю... Как сказал какой-то умный человек , если из обычной травмы или из обычной хирургии , вне всякого ковида , вести такие репортажи , то тоже мало не покажется .
Кто-то и уколов боится. Операции дело кровавое. Но, на обычную травму и хирургию не похоже.
По интенсивности похоже на травму и хирургию во время боевых действий. Только хуже, выживаемость низкая.
-
выживаемость низкая.
это она в реанимации низкая. но там она низкая всегда, на то и реанимация. а так - судя по всему, выживаемость 98-99%.
-
выживаемость низкая.
это она в реанимации низкая. но там она низкая всегда, на то и реанимация. а так - судя по всему, выживаемость 98-99%.
Низкая для реанимации. Понятно, что в реанимации она ниже, чем в отделении терапии.
И, понятно, что кто-то болеет легко и дома.
Но, среди попавших в больницу:
+++++++++
«Умершие от коронавирусной инфекции по возрастам, ГКБ № 15. 18–45 — 3%, 46–65 — 20%, 66+ — 77%»
+++++++++
Не везет тем, кто 66+.
-
среди попавших в больницу
ключевая фраза. сейчас, в отличие от весны, туда всех подряд не тащат. и это правильно.
а так да, с возрастом вероятность тяжёлого протекания болезни увеличивается.
-
Андрей, подскажите, у меня сейчас 13 день, как я понял, что заразился, тест положительный от 3.11. Сижу на карантине. Симптомы ОРВИ были слабые, температура 37.1 дня 3. Стало прыгать давление, чего раньше не замечал. По вечерам болят икры и под коленями. Слабость уменьшается, обоняние частично восстановилось. Возраст 50 лет.
Аспирин принимать после того, как тест станет отрицательным?
и может что-нибудь посоветуете по диете и проч.?
Спасибо.
С аспирином не знаю. Надо выяснять почему болят икры. То что давление "прыгает" в вашем случае нормально. Опять же в каких пределах оно прыгает? Может и лечить надо.
Аспирин надо всем, но с первых дней заболевания.
Мои впечатления от одного из первых дежурств. Тогда работали по 12 часов. Это было ночное дежурство с 20 до 8. Написано почти сразу после дежурства. Взгляд непосредственно изнутри.
Я уже боюсь ночных дежурств. Прошлое ночное дежурство началось нормально. Посмотрел больных всё сделал и собрался смотреть новости. Тут звонит нач. мед. Надо посмотреть больного в хирургии, теперь это инфекционное отделение. Прихожу, благо, на моём этаже. Девица лет 25 с азиатской фамилией и именем и новоиспечённый инфекционист (травматолог, работает второй год после ординатуры). И эта доктор, размером в половину меня с ходу заявляет, что у них 7 тяжёлых больных, которых надо перевести в реанимацию. У неё первое серьёзное дежурство и лечить она плохо умеет. Думаю: "Щаз бл...!" У меня 6 коек и три дополнительных, на них 8 больных. Говорю ей , что валетом класть больных на одну койку нельзя и кислородом им придётся дышать по очереди. Идём смотреть. Первые двое были просто обезвожены из-за одышки. Кладём их на живот. Объясняю что капать. Потом женщина 52 лет. Она, якобы не может лежать на животе. Сиськи 7 размера ей мешают и животик. Спрашиваю: Как зовут? - Анна Михайловна. - Аня, у тебя внуки есть? - Да, двое. - Если хочешь их увидеть надо на животе лежать 20 часов в сутки. Сама перевернулась и улеглась за 15 секунд. Сиськи мешать сразу перестали. Ещё у троих ничего серьёзного не было. 7-ой играл в смартфон. Я его смотреть не стал - тяжёлые больные в смартфоне не играют. Заходим в ординаторскую и тут эта девица заявляет, чтоб я написал ей 7 консультаций. Объясняю, что у меня своих 8 и пусть пишет сама, вписав меня. Она настаивает. Я уже собрался предложить ей заняться со мной оральным сексом, но тут вмешался травматолог. Говорит: "Распишись, сами напишем". Пока ходил и объяснял прошло 1,5 часа. У меня 2 бабки заплохели. Переворачиваем их на живот, изменяю параметры ИВЛ - восстановились. Ставлю исходные параметры ИВЛ. Полчаса отдыха. Тут опять у этой девицы начинает умирать один из мужиков, которых я смотрел. Опять она зовёт. Прихожу он лежит на спине. В руку воткнута в/м игла. Через неё капельница. Говорю, чтоб поставили браунюлю. Оказывается два их медбрата это не умеют. Один из них по образованию массажист, второй работает в физиотерапии. А время уже 2 ночи. В скафандре я уже 6 часов. Хочется пить и ссать. Пора на обед. Иду к ответственному в другое крыло на нашем этаже. Дима сидит в ординаторской и обсуждает с терапевтом - подростковым врачём актуальные текущие проблемы. Объясняю ему, что сейчас эта молодёжь угробит 51-летнего мужика. Дима наливает себе кружку чая, выпивает идёт в туалет. Как он не боится разгерметизироваться в отделении не представляю. Через полчаса идём в хирургию. Там всё по прежнему. Докторица трясётся, медбратья вертят в/в катетер и пытаются сообразить, как его ставить У больного сатурация 72%. Дима сначала успокаивает докторицу, потом берётся показывать ребятам, как ставить катетер в вену. Тут вызывают терапевта в её отделение и для кучи меня в другое крыло. Приходим. Ухудшилась 35 летняя женщина. Полчаса стабилизировали. Точнее, это свалили на меня. Потом приходим обратно в хирургию. Там больной с сатурацией 93%; все вроде, поняли как это лечится. Диме говорю, что я пошёл на обед. Время 3:15. В 4 возвращаюсь к себе и почти сразу вызывает Дима. У него у мужика сатурация 70, на кислороде 85. Просит объяснить как проводится неинвазивная ИВЛ. Рядом с больным стоит РО-9Н, но они не знают, как его запустить. Пришлось срочно показывать, как он запускается и настраивается. Если знаешь, как это делается, то уходит минута. Но, тут ушло 15. Потом в ординаторской ещё полчаса объяснял про параметры ИВЛ. Какой дурак поставил людей к аппаратам, не потрудившись объяснить, как им пользоваться? Время 5 перекладываем своих больных. Дальше заполнение историй и в 8 ночь кошмаров закончилась. Следующее ночное дежурство. На нём объяснял терапевту, мануальному терапевту и врачу функциональной диагностики, как синхронизировать больного с респиратором и как удалять мокроту из трахей.
У меня впечатление, что сейчас 1941 год. Неужели, нельзя было заранее подготовить людей? Почему-то этим должна заниматься реанимация, причём в авральном режиме. У нас чёртова куча всяких экспертов в департаментах, страховых, институтах. За что они получают зарплату и какого чёрта их нет в отделениях?
-
Сергей70, я по телефону не кусаюсь. Не могу я так ничего сказать, да, и неинтересно это всем. +7 916 650 1483 Андрей.
-
Сейчас встретил знакомого бомжа. Спрашиваю, как там друзья не болеют короновирусом? Говорит никто не болеет, мы вечером водучку пьем, все проспиртованы и короновирус не берет.
-
Сейчас встретил знакомого бомжа. Спрашиваю, как там друзья не болеют короновирусом? Говорит никто не болеет, мы вечером водучку пьем, все проспиртованы и короновирус не берет.
Он еще и курящих не берет . Пора всем уже перейти к такому новому здоровому образу жизни , и никакие эпидемии не страшны будут . )
-
хм....Натуральные продукты, способные подавить до 97 процентов патогенов коронавирусной инфекции в организме (https://rg.ru/2020/11/16/uchenye-obnaruzhili-sposobnye-podavliat-covid-19-rastitelnye-produkty.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
-
Похоже хана коронавирусу. В Воронеже сожгут деревянное чучело коронавируса.
https://www.vrn.kp.ru/daily/2171202.5/4313216/
-
Я вот "докашливаю" 20-й день как. Словил абсолютно все перечисляемые симптомы. Из самых противных это несколько суток какой-то жуткой тупизны, на которой ты себя ловишь, помноженной на ярко выраженный депрессняк. Из странных ощущений это конечно полное отсутствие обоняния и 99% отсутствие вкуса - если чистую соль есть, то чувствуется что-то вроде соленое, и если очень сладкий сок, типа манго, то вроде есть ощущение что наверное что-то сладкое пьёшь, но не понимаешь что именно от слова совсем.
В общем можно есть пластилин политый Фейри и Белизной запивать...
Режим "наружный" соблюдал, то есть маска и перчатки, даже спирт в микропульверизаторе носил с собой и руки иногда дезинфицировал. Ну вот полгода продержался... И скорее всего дальше бы всё было ОК, но заразился товарищ, с которым мы работаем в одном помещении. Когда у него симптомы появились, было уже ясно что мне иной участи ждать вряд ли приходиться...
Из лекарств не ел ровным счётом ничего, так как жирный список фуфломицинов разумеется не работает никак, окромя эффекта плацебо, а уж коли я циник ещё тот, то и на плацебо было глупо рассчитывать :) Решил так: если течение "лёгкое", то самоизолируюсь и всё, если начнёт температура за 38С лезть, то парацетамол и в больничку звонить. В общем без истерик.
-
Я вот "докашливаю" 20-й день как.
Хорошо , что пошли на поправку . Проверьте , пожалуйста , свертываемость крови , на всякий случай . Я так поняла , что это одно из наиболее частых нарушений в организме и может никак не коррелировать с тяжестью протекания заболевания. Коагулограмма или Д-димер . Или что-то другое , что посоветует специалист от медицины .
У меня уже дважды ( в начале лета и месяц назад ) была непонятная хрень в виде точечных капиллярных кровоизлияний , на фоне как бы ОРВИ . В начале лета каждый укус комара превращался в микро -кровоподтек на ногах , и все ноги были в пятнах от точечных кровоизлияний , месяц назад та же хрень была на руках . Антител нет . То есть познакомилась я с ковидом или нет - не известно. По совету друга, я стала принимать обычный аспирин -кардио , и "непонятная хрень" мгновенно рассосалась .
-
На днях проверил свёртываемость - манго опинелем ковырял, ну и как полоснул себе палец 15 х 4 мм, что кровью пол рабочего места залил))). Обычно-стандарто: руку вверх - протягивание вниз кольцевым хватом другой ладони для обескровливания конечности, и залитие обычным цианокрилатом с придавливанием бумажной салфеткой. Но тут было не с руки - поэтому просто жестко и плотно замотал изолентой... Через 3 часа снял - рана уже не расходилась.
Вообще при порезах и отрезах, самое лучшее имхо это мгновенная и очень плотная фиксация. Я себе как то серрейтерным ножом Solingen (Bosh-вская электрорезка) кусок подушечки указательного пальца вместе с ногтем отрезал, так ничего... Через 1.5 -2 минуты добрался от подъезда на лифте до квартиры, приложил кусок обратно и сделал очень сильную давящую повязку из пластырей (поверх бинт, чтоб не капало), и вуаля... Даже шрама фактически не осталось. Главное не промывать всякими перекисями, йодами-зеленками, стрептоцидами и прочей хренью - очень сильно они портят процесс заживления. Кровь потенциально загрязнённая стекла, и хорош.
-
Вообще при порезах и отрезах, самое лучшее имхо это мгновенная и очень плотная фиксация.
Ага , согласна с фиксацией резаных ран . У меня для этих целей рулончик воздухопроницаемого ( флизелинового? ) лейкопластыря. Фактически через сутки уже все отрезанные куски меня ко мне обратно прирастают . )
-
Я вот тоже чего-то словил в начале месяца, короновирус или нет, чёрт его знает. По личному субъективному мнению скорее какой-нибудь туберкулёз или что-нибудь подобное.
31 октября участвовал в горном ультрамарафоне, хорошая нагрузка физическая, 64 км непрерывно по горной тайге с общим набором высоты более 3 км, сутки не спал и воздуха холодного надышался. Всё прошло нормально, но через пару дней поплохело. Температура 38-39, неделю держится, кашель появился, бронхи болят. Левофлаксацин, доксициклин, амоксициллин и всякие АЦЦ не помогают. Парацетамолом температура сбивается. Скорую вызвал, не приехала, на следующий день поругался, приехали быстро и увезла в лёгочную больницу. Там рентген сделали, двухсторонняя пневмония с поражением легких от 25 до 50%. Ждал результата 3 часа, техника старинная, плёнку в ручную проявляют, жесть, потом ещё на компьютере диагноз и рецепты печатали. Пока сидел ждал насмотрелся как в подвале на тележках возят полумертвецов с кислородными подушками, ну нафиг, в больнице быстрее сдохнешь, в туалет сходить и то проблема будет. Но мне и не предложили у них полежать, иди дома лечись и, в принципе, дельные рецепты выписали (по крайней мере на фоне других врачей). Анализов на короновирус не предлагают, считая этот диагноз у всех автоматически по определению, но его при этом в документы не пишут, дабы не портить статистику .
Поехал в платную клинику Гемотест, взяли мазок за 2600 руб. Результат через 3 рабочих дня + ещё 2 выходных. Зря к ним обратился (но это только потом выяснилось), сволочьё, всё долго и хреново за свои же деньги.
Тут потихоньку зашевелилась машина государственного здравохранения, на 4 день после вызова (это оказывается скорая, которая не приехала, сведения передала в поликлинику) пришла врач (я уже и не ждал, в Новосибе такой же врач пришёл когда больной уже умер), меня даже осматривать не стала, обрадовалась что уже выписали рецепты в больнице и по быстрому свалила. Но сказала, что через 2 дня придут бесплатный мазок на короновирус брать. И надо сказать, что государственный бесплатный мазок оказался лучше платного, делают анализ в течение 48 ч. В общем оба ПЦР теста оказались отрицательными, да и обоняние у меня не пропадало.
Всё это время на работу не ходил, у коллеги обнаружился короновирус (подтверждег ПЦР) и всех кто с ним общался отправили на удалёнку на 2 недели и я в эти недели удачно вписался со своей хворью. Потихоньку оклемался, температуры нет несколько дней и кашель уменьшился, но чувствуется при физ.нагрузке что дыхания не хватает. Пошел на работу, сказал что пневмония была, там сразу паника, истерика, выгоняют на больничный, не дают работать. Показываю справки, что короновируса нет, ничего не хотят слышать, закатыаают истерики. Ну и идите на хер, и так завал по работе, сами его тогда и расхлёбывайте. Пошёл в поликлинику взял больничный. Там тоже интересно. В регистратуре табличка - записи к врачам нет, записывайтесь через интернет или по телефону. Но через интернет не записаться, это фейк, а по телефону всех отсылают к дежурному терапевту в отдельном помещении. Пошел туда, отстоял очередь, большинство выходящих из кабинета ругаются. Врач-молодая девка, возможно, мобилизованная студентка мед.университета смотреть меня не стала, там конвейер типа идите вы все на йух, выписала больничный и свободен, приходите через неделю. До этого я ещё пытался в туб.диспансер на приём попасть, чтобы анализы на палочку Коха сдать, но меня, уроды, на входе завернули, типа приём только по направлению. А эта девка в поликлинике сказала, что она никаких направлений никому не выдаёт. В общем, замкнутый круг.
Сижу дома, своими делами занимаюсь, вот думаю, может ещё на недельку больничный взять, с этим легко, хочешь продлят больничный, хочешь выпишут, как скажешь, так и сделают, всем на всё по фиг.
-
Конечно берите! Я вон на удаленке с марта - в мастерской заперся, и работаю от случая к случаю, когда нужно, а остальное время свободное - то лодки делаю, то еще какую снарягу... Красотища - не пандемия, а "майский день - именины сердца" :)
-
Есть и хреновая новость. От этого ковида недавно скончался наш Вадим (Jelsay). Хоть он и жил на удаленке в лесу и это не помогло. Надо помянуть товарища и выпить за его последний дальний путь...
-
Да, я сегодня как увидел тему, сразу отписал... :( После даже прочитал страниц с 15 этой темы, чтобы освежить память как с чего всё начиналось и кто что говорил. А так то я и сам 20дней болею... А за Jelsay я сейчас плесну в рюмку :( (Никогда его не видел и не разговаривал - только здесь "микростычки", но всё равно он уже ментально был нечужой).
-
да, про вадима тут тема есть. жалко мужика...
-
да, про вадима тут тема есть. жалко мужика...
Дай наводку. Я не нашел где.
-
Дай наводку. Я не нашел где.
http://skitalets.skitulets.ru/forum/index.php?topic=1757.0
-
астматики в полтора раза реже болеют ковидом (https://news.mail.ru/society/44392976/?frommail=1)
-
астматики в полтора раза реже болеют ковидом (https://news.mail.ru/society/44392976/?frommail=1)
А я вот все думаю, как это теща проживая в одной квартире не заразилась ковидом от тестя. Хотя тесть болел тяжело.
А оно вот как. Теща то у меня астматик в тяжелой форме на препаратах.
-
астматики в полтора раза реже болеют ковидом (https://news.mail.ru/society/44392976/?frommail=1)
Да. Изначально считалось , что мы , астматики - группа супер-риска . Лично я сижу в окопе ( то есть в самоизоляции ) аж с февраля , то есть окопалась на месяц раньше , чем остальные граждане . Постепенно стала появляться информация от знакомых . что у их друзей или близких с астмой внезапно обнаружен антитела к вирусу , при том , что даже ничего ОРВИ- подобного у них не было . Потом появилась информация о дексаметазоне , как о препарате , спасающем жизнь при ковиде.
Из этого - очень интересный вывод прям напрашивается . И дексаметазон , и другие гклюкортикоиды , которые применяют астматики являются препаратами , подавляющими иммунный ответ . Возможно , человечеству придется пересмотреть свои бытовые представления о том , что укреплять иммунитет - это всегда хорошо и правильно .
.
-
хорошо им там в мухосранске... уже на прививку можно (https://lenta.ru/news/2020/12/04/priv/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop) записаться
-
хорошо им там в мухосранске... уже на прививку можно (https://lenta.ru/news/2020/12/04/priv/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop) записаться
В подопытные кролики записаться . Я вообще-то ярый сторонник вакцинации . Но сейчас - даже я против
-
Надо было на тестирование вакцины записываться. "Вектор" желающим в Новосибе платил за это по 80 тыс. руб., набирали пару сотен добровольцев. Правда один из молодых подопытных заболел и умер, но связь его смерти с вакциной исследователи категорически отказываются признавать.
-
Не говоря уже о том, что вакцинируют врачей, учителей и соцработников.
-
При этом россия поставляет за рубеж миллионы доз этой вакцины. Важнее продать, чем лечить свое население наверное.
-
При этом россия поставляет за рубеж миллионы доз этой вакцины. Важнее продать, чем лечить свое население наверное.
Пока никто из нас схему этой продажи не знает . Очень часто наши продажи за рубеж выглядят так : под наш товар мы дает беспроцентный и безвозратный кредит . То есть , фактически платим другой стороне , чтоб она у нас что-то купила .
-
После прививки от коронавируса нельзя пить алкоголь 42 дня.
-
После прививки от коронавируса нельзя пить алкоголь 42 дня.
;D Мы все умрем от коронавируса.
-
После прививки от коронавируса нельзя пить алкоголь 42 дня.
не верю! (с)
-
не верю! (с)
можно конечно. но только умрёшь (с)
https://lenta.ru/news/2020/12/04/ne_pei/
-
не верю! (с)
можно конечно. но только умрёшь (с)
https://lenta.ru/news/2020/12/04/ne_pei/
ну так правильно. до, а не после... всё равно что-то до хрена. за это время можно и ласты склеить
-
можно конечно. но только умрёшь (с)
https://lenta.ru/news/2020/12/04/ne_pei/
Фигасе . Где они найдут такое количество абстинентов ?
-
не верю! (с)
можно конечно. но только умрёшь (с)
https://lenta.ru/news/2020/12/04/ne_pei/
ну так правильно. до, а не после... всё равно что-то до хрена. за это время можно и ласты склеить
Сколько времени может прожить человек без горячего? (https://www.youtube.com/watch?v=5gR-MvCxZLo)
-
ну так правильно. до, а не после... всё равно что-то до хрена. за это время можно и ласты склеить
В заголовке "до", а по содержанию получается что "после".
Короче они сами не знают, что пишут.
-
Короче они сами не знают, что пишут.
Наоборот , они очень хорошо знают , что пишут . Любые осложнения , или вообще отсутствие эффекта от прививки можно списать на то , что человек до/после выпил бокал вина или бутылку пива .
-
Наоборот , они очень хорошо знают , что пишут .
Вряд ли... Это как-то выпадает из "бритвы Оккама", которая в данном случае звучит как "не приписывайте злому умыслу то, что легко может быть объяснено обычной глупостью" :)
-
Ща вот эфир Водовозова слушаю. Сказал, что про 42 дня - фейк.
-
Прочитал тут статейку. Попробую пересказать.
В Тасмании живёт симптичный зверёк - тасманийский дьявол. Так вот. В настоящее время их популяция болеет каким-то раком, при чем заразным. Летальность 100 процентов.
Так вот, стоит какому нибудь китайцу позавтракать этим зверьком и ....
Кроме того (точно установлено британскими учёными) в 21 году весьма вероятен кишечный вирус. И, скорее всего нужно будет носит и маски и памперсы. С наступающим как бы. Всем удачи
-
Истинно вам говорю: 4 мая 2025 года земля налетит на небесную ось!
-
не, в 2025 это не спотыкание об собственную ось, а хитрый манёвр уклонения от Апофиса, который прилетит бомбить Воронеж 13 апреля 2029
-
В подопытные кролики записаться . Я вообще-то ярый сторонник вакцинации . Но сейчас - даже я против
Можно поинтересоваться, а почему?
-
Я очень не люблю всякие конспирологические теории, мировые заговоры и прочую фигню. Но вот сейчас слегка призадумался...
Не впервые слышу, что прививки от короны фуфло, это мировой заговор и т.д и т. п. Сразу приходит на ум, а что прививки от оспы, чумы, холеры, бешенства – тоже фуфло? Разве не с помощью прививок человечество справилась с этой страшной заразой?
А почему от короны прививаться нельзя?
Если сейчас начнётся массовый бойкот прививок, а также других мер, как тот масочный режим, ограничения на собрания и т.д., то пандемия затянется на неопределённый срок. Не в этом ли смысл этих истерик с прививками, чтобы как можно дольше продолжалась пандемия, а?
-
Можно поинтересоваться, а почему?
Потому что наша прививка не прошла клинические испытания , в соответствии с принятыми стандартами . Будет ли она работать - не известно . Отделенные последствия от нее тоже неизвестны .Зато известны случаи тяжелых осложнений у добровольцев .
-
Сдаётся мне, что народ переболеет быстрее, чем пройдёт всеобщая вакцинация. Что-то много больных и переболевших уже. Многие и не обращаются к врачам, а те что обращаются, в зачёт не идут, к ним просто не едут, больничные не открывают. По Иркутской области подозрительно одни цифры каждый день.
В вакцинации меня смущает, что затевают её в разгар зимы, когда народ традиционно болеет простудными заболеваниями. Как бы не наломали дров.
-
переболеет и еще раз переболеет , и еще...
случаи повторного заражения уже зафиксированы, а как насчет третьего раза? теоретически такие случаи уже могут существовать... :o
что там говорят, вакцинироваться как часто придется? два-три раза в год?
-
Потому что наша прививка не прошла клинические испытания , в соответствии с принятыми стандартами . Будет ли она работать - не известно . Отделенные последствия от нее тоже неизвестны .Зато известны случаи тяжелых осложнений у добровольцев .
Откуда известно и неизвестно? ОБС?
-
Весной ни в моём окружении, ни среди знакомых практически не было заболевших.
Я работающий пенсионер, в лаборатории со мной в одной комнате работало 5 человек. Сейчас с короной слегло 4, я остался один.
Желающим не прививаться и сдохнуть от короны – удачи им...
-
Откуда известно и неизвестно? ОБС?
Ассоциация организаций по клиническим исследованиям сказала .
Достаточно сказать , что согласно нашему собственному протоколу , представленному международному сообществу , 3-я фаза клинических исследований должна идти до 1 мая 21 года . А третья фаза - главная .
-
В вакцинации меня смущает, что затевают её в разгар зимы, когда народ традиционно болеет простудными заболеваниями. Как бы не наломали дров.
Кто-то из ученых обращал внимание на такой момент - вакцина на базе риновируса . Если к нему возникнет иммунитет , то вся вакцина станет бесполезной . Но так это или нет - не знаю .
-
переболеет и еще раз переболеет , и еще...
случаи повторного заражения уже зафиксированы, а как насчет третьего раза? теоретически такие случаи уже могут существовать... :o
и существуют (https://spid.center/ru/posts/5464/). и не только (https://tass.ru/obschestvo/9082701)
-
После прививки от коронавируса нельзя пить алкоголь 42 дня.
Во время вакцинации можно пить, но без излишеств, заявил РБК директор НИЦ имени Гамалеи, академик РАН Александр Гинцбург.
«Ни о каком полном запрете на алкоголь во время вакцинации речь, разумеется, не идет. Речь всего лишь о разумном ограничении потребления, пока организм не сформировал свой иммунный ответ на коронавирусную инфекцию», — пояснил Гинцбург.
Он добавил, что это требование справедливо не только для «Спутника V», но и для любой другой вакцины.
https://www.rbc.ru/society/09/12/2020/5fd066879a7947249132cf13?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
-
а между тем уже умерли шесть участников испытания вакцины
-
а между тем уже умерли шесть участников испытания вакцины
Хренасе .... А есть ссылка на какие-то источники ? Ничего не могу найти , все мгновенно выпиливается , даже то , что я сама лично читала про реальные осложнения теперь отсутствует в сети .
-
Хренасе .... А есть ссылка на какие-то источники ? Ничего не могу найти , все мгновенно выпиливается , даже то , что я сама лично читала про реальные осложнения теперь отсутствует в сети .
Ссылок полно. https://www.rbc.ru/society/08/12/2020/5fcfb8319a794781eb76ef27
-
Ссылок полно. https://www.rbc.ru/society/08/12/2020/5fcfb8319a794781eb76ef27
Так это они померли от мандража. Из 6 человек только двое, кому сделали прививку, а четверо в группе плацебо.
-
Из 6 человек только двое, кому сделали прививку, а четверо в группе плацебо.
Зато заголовок новости какой! И ведь не соврали ни в одной букве. Талант.
-
Ссылок полно. https://www.rbc.ru/society/08/12/2020/5fcfb8319a794781eb76ef27
А , это я видела .... Я думала , от нашей ... По нашей все вычищается . В официальных сводках красота и благодать -
"небольшое повышение температуры на 1-2 суток ".
-
Так это они померли от мандража. Из 6 человек только двое, кому сделали прививку, а четверо в группе плацебо.
Это же данные по группе людей после 60-ти с хроническими болячками . Так что даже не мандраж , а естественный ход событий . У нас с такими вводными и до 60 можно не дожить ...
-
Почему Путин не показывает пример и не носит маску?
-
у него денег нет на маску.
всё до последней копейки отдаёт на благополучие страны
-
Американские ученые выяснили, что зубные пасты с содержанием цинка и олова убивают коронавирус COVID-19 на 99,9 процента за 2 минуты (https://www.vesti.ru/article/2497958?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
-
гм.
а вот интересно, какие именно соединения цинка и олова должны содержать данные пасты? потому как, скажем, диоксид олова - это одно, а, к примеру, тетраметилолово - совсем другое. так-то я практически уверен, что зубные пасты с нитратом плутония или там с диметилртутью (чтобы подешевле) весьма активны против вируса 8)
-
гм.
Гм. Гм .
Меня смущает , что испытания проводились на больных ковидом . У которых , как известно , после какого-то дня болезни вирус просто не обнаруживается в ротоглотке .
-
не, ну а на ком эти испытания ещё проводить? на добровольцах, которых заражают ковидом? так, думаю, немного бы нашлось тех добровольцев. с другой стороны - речь ведь идёт о 99.9% и двух минутах,а не о, скажем, 60% и двух днях. то есть, если не врут - эффект, несомненно, есть.
почитал статью по ссылке из серёгиной ссылки - всё равно не понял, что там за вещества берут. правда, олово, судя по слову "stannous" использовали двухвалентное, а значит, речь о неорганических соединениях (оловоорганика с двухвалентным оловом - исключительная экзотика).
-
гм.
а вот интересно, какие именно соединения цинка и олова должны содержать данные пасты?
Про олово не слышал, а цинк - важный микроэлемент и против короны действует. Препаратов цинка много, лично я ем Цинктерал для профилактики. Цитаты:
"Цинк подавляет активность РНК-полимеразы коронавирусов и, таким образом, блокирует репликацию вируса, как впервые обнаружил в 2010 году ведущий вирусолог SARS Ральф Барик."
"Врачи из США сообщили о снижении количества госпитализаций на 84%, снижении смертности среди уже госпитализированных пациентов на 45% и улучшении состояния пациентов в течение 8-12 часов. на основе раннего лечения цинком в дополнение к HCQ.
Испанское исследование показало, что низкие уровни цинка в плазме (ниже 50 мкг / дл) увеличивают риск госпитальной смерти пациентов с COVID на 130% .
В исследовании, проведенном в США, сообщается о быстром исчезновении (в течение нескольких часов) симптомов коронавируса, таких как одышка, на основании раннего амбулаторного лечения высокими дозами цинка."
-
А , поняла ... Ну тогда другой аспект возникает - если какая-то зубная паста просто убивает вирусы в полости рта , то непонятно , как это снизит распространение. Весь день ходить с зубной пастой во рту ? Насколько я понимаю , убивает вирусы много что , из того , чем человек может прополоскать рот - спирт 70% , хлоргесидин , возможно даже содовый раствор ( не изучала ) . Но , если это просто местное обеззараживание , то оно ничего , мне кажется, не даст для человека , у которого вирус в организме активен и размножается .
-
так вирус, как я понял, далеко не сразу в лёгкие попадает. и если после пребывания в толпе (где вероятность заражения наибольшая) почистить зубы такой пастой - то вполне можно весь свежеподцепленный вирус убить. а на больных исследовали просто потому, что это удобный объект, у них вирус в ротоглотке точно есть. он, правда, есть не только там - но в данном случае это неважно. пасту ведь предлагают не для лечения от ковида, а для профилактики.
-
человек может прополоскать рот - спирт 70% ,
вот!!!))) регулярно. но 40% и внутрь. ещё прополоскать оказывается надо)
-
так вирус, как я понял, далеко не сразу в лёгкие попадает. и если после пребывания в толпе (где вероятность заражения наибольшая) почистить зубы такой пастой
Паш , что-то мне подсказывает , что прополоскать спиртом или хлоргексидином много проще , чем почистить где-то вне дома зубы . А пока доедешь домой - уже поздно будет .
Кроме того , помимо рта , есть еще и нос . И даже глаз )
-
гм.
а вот интересно, какие именно соединения цинка и олова должны содержать данные пасты?
Про олово не слышал, а цинк - важный микроэлемент и против короны действует. Препаратов цинка много, лично я ем Цинктерал для профилактики. Цитаты:
"Цинк подавляет активность РНК-полимеразы коронавирусов и, таким образом, блокирует репликацию вируса, как впервые обнаружил в 2010 году ведущий вирусолог SARS Ральф Барик."
"Врачи из США сообщили о снижении количества госпитализаций на 84%, снижении смертности среди уже госпитализированных пациентов на 45% и улучшении состояния пациентов в течение 8-12 часов. на основе раннего лечения цинком в дополнение к HCQ.
Испанское исследование показало, что низкие уровни цинка в плазме (ниже 50 мкг / дл) увеличивают риск госпитальной смерти пациентов с COVID на 130% .
В исследовании, проведенном в США, сообщается о быстром исчезновении (в течение нескольких часов) симптомов коронавируса, таких как одышка, на основании раннего амбулаторного лечения высокими дозами цинка."
интересная информация, спасибо.
-
так вирус, как я понял, далеко не сразу в лёгкие попадает. и если после пребывания в толпе (где вероятность заражения наибольшая) почистить зубы такой пастой
Паш , что-то мне подсказывает , что прополоскать спиртом или хлоргексидином много проще , чем почистить где-то вне дома зубы . А пока доедешь домой - уже поздно будет .
Кроме того , помимо рта , есть еще и нос . И даже глаз )
ну так речь же не идёт о какой-то панацее. просто ещё один способ понизить вероятность заражения, только и всего.
-
способ понизить вероятность заражения, только и всего.
Это да .
Насколько я понимаю , таких способов сейчас - вагон и маленькая тележка . Даже обычное мыло дезактивирует вирус, т к нарушает липидную оболочку и лишает его возможности закрепиться .
По-хорошему , нужно что-то , что человек может засунуть в нос и в рот и целый день с этим ходить в общественных местах . И чтоб это защитное средство слизистые не повреждало при таком использовании
-
Ээххх... В адрес глупых "ковидо-диссидентов"... Вот сегодня ночью скончался в ковид-реанимации уже второй человек из числа лично мне не просто знакомых, но и с кем я периодически общался/переписывался... Первым был Вадим "Jelsay", а второй - бывший муж моей жены (и отец ее троих детей!). Как это ни странно, но мы с ним довольно неплохо поладили и даже симпатизировали друг другу :)
Это я все к чему клоню: проблема ковида действительно существует, о чем говорит банальная статистика смертности! Я не могу себе представить такой, например, "эпидемии гриппа", чтобы из моего личного окружения (т.е. людей, с которыми я общаюсь не только публично на форумах/соцсетях, но еще и состою в личной переписке) вдруг исчезло бы сразу два человека... Не настолько уж у меня богатый круг общения (я типа мизантроп, вообще-то)...
-
лёнь, а я вот как-то не припомню, чтобы тут кто-то отрицал наличие проблемы. другое дело, что методы борьбы не особо просматриааются - но тут уж чем богаты, тем и рады.
-
лёнь, а я вот как-то не припомню, чтобы тут кто-то отрицал наличие проблемы. другое дело, что методы борьбы не особо просматриааются - но тут уж чем богаты, тем и рады.
Если вакцина окажется не эффективной , то есть вероятность , что человечество пойдет по пути приспособления ( по аналогии со СПИДом ) . Будет жить в новой реальности - с масками , покупками онлайн и удаленной работой .
-
Если вакцина окажется не эффективной , то есть вероятность , что человечество пойдет по пути приспособления ( по аналогии со СПИДом ) . Будет жить в новой реальности - с масками , покупками онлайн и удаленной работой .
ну, власти это могут устроить, да. однако эти меры совершенно бессмысленны. а жить в таком мире... есть сомнения, надо ли. может, и вируса дожидаться не стоит.
-
супруга "чем-то приболела". сходила в болявку - вообще квест и rpg. ну в общем вчера получила результаты анализов, не всех, по крови сказали "вы в стадии выздоровления", а от чего - хз. анализ заключительный будет в пнд.
болеет уже две недели. при этом я нахожусь рядом - пока ничего. но у меня есть свежая прививка от гриппа "гриппол +", я курю, и я старше и переболел бОльшим кол-вом всякой хрени. родители тоже все "в простуде"...общаюсь регулярно. вот и чешу репу...
-
анализ заключительный будет в пнд.
при чём тут пнд? :o :o :o
-
ну время исполнения такое. вот в понедельник будут готовы анализы, сданные в тяпницу.
-
фу, блин...
у меня ассоциация с этой аббревиатурой однозначная - психоневрологический диспансер.
исправь, что ли. последние тогда поудаляю.
-
ну, власти это могут устроить, да. однако эти меры совершенно бессмысленны. а жить в таком мире... есть сомнения, надо ли. может, и вируса дожидаться не стоит.
Паш , это , вообще говоря , не сильно зависит от властей . есть статистика по тем странам , которые жестких карантинных мер не вводили - там люди все равно ( в массе) перестали посещать кафе , зрелищные мероприятия и т д . Жить в таком мире - привыкнем , без сомнения. Со СПИДом же привыкли , и даже не думаем о том , что он никуда не делся .
Я вообще-то , уже привыкла )) У меня из неудобств - отсутствие бесплатных лекарств от астмы . Не , я понимаю , что у кого-то жизнь могла кардинально измениться . Этим людям я хочу выразить свое сочувствие и сказать , что все происходящее - надолго , и им надо пересмотреть жизненную концепцию , пока не поздно .
Я считаю , что мир изменится навсегда , и изменится в лучшую сторону . Приоритет в оплате труда приобретут люди , имеющие реальные навыки и реальные знания , и люди , которые готовы контактировать со множеством других граждан . Для общества в целом - это благо , т к возвращает человечество к истинным ценностям . Все это , конечно , не про нас ( у нас-особый путь ) , а вообще
-
я курю,
У Анчи Барановой есть лекция на эту тему . Курильщики и астматики реже инфицируются ( сейчас считается , что из-за меньшого количества нужных вирусов рецепторов ) , но заразившись , тяжелее болеют .
Поэтому принимайте возможные меры предосторожности , чтоб не хапнуть сразу большую дозу вирусов .
-
фу, блин...
у меня ассоциация с этой аббревиатурой однозначная - психоневрологический диспансер.
исправь, что ли. последние тогда поудаляю.
да ладно уж. ведь у костра)))
у некоторых это полиэтилен низкого давления)
а в соседней теме, про электрику, средства индивидуальной защиты (СИЗы) на провода накручивают)))
-
по результатам анализов супруга перенесла ковид. есть антитела обоих видов.
-
по результатам анализов супруга перенесла ковид. есть антитела обоих видов.
И этот человек запрещал тебе ехать на Москит!!!
-
ну, власти это могут устроить, да. однако эти меры совершенно бессмысленны. а жить в таком мире... есть сомнения, надо ли. может, и вируса дожидаться не стоит.
Я считаю , что мир изменится навсегда , и изменится в лучшую сторону . Приоритет в оплате труда приобретут люди , имеющие реальные навыки и реальные знания , и люди , которые готовы контактировать со множеством других граждан . Для общества в целом - это благо , т к возвращает человечество к истинным ценностям . Все это , конечно , не про нас ( у нас-особый путь ) , а вообще
к каким истинным ценностям? не понимаю. про себя могу сказать, что читать лекции по удалёнке можно (противно, правда), принимать экзамнны - в принципе, тоже (хотя существенно сложнее), а вот прививать практические навыки невозможно вообще.
з. ы. и да, все упомянутые меры в случае невозможности создать вакцину просто бессмысленны. это главное.
-
к каким истинным ценностям?
з. ы. и да, все упомянутые меры в случае невозможности создать вакцину просто бессмысленны. это главное.
Ценность человеческой жизни и здоровья . Да почему ж бессмысленны . Вакцина от ВИЧ до сих пор не создана . Как видишь, мир существует - именно за счет принятых 40 лет назад мер .
-
а что - ценность человеческой жизни и здоровья? и каким образом сидение по норам и загонам с ней соотносится? опять же непонятно. ну и сравнение со спидом, на мой взгляд, совершенно некорректно. а именно - скорость распространения спида на порядки меньше скорости распространения короны (иначе численность человечества уже уменьшилась бы раз этак в десять). количество заражённых спидом ничтожно, а количество заражённых короной уже составляет величину порядка нескольких процентов от населения земли (минимум, а то и за десяток уже перевалило - надёжной статистики нет). и единственный смысл всех этих гадостей типа масок или удалёнок - в том, чтобы продержаться до изобретения вакцины. и да, если вакцина возможна - то, конечно, имеет смысл потерпеть всю эту гнусь. но если нет - то гнусь остаётся, а смысл теряется. ради чего терпеть? всё равно вирус возьмёт то количество жертв, которое он возьмёт, только на протяжении несколько более длительного времени.
-
а что - ценность человеческой жизни и здоровья? и каким образом сидение по норам и загонам с ней соотносится? опять же непонятно. ну и сравнение со спидом, на мой взгляд, совершенно некорректно. а именно - скорость распространения спида на порядки меньше скорости распространения короны (иначе численность человечества уже уменьшилась бы раз этак в десять). количество заражённых спидом ничтожно, а количество заражённых короной уже составляет величину порядка нескольких процентов от населения земли (минимум, а то и за десяток уже перевалило - надёжной статистики нет). и единственный смысл всех этих гадостей типа масок или удалёнок - в том, чтобы продержаться до изобретения вакцины. и да, если вакцина возможна - то, конечно, имеет смысл потерпеть всю эту гнусь. но если нет - то гнусь остаётся, а смысл теряется. ради чего терпеть? всё равно вирус возьмёт то количество жертв, которое он возьмёт, только на протяжении несколько более длительного времени.
Паш , отвечаю не по порядку . Количество зараженных ВИЧ ничтожно именно из-за мер , которые были приняты 40 лет назад . Я-свидетель той эпохи и хорошо помню , как они принимались и насаждались . Вплоть до статей УК за создание _опасности _ заражения ( не за заражение ) , по которым до хрена людей были осуждены .
Рассуждения о том , что вирус "возьмёт то количество жертв, которое он возьмёт" - не верны . Часть людей , которая умерла в первые месяцы пандемии , сейчас бы выжила . Потому что появились новые знания о вирусе и новые протоколы лечения . Дальше их будет еще больше .
Сидение по норам и загонам соотносится с ценность человеческой жизни таким образом : граждане страны верят тому , что усилия властей их страны направлены на поиск решений по сохранению их жизни и здоровья . То есть , то , что власти страны во главу угла ставят не доходы бюджета этой страны , не рост экономики , а сохранение жизни и здоровья граждан . Что и является истинными ценностями .
Уже писала однажды , что у Шемякина , в цикле фильмов об искусстве есть фильм о теме смерти в искусстве . Найди время его посмотреть - он очень многое дает для понимания .
-
И этот человек запрещал тебе ехать на Москит!!!
во-во! зато теперь есть козырь по отпрашиванию на ИдиоТулец) а то тоже пускать не хочет
-
наташ, а я вот не помню никаких мер по спиду. тогда, пожалуйста, расскажи, что конкретно было сделано такого, что навсегда изменило мир. а жизнь - это не единственная ценность, качество этой жизни таковой тоже является. причём оно, имхо, ничуть не менее истинное. и если, как ты пишешь, отныне все должны будут сидеть по норам - то лично у меня появляются серьёзные сомнения в нужности такой жизни. хотя я, конечно, понимаю, что сколько людей, столько и мнений. опять же, я понимаю, что от меня тут мало что зависит (как и от тебя), но вот как можно про подобную жуткую перспективу писать, что это, дпскать, сделает человечество лучше - это у меня в голове не укладывается.
-
наташ, а я вот не помню никаких мер по спиду. тогда, пожалуйста, расскажи, что конкретно было сделано такого, что навсегда изменило мир. а жизнь - это не единственная ценность, качество этой жизни таковой тоже является. причём оно, имхо, ничуть не менее истинное. и если, как ты пишешь, отныне все должны будут сидеть по норам - то лично у меня появляются серьёзные сомнения в нужности такой жизни. хотя я, конечно, понимаю, что сколько людей, столько и мнений. опять же, я понимаю, что от меня тут мало что зависит (как и от тебя), но вот как можно про подобную жуткую перспективу писать, что это, дпскать, сделает человечество лучше - это у меня в голове не укладывается.
По СПИДу - введение одноразовых мед. инструментов , обязательного тестирования на ВИЧ для всех, пропаганда защищенных сексуальных связей . Вот тебе пример из моей жизни : моя коллега по работе была в браке с человеком , который совокуплялся со всей женской половиной человечества, всегда без использования средств защиты . УСправедливости ради ( знаю от мужской половины человечества ) СССР_ские презервативы не годились для использования по прямому назначению . . Оставим за скобками вопрос , почему моя коллега не могла с мужем развестись , но у нее были регулярные истерики - она боялась заразиться от своего собственного мужа . Сейчас такое никому и в страшном сне не привидится - что мужик , регулярно прибегая к случайным сексуальным связям , не использует средства защиты . Когда я сейчас в общении с молодыми людьми пишу о том , что раньше не было защищенного секса , они даже понять не могут , о чем я говорю . В их представлении он существовал всегда . Знала лично людей , которые , при появлении тестировании на ВИЧ , проверялись каждый месяц - настолько беспорядочной была их_без средств защиты _ половая жизнь .
Далее - я лично покупала для себя гинекологическое зеркало и носила его на прием к гинекологу . Потому что в СССР зеркала были многоразовыми , между приемами пациенток плавали в растворе хз чего - даже стерилизация этих зеркал не была предусмотрена тогдашними нормами.
Сейчас сдача анализов на ВИЧ перед плановой госпитализацией воспринимается как норма жизни - этого не было раньше . Пр одноразовые шприцы можно вообще не упоминать . Все эти меры потребовали перенаправления финансовых ресурсов общетсва на цели борьбы со спидом .
Далее - в части сидения по норам . Поскольку риск заражения есть только при близких контактах , то эта тема актуально только для жителей мегаполисов . По моей деревне можно весь день ходить везде , не приближаясь ни к кому ближе чем на 2 метра . У нас за год - 3 заболевших. Границы России не ограничиваются МКАД ом .
И да -мир изменится в лучшую сторону , как бы чудовищно это для тебя не звучало . Сейчас люди понимают , как важно объединяться для решений проблем о сохранении всех жизней и здоровья всех ( без границ и правительств )
-
то это, дпскать, сделает человечество лучше - это у меня в голове не укладывается.
Паш , мир вообще все время меняется к лучшему ( если ты не заметил )) . Еще недавно было нормой съесть печень жителя соседнего племени , а его детей отдать на растерзание диким животным .
ЗЫ : я понимаю , что мое заявление о том , что мир станет лучше , можно трактовать двояко . Так вот , прошу мне не приписывать идею о том , что массовые бедствия нужны для того , чтоб вразумить людей . Я имела в виду другое .
-
тоже по пунктам. разбивку цитаты с телефона делать крайне неудобно, потому уж лучше вообще без цитаты.
те изменения, которые были связаны со спидом, напрямую людей не затрагивали. я, собственно, и сейчас совершенно не возражаю против увеличения числа койко-мест, улучшения снабжения больниц кислородом, повышения престижности и доходности профессии врача и т.п. но ты-то писала не про это, а про то, что людей затрагивает напрямую - про маски или, не к ночи будь помянуты, перчатки, про удалённую работу (гадость мерзкая), про ограничения передвижений. такие вещи со спидом связаны не были - ну, разве что презервативы в ту же кассу, но ими люди пользуются всёже заметно реже, чем сейчас - теми же масками (если, конечно, отвлечься от того, что существенная чссть народа этими мерами пренебрегает). и, опять же, скорость распространения этих двух вирусов совершенно несравнима. и если в случае со спидом человечество действовало с существенным опережением ситуации, то здесь так не получается.
а насчёт объединения человечества... у людей эти мысли периодически возникают (не меньше ста лет во всяком случае). но в данном случае говорить, что всё это к добру - имхр, из той же серии, что "гильотина - лучшее средство от перхоти". хотя, повторю, я прекрасро поримаю, что от меня и от тебя тут зависит крайне мало.
а насчёт мегаполисов - ну да. беда в том, что сейчас основная часть человечества в них живёт. больше-то негде.
-
. но ты-то писала не про это, а про то, что людей затрагивает напрямую - про маски или, не к ночи будь помянуты, перчатки, про удалённую работу (гадость мерзкая), про ограничения передвижений. такие вещи со спидом связаны не были -
Паш , не согласна . Проблема с ношением масок /перчаток ( особенно в стране , где люди по полгода добровально ностя перчатки или дышат через 5 слоев шарфа из-за мороза ) - ничто , по сравнению с необходимостью использования советских гандонов для защиты от СПИДа . Сейчас просто невозможно представить масштаб тогдашней проблемы - с имеющими средствами защиты (резиновое изделие №2 ) мужчина ( большиство мужчин , насколько мне известно ) не мог получить оргазм , то есть , сам секс с примением такого изделия не имел смысла .
Нынешние проблемы - просто тьфу , ерунда по сравнению с проблемами 40-летней давности
а насчёт объединения человечества... у людей эти мысли периодически возникают (не меньше ста лет во всяком случае). но в данном случае говорить, что всё это к добру - имхр, из той же серии, что "гильотина - лучшее средство от перхоти".
Как я и опасалась , ты меня не правильно понял . Эпидемия уже случилась , мы это изменить не можем . Поэтому важно найти что-то позитивное , что поможет нам выжить и победить . Потому что победить пандемию в масштабах города Пупки в современном мире не возможно . Разве что перевести Пупки в статус колонии -поселения с соответствующим ограничением передвижений .
-
наташ, проблема советских гондонов являлась частной проблемой советского союза. а я сейчас о планете в целом. тут в значительной её части (если не в основной) эта проблема вполне себе была решена. ну, перчатки - это, конечно, чисто российская дурь (вполне достойная встать в один ряд с проблемой совгондонов), но вот маски - это сейчас штука общепланетная. я не спорю - в масках смысл есть (хотя тоже невеликий), но только тот, что "нам бы день простоять, да ночь продержаться". а если вакцины не будет - и этот невеликий смысл помножится на ноль. то же и с удалёнкой.
насчёт поиска позитива - так я ни разу не возражаю. только вот не видно его пока.
-
насчёт поиска позитива - так я ни разу не возражаю. только вот не видно его пока.
Паш , смотри - маска является средство коллективной ( не индивидуальной защиты ) . То есть , нося маску , ты защищаешь не себя , а окружающих ( от себя ) . Нося маску , каждый человек принимает на себя ответственность за жизнь других людей . Как часто ты ранее сталкивался с примерами , когда не знакомые тебе люди жертвуют своими удобствами , чтоб защитить тебя ?
Это и есть позитив . Нужно только научиться видеть и ценить , что делают другие люди для нас ( не родных и не близких )
-
ну я ж говорю - это не первый и (надеюсь) не последний такой пример. видеть тут позитив... ну можно, конечно. тем более, что ничего другого не остаётся. но лично мне такой подход, скорей, песенку про прекрасную маркизу напоминает.
-
. но лично мне такой подход, скорей, песенку про прекрасную маркизу напоминает.
Почему , Паш ? Можешь сформулировать ?
Давай разберем по пунктам .
1. Большая часть людей останется жива . Чем активней другие люди принимают меры для защиты окружающих , тем больше людей отделается "легким испугом "
2. Экономики всех стран выживут . Переформатируются на новую реальность , конечно , но никакого ужас-ужаса с ними не произойдет .
3. Сам вирус будет мутировать в сторону меньшей летальности .
-
дык я не только про маски. я про ситуацию в целом. маски - это только небольшая часть (хотя у меня, например, маска отмокает уже минут через 5-10, а посье этого начинает жутко чесаться кожа под маской) . а есть ещё и необходимость удалённой работы, и перекрытие границ. и это уже куда серьёзнее. с границами вообще дурь полная. ну, правда, я могу понять нынешнюю ситуацию с англией - но, имхо, не поможет. и кажется мне, что даже если будет понятно, что не помогло - ведь не откроют...
-
дык я не только про маски. я про ситуацию в целом. маски - это только небольшая часть (хотя у меня, например, маска отмокает уже минут через 5-10, а посье этого начинает жутко чесаться кожа под маской) . а есть ещё и необходимость удалённой работы, и перекрытие границ. и это уже куда серьёзнее. с границами вообще дурь полная. ну, правда, я могу понять нынешнюю ситуацию с англией - но, имхо, не поможет. и кажется мне, что даже если будет понятно, что не помогло - ведь не откроют...
Паш , ты ведь вроде застал жизнь в стране , где вообще никто из рядовых граждан не мог пересечь границу . Понимаешь , что тебя сейчас волнуют проблемы менее витального уровня , чем были 40 лет назад ? Твои и мои родители прожили свою жизнь вообще без мысли о важности открытия/закрытия границ где-то в мире . Осознай , что это - дело стодесятой важности . Минует угроза гибели большого количества людей - границы везде откроют.
Если чешется морда лица под маской - сделай себе маску из широкого бинта в 2-3 сложения , прорезав по краям бинта дырки для ушей . Работать такая маска будет ничуть не хуже , дискомфорта вызывает меньше .
Про удаленную работу и работу вообще - здесь глобальные и глубокие изменения . Вот именно они - надолго . Если тебя что-то не устраивает - ищи другую сферу занятости сейчас , с каждым днем выбор будет сужаться . В мире не происходит ничего из ряда вон выходящего , происходит все тоже самое , что и всегда , но в более сжатые сроки . Буквально , когда 10 лет для оценки ситуации и смены сферы приложения сил сжимаются до 1 года . Вспомни , что еще на так давно у кого-то был бизнес по продаже CD - дисков , или даже по видеопрокату . Ясно же , что эти люди не погибли голодной смертью , когда их бизнес накрылся медным тазом .
-
не надо сравнивать ситуацию с границами сейчас и 40 лет назад. сейчас это резьба по живому, и когда оно срастётся, и как - хз. а 40 лет назад - это был результат аналогичной резьбы сотню лет назад. за прошедшие с тех пор 60 лет оно худо-бедно срослось. это раз, а второе - это то, что 40 лет назад проблема была только у одной страны (пусть и большой), а сейчас это проблема всей планеты. и, опять же, смысл подобной гильотины мне непонятен. и, соответственно, у меня нет уверенности, что "как только - так сразу". зачем они сейчас закрыты? я, кстати, на моските об этом беседовал с андреем бердоносовым, а он, как ты, наверное знаешь, к короне имеет самое непосредственное отношение. так вот он тоже этого не понимает.
и ладно бы дело было только в туризме. но это совершенно не так. рушится огромное количество связей, и я тут совершенно не готов считать это делом стодесятой важности. на мой взгляд, чашки у весов - примерно в одну силу. конечно, они рушатся не полностью - но и обрушенного мало не кажется.
насчёт удалёнки - повторю, далеко не всё можно перевести на неё. скажем, химический практикум, проведённый по удалёнке - это однозначный нонсенс и профанация, а я вынужден в этом участвовать. потом, когда удалёнка внедряется постепенно, параллельно с развитием технических возможностей - это ещё туда-сюда, но так, как сейчас - это опять резьба по живому.
в общем, сплошной позитив. всё хорошо, прекрасная маркиза.
-
ОФФ Не спится Паша? Силён!
-
смысл подобной гильотины мне непонятен. ...... и я тут совершенно не готов считать это делом стодесятой важности. ...
Такс , вот здесь мы возвращаемся к началу - к упомянутым мною истинным ценностям .
Начну издалека . У меня , с декабря 2019 года официальный диагноз ( помимо астмы ) - ХНН . Что это такое можно нагуглить по болезни Аддисона ( хотя не факт, что у меня именно она , возможно , другая форма ХНН , просто сейчас установить невозможно ) . Моя жизнь целиком и полностью зависит от того , смогу ли я купить нужные мне глюкортикостероиды , которые сейчас исчезли из аптек ( они применяются при коронавирусе ) .
У диабетика 1 вида жизнь целиком и полностью зависит от наличия /отстутствия инсулина .
У человека с сердечной недостаточностью - от вовремя проведенной операции по шунтированию/стентированию.
У человека с почечной недостаточностью - от возможности проведения диализа .
У человека с онкологией - от вовремя проведенного курса химио-радио терапии .
У человека со склонностью к тромбозам - от наличия в продаже антикоагулянтов ( тоже дефицит теперь )
и т д .
Все эти люди относительно благополучны в смысле прогноза на жизнь в "мирное" время и не надоедают обществу своими проблемами , а решают их самостоятельно . %% таких людей - весьма не малый . Всем им глубоко плевать , открыла Англия границы или закрыла , и является ли абсурдом хим. практикум на удаленке , для них и их близких это реально проблемы 110 - важности .
Если система здравоохранения какой-то страны переполнена ковид-больными и проблемами , связанными с ковидом , то надеяться этим группам населения особо не на что - они не смогут получить нужную мед помощь или нужные лекарства . Если общество этой страны считает , что в приоритете сохранение деловых / экономических связей , то оно фактически обрекает все эти группы людей , плюс группы супер-риска по ковиду на неминуемую смерть .
К счастью , как мы видим , этого не произошло . Даже у нас не произошло . Правительства принимают меры по снижению распространению вируса , для разгрузки системы здравоохранения и возможности оказания помощи другим группам больных . Именно поэтому Англия закрывает границы , а Москва требует ношения масок и он-лайн лабораторных .
К несчастью , мы видим , что у части граждан разных стран видение картины мира осталось на до-ковидном уровне . К еще большему несчастью , понимание к ним приходит , когда они сталкиваются с недоступностью мед. помощи для себя или своих близких . Впрочем , - рано или поздно , не мытьем , так катаньем простая мысль о том , что жизнь и здоровье их сограждан более значимо , чем деловые связи / рост экономических показателей , до них дойдет /будет донесена государством .
Паш , для скептиков принимаемых мер ) - я уже упоминала , что вариант "дать умереть всем , кто должен умереть " экономически обсчитан ( по словам Е Шульман ) . Он проигрышный . В экономике потребления самым не выгодным сценарием является смерть потребителя ,
-
Сейчас просто невозможно представить масштаб тогдашней проблемы - с имеющими средствами защиты (резиновое изделие №2 ) мужчина ( большиство мужчин , насколько мне известно ) не мог получить оргазм , то есть , сам секс с примением такого изделия не имел смысла .
Это мужская сказка для женщин, мужики еще и не такое могут рассказать. Вас жестоко обманули.
Извиняюсь за оффтоп.
-
Это мужская сказка для женщин, мужики еще и не такое могут рассказать. Вас жестоко обманули.
Извиняюсь за оффтоп.
))))) Возможно .
Чем же тогда объясняется упорство , с которым мужчины не использовали советские презервативы ?
-
наташа, сохранение жизней - это, конечно, замечательно. вопрос только, какой ценой. и непонятен мне один мрмент, который ты обошла - откуда следует то, что сохранение социально-экономических связей обязательно должно вызвать перегрузку системы здравоохранения? как вообще это связано и почему? и, повторю, непонятно это не только мне, но и тому же андрею бердоносову, который с этим вирусом вплотную работает.
а то, что кто-то что-то считал - я категорически не верю, что эту ситуацию в принципе можно просчитать. в системе есть положительные обратные связи, и слишком много вводных. в результате ценность подобных исследований примерно равняется ценности надписей на сарае. и это не только тут. это вообще всей прогностики касается - начиная от прогнозов погоды и кончая прогнозами в сфере, скажем, нефтедобывающей промышленности. да, иногда удаётся что-то предсказать. но чем определённее прогноз, тем реже он сбывается. а в данном случае прогнозистам и вообще рай - проверить, в случае чего, ничего будет нельзя.
-
Чем же тогда объясняется упорство , с которым мужчины не использовали советские презервативы ?
Из боязни оскорбить женщин...
-
Всем им глубоко плевать , открыла Англия границы или закрыла , и является ли абсурдом хим. практикум на удаленке , для них и их близких это реально проблемы 110 - важности .
Если система здравоохранения какой-то страны переполнена ковид-больными и проблемами , связанными с ковидом , то надеяться этим группам населения особо не на что - они не смогут получить нужную мед помощь или нужные лекарства . Если общество этой страны считает , что в приоритете сохранение деловых / экономических связей , то оно фактически обрекает все эти группы людей , плюс группы супер-риска по ковиду на неминуемую смерть .
сорри, вот этот пассаж на уровне "яжемать" я пропустил. прошу тебя в дальнейшем подобную аргументацию не использовать. в противном случае я отвечу - но предупреждаю сразу, ответ будет очень жёстким. тебе не понравится.
-
наташа, сохранение жизней - это, конечно, замечательно. вопрос только, какой ценой. и непонятен мне один мрмент, который ты обошла - откуда следует то, что сохранение социально-экономических связей обязательно должно вызвать перегрузку системы здравоохранения? как вообще это связано и почему? и, повторю, непонятно это не только мне, но и тому же андрею бердоносову, который с этим вирусом вплотную работает.
Насколько я поняла , ты ведь под такими связями предполагаешь именно физические контакты деловых партнеров , ученых , граждан разных стран и регионов ? Неужели не очевидно , что чем больше контактов , тем выше риск распространения и старых , и новых разновидностей вируса . Если антитела от одной разновидности не будут защищать от другой то у человека , мотающегося по миру , есть шанс болеть непрерывно и непрервыно окружающих чем-то заражать . Самолеты , поезда - места повышенного риска заражения .
Вообще , история уже знает примеры , когда цена человеческой жизни ставилась ниже экономического или научного успеха , или еще каких-то важных идей . И мы все знаем , чем это закончилось . . Мне странно , что именно ты ставишь вопрос под этим углом .
-
сорри, вот этот пассаж на уровне "яжемать" я пропустил. прошу тебя в дальнейшем подобную аргументацию не использовать. в противном случае я отвечу - но предупреждаю сразу, ответ будет очень жёстким. тебе не понравится.
Ок , принимается .
Но хочу тебе сказать , что моя френд лента в разных сообществах наполнена сообщениями на эту тему от реальных , не знакомых мне людей . Диабетики не могут получить инсулин вовремя , людям не делают плановые важные операции , кто-то теряет близких из-за коллапса системы здравоохранения.
-
Чем же тогда объясняется упорство , с которым мужчины не использовали советские презервативы ?
Бородатый анекдот тех времён. Где-то проходит конкурс всяких костюмов, в которых нужно вложить некий смысл.
Выходит француз голышом. На члене презерватив, но морде противогаз, а в руках розочка. На вопрос, а в чём смысл сего костюма отвечает: «Заниматься сексом в презервативе всё равно, что нюхать розу через противогаз».
Наталья, ау! Сравнивать СПИД с коронавирусом примерно то же, что сравнивать мужской половой орган с пальцем, уж извини, если грубо прозвучало.
Да в СССР не было секса, эта знаменитая фраза очень долго кочевала как анекдот. На практике же это означало поголовную сексуальную безграмотность нашего народа тех времён. И презерватив воспринимался исключительно как противозачаточное средство, а вовсе не как защита от СПИДа. Для большинства наших граждан СПИД был некой экзотикой, весьма далёкой. И, если не трахаться с кем попало, (а большинство граждан именно так себя и вело), то никакой СПИД (а также сифилис и т.д.) тебе не страшен.
И совсем другое дело, медицинский аспект, то есть возможность заражения в медучреждении. Такое было всегда, спохватились только тогда, когда появился СПИД, болезнь неизлечимая. Тогда и появились всякие одноразовые инструменты, и стерилизации многоразовых стали уделять должное внимание.
А от короны то как защититься простому смертному?
-
Сравнивать СПИД с коронавирусом примерно то же, ....
А от короны то как защититься простому смертному?
Я же сравниваю именно в аспекте изменений , на которые должны были пойти власти и граждане , чтоб остановить распространение . В случае с ВИЧ они были значительными . Вспомните эпизод из какого-то советского фильма , где главный герой , собираясь на свидание в общежитии , спрашивает "Где НАША бритва ? " Вот так - всей общагой брились одной бритвой .
Дистанция . Для всех , кто может ее соблюдать . Средства для возможности уменьшения безопасной дистанции для остальных - щитки , маски , защитные перегородки и проч .
Возможно , вакцина будет эффективной .
-
Неужели не очевидно , что чем больше контактов , тем выше риск распространения
ну, во-первых, не особо очевидно даже и это. но ладно, будем считать, что так. вопрос-то не в этом. вопрос в том - откуда следует, что число контактов увеличится? если человек проконтактирует с кем-то в англии - из этого следует, что он в тот же самый момент не проконтактирует с кем-то в россии. и старых , и новых разновидностей вируса . Если антитела от одной разновидности не будут защищать от другой то у человека , мотающегося по миру , есть шанс болеть непрерывно и непрервыно окружающих чем-то заражать
при инкубационном периоде в две недели - это ни о чём. ну то есть да, если всех рассадить по одиночкам на две недели и не давать выходить - то смысл есть. но это, сама понимаешь, невозможно. а любое, самое малое отступление от этого немедленно обессмысливает всю идею. кстати, нынче доктор мясников в том же ключе высказывался. не в первый, кстати, раз - его жирик уже однажды предлагал лишить диплома за такое поведение. ну, жирика обсуждать бессмысленно, а вот мнение мясникова явно значит побольше моего.Самолеты , поезда - места повышенного риска заражения .
и в поездах, и в самолётах можно сделать так, чтобы дистанция соблюдалась. пусть самолёт или поезд везёт в три раза меньше пассажиров, а билет стоит в три раза дороже. но это лучше, чем полный запрет сообщения.
Вообще , история уже знает примеры , когда цена человеческой жизни ставилась ниже экономического или научного успеха , или еще каких-то важных идей . И мы все знаем , чем это закончилось
а чем? оно, по-моему, всегда заканчивалось по-разному. ведь экономический и научный успех, в конечном итоге, тоже имеет эквивалент в человеческих жизнях. и важно просто соблюдать пропорцию. что имеем сейчас? с одной стороны, сотни миллионов людей, выброшенных на улицу (работники торговли, транспорта, логистики, туризма), прогрессирующая депрессуха и связанный с ней рост алкоголизма, наркомании и общего неадеквата (вплоть до бытовых убийств), для сферы образования - необходимость выпускать недоучек. с другой - примерно полтора миллиона смертей за период около года, причём не очень понятно, насколько тут эффективны все эти запретительные меры, и сколько было бы смертей, если бы всех рассадили по одиночкам. я категорически не вижу, что тут можно говорить о "сто десятом деле". тут, как минимум, паритет.
-
а чем? оно, по-моему, всегда заканчивалось по-разному. ведь экономический и научный успех, в конечном итоге, тоже имеет эквивалент в человеческих жизнях. и важно просто соблюдать пропорцию. что имеем сейчас? с одной стороны, сотни миллионов людей, выброшенных на улицу (работники торговли, транспорта, логистики, туризма), прогрессирующая депрессуха и связанный с ней рост алкоголизма, наркомании и общего неадеквата (вплоть до бытовых убийств), для сферы образования - необходимость выпускать недоучек. с другой - примерно полтора миллиона смертей за период около года, причём не очень понятно, насколько тут эффективны все эти запретительные меры, и сколько было бы смертей, если бы всех рассадили по одиночкам. я категорически не вижу, что тут можно говорить о "сто десятом деле". тут, как минимум, паритет.
Всегда заканчивалось потерей критериев , что логично , т к критерии субъективны . . Если можно пожертвовать жизнями ради какой-то высокой цели ( науки ) , то в скором времени можно будет пожертвовать и ради более низменных ( сохранение чьего-то бизнеса , например ) . Мне казалось , что человечество уже этот спор закрыло , записав в своих конституциях , что человек и его жизнь является высшей ценностью . В нашей это тоже есть . То есть , при принятии каких-то решений , граждане и власти должны руководствоваться идеей сохранения жизни людей .
Еще раз уверяю , что с экономиками ничего страшного не случится . Они переформатируются под новые реалии и новую структуру потребления в самые короткие сроки . Потерявший работу работник розничной торговли пойдет работать курьером или в он-лайн торговлю . Туризм переориентируется с внешнего на внутренний . Пойми , что эти процессы всегда идут в экономике , просто другими темпами .
Для оценок и сопоставлений недостаточно считать смерти от ковида /с ковидом , надо считать всю избыточную смертность . Много людей погибает из-за коллапса систем здравоохранения , не получения мед. помощи или медикаментов . Я ее по миру не знаю , а у нас она озвучена так : " За апрель—октябрь 2020 года в России, по данным госстатистики, умерли 1,2 млн человек, тогда как среднее значение смертности за аналогичный период предыдущих пяти лет составляло 1,06 млн человек. Исходя из этих данных, избыточная смертность во время пандемии 2020 года — 140,2 тыс. человек. " ( РБК ) Против 50 тыс умерших от ковида / с ковидом .
-
Я же сравниваю именно в аспекте изменений , на которые должны были пойти власти и граждане , чтоб остановить распространение . В случае с ВИЧ они были значительными .
Так и я об этом же. В случае СПИД они были очевидны, как для властей, так и для граждан. И дали соответствующий эффект.
А сейчас то что делать, и тем и другим? Ведь никто толком ничего не знает.
Мне 66 + нестабильная стенокардия. Я должен, как минимум, час в день ходить пешком. Иначе движок разучится работать. А что мне выдали наши великие и мудрые власти? С октября по январь заблокировали мне все карты, я должен сидеть дома. Так они обо мне заботятся.
Если я буду выполнять эти идиотские рекомендации, то сдохну от сердечной недостаточности гораздо раньше, чем от короны.
-
Мне казалось , что человечество уже этот спор закрыло , записав в своих конституциях , что человек и его жизнь является высшей ценностью . В нашей это тоже есть . То есть , при принятии каких-то решений , граждане и власти должны руководствоваться идеей сохранения жизни людей .
если это так, то очень жаль. поскольку если что и не доведёт до добра - то это принцип "любой ценой". не бывает вещей, имеющих бесконечную ценность - это раз, а два - у любой вещи есть эквивалент в человеческих жизнях.Еще раз уверяю , что с экономиками ничего страшного не случится . Они переформатируются под новые реалии и новую структуру потребления в самые короткие сроки .
откуда у тебя оптимизм про самые короткие сроки? а переформатируется - ну да, переформатируется. мы с тобой лет тридцать назад были участниками одного такого переформатирования. не знаю, как тебе, а вот мне оно как-то весьма не понравилось. Потерявший работу работник розничной торговли пойдет работать курьером или в он-лайн торговлю . Туризм переориентируется с внешнего на внутренний . Пойми , что эти процессы всегда идут в экономике , просто другими темпами .
так откуда у тебя уверенность, что они все найдут эквивалентную работу? я этого категорически не понимаю. более того, мне очевидно как раз противоположное.
надо считать всю избыточную смертность . Много людей погибает из-за коллапса систем здравоохранения , не получения мед. помощи или медикаментов . Я ее по миру не знаю , а у нас она озвучена так : " За апрель—октябрь 2020 года в России, по данным госстатистики, умерли 1,2 млн человек, тогда как среднее значение смертности за аналогичный период предыдущих пяти лет составляло 1,06 млн человек. Исходя из этих данных, избыточная смертность во время пандемии 2020 года — 140,2 тыс. человек. " ( РБК ) Против 50 тыс умерших от ковида / с ковидом .
тогда уж надо считать избыточную смертность, вызванную именно ковидом. а тут - если по ковиду статистика мутная, то тут она мутная вдвойне (особенно российская). но даже если всё так - повторю, я категорически не вижу тут "сто десятого дела".
-
Так и я об этом же. В случае СПИД они были очевидны, как для властей, так и для граждан. И дали соответствующий эффект.
Они как раз не были никому очевидны , и даже в большей степени , чем сейчас кому-то что-то неочевидно . Хотя бы потому , что информации о СПИДе было ноль , никто даже не понимал , можно ли заразиться с через стакан с газировкой , или нельзя . Эффект дали меры принуждения , причем более серьезные , чем сейчас . Статья УК , за создание угрозы распространения , по ней сначала аж 5 лет было . Помощь международного сообщества была очень серьезная , тоже дала эффект .
Не очень поняла , как блокировка карты мешает ходить хотя бы по улицам города .
-
Мне казалось , что человечество уже этот спор закрыло , записав в своих конституциях , что человек и его жизнь является высшей ценностью . В нашей это тоже есть . То есть , при принятии каких-то решений , граждане и власти должны руководствоваться идеей сохранения жизни людей .
если это так, то очень жаль. поскольку если что и не доведёт до добра - то это принцип "любой ценой". не бывает вещей, имеющих бесконечную ценность - это раз, а два - у любой вещи есть эквивалент в человеческих жизнях.
Нет слов .
-
Чем же тогда объясняется упорство , с которым мужчины не использовали советские презервативы ?
И в советские времена многие пользовались советскими изделиями, и в наше время многие не пользуются импортными, несмотря ни на что.
-
И в советские времена многие пользовались советскими изделиями,
Не знала . Честно . Вокруг меня все время были люди ( разные- знакомые , сотрудники , друзья ) , у которых сплошь и рядом возникали проблемы из-за неиспользования средств защиты . Ну , положим часть этих проблем можно объяснить сейчас неуважением тогдашних мужчин к своим женам или женщинам . И сказка про проблемы с сексом в презервативе - на эту тему. . Но венерические болезни , которые сами мужики и цепляли ???
Вообще , конечно , многое из тогдашней жизни теперь необъяснимо . Я после института пришла работать на место ушедшей в декрет молодой женщины . Она до ухода в декрет не знала , откуда на самом деле появляются дети - считала , что всех детей достают из живота мамы путем операции .
-
Мне казалось , что человечество уже этот спор закрыло , записав в своих конституциях , что человек и его жизнь является высшей ценностью . В нашей это тоже есть . То есть , при принятии каких-то решений , граждане и власти должны руководствоваться идеей сохранения жизни людей .
если это так, то очень жаль. поскольку если что и не доведёт до добра - то это принцип "любой ценой". не бывает вещей, имеющих бесконечную ценность - это раз, а два - у любой вещи есть эквивалент в человеческих жизнях.
Нет слов .
у меня, знаешь ли, тоже. с чего и началось.
и таки да - если ты считаешь, что я неправ - объясни, где.
-
и таки да - если ты считаешь, что я неправ - объясни, где.
Паш , это не вопрос чье-то правоты /не правоты .
Это вопрос позиций .
Если какая-то цель может быть выше жизни людей , то такой целью может стать и идея об улучшении человеческого генофонда , идея чистоты расы и проч путем ликвидации людей , не подпадающих под высокие требования . . В чьих-то представлениях это были тоже высокие и прекрасные идеи , ведущие в будущем к процветанию человечества и всему остальному хорошему. Они по своему истинному содержанию ничем не отличаются от рассуждений о том , что сейчас можно пожертвовать чьими то жизнями , для того чтоб наука в будущем чего-то там открыла ценное и важное , на благо будущих людей .
Нет высшего судьи , который может решить : вот эта цель - благая , а вот эта - во вред и который сможет соблюдать пропорции .
-
Нет высшего судьи , который может решить : вот эта цель - благая , а вот эта - во вред и который сможет соблюдать пропорции .
не спорю. но это не отменяет того факта, что вещей, обладающих бесконечно большой ценностью, в этом мире не существует. можно, конечно, волюнтаристски решить, что такая вещь есть. но это ни от чего не предохранит. а судить всё равно придётся, хочешь ты того или нет. и принятие постулата абсолютной ценности чего бы то ни было вполне может привести к решению куда более изуверскому, чем без такого принятия. от этого тоже никуда не деться. кстати, на мой взгляд, сейчас так и происходит.
-
не спорю. но это не отменяет того факта, что вещей, обладающих бесконечно большой ценностью, в этом мире не существует. можно, конечно, волюнтаристски решить, что такая вещь есть. но это ни от чего не предохранит. а судить всё равно придётся, хочешь ты того или нет. и принятие постулата абсолютной ценности чего бы то ни было вполне может привести к решению куда более изуверскому, чем без такого принятия. от этого тоже никуда не деться. кстати, на мой взгляд, сейчас так и происходит.
Объективно - не существует . Но приняты человечеством специально , чтобы навсегда поставить все точки над и . Пока ни к чему плохому не приводило в рамках принятой шкалы ценностей .
Я не собираюсь оспаривать твою позицию , но хочу тебе указать на отсутствие последовательности в твоих же собственных построениях . Когда ты подвергаешь критике прогнозы ученых /не ученых , ты аргументируешь несостоятельность чужих идей и доводов тем , что будущее - многовариантно , и модет оказаться отличным от чьих-то прогнозов . И при этом используешь одновариантное ,безальтернативное будущее для обоснования своих идей . Так , наука в будущем у тебя спасет тысячи жизней ( а не изобретет новый опасный вирус и не наплодит сплошных петриков ) , школьники на домашнем обучении превратятся в дебилов ( а не научатся самостоятельно получать нужные им знания ) , люди , сидя дома , сопьются ( а не займутся , наоборот своим здоровьем и тренировками ) и проч.
-
приняты человечеством специально , чтобы навсегда поставить все точки над и . Пока ни к чему плохому не приводило в рамках принятой шкалы ценностей .
а вот сейчас и приводит. и я считаю, что окончательно точки у человечества поставить не получится никогда. а любые попытки это сделать приведут только к тому, что мироздание будет выдавать человечеству звездюлей до тех пор, пока попытка отменена не будет. это ведь не первая попытка ввести абсолютные ценности.Когда ты подвергаешь критике прогнозы ученых /не ученых , ты аргументируешь несостоятельность чужих идей и доводов тем , что будущее - многовариантно , и модет оказаться отличным от чьих-то прогнозов . И при этом используешь одновариантное ,безальтернативное будущее для обоснования своих идей .
пардон, это где? наука в будущем у тебя спасет тысячи жизней ( а не изобретет новый опасный вирус и не наплодит сплошных петриков ) ,
а это? :o школьники на домашнем обучении превратятся в дебилов ( а не научатся самостоятельно получать нужные им знания )
да. и на этом я настаиваю. самостоятельно практические навыки получить невозможно. люди , сидя дома , сопьются ( а не займутся , наоборот своим здоровьем и тренировками ) и проч.
а это не мой прогноз. это имеющий место в настоящее время факт.
вообще, наташ, мне достоевский вспомнился, с его слезинкой ребёнка (из братьев карамазовых). то, о чём ты пишешь - абсолютно то же самое, только перевёрнутое с ног на голову.
-
а вот сейчас и приводит.
Ты знаешь будущее ? )
пардон, это где?
"в системе есть положительные обратные связи, и слишком много вводных. в результате ценность подобных исследований примерно равняется ценности надписей на сарае. и это не только тут. это вообще всей прогностики касается -"
а это не мой прогноз. это имеющий место в настоящее время факт.
Представляешь, а в моей статистике другие факты . Знаю достаточно много людей , которые из-за появления у них свободного времени и меньшей усталости стали ходить гулять всей семей каждый вечер , или стали ездить за город на целый день на природу каждые выходные , или нашли себе какое-то творческое занятие . И не знаю ни одного спившегося .
и на этом я настаиваю. самостоятельно практические навыки получить невозможно.
Получат их позже . Или им родители покажут . Вариантов много . Я знаю несколько детей , выросших на домашнем обучении . Сейчас им около 30 лет и они прекрасные специалисты и умные , образованные люди .
-
Ты знаешь будущее ? )
нет. но повторю - нынешняя ситуация, на мой взгляд, абсолютно недвусмысленно говорит о том, что никакого "стодесятого дела" здесь даже близко нет, а есть примерный паритет. хотя сказать, какая чашка весов тяжелее, я затрудняюсь. но если мы будем твердить про стодесятое дело - то мы получим от мироздания первую порцию звездюлей по данной ситсеме ценностей. это, на мой взгляд, совершенно очевидно.
"в системе есть положительные обратные связи, и слишком много вводных. в результате ценность подобных исследований примерно равняется ценности надписей на сарае. и это не только тут. это вообще всей прогностики касается -"
да. но я спрашивал не об этом, а своей одновариантности.
Представляешь, а в моей статистике другие факты . Знаю достаточно много людей , которые из-за появления у них свободного времени и меньшей усталости стали ходить гулять всей семей каждый вечер , или стали ездить за город на целый день на природу каждые выходные , или нашли себе какое-то творческое занятие . И не знаю ни одного спившегося .
а я не говорил, что депрессуха со всеми её отрицательными сторонами - это единственно возможный вариант. я говорил, что это вариант весьма распространённый, и что его надо положить на соответствующую чашку. твой вариант, конечно, тоже надо положить на соответствующую чашку. но тут, конечно, надо статистику набирать. личный опыт у нас в этом пункте, похоже, совсем разный.
Получат их позже . Или им родители покажут . Вариантов много .
для химиков? физиков? врачей? инженеров? тут только вариант "получат позже" может сработать, родители такое не покажут. и да, лично я считаю, что самый лучший (хотя и очень плохой тоже) вариант - не переводить на удалёнку, а остановить обучение. потому что практические занятия по удалёнке в перечисленных (и многих других) специальностях - это ничто, они не нужны. Я знаю несколько детей , выросших на домашнем обучении . Сейчас им около 30 лет и они прекрасные специалисты и умные , образованные люди .
прекрасные специалисты в какой области? если они математики, программисты или т.п. - то да, может быть. но я и не писал, что никто по удалёнке не сможет стать специалистом. но таких областей не так уж и много. в остальных случаях может сработать только вариант "получат знания позже". но тут - см. выше.
и таки да, у достоевского был вопрос - стоит ли общее счастье слезинки замученного ребёнка. в его время было правильно поставить вопрос именно так. а сейчас, похоже, пришла пора ставить вопрос наоборот - стоит ли улыбка счастливого ребёнка счастья всех остальных. и мой ответ на оба вопроса - отрицательный. и я не вижу ни малейших причин эту точку зрения менять.
-
что никакого "стодесятого дела" здесь даже близко нет,
Я была не права , использовав запрещенный прием в дискуссии . Слишком много общаюсь по этой теме с троллями ( они реально тролли , и не могу понять , кому и для чего нужна продвигаемая ими позиция )
Смысл того , что я хотела сказать - что когда люди начинают бороться за собственную жизнь ( а оно действительно так для каких то групп людей происходит ,) им становятся не важны многие другие ценности.
Суть принимаемых мер (с масками , закрытием границ ) - снизить нагрузку на систему здравоохранения . От неоказания помощи при других заболеваниях умерло в 2 раза больше людей , чем от самого ковида. Я тебе специально статистику избыточной смертности привела .
-
Дискуссия показалась интересной.
Жаль, что в качестве аргумента приводится личный опыт :)
Среди моих знакомых нет заболевших модным вирусом, пострадавшие от неоказания помощи есть, и даже госпитализированные "на всякий случай" есть, а заболевших (знакомых моих знакомых я не считаю) нет. Вот такой личный опыт, который меня убеждает в том числе в том, что здоровый образ жизни не влияет на её продолжительность, например. Личный опыт, который сделал меня меня сторонником эвтаназии, чтобы мне не говорили о ценности человеческой жизни.
Жаль, что между делом перепутали дистанционное обучение с домашним. По личному опыту (ха-ха-ха, смотри выше ) могу сказать, что мои дети с трудом набрали девять лет обучения в средней школе на двоих, что не помешало им получить на тех же двоих три с половиной высших образования и вполне прилично устроиться в жизни. Домашнее обучение имеет богатые традиции, смешно подозревать что это плохо, а вот дистанционное... Немножко зная нашу среднюю школу в том числе изнутри, можно подозревать, что до него ещё очень и очень далеко.
Не буду спорить с тем, что на домашнем обучении можно произвести и Митрофанушку, но это уже от родителей зависит, ребёнок учителей не выбирает :) .
-
Да в СССР не было секса, эта знаменитая фраза очень долго кочевала как анекдот. На практике же это означало поголовную сексуальную безграмотность нашего народа тех времён.
блин.... что ж все эту фразу приводят? она выдернута из контекста (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D1%82), проводившегося тогда телемоста. запись можно найти в инете. речь тогда шла вообще о рекламе!
-
Джо Байден сделал прививку от коронавируса в прямом эфире
https://www.interfax.ru/world/742354
если чо, он на 10 лет по старше.
-
Штаммы коронавируса, которые проанализировали специалисты научного центра «Вектор», не несут повышенной угрозы в целом для человечества, (https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/12/22/851930-tsentr-vektor-obnaruzhil-shtammi?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
-
Смысл того , что я хотела сказать - что когда люди начинают бороться за собственную жизнь ( а оно действительно так для каких то групп людей происходит ,) им становятся не важны многие другие ценности.
не, ну это-то тривиально.Суть принимаемых мер (с масками , закрытием границ ) - снизить нагрузку на систему здравоохранения .
да чёрт с ними, с масками. а вот как связано перекрытие границ с перегрузкой системы здравоохранения - я так и не понял. и почему ты считаешь, что если всё останется так, как сейчас, навсегда, то это хорошо и правильно - тоже. как по мне, то лучше покончить самоубийством, чем жить в таком мире. От неоказания помощи при других заболеваниях умерло в 2 раза больше людей , чем от самого ковида. Я тебе специально статистику избыточной смертности привела .
и что?
-
Жаль, что между делом перепутали дистанционное обучение с домашним. По личному опыту (ха-ха-ха, смотри выше ) могу сказать, что мои дети с трудом набрали девять лет обучения в средней школе на двоих, что не помешало им получить на тех же двоих три с половиной высших образования и вполне прилично устроиться в жизни. Домашнее обучение имеет богатые традиции, смешно подозревать что это плохо
ну, собственно, да. я говорил именно про дистанционное обучение. против домашнего ничего особо не имею.
-
а вот как связано перекрытие границ с перегрузкой системы здравоохранения - я так и не понял. и почему ты считаешь, что если всё останется так, как сейчас, навсегда, то это хорошо и правильно - тоже. как по мне, то лучше покончить самоубийством, чем жить в таком мире.
Связано очень просто - затормозить распространение новых , более заразных штаммов . Насколько я поняла , сейчас не известно , можно ли имея антитела к более древнему штамму , заразиться новым , "английским" . Но случаи , когда человек был инфицирован сразу двумя штаммами уже описывались еще где-то в середине года , я он них читала . Сам по себе более заразный штамм вируса усугубит коллапс системы зравоохранения . Например , сейчас , спустя году уже можно говорить о том , что какие-то группы людей не заразились /не заразились при соблюдении определенных мер , и им не потребовалась мед. помощь . Если у них не окажется устойчивости к новому , более заразному вирусу , то заболевших будет некуда складывать даже в богатой Москве .
Вообще , если держать в голове , что всем принимаемые меры нужны не для того , чтоб кто-то не заразился , а чтоб много людей на заразилось одномоментно , то все все становится сразу ясно и понятно .
Я , вроде , нигде не говорила "всё останется так, как сейчас, навсегда" , я сказала , что мир изменится/изменился и эти изменения - надолго .
-
Водовозов о вакцинах: https://www.youtube.com/watch?v=HeqgikgaIOA
-
Связано очень просто - затормозить распространение новых , более заразных штаммов .
нигде и никогда не было полного перекрытия границ. а кроме того, вирус могут и животные переносить (вон, в дании норок сколько поубивали). а в таких условиях, да при инкубационном периоде в две недели - ни от чего эти перекрытия не предохранят.Насколько я поняла , сейчас не известно , можно ли имея антитела к более древнему штамму , заразиться новым , "английским" .
штамм только появился, а ты уже поняла? ;) если держать в голове , что всем принимаемые меры нужны не для того , чтоб кто-то не заразился , а чтоб много людей на заразилось одномоментно , то все все становится сразу ясно и понятно .
да вот не становится.
-
Водовозов о вакцинах: https://www.youtube.com/watch?v=HeqgikgaIOA
не, два с лишним часа - это за гранью.
-
не, два с лишним часа - это за гранью.
А я таки послушал. На мой личный взгляд, имеет смысл. И да, это именно, что лекция.
-
Среди моих знакомых нет заболевших модным вирусом, пострадавшие от неоказания помощи есть, и даже госпитализированные "на всякий случай" есть, а заболевших (знакомых моих знакомых я не считаю) нет. Вот такой личный опыт, который меня убеждает в том числе в том, что здоровый образ жизни не влияет на её продолжительность, например.
Если принять во внимание 3 момента :
1. Меньшая плотность населения снижает вероятность распространения вируса
2. Статистически доля людей , которым нужна мед . помощь для поддержания жизни в теории должна быть везде примерно одинакова /мало отличаться
3. Со слов компетентных докторов ( Хотя бы А. Радионова и других ) , мед персонал , любой квалификации из регионов выгребли в Москву ,
то напрашивается вывод о том , 100 тыс избыточной смертности ( без ковида ) - это , в первую очередь , гибель людей _в регионах _ ( от неоказания мед. помощи )
который сделал меня меня сторонником эвтаназии, чтобы мне не говорили о ценности человеческой жизни.
Это очень интересная тема . Вопрос об эвтаназии как раз и встает там , где жизнь человека принята как безусловная ценность .
-
.Насколько я поняла , сейчас не известно , можно ли имея антитела к более древнему штамму , заразиться новым , "английским" .
штамм только появился, а ты уже поняла?
Да , я поняла , что на сегодняшний момент _неизвестно _ можно ли заразиться . Что тебя смущает ? Или тебе уже известно )
а в таких условиях, да при инкубационном периоде в две недели - ни от чего эти перекрытия не предохранят.
Такс , повторю еще раз - задача предохранить от одномоментной перегрузки систему здравоохранения. Новый штамм все равно просочится везде со временем . Но для целей предотвращения коллапса принципиально важным является , попал ли на новую территорию новый штамм , допустим , с 2-ми носителями , или он попадает по 100 носителей в день (сколько там в самолет влезает ? ) В одном случае после после инкубационного периода в 2 недели инфицированными окажутся , допустим 200 человек , в другом - сотни тысяч ( все цифры условные ) . Что будет еще через 2 недели , следющего инкубационного периода , каждый желающий может сам прикинуть .
-
Джо Байден сделал прививку от коронавируса в прямом эфире
https://www.interfax.ru/world/742354
если чо, он на 10 лет по старше.
медсестра вот тоже сделала :)
https://youtu.be/iKTwQ9LDVek
-
Да , я поняла , что на сегодняшний момент _неизвестно _ можно ли заразиться . Что тебя смущает ? Или тебе уже известно )
а, сорри, был невнимателен, прочитал "известно". ну да, неизвестно. и что?
а в таких условиях, да при инкубационном периоде в две недели - ни от чего эти перекрытия не предохранят.
принципиально важным является , попал ли на новую территорию новый штамм , допустим , с 2-ми носителями , или он попадает по 100 носителей в день (сколько там в самолет влезает ? ) В одном случае после после инкубационного периода в 2 недели инфицированными окажутся , допустим 200 человек , в другом - сотни тысяч ( все цифры условные ) . Что будет еще через 2 недели , следющего инкубационного периода , каждый желающий может сам прикинуть .
вот именно, что все цифры условные. не распространяется этот вирус с такой скоростью, уже почти год, как это наблюдается. если бы распространялся - уже всё население земли не по одному десятку раз им бы переболело. и потом, почему-то у тебя все самолёты сплошь загружены носителями нового штамма. с чего бы?
-
Водовозов о вакцинах: https://www.youtube.com/watch?v=HeqgikgaIOA
Спасибо . Отличная лекция .
-
вот именно, что все цифры условные. не распространяется этот вирус с такой скоростью, уже почти год, как это наблюдается. если бы распространялся - уже всё население земли не по одному десятку раз им бы переболело. и потом, почему-то у тебя все самолёты сплошь загружены носителями нового штамма. с чего бы?
Блин , Паш , из всех утюгов трубят о том , и я тебе об это написала , что новый штамм отличается именно большей заразностью . То есть распространяется быстрее . И это вообще единственное , что о нем достоверно известно ( со слов специалистов) . А ты аргументируешь свои доводы о распространении ранее накопленным опытом по _другим штаммам _
У меня самолеты загружены носителями для условного примера в условных цифрах , о чем я разу тебе и написала . Тебе надо объяснять , почему среди 100 прибывших _ вероятность _найти инфицированного новым штаммом выше , чем среди 1 прибывшего ?
-
про новый штамм пока вообще ничего достоверно не известно (вплоть до того, существует ли он вообще). а главное, с чего всё началось - соглашусь, что обжегшись на молоке, можно иногда и на воду подуть. только вот до какой степени?
-
У меня все переболели, хня какаето а не вирус
-
тогда уж надо считать избыточную смертность, вызванную именно ковидом. а тут - если по ковиду статистика мутная, то тут она мутная вдвойне (особенно российская). но даже если всё так - повторю, я категорически не вижу тут "сто десятого дела".
Согласно официальной статистике смертность за 2020 год пока заметно ниже, чем в 2010 году, когда в два летние месяца смертность увеличилась (из-за жары) примерно в 2 раза.
По сравнению с 2019 годом смертность возросла (из-за всех причин) на 10 %
https://www.rbc.ru/society/16/12/2020/5fbd65c79a794747f677e904 (ftp://www.rbc.ru/society/16/12/2020/5fbd65c79a794747f677e904)
-
нигде и никогда не было полного перекрытия границ. а кроме того, вирус могут и животные переносить (вон, в дании норок сколько поубивали). а в таких условиях, да при инкубационном периоде в две недели - ни от чего эти перекрытия не предохранят.
если перекрытия нигде и никогда не было, то откуда вывод что не предохранят? сравнить-то не с чем))))
-
медсестра вот тоже сделала :)
https://youtu.be/iKTwQ9LDVek
Это , видимо , как раз и есть анафилактическая реакция на вакцину . Мое мнение - если число людей с такой реакцией на какую-то вакцину укладывается в статистистические нормы по другим вакцинам , то можно это не принимать во внимание
Это возможная реакция для какого-то небольшого % людей на абсолютно любую вакцину , на любое лекарство или даже вообще не на лекарство . У меня была на замороженную овощную смесь для супа, которые продаются в любом магазине )
-
Это , видимо , как раз и есть анафилактическая реакция на вакцину
Тут надо понимать, что это первая человеческая вакцина такого типа и с чем связаны "спецэффекты" пока не разобрались. Потому, что времени разбираться нет.
-
Это , видимо , как раз и есть анафилактическая реакция на вакцину
Тут надо понимать, что это первая человеческая вакцина такого типа и с чем связаны "спецэффекты" пока не разобрались. Потому, что времени разбираться нет.
В лекции , на которую ты давал ссылку , об этом упоминается . Важна только статистическая разница с другими вакцинами . Так как такая реакция есть на любые вакцины , и предсказать ее невозможно . Я думаю , если бы стат. разница была значимой , вакцинацию бы прекратили
Есть правда , одна зацепка для предсказаний - анафилактическая развивается только при повторном контакте с аллергеном . И не возникает при первичном контакте . То есть прививка должна содержать какой-то компонент , с которым организм человека уже знаком -именно на него человек и реагирует . Это может облегчить поиск, если он понадобится .
-
У меня была на замороженную овощную смесь для супа, которые продаются в любом магазине )
Наташа-надеюсь, перед тем как отрубиться, успевала на вопрос домашних "Как суп?" поднять палец вверх? :)
-
если перекрытия нигде и никогда не было, то откуда вывод что не предохранят? сравнить-то не с чем))))
если полётов на солнце никогда не было - может быть, стоит попробовать? вдруг получится?
-
если перекрытия нигде и никогда не было, то откуда вывод что не предохранят? сравнить-то не с чем))))
если полётов на солнце никогда не было - может быть, стоит попробовать? вдруг получится?
началось блин. это ответы из серии "если никто не видел мозг профессора, значит никто не может доказать что он у него есть".
Ухань заблокировали как следует, и это принесло результаты. (принятые меры там и называют драконовскими) там населения 10 миллионов, не каждая страна такое имеет. поэтому есть смысл мелким странам отгородится от внешних связей. полностью, конечно, скорее всего проникновения инфекции избежать не удастся, но сдерживание скорости распространения точно выйдет. заодно у дебилов поубавится решимости шастать куда захотелось.
-
сдерживание скорости распространения точно выйдет
скорость распространения чего? оно уже распространилось.заодно у дебилов поубавится решимости шастать куда захотелось.
с подобными сентенциями иди в жопу.
-
" оно уже распространилось."
Вот именно это меня умиляет больше всего. :) Кликуши всех мастей и рангов проговорились о вероятности "бессимптомного течения заболевания". Поздравляю всех читающих этот пост. Вы бессимптомно больны брюшным тифом, туберкулёзом, и ещё двунадесять эпически воспетыми заболеваниями, в Вашем организме они присутствуют, то есть, возбудители оных :). Но равновесие, благодаря Вашему иммунитету не нарушено, пока :). Давайте носить всегда и везде маски и перчатки, как же без них до этого обходились. Ржу не могу, стреляться точно не буду.
Люди болеют. Это нормально. И будут болеть. Новые болезни будут возникать "на ровном месте". В мегаполисах инфекции будут распространяться очень быстро. Это просто жизнь. Нну, как за хлебом сходить. Если по этому поводу нагнетается истерия, значит некто просто делает деньги :)))
-
Кстати да. Как видится ближайший походно - туристический год в период пандемии?С таким "замедленным" действием течения болезни, можно попасть в очень сложное положение где нибудь в недоступности или чего хуже одарить вирусом местных аборигенов. Тесты сегодня не дают полной уверенности в их справедливость и достоверность.
-
Кстати да. Как видится ближайший походно - туристический год в период пандемии?С таким "замедленным" действием течения болезни, можно попасть в очень сложное положение где нибудь в недоступности или чего хуже одарить вирусом местных аборигенов. Тесты сегодня не дают полной уверенности в их справедливость и достоверность.
Хороший вопрос.
Возможно , прививку надо делать . Впервые в моей жизни ситуация , когда для меня полезность прививки под вопросом . Слушала лекцию Анчи Барановой по этой теме , она рекомендует всем , у кого нет каких-то хронических болезней и кто вынужден поддерживать активное общение с другими людьми , привиться тем , что есть на сегодняшний день . Остальным - сидеть пока в окопе .
Я в это году ходила по такому принципу : у всех в команде (кроме меня ) антитела , населенка рядом ( Ленобласть) Но мой случай скорее исключение - я жила с минимальными контактами с другими людьми , поэтому вероятность , что я заражу кого-то стремилась к нулю .
-
ну, скажем, так - сам прививку делать не пойду. но если меня об этом попросят - то сделаю. в конце концов, надо же её на ком-то испытывать.
з.ы. кстати, вот онищенко высказался (https://www.gazeta.ru/business/news/2020/12/24/n_15405566.shtml) об ограничениях передвижения. ранее в том же духе высказался доктор мясников.
-
з.ы. кстати, вот онищенко высказался (https://www.gazeta.ru/business/news/2020/12/24/n_15405566.shtml) об ограничениях передвижения. ранее в том же духе высказался доктор мясников.
Люди во власти называют ковид "вторым этапом пенсионной реформы "
Доктора Мясникова надо судить ( мое оценочное суждение ) за его заявления , не совместимые с занимаемой им должностью .
Хочу напомнить , что во времена появления ВИЧ были граждане , которые _сознательно _ заражали окружающих . Руководствуясь совершенно разной мотивацией ( начиная от "СПИДа нет " и заканчивая "я не хочу один подыхать " )
Для примера тебе случай с Сергеем Марковым , который , заболев где-то на далеких просторах страны , не сел в карантин , а купил билет на самолет и полетел в Москву лечиться . Его не волновало вообще , что он может всех пассажиров заразить за время перелета .
-
Люди во власти называют ковид "вторым этапом пенсионной реформы "
я такого не слышал.Доктора Мясникова надо судить ( мое оценочное суждение ) за его заявления , не совместимые с занимаемой им должностью .
а как по мне - надо ему дать премию, как человеку, открыто заявляющему властям, что они страдают вредной паранойей (тоже моё оценочное суждение), и более того - разжигают эту паранойю у людей. и ты мне так и не объяснила, каков, при известных исходных для данного вируса, смысл перекрытия границ.
-
. и ты мне так и не объяснила, каков, при известных исходных для данного вируса, смысл перекрытия границ.
Угу , хотелось бы , наконец , заслушать начальника транспортного цеха .
У меня все время впечатление , что я с тобой сильно пьяным беседую ).
Я тебе написала :
1. про новый штамм , который (по словам специалистов) распространяется быстрее
2. Про то , что любой ОТ ( включая самолет и поезд ) является местом повышенной угрозы заражения
3 . Про то , что _статистически _ бОльшее количество инфицированных будет способствовать многократно большему распространению .
Все . Больше не вижу смысла обсуждать . Считай что я ничего не смогла объяснить -такой вариант меня тоже устравивает .
-
1. про новый штамм , который (по словам специалистов) распространяется быстрее
так, да. давайте заслушаем начальника транспортного цеха.
сначала предположим, что сообщение есть. тогда за тот период, который необходим для того, чтобы понять, что появился новый штамм, а также оценить его заразность (по моим прикидкам, пара-тройка месяцев минимум) его уже разнесут по всему миру. от чего в этом случае спасёт перекрытие границ - не понимаю. собственно, и мясников о том же говорил (и андрей бердоносов, кстати, тоже).
теперь предположим, что сообщения нет. тогда вопрос - почему его нет? мы что, его перекрыли в расчёте на то, что когда-то этот штамм появится? а если он появится через десять лет? или вообще не появится?
да, кстати, как я понимаю, двумя штаммами вируса одновременно человек болеть не может. значит, если он заразился одним - он не заразится другим.
2. Про то , что любой ОТ ( включая самолет и поезд ) является местом повышенной угрозы заражения
с этой точки зрения надо закрыть весь транспорт вообще, а также все магазины. причём их надо закрыть в первую очередь - в самолёте и поезде вполне можно продавать места так, чтобы между людьми сохранялась дистанция (да, загрузка будет меньше, билеты дороже - ну и ладно). а в гортранспорте это принципиально невозможно. да, поездка в гортранспорте обычно длится меньше, чем в самолёте или дальнем поезде. но количество поездок совершенно несравнимо. так что этот довод тоже не годится.
3 . Про то , что _статистически _ бОльшее количество инфицированных будет способствовать многократно большему распространению .
на колу висит мочало, начинаем всё сначала. откуда это большее количество возьмётся-то? если ты об этом писала (безотносительно доводов про новый штамм и про заразность транспорта) - дай ссылку.Все . Больше не вижу смысла обсуждать . Считай что я ничего не смогла объяснить -такой вариант меня тоже устравивает .
это как скажешь. но, повторю, я пока ни от тебя, ни от серёги-хэйрса, ни от прочих адептов стратегии "тащить и не пущать" серьёзных доводов не услышал. и это при том, что даже врачи (я тут уже троих упоминал) говорят о бесперспективности подобной стратегии. и они молодцы, потому что тут речь уже не о коронавирусе (который опасен, да), а о коронабесии.
-
но, повторю, я пока ни от тебя, ни от серёги-хэйрса, ни от прочих адептов стратегии "тащить и не пущать" серьёзных доводов не услышал. и это при том, что даже врачи (я тут уже троих упоминал) говорят о бесперспективности подобной стратегии. и они молодцы, потому что тут речь уже не о коронавирусе (который опасен, да), а о коронабесии.
Да , конечно , невозможно ничего услышать , особенно если и не читать .
"Насколько я поняла , сейчас не известно , можно ли имея антитела к более древнему штамму , заразиться новым , "английским" . Но случаи , когда человек был инфицирован сразу двумя штаммами уже описывались еще где-то в середине года , я он них читала ." - это от 22 декабря .
-
случаи , когда человек был инфицирован сразу двумя штаммами уже описывались еще где-то в середине года , я он них читала ." - это от 22 декабря .
хорошо, пусть даже так. и насколько это вероятно? потом, что - этому человеку понадобится два врача вместо одного? или две кислородные подушки вместо одной?
-
ни от прочих адептов стратегии "тащить и не пущать" серьёзных доводов не услышал.
я говорил, что закрывать надо при первых "звоночках" за бугром. а не тормозить со всей дури с мерами. тогда "кол-во входящих" будет очень даже подконтрольно.
а ты считаешь "что всё уже случилось и ни хрена не поможет". а врачи, как можно сделать вывод из всей доступной инфы, вообще к общему мнению придти не могут. кроме нескольких пунктов типа "зараза есть, надо прививаться, лекарства нет"
а дебилов сейчас называют "ковид-диссидентами" которым до фени всё и вся.
не могу никуда пойти, там уже шило, три диплома и мечты о светлом будущем
-
Читаю на днях Форбс, пишут, что учёным известно 12000 мутаций обсуждаемого вируса.
Не очень в это верю, немного представляя техническую сторону вопроса, но... почему бы и нет. В сериале "След" и не такое случалось.
Паша! Вирусы мутируют относительно быстро, говорят, что вирус гриппа мутирует чаще, чем обсуждаемый ( откуда статистика?). Из общих, общетеоретических положений, можно говорить о том, что каждый носитель вируса (неважно какого) несёт в себе несколько разновидностей этой заразы. Большинство мутаций в принципе для вида (?) не полезны, не оставляют никаких следов, их носители вымирают.
Носитель любого вируса по определению станет носителем нескольких его разновидностей.
-
ни от прочих адептов стратегии "тащить и не пущать" серьёзных доводов не услышал.
я говорил, что закрывать надо при первых "звоночках" за бугром. а не тормозить со всей дури с мерами. тогда "кол-во входящих" будет очень даже подконтрольно.
а ты считаешь "что всё уже случилось и ни хрена не поможет". а врачи, как можно сделать вывод из всей доступной инфы, вообще к общему мнению придти не могут. кроме нескольких пунктов типа "зараза есть, надо прививаться, лекарства нет"
а дебилов сейчас называют "ковид-диссидентами" которым до фени всё и вся.
не могу никуда пойти, там уже шило, три диплома и мечты о светлом будущем
при первых звоночках - возможно, что и есть смысл. в общем случае. а вот при инкубационном периоде в две недели и абсолютных непонятках" что происходит" - он как-то не просматривается. акроме того да, уже всё распространилось.
-
Носитель любого вируса по определению станет носителем нескольких его разновидностей.
так и пожалуйста. я же говорю - ну заразится человек несколькими штаммами, так что с того?
-
Носитель любого вируса по определению станет носителем нескольких его разновидностей.
так и пожалуйста. я же говорю - ну заразится человек несколькими штаммами, так что с того?
Условный пример . Ты переболел и у тебя есть антитела к тому штамму , которым ты переболел . То есть , как минимум , на полгода ты защищен к новому инфицированию этим штаммом ( пока титры антител не снизятся ) . Если появляется штамм вируса , против которого имеющиеся у тебя антитела не работают , ты ты им можешь заразиться сразу же , отболев первым штаммом , или даже во время болезни . Почти наверняка ход течения болезни будет тяжелее , а прогноз -хуже .
-
" Почти наверняка ход течения болезни будет тяжелее , а прогноз -хуже ."
С какого перепоя? Отнюдь. Может быть всё, что угодно, и даже "бессимптомно". Вы почему решили, что мутации направлены на причинение максимального вреда носителю? Они случайны. В большинстве своём снижают жизнеспособность мутанта.
-
угу. а кроме того, что я как-то безрезультатно пытаюсь донести до адептов существования взаперти - количество контактов данного человека не зависит от его местонахождения. то есть если человек не заразит кого-то в англии - он заразит кого-то в россии, уругвае или папуа-новой гвинее. чем это лучше - я категорически не понимаю.
-
" Почти наверняка ход течения болезни будет тяжелее , а прогноз -хуже ."
С какого перепоя? Отнюдь. Может быть всё, что угодно, и даже "бессимптомно"
В теории - да .
Но на примерах , которые были уже описаны , получалось именно более тяжелое течение . Наверное , это можно объяснить тем , что организм в какой-то мере истощен , какие-то важные системы повреждены .
С другой стороны , случаи , когда повторное заражение прошло бессимптомно , могли быть просто не описаны и не зафиксированы - ибо и обращаться пациенту к медикам было не с чем .
При любом раскладе , если цель - разгрузка системы здравоохранения , то непрерывно заражающиеся люди с более высокой вероятностью создадут больше проблем для этой системы .
-
угу. а кроме того, что я как-то безрезультатно пытаюсь донести до адептов существования взаперти - количество контактов данного человека не зависит от его местонахождения. то есть если человек не заразит кого-то в англии - он заразит кого-то в россии, уругвае или папуа-новой гвинее. чем это лучше - я категорически не понимаю.
А до тебя безрезультатно пытаются донести , что эти доводы были бы верными , если бы существовал 1 штамм или несколько близких штаммов , против которых защищают одни и те же антитела .
Если возникает штамм , против которого не работают ранее возникшие антитела , то это фактически равно появлению новой инфекции . И с мерами при появлении новой инфекции ты вроде сам согласился выше : "при первых звоночках - возможно, что и есть смысл. в общем случае."
И почему-то ты никак не поймешь , что меры принимаются для разгрузки медиков и больниц . Ни для чего другого . С этой точки зрения большая разница - заразить кого-то в Англии , или заразить кого-то в России .
-
с мерами при появлении новой инфекции ты вроде сам согласился выше : "при первых звоночках - возможно, что и есть смысл. в общем случае."
И почему-то ты никак не поймешь , что меры принимаются для разгрузки медиков и больниц . Ни для чего другого . С этой точки зрения большая разница - заразить кого-то в Англии , или заразить кого-то в России .
а я не случайно написал" в общем случае". в данном-то частном случае, при инкубационном периоде в две недели и массе бессимптомников - смысла в перекрытиях я не вижу. так же, как и того, что есть разница, где кого заражать. да, сегодня вроде как что-то обнаружилось в англии. а завтра, допустим, оно обнаружится в россии. в результате в россии будет большее число заражений (уехать-то нельзя). вот именно поэтому я и не вижу связи между ограничениями передвижения и загрузкой больниц.
-
я не случайно написал" в общем случае". в данном-то частном случае, при инкубационном периоде в две недели и массе бессимптомников - смысла в перекрытиях я не вижу. так же, как и того, что есть разница, где кого заражать. да, сегодня вроде как что-то обнаружилось в англии. а завтра, допустим, оно обнаружится в россии. в результате в россии будет большее число заражений (уехать-то нельзя). вот именно поэтому я и не вижу связи между ограничениями передвижения и загрузкой больниц.
Обнаружится новый штамм везде - откроют снова границы , только и всего . Вообще непонятно , из-за чего кипеж .
Да, инкубационный период короткий для принятия подобных мер , но по любому большая миграция из одной страны в другую будет способствовать более быстрому распространению во второй стране . Где , например , больных и так некуда складывать . У кори примерно такой же инкубационный период , и локальный карантин при ней применяется -никто никакого абсурда в этом не видит .
Я б еще поняла , если б все это писал человек , чей бизнес напрямую зависит от таких перелетов /поездок . Однако ж, даже владельцы такого бизнеса в панику на тему "нет смысла жить " не впадают , я несколько человек знаю .
-
откроют, говоришь? а вот хрен, штамма не было, а границы были закрыты. страны, где больных складывать некуда? по весне про такие слышал, с тех пор - нет. а у кори нет такого огромного количества бессимптомников.
кроме того, описываемая ситуация, когда продуцируется один штамм за другим, эквивалентна ситуации, когда вакцины не существует, и лекарств - тоже. зачем в этой ситуации что-то замедлять - неясно. исход один и тот же.
-
кроме того, описываемая ситуация, когда продуцируется один штамм за другим, эквивалентна ситуации, когда вакцины не существует, и лекарств - тоже.
Мы вроде уже все сошлись в едином мнении , что ни мы , ни даже специалисты ничего точно не знают .
Ситуация - да , для такого расклада эквивалентна ,но при условии , что иммунитет от прививки ничем не отличается от иммунитета переболевшего . А задача при разработке была вакцин получить отличия . Короче , это тема , которую нужно обсуждать со специалистами .
Страной , где негде складывать больных , является Россия за МКАД ом (https://www.rbc.ru/society/27/10/2020/5f986b869a79476d76464cbf).
-
штамма не было, а границы были закрыты.
Поясни , о чем ты . Я знаю много людей ездивших за границу летом и осенью .
-
угу. а кроме того, что я как-то безрезультатно пытаюсь донести до адептов существования взаперти - количество контактов данного человека не зависит от его местонахождения. то есть если человек не заразит кого-то в англии - он заразит кого-то в россии, уругвае или папуа-новой гвинее. чем это лучше - я категорически не понимаю.
ещё как зависит. уехал к папуасам и пусть сидит там один под пальмой, при закрытых границах. а то начнётся: аэропорт, самолёт, аэропорт, транспорт, магазин... ясен пень, есои впустили, то он с бОльшим кол-вом проконтактирует...
Ситуация - да , для такого расклада эквивалентна ,но при условии , что иммунитет от прививки ничем не отличается от иммунитета переболевшего .
так вроде ж гамалейцы сказали по исследованиям что после их вакцины кол-во антител больше, чем у перенёсших
-
если мы принимаем условие, что новый штамм равняется новой инфекции, то иммунитет от прививки равняется иммунитету от болезни, и оба они равняются нулю. в этой ситуации остаётся только ждать, пока помрёшь, и ничего более.
соглашусь, что пока нифига не известно. но зачем в этой ситуации что-то блокировать - по-прежнему не понимаю.
кстати, обрати внимание - по дистанционке у нас с тобой спора нет. это потому, что я, хотя и считаю её ещё большей мерзостью, чем ограничение передвижений - смысл вижу. ну, то есть я понимаю, что массовые сборища (будь это праздничные гулянья или лекция в институте) действительно несут опасность. хотя, повторю, от того, что я вынужден участвовать в процессе недообразования, меня мутит. а вот в случае с границами я никакого смысла не вижу.
-
ещё как зависит. уехал к папуасам и пусть сидит там один под пальмой
понятно, папуасы - унтерменши, пускай себе дохнут. ну так я говорю - случится штамм в россии, и при закрытых границах его не сгладишь.
-
так вроде ж гамалейцы сказали по исследованиям что после их вакцины кол-во антител больше, чем у перенёсших
Да , там ставилась задача получить и более мощный иммунитет , и более долговременный и проч . То есть , отличия уже сейчас точно есть . Возможно , и новые какие-то штаммы прививке по зубам . Скоро узнаем )
-
соглашусь, что пока нифига не известно. но зачем в этой ситуации что-то блокировать - по-прежнему не понимаю.
Именно потому что ничего не известно , и нужны карантины и блокировки . Это требования гражданской обороны - если не понятно , с чем имеем дело , то готовимся к апокалипсису на всякий случай . Тем более , когда уже есть горький опыт с недооценкой угрозы весной .
Именно по этой же причине потом и разблокируют - когда будет понятно , что да как .
-
Именно потому что ничего не известно , и нужны карантины и блокировки . Это требования гражданской обороны - если не понятно , с чем имеем дело , то готовимся к апокалипсису на всякий случай . Тем более , когда уже есть горький опыт с недооценкой угрозы весной .
зашибись, блин. так ведь никогда ничего не понятно, по большому счёту. и что дальше? в который раз повторю - чем перекрытие границ помогает? я абсолютно не понимаю.
-
зашибись, блин. так ведь никогда ничего не понятно, по большому счёту. и что дальше? в который раз повторю - чем перекрытие границ помогает? я абсолютно не понимаю.
Помогает уменьшить миграцию инфицированных из одной страны в другую, где пока инфицированных таким штаммом не выявлено . . Я тебе уже в цифрах это все приводила . Точно с такой же целью , с которой вообще всегда вводится карантин .
-
"помогает уменьшить где не выявлено" - это, при таких исходных, лечение мигрени гильотиной. я, собственно, об этом уже писал, и не раз.
-
"помогает уменьшить где не выявлено" - это, при таких исходных, лечение мигрени гильотиной. я, собственно, об этом уже писал, и не раз.
Это потому что у тебя в исходных невыявленные инфицированные . Допустим , в России . А их тут может пока еще просто не быть . . Возьми другие исходные - получишь другие выводы .
-
Как говорят историки от медицины, любая пандемия всегда заканчивалась поголовной вакцинацией. Других путей просто нет. :-\
-
"помогает уменьшить где не выявлено" - это, при таких исходных, лечение мигрени гильотиной. я, собственно, об этом уже писал, и не раз.
Возьми другие исходные - получишь другие выводы .
а зачем их брать? как я понимаю, двухнедельный инкубационный период и от 50 до 80 процентов бессимптомников - это уже установленные данные.
-
Как говорят историки от медицины, любая пандемия всегда заканчивалась поголовной вакцинацией. Других путей просто нет. :-\
дык я не возражаю... речь же не о том. а так, я написал - вакцинироваться сейчас не очень хочу, но если попросят - то возражать не буду. понимаю, что на ком-то её испытывать надо.
-
а зачем их брать? как я понимаю, двухнедельный инкубационный период и от 50 до 80 процентов бессимптомников - это уже установленные данные.
[/quote]
Это че за цифры такие , откуда они ( можешь хоть приблизительную ссылку дать? ) С такими цифрами у нас ВСЕ должны были быть буквально через месяц инфицированы хотя бы первыми штаммами , а это не так . За год почти контактов в Москве - антитела обнаруживаются у 40% среди сдающих тест на антитела . И не факт , что они вообще есть у не-сдающих тесты .
-
так вроде ж гамалейцы сказали по исследованиям что после их вакцины кол-во антител больше, чем у перенёсших
Возможно , и новые какие-то штаммы прививке по зубам
На вакцинацию ни ногой-ну его нах :)
-
На вакцинацию ни ногой-ну его нах :)
Ага , я-то вообще ярый сторонник вакцинации . Но такую мощную антирекламу нашей вакцине сделали , что даже я поддалась на нее . ))
-
Ну из твоих постов я понял что у тебя, к сожалению переодически проблемки со здоровьем-может тебе по показаниям и можно будет не делать.
А вот я в группе тех кого могут поставить раком-либо прививка либо увольняйся :(
-
Ну из твоих постов я понял что у тебя, к сожалению переодически проблемки со здоровьем-может тебе по показаниям и можно будет не делать.
А вот я в группе тех кого могут поставить раком-либо прививка либо увольняйся :(
Меня-то точно нельзя принудить . Другое дело , что если б это была нормальная прививка , то я б ее пошла и сделала , даже если б врачи не хотели мне ее делать . Я так несколько лет назад прививку от столбняка делала - прям писала заявление , что я настаиваю на прививке .
Надо ж было такое чудо состряпать и так его продвигать , что вся страна стоит враскоряку .
-
вся страна стоит враскоряку
ну пока еще не вся-вроде как обязаловка только для медработников (могу ошибаться)-но следующий шаг очевиден, да
-
Это че за цифры такие , откуда они ( можешь хоть приблизительную ссылку дать? ) С такими цифрами у нас ВСЕ должны были быть буквально через месяц инфицированы хотя бы первыми штаммами , а это не так . За год почти контактов в Москве - антитела обнаруживаются у 40% среди сдающих тест на антитела . И не факт , что они вообще есть у не-сдающих тесты .
а что тебя смущает? про инкубационный период в две недели из каждого утюга вещают. что касается числа бессимптомников - у меня ссылки старые, найти их непросто. но если тебе мои цифры не нравятся - давай поработаем с твоими.
ну, во-первых, если есть антитела - значит, вирус в человеке успел пожить. очевидно, что то, будут симптомы или нет, не зависит от того, где человек заразился. от того, кто заразился - зависеть может (от генетики), но, во-первых, это фактор не особо значимый, во-вторых, средний генетический состав населения россии, имхо, не сильно отличается от среднего генетического состава населения москвы. из этого следует важный вывод: приведённая тобой для москвы пропорция верна и для всей россии.
идём дальше. на конец ноября в россии было проведено 75.4 миллиона тестов. (https://iz.ru/1093251/2020-11-28/v-rossii-proveli-bolee-754-mln-testov-na-covid-19) это было месяц назад, экстраполируя эту цифру, можно сказать, что сейчас проведено миллионов 85. конечно, число тестов не соответствует числу прошедших тест - но попова в июле заявляла, что цифры эти отличаются процентов на 10-15 (ехал на работу, в телефоне эту ссылку нашёл - но там копипаст то ли не работает, то ли я не знаю, как он работает. а сейчас по тому же запросу другие ссылки идут). в принципе, цифра вполне разумная. то есть прошло тестирование около 75 миллионов россиян.
40% от 75 миллионов - это 30 миллионов. а больных с симптоматикой - всего 3 миллиона. то есть бессимптомников, по твоим цифрам - 90%. это куда круче, чем то, что я писал. и, кстати, твоё предположение о том, что, дескать, у не сдававших тест антител нет, абсолютно несостоятельно. не может быть, чтобы случайным образом поделив пополам корзину с помидорами и огурцами, оказалось так, что в одной половине помидоров и огурцов поровну, а в другой - одни огурцы. кстати, даже если принять это абсолютно невозможное предположение, то бессимптомников окажется 80% (то есть верхняя планка моих цифр). но, повторю, принимать его нельзя, так не бывает.
итак, получаем, что бессимптомников - 90%. при таких исходных никакие запоры не спасут. а почему же тогда власти по всему миру так упорно ставят всяческие рогатки? мне наиболее вероятными видятся две причины. первая - что они действуют так по инерции, раз эпидемия - надо изолировать и запирать. но, повторю, при 90% бессимптомников это не работает. просто у властей нет времени/желания подробно разбираться в цифрах. вторая причина - боязнь ответственности. ведь если ничего не делать, найдётся дофига народу, который закричит "да что ж вы сидите, смерти нашей хотите?". а тут - пожалуйста, мы при деле, мы бдим. а в том, что меры эти смысла не имеют, особо разбираться никто не будет.
кстати, подобная цифра меня натолкнула на интересные выводы. сейчас вот наступила фаза стабилизации, по всему миру. почему? с первого взгляда причин не видно. но если понять, что с вирусом соприкоснулось уже 40% населения (а из твоих цифр это напрямую следует), то причиной вполне может оказаться выработка общего иммунитета.
-
средний генетический состав населения россии, имхо, не сильно отличается от среднего генетического состава населения москвы. из этого следует важный вывод: приведённая тобой для москвы пропорция верна и для всей россии.
было проведено 75.4 миллиона тестов.[/url] это было месяц назад, экстраполируя эту цифру, можно сказать, что сейчас проведено миллионов 85....... то есть прошло тестирование около 75 миллионов россиян.
Паша , все выводы не верные . Генетический состав , конечно схожий , но плотность населения разная . При бОльшей плотности больший % населения познакомится с вирусом . Я тебе специально Москву привела , как одно из мест , где много инфицированных .
Тесты ( и ПЦР , и антитела ) делают по несколько раз одному и тому же человеку . 3-4 раза , иногда больше . Членов правительства и прочих важных людей тестируют чуть ли не каждый день . Из количества тестов нельзя сделать вывод о численности инфицированных .
По этой же причине не верно брать 40% (от людей, сдававших тесты ) от 75 миллионов тестов .
-
При бОльшей плотности больший % населения познакомится с вирусом .
это не имеет никакого значения. я ведь вычислял процент бессимптомников, а не общее их число. а процент от плотности населения не зависит. то есть - человек уже заразился. что будет дальше? может быть симптоматика, может не быть. и из твоих цифр напрямую следует, что вероятность бессимптомного течения - 90%. при чём тут плотность населения? Тесты ( и ПЦР , и антитела ) делают по несколько раз одному и тому же человеку . 3-4 раза , иногда больше . Членов правительства и прочих важных людей тестируют чуть ли не каждый день . Из количества тестов нельзя сделать вывод о численности инфицированных .
По этой же причине не верно брать 40% (от людей, сдававших тесты ) от 75 миллионов тестов .
тут я могу только повторить свою ссылку на слова поповой о том, что цифры эти отличаются не в разы, а на 10-15%. я это не выдумал, честно. только вот ссылку найти по второму разу не могу. помню только месяц - июль.
так что извини, выводы мои верные.
-
да, и кстати. пусть ссылка на попову мне приснилась. но если принять, что каждый человек делает тест по два раза - количество бессимптомников уменьшится до 80%. для того, чтобы оно уменьшилось до 50% (нижняя планка моих цифр, которая вполне достаточна, чтобы запоры не работали) - каждый, сдававший тест, должен был сдать его по 12-13 раз. но это бред собачий, очевидно, что такого быть не может.
-
да, и кстати. пусть ссылка на попову мне приснилась. но если принять, что каждый человек делает тест по два раза - количество бессимптомников уменьшится до 80%. для того, чтобы оно уменьшилось до 50% (нижняя планка моих цифр, которая вполне достаточна, чтобы запоры не работали) - каждый, сдававший тест, должен был сдать его по 12-13 раз. но это бред собачий, очевидно, что такого быть не может.
Почему по 2 раза ? Всем людям , которым проводилось тестирование , делали его 3 раза минимум . Если ПЦР был положительным , то , для того , чтоб снять карантин , нужны 2 отрицательных ПЦР .
Опять же , ты видимо , используешь статистику по тестам ПЦР (75 млн тестов ) , а что в моих данных о 40% - вообще не известно ( ПЦР , антитела , или и то и другое )
Плюс многим людям делали и ПЦР , и тесты на антитела .
-
это не имеет никакого значения. я ведь вычислял процент бессимптомников, а не общее их число. а процент от плотности населения не зависит. то есть - человек уже заразился. что будет дальше? может быть симптоматика, может не быть. и из твоих цифр напрямую следует, что вероятность бессимптомного течения - 90%. при чём тут плотность населения?
Плотность населения важна , т к чем больше у человека контактов , тем больше шансов инфицироваться . Чаще всего есть прямая зависимость между плотностью населения и контактами между людьми .
И что ты вообще понимаешь под бессимптомными ? У человека нет ни симптомов , ни антител, и тест ПЦР отрицательный - он кто ? Может , имеет смысл назвать его не инфицированным ? )
Медицина понимает под бессимптомными тех , у кого нет симптомов , но обнаружены антитела или тест ПЦР положительный . То есть , бессимптомные УЖЕ ВКЛЮЧЕНЫ в эти 40% от сдавших тесты , вместе с симптомными . Их вычленить оттуда какими-то расчетами невозможно .
-
Надо ж было такое чудо состряпать и так его продвигать , что вся страна стоит враскоряку .
А с этого момента пожалуйста, по подробнее.
В чём состоит «это чудо»?
Как его продвигают?
Кто стоит «враскоряку», как эта «раскоряка» выглядит?
Задумчиво... Эт что ж, все создатели вакцины ну такие идиоты, ну такие идиоты, что создали полное «фу» и усиленно его продвигают?
Ах, власть приказала! Никакой вакцины они не создали, просто не смогли, но им приказали, и они отрапортовали. Так в таком случае это будет просто «пустышка», вред то от неё какой, зачем в раскоряку становиться?
Или я чего то недогоняю, просвети тёмного.
-
Медицина понимает под бессимптомными тех , у кого нет симптомов , но обнаружены антитела или тест ПЦР положительный . То есть , бессимптомные УЖЕ ВКЛЮЧЕНЫ в эти 40% от сдавших тесты , вместе с симптомными . Их вычленить оттуда какими-то расчетами невозможно .
кого откуда вычленить? куда включены? не понимаю.
ты пишешь:
антитела обнаруживаются у 40% среди сдающих тест на антитела
то есть имеется некоторая выборка людей, которые сдавали тест. у 40% из них обнаружены антитела. откуда антитела? от вируса, который был в организме. кого откуда надо вычленять?
з.ы. да, насчёт плотности населения. не хочешь экстраполировать на россию - давай чисто по москве. в середине сентября в москве было проведено 7.5 миллиона тестов (https://www.mos.ru/news/item/80070073/). экстраполируя на сегодняшний день - это около 11 миллионов. проводя те же выкладки (около 4 миллионов подцепивших, около 770 тысяч симптомных) получаем для бессимптомных цифру примерно в 80%. а плотность населения в москве выше, чем по россии аж в 600 раз. то есть, как и следовало ожидать, этот фактор на характер протекания болезни (симптомный-бессимптомный) практически никакого влияния не оказывает.
-
- давай чисто по москве. в середине сентября в москве было проведено [
Паш , давай только не будем идти кривыми путями , а пойдем прямыми .
На сегодня в Москве выявлено всего около 770 тыс инфицированных всех видов ( симптомные , бессимптомные , выздоровевшие , умершие ) .
Охват принудительного тестирования в Москве довольно велик - большинство предприятий и учреждений . Плюс средства и доступность платного тестирования позволяют желающим сделать тесты самостоятельными . Поэтому данную цифру можно считать не сильно отличающейся от реальной картины заражения .
-
Или я чего то недогоняю, просвети тёмного.
Просвещаю .
Третья фаза клинических испытаний не проведена , по официальным заявлениям она должна быть проведена к марту 2021 года . Третья фаза - самая главная.
В отчетах о вакцинации все перенесли на ура . Такого чисто статистически не может быть , если тесты проводились на больших группах . Например , анафилактическая реакция -вероятное осложнение у какого-то % людей для _любой вакцины _ , вопрос только в количестве людей с такой реакцией . Если врут в этом - то веры нет ни в чем . Если не врут ( людей с такой реакцией не было ) - то вакцина не проверена на больших группах , как того требуют протоколы ( там бы они обязательно появились )
Группы риска ( 65+ , хронические заболевания ) получить эту вакцину не смогут . Для них даже запись закрыта . То есть , группы , по которым самая большая смертность , остаются точно такими же незащищенными .
-
Паш , давай только не будем идти кривыми путями , а пойдем прямыми .
На сегодня в Москве выявлено всего около 770 тыс инфицированных всех видов ( симптомные , бессимптомные , выздоровевшие , умершие ) .
это почему ты так решила? насколько я понимаю, 770 тысяч - это все те, кого ты перечислила, кроме бессимптомников. а общее число подцепивших - это вот те самые 40%, о которых ты писала. отсюда очень легко получить число бессимптомников. и оно очень велико.
-
это почему ты так решила? насколько я понимаю, 770 тысяч - это все те, кого ты перечислила, кроме бессимптомников. а общее число подцепивших - это вот те самые 40%, о которых ты писала. отсюда очень легко получить число бессимптомников. и оно очень велико.
Потому что бессимптомники -это те , у кого тест ПЦР оказался положительным , или найдены антитела . Но нет проявлений .
А цифра 770 тыс показывает общее количество инфицированных - то есть у скольких всего людей были найдены антитела /положительный ПЦР .
Я знаю довольно много бессимптомников. К ним на предприятие пришли делать тесты , в ходе тестирования у них что-то обнаружили . Отправили на карантин на 2 недели , если инфекция еще есть , либо в карантин не отправляли , если инфекция уже закончилась .
-
хорошо, тогда что значит вот эта твоя фраза:
За год почти контактов в Москве - антитела обнаруживаются у 40% среди сдающих тест на антитела .
?
з.ы. вот прямым текстом (https://rg.ru/2020/10/28/reg-cfo/rospotrebnadzor-nazval-chislo-bessimptomnyh-nositelej-covid-19.html) написано про 50% бессимптомников. цифру в 80% я тоже видел, постараюсь найти.
а вот тут (https://www.interfax.ru/moscow/721101) - 60%.
а тут (https://www.gazeta.ru/social/news/2020/09/23/n_14980927.shtml) - 65%.
-
з.ы. вот прямым текстом (https://rg.ru/2020/10/28/reg-cfo/rospotrebnadzor-nazval-chislo-bessimptomnyh-nositelej-covid-19.html) написано про 50% бессимптомников. цифру в 80% я тоже видел, постараюсь найти.
а вот тут (https://www.interfax.ru/moscow/721101) - 60%.
Ну хорошо ,пусть будет 50% , или 60 , или еще сколько-то - это же ничего не меняет в общем числе инфицированных.
КАк было 700 тыс достоверно выявленных инфицированных , так и останется . Вот прям цитата из твоей ссылки "Коронавирус протекает без симптомов примерно у половины заболевших в Москве. " - то есть у половины людей с положительными тестами ПЦР или антителами нет симптомов .
Я не понимаю , как тебе это еще можно объяснить ... Давай прям на условных цифрах . допустим , в Москве с начала года было сделано 10 млн тестов . Эти 10 млн тестов охватили 4 млн человек . Из них зараженными оказалось всего за год 700 тыс. В 700 тыс входят и симптомные и бессимптомные .
-
а кстати, я вот сейчас подумал - наверное, попова, когда говорила об отличии числа тестов от числа людей на 10-15% - имела в виду тех людей, у которых тест ничего не обнаружил. такие люди, скорее всего новый тест делать не будут - но могут и сделать.
тогда имеем 60% людей, которые делают тест в среднем 1.15 раз и 40% людей, которые его делают 3 раза. 0.6*1.15 + 0.4*3 = 1.89. ну, пусть будет 2, для ровного счёта.
тогда имеем 11 миллионов тестов, то есть 5.5 миллионов прошедших тест. из них 40% (2.2 миллиона) имеют антитела, то есть с вирусом соприкоснулись. а симптомников - 770 тысяч. то есть где-то треть. это хорошо согласуется с последней из моих ссылок.
-
Эти 10 млн тестов охватили 4 млн человек .
это где написано?
кстати, ещё: (https://rg.ru/2020/10/19/reg-cfo/sobianin-rasskazal-kak-rabotaiut-mery-protivodejstviia-koronavirusu.html)По опыту Москвы - число горожан, имеющих антитела, в 8 раз больше, чем было выявлено на основании ПЦР. Очень многие переболели бессимптомно и не обращались за помощью.
-
это где написано?
Это написано здесь , а взято из моей головы . Я тебе сразу написала , что цифры условные , и везде добавила слово "допустим"
Можешь найти достоверные цифры по Москве , если не лень . 1. количество тестов 2. количество людей , охваченных тестированием . Но число достоверно выявленных инфицированных от этого не изменится ( 700 тыс )
-
1. количество тестов
это я примерно нашёл, и написал. 2. количество людей , охваченных тестированием
а вот этого найти не сумел, хотя и старался. число достоверно выявленных инфицированных от этого не изменится ( 700 тыс )
а вот я не считаю, что это число инфицированных. на мой взгляд, это число обратившихся за медпомощью.
-
По опыту Москвы - число горожан, имеющих антитела, в 8 раз больше, чем было выявлено на основании ПЦР. Очень многие переболели бессимптомно и не обращались за помощью.
И что это тебе дает ?
700 тыс инфицированных - это по данным и ПРЦ , и тестов на антитела в совокупности . Ну , можно посчитать , сколько кого ,, в соотношении 1: 8 . Оно нам зачем ?
-
700 тыс инфицированных - это по данным и ПРЦ , и тестов на антитела в совокупности .
вот ты откуда это знаешь? я вот понимаю так, что 770 тысяч - это те, кто обратился за медицинской помощью.
а вот мнение бывшего главного санитарного врача москвы (https://www.business-gazeta.ru/article/484288), в дополнение ко мнениям мясникова и онищенко.
-
а вот я не считаю, что это число инфицированных. на мой взгляд, это число обратившихся за медпомощью.
А я не считаю , а знаю , что это инфицированные . У меня полно знакомых , которым регулярно проводят тестирование на работе .
Другое дело , что эта цифра ( 700 тыс) может быть больше за счет тех , кто тестирование вообще не проходил ( ни обязательное , ни добровольное ) , Чтоб понять примерно , насколько она может быть больше , нужно знать охват тестирования - скольким людям были сделаны тесты ( но не количество тестов ) . Тогда зная , какая доля москвичей протестирована можно предполагать , сколько примерно может быть не выявленных инфицированных .
-
Вагонные споpы - последнее дело, когда уже нечего пить.
Hо поезд идет, в окошке стемнело, и тянет поговоpить.
И двое сошлись не на стpах, а на совесть - колеса пpогнали сон.
Один говоpил - наша жизнь - это поезд. Дpугой говоpил - пеpон.
Один утвеpждал - на пути нашем чисто, дpугой говоpил - не до жиpу.
Один говоpил, мол, мы машинисты, втоpой говоpил - пассажиpы.
Один говоpил нам свобода - нагpада, мы поезд куда надо ведем
Втоpой говоpил: задаваться не надо, как сели в него, так и сойдем
А пеpвый кpичал - нам откpыта доpога на много, на много лет.
Втоpой отвечал, не так уж и много - все дело в цене на билет.
А пеpвый кpичал - куда хотим, туда едем, и можем если надо свеpнуть,
Втоpой отвечал, что поезд пpоедет лишь там, где пpоложен путь.
И оба сошли где-то под Таганpогом, сpеди бескpайних полей.
И каждый пошел своей доpогой, а поезд пошел своей.
-
я не считаю , а знаю , что это инфицированные .
так откуда?У меня полно знакомых , которым регулярно проводят тестирование на работе .
и что?
-
так откуда?
Из официальных стат данных . Считается число инфицированных (https://mosgorzdrav.ru/novosti-coronavirus)
Из здравого смысла . Если это количество обратившихся за помощью - то есть людей с симптомами , то ни число бессимптомных не известно , ни их % от заболевших .
Короче все , я устала что-то объяснять . Трактуй любые цифры как тебе нравится , мне оно по барабану .
-
по ссылке твоей идёт новостная лента, из которой ничего не понятно. здравый смысл - это, конечно, хорошо, но он у нас с тобой, получается, совсем разный.
почему нельзя определить число инфицированных в моём случае - не понимаю. тест показывает, есть антитела, или их нет. если есть - контакт с вирусом точно был. и, опять же, как понимать твою фразу про 40%?
а устала - ну ок. вольному воля.
-
Просвещаю.
Третья фаза клинических испытаний не проведена , по официальным заявлениям она должна быть проведена к марту 2021 года . Третья фаза - самая главная.
Да ничего ты не просветила. Самый главный вопрос, почему тогда сейчас началась, считай, массовая вакцинация? Ещё раз, создатели вакцины и те, кто её применяет, полные идиоты? Как наши, так и зарубежные?
Или все полные гады, специально... что специально? Подсовывают опасную непроверенную вакцину? И каковы последствия её применения? Все помрут или заболеют?
Или это пустышка, создатели её просто хотят нажиться на наших бедах?
В отчетах о вакцинации все перенесли на ура . Такого чисто статистически не может быть, если тесты проводились на больших группах . Например , анафилактическая реакция -вероятное осложнение у какого-то % людей для любой вакцины , вопрос только в количестве людей с такой реакцией . Если врут в этом - то веры нет ни в чем . Если не врут ( людей с такой реакцией не было ) - то вакцина не проверена на больших группах, как того требуют протоколы ( там бы они обязательно появились ).
Это почему же?
Варианты есть.
А) Вакцина фуфло, пустышка. Откуда тогда аллергия?
Б) Аллергия была в единичных случаях. Если быть к этому готовым, то и подавить её можно очень быстро, без каких либо последствий для пациента.
В) Анафилактическая реакция была настолько слабой (ну, чихнул пару раз и сопли вытер), что не стали на ней акцентировать внимание, безопасно.
Г) Ещё что нить...
Откуда столько негатива, почему считаешь всех медиков... даже не знаю, за кого ты их держишь...
-
насколько я понимаю, неясны отдалённые последствия применения вакцины. но в данном случае с этим решили примириться.
-
Пара ссылок для обладателей телеграма
https://t.me/covid_dobrovolec
https://t.me/GamCOVIDVac
Да, ещё. Вот тут ежедневная статистика по районам Московской области:
https://t.me/koronavirusunetMO
-
Да ничего ты не просветила. Самый главный вопрос, почему тогда сейчас началась, считай, массовая вакцинация? Ещё раз, создатели вакцины и те, кто её применяет, полные идиоты? Как наши, так и зарубежные?
Ответ специалиста (https://www.znak.com/2020-12-11/kakuyu_vakcinu_ot_koronavirusa_vybrat_i_stoit_li_ee_delat_v_rossii_voobche_intervyu_s_epidemiologom)
-
Хорошая ссылка.
Чем больше у специалиста сомнений, тем больше оснований ему доверять.
Промежуточный печальный итог - достоверной статистики нет ни по одному из аспектов проблемы. Потому и обсуждать собственно нечего ;).
-
Г) Ещё что нить...
Ну например работодатель скажет-либо ты уколешься либо увольняйся
Без укола не пустят на самолет/поезд или метро или супермаркет
Да-пока это дело добровольное-ну так и с масками так начиналось) А ща в метро штраф 5 тр
-
Без укола не пустят на самолет/поезд или метро или супермаркет
Вполне могут к лету сделать.. А там и до принудительной недалеко. :(
-
Надо освежить инфу че там как у Лыковой-и на Лух Стас :)
Поедешь? :)
ЗЫ Картинко и немного впечатлений до кучи
https://colonelcassad.livejournal.com/6434751.html (https://colonelcassad.livejournal.com/6434751.html)
-
Да ничего ты не просветила. Самый главный вопрос, почему тогда сейчас началась, считай, массовая вакцинация? Ещё раз, создатели вакцины и те, кто её применяет, полные идиоты? Как наши, так и зарубежные?
Ответ специалиста (https://www.znak.com/2020-12-11/kakuyu_vakcinu_ot_koronavirusa_vybrat_i_stoit_li_ee_delat_v_rossii_voobche_intervyu_s_epidemiologom)
Оправдана ли массовая вакцинация препаратами с незаконченной третьей фазой исследований в нынешних условиях?
— Все группы риска надо срочно привить. Даже вакцину AstraZeneca, которая дала не больше 60% efficacy, все равно можно использовать. На сегодняшний день вероятность получения защиты примерно одинакова, какую бы из представленных вакцин вы не взяли. Под группами риска имеются в виду прежде всего врачи, полицейские, священнослужители и пожилые. Человек старше 60 лет должен быть обязательно привит. Я понимаю все разговоры на тему «а я старенький, больной». Но если человек заболеет коронавирусом, будет хуже.
Лично вы будете прививаться в этот эпидсезон?
— Да, любой вакциной, к которой у меня будет доступ.
Цитаты из статьи по ссылке. Ну и?
-
Вполне могут к лету сделать.. А там и до принудительной недалеко. :(
Ну ты прям как в воду глядел Стас
https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/12/29/852845-rossiyane-smogut-vibirat-vaktsinu?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/12/29/852845-rossiyane-smogut-vibirat-vaktsinu?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Название статьи напомнило мою любимую притчу про русский народ и черенок от лопаты :)
-
Цитаты из статьи по ссылке. Ну и?
Не поняла ? . Я где-то призывала никого не прививаться и мы обсуждали эти призывы ?
Или я , все-таки , сказала , что вакцина испытана таким образом , и таким образом продвигается , что "вся страна стоит враскоряку "
-
на Лух
Поедешь? :)
Юр, в планах на весну.. Или Керженец.. Если опять с короной всё не перекроют(дороги)
И да, бензомоторы и на Лухе, и на Керженце запрешены, от слова - совсем!
-
Юр, в планах на весну.. Или Керженец.. Если опять с короной всё не перекроют(дороги)
а в том году перекрывали? На Лухе так с этим проще некуда-там она одна
И да, бензомоторы и на Лухе, и на Керженце запрешены, от слова - совсем!
Печалька...При Немцове такого не было :)
-
а в том году перекрывали? На Лухе так с этим проще некуда-там она одна
Перекрывали, в основном для комерсов, на легковых просачивались под запись.
И да, на Лухе и верховья есть.
При Немцове такого не было :)
Не к ночи будь помянуто про этого...
-
Рекомендую к просмотру /прослушиванию (https://echo.msk.ru/programs/razvorot-morning/2765406-echo/)
очередное интервью с Анчей Барановой . Там есть и про новый "английский штамм " , и про то кому чем прививаться /не прививаться
-
бензомоторы и на Лухе, и на Керженце запрешены, от слова - совсем!
и это правильно. а то всю речку разнесут нафиг.
-
и это правильно. а то всю речку разнесут нафиг.
Мне фиолетово.. весенне-осенние речки.
Но коряг!!!
Так что даже весной винты жалко.
И да, комерсам теперь проблемно шмотьё и хавку везти.
Хотя два года уже для них на этих речках ограничения. А уж с "короной" - так и вообще полный стоп..
-
(http://5files.ru/storage/2021/01/p08_633497.jpg)
-
кому чем прививаться /не прививаться
у нас кроме А.Родионова есть ведь ещё Пётр Сломинский (что-то давно его не видно) так по инфе от MNT он сказал "прививаться".
-
бензомоторы и на Лухе, и на Керженце запрешены, от слова - совсем!
и это правильно. а то всю речку разнесут нафиг.
да там и так уже все засрано, и что удивительно совсем не бензомоторами.
надо людей запретить, тогда сохранится природа.
дилеммка...
но вирусы помогут.
-
надо людей запретить, тогда сохранится природа.
ну у некоторых и фазаны начали на участки прилетать...
-
ну у некоторых и фазаны начали на участки прилетать...
У нас на участке тоже зверёк какой-то был. Следы с двумя полосками (наверное от задних лапок) ленточкой идут, идут, а потом раз.... и закончились. И не понятно, куда зверёк делся. Как будто улетел)))
Не-не, я не пила ничего и не нюхала.)
Так в итоге, кто-нибудь может просто сказать делать прививку или нет? Что-то я не могу так много страниц читать.
-
кому чем прививаться /не прививаться
у нас кроме А.Родионова есть ведь ещё Пётр Сломинский (что-то давно его не видно) так по инфе от MNT он сказал "прививаться".
ещё прям здесь есть Андрей Бердоносов (BAS), ты ещё и его спроси, прививаться или нет, только потом лучше сразу спрячься.
-
ты ещё и его спроси, прививаться или нет, только потом лучше сразу спрячься.
зачем? сам напишет, если захочет
-
Начался грязный шантаж. Вот что мне прислали на телефон:
«Транспортное приложение социальных карт жителей старше 60 лет будет автоматически разблокировано на 15 день после второй прививки от COVID-19».
Вот такая забота о нас, пенсионеров...
-
кому чем прививаться /не прививаться
у нас кроме А.Родионова есть ведь ещё Пётр Сломинский (что-то давно его не видно) так по инфе от MNT он сказал "прививаться".
ещё прям здесь есть Андрей Бердоносов (BAS), ты ещё и его спроси, прививаться или нет, только потом лучше сразу спрячься.
а он на моските об этом говорил. считает, что лучше привиться.
-
Начался грязный шантаж. Вот что мне прислали на телефон:
«Транспортное приложение социальных карт жителей старше 60 лет будет автоматически разблокировано на 15 день после второй прививки от COVID-19».
Вот такая забота о нас, пенсионеров...
это в каком городе? если в мск, то там многие пользуются и смысл есть.
вот я сегодня в тульском трамвае наблюдал: пенсионер подсовывает вагонвожатой транспортную карту. а она ею провела и говорит "досвидос. распоряжение губера - заблокировать всех до 15.01 кто <65". ну так он достал наличку, рассчитался и поехал. (у нас по карте 15р, за нал 20). но это такие действия властей больше на дебилизм похожи, чем на меры предосторожности.
-
Начался грязный шантаж. Вот что мне прислали на телефон:
«Транспортное приложение социальных карт жителей старше 60 лет будет автоматически разблокировано на 15 день после второй прививки от COVID-19».
Вот такая забота о нас, пенсионеров...
это в каком городе?
в москве.
-
ещё прям здесь есть Андрей Бердоносов (BAS), ты ещё и его спроси, прививаться или нет, только потом лучше сразу спрячься.
Если меня спросить , то в теории я буду прям двумя руками за прививку , даже за такую кривую-косую-недоделанную . Но сама ее делать не спешу , тем не менее .
-
это в каком городе? если в мск, то там многие пользуются и смысл есть.
В Москве смысл есть, там льготная бесплатная.
А вот в стране - льготная нифига не бесплатная, дешевле да, но не бесплатная.
И какового, заплатив за месяц 800р, через 2-3 дня узнать, что денежки легли на безсрочное хранение..
А в поликлинику надо ездить заведомо не 2 раза в месяц, а больше..
И да, я не жалуюсь, а просто ещё раз подтверждаю, что далеки они(установители правил игры) от народа..
-
а может кто тут объяснит...
короче, с понедельника стартует всеобщая вакцинация. типа: пришёл, тебя укололи, ~40 минут ещё понаблюдали, и отправили из болявки, до второй порции.
минуточку, но пару недель назад компетентные лица от медицины громогласно заявляли, что : просто так колоть вакцину нельзя! ибо надо сначала проверить организм на антитела, потому как если они уже есть после бессимптомного протекания болезни, то человеку может стать только хуже.
а тут, во всех сюжетах по тв, вообще ничего об этом нюансе не говорится. это как?
-
вчера сделал первую прививку.
вторая через 21 день.
рассказываю как в Москве, в регионах может быть по другому.
записался через сайт emias.info
спустя неделю после нового года записаться можно было хоть на текущий день, сейчас уже очередь несколько дней.
пришел в поликлинику по времени записи, под вакцинацию выделен отдельный коридор, человек 15-20, в основном потому что хитрожопые пенсионеры приходят не в свое время а на 2-3 часа раньше и создают толкучку. Заполнение согласия и анкеты опросника, осмотр врача, укол. После укола советуют посидеть минут 15-20 на случай аллергической реакции. многие уходят сразу. врач сказала что сильных аллерг реакций она не видела. всего заняло минут 40-50. вечером были ощущения что совсем немного поднялась температура, но думаю не больше 37, мерить было лень. других ощущений не было.
-
вчера сделал первую прививку.
вторая через 18 дней.
рассказываю как в Москве, в регионах может быть по другому.
записался через сайт emias.info
спустя неделю после нового года записаться можно было хоть на текущий день, сейчас уже очередь несколько дней.
пришел в поликлинику по времени записи, под вакцинацию выделен отдельный коридор, человек 15-20, в основном потому что хитрожопые пенсионеры приходят не в свое время а на 2-3 часа раньше и создают толкучку. Заполнение согласия и анкеты опросника, осмотр врача, укол. После укола советуют посидеть минут 15-20 на случай аллергической реакции. многие уходят сразу. врач сказала что сильных аллерг реакций она не видела. всего заняло минут 40-50. вечером были ощущения что совсем немного поднялась температура, но думаю не больше 37, мерить было лень. других ощущений не было.
Сергей, так как ты вирусом уже переболел, будем надеяться, что твои антитела справятся со скороспелой путинской вакциной ))
-
Сергей, так как ты вирусом уже переболел, будем надеяться, что твои антитела справятся со скороспелой путинской вакциной ))
тык я переболел в июне и в лёгкой форме, я сам ничего не чувствовал, но в это время лежал в больнице по другому вопросу, там вирусом и заразили и там его и нашли
(или нарисовали. по слухам больцица получала за каждого ковидного больного сколько-то там сотен тыщ денег)
я перед нг делал тест на антитела, Igg 0,3 что означает ничего.
главный гамалейщик рекомендует колоться всем
(https://www.bfm.ru/news/462766) (хотя конечно было бы странно, если бы он отговаривал от вакцины собственной разработки)
основной мой мотив - я насмотрелся в больнице на людей с тяжелым течением, в т ч молодых мужиков 35-45 лет, оно выглядит жёстко и я так не хочу.
и это я был ещё только в палате, где максимум кислород из маски и капельницы, что там творится где ивл проверять совсем не хочется.
кстати вот статья https://pikabu.ru/story/opyit_vaktsinatsii_ot_covid19_v_moskve_podrobno_i_po_shagam_7949905
подробно описывающая процесс в Москве, у меня было практически один в один за исключением мелких ничего не значащих нюансов и побочек после прививки.
я тоже в анкете указал пару галочек "да", врач на осмотре очень адекватно поговорила, посмотрела медкарту, переспросила согласие и прививку утвердила.
у меня после прививки два вечера подряд была температура 37 - 37.5 и некие ощущения как будто начинаешь заболевать простудой, но на грани различимости.
-
твои антитела справятся со скороспелой путинской вакциной ))
то совсем другие антитела и в другом месте.
"Как будто демонстративно разорвали и выкинули на помойку уголовно-процессуальный кодекс"
Навальный о происходящем
-
Как то стремно Спутником прививаться. Эта вакцина в первую очередь создавалась не для того чтобы с ковидом бороться, надо показать всему миру величие России, смотрите, мы первые. При таком подходе качественного продукта быть не может.
-
Как то стремно Спутником прививаться. Эта вакцина в первую очередь создавалась не для того чтобы с ковидом бороться, надо показать всему миру величие России, смотрите, мы первые. При таком подходе качественного продукта быть не может.
Ну, это же говорили.
На самом деле на том же уровне разработки в мире находилось вакцин пять min.
-
Ну, это же говорили.++++
Извиняюсь, не читал, отреагировал только на сообщение Сергея о прививке.
-
качественного продукта быть не может.
а-ха-ха!
ты зайди в обычный продуктовый магазин и найди там хоть один качественный продукт.
или вот http://constrf.ru/razdel-1/glava-2/st-41-krf
найди там что-нибудь про качество?
его никто и не обещал.
уже выше говорилось, в современном мире потребления, смерть потребителя - это не самый оптимальный сценарий.
но персонально возиться с каждым никто не будет. важны усреднённые показатели по стаду, их и оптимизируют.
-
не. я просто не понимаю: как все вакцины вкалывают всем без предварительных анализов, если пару недель назад заявляли что этого делать не стОит?
-
не. я просто не понимаю: как все вакцины вкалывают всем без предварительных анализов, если пару недель назад заявляли что этого делать не стОит?
А, вот, так. Не сложней, чем посетить уборную.
https://echo.msk.ru/news/2776064-echo.html (https://echo.msk.ru/news/2776064-echo.html)
Только паспорт нужен. Видимо, чтобы никто из иностранцев на халяву не привился. )
-
Видимо, чтобы никто из иностранцев на халяву не привился. )
их это не останавливает (https://www.bfm.ru/news/456656)
-
Видимо, чтобы никто из иностранцев на халяву не привился. )
их это не останавливает (https://www.bfm.ru/news/456656)
Это не халява, а бузинес.
-
говорят на авито обьявления: "привьюсь за вас"
мож фейк, не проверял
-
говорят на авито обьявления: "привьюсь за вас"
мож фейк, не проверял
И, кто кому платит?
-
говорят на авито обьявления: "привьюсь за вас"
мож фейк, не проверял
Нах такие сложности. Знакомый врач уже продает справки о том, что привит.
-
Макс, а ты сам как относишься к прививке?
1. Зная рассказы нашего общего знакомого на реакцию.
2. Зная мнения форумчан этого чата и соседних.
Просто интересно твое мнение.
-
Макс, а ты сам как относишься к прививке?
1. Зная рассказы нашего общего знакомого на реакцию.
2. Зная мнения форумчан этого чата и соседних.
Просто интересно твое мнение.
Считаю, что прививаться мне пока рано. Через годик будет видно.
-
Считаю, что прививаться мне пока рано. Через годик будет видно.
мне бы такую уверенность в завтрашнем дне(((
--------
спросил у только что у знакомого, работающего в мед.страховой, по поводу прививки и предварительных анализов. он сказал просто: "позвони на горячую линию минздрава и получи консультацию"
-
Это не халява, а бузинес.
только что по первому в новостях показали иностранцев, делающих себе прививки бесплатно. в мск.
-
по первому давеча показывали старичка, купающегося в проруби.
но злые языки говорят что это сьемка 19 года. врут наверное. те или эти.
-
Макс, а ты сам как относишься к прививке?
1. Зная рассказы нашего общего знакомого на реакцию.
2. Зная мнения форумчан этого чата и соседних.
Просто интересно твое мнение.
Считаю, что прививаться мне пока рано. Через годик будет видно.
Может видно, а может уже будет и не видно... Если ветку почитать, то тут встречались умные суждения на эту тему, особенно имеющие почву на базе всяких околоврачебных шарлатанов, на теме перекиси и прочей закиси...
-
но злые языки говорят что это сьемка 19 года. врут наверное. те или эти.
Там еще и пар от воды и изо рта забыли сделать . ) А так - не врут , разумеется .
-
по первому давеча показывали старичка, купающегося в проруби.
но злые языки говорят что это сьемка 19 года. врут наверное. те или эти.
угу. 1919 года.
-
a кто ещё кроме white прививался? у меня в планах, ибо если не привьюсь то мегера грозит не отпустить на скитульца. но хотелось бы не пятым спутником, а векторовской эпивак-короной. но что-то в нашем городе не могу найти. власти обещали выбор))) и с анализами непонятно: кто и когда проводит тест перед вакцинацией? точно придётся на горячую линию звонить
-
Еще немного потерпеть и "корона" будет повержена.
Разработчик «Новичка» анонсировал выпуск лекарства от COVID-19
Предполагаю что распылять будут с самолётов.
https://www.kommersant.ru/doc/4662138
-
a кто ещё кроме white прививался? у меня в планах, ибо если не привьюсь то мегера грозит не отпустить на скитульца. но хотелось бы не пятым спутником, а векторовской эпивак-короной. но что-то в нашем городе не могу найти. власти обещали выбор))) и с анализами непонятно: кто и когда проводит тест перед вакцинацией? точно придётся на горячую линию звонить
вот тебе методички.
https://1tulatv.ru/novosti/151504-kak-deystvovat-tulyakam-zhelayushchim-sdelat-privivku-ot-koronavirusa.html
https://yandex.ru/turbo/myslo.ru/s/news/tula/2021-01-25-v-tul-skoj-oblasti-dopolnitel-no-otkryty-24-punkta-vakcinacii-ot-koronavirusa
ЗЫ
имхо Скитулец настанет куда раньше, чем будет массово доступна эпивак-корона, тем более в Туле.
https://yandex.ru/turbo/anews.com/s/136478013-jepivakkorona---vakcina-vektora-ot-koronavirusa-mozhno-li-privitysja.html
-
идём дальше. на конец ноября в россии было проведено 75.4 миллиона тестов. (https://iz.ru/1093251/2020-11-28/v-rossii-proveli-bolee-754-mln-testov-na-covid-19) это было месяц назад, экстраполируя эту цифру, можно сказать, что сейчас проведено миллионов 85. конечно, число тестов не соответствует числу прошедших тест - но попова в июле заявляла, что цифры эти отличаются процентов на 10-15 (ехал на работу, в телефоне эту ссылку нашёл - но там копипаст то ли не работает, то ли я не знаю, как он работает. а сейчас по тому же запросу другие ссылки идут). в принципе, цифра вполне разумная. то есть прошло тестирование около 75 миллионов россиян.
40% от 75 миллионов - это 30 миллионов. а больных с симптоматикой - всего 3 миллиона. то есть бессимптомников, по твоим цифрам - 90%. это куда круче, чем то, что я писал. и, кстати, твоё предположение о том, что, дескать, у не сдававших тест антител нет, абсолютно несостоятельно. не может быть, чтобы случайным образом поделив пополам корзину с помидорами и огурцами, оказалось так, что в одной половине помидоров и огурцов поровну, а в другой - одни огурцы. кстати, даже если принять это абсолютно невозможное предположение, то бессимптомников окажется 80% (то есть верхняя планка моих цифр). но, повторю, принимать его нельзя, так не бывает.
а вот и прямое подтверждение (https://www.gazeta.ru/social/news/2021/01/28/n_15548864.shtml). 25% населения россии - это примерно 35 миллионов. ну, миллиона три-четыре уже провакцинировали, они не считаются. но 30 миллионов - откуда они взялись, если не из бессимптомников?
-
А может просто подвинуть точку зрения? Взглянуть под другим углом? Что за новояз "бессимптомники", кому он выгоден?
На первых лекциях по микробиологии меня учили, что вполне здоровый человек является носителем и брюшного тифа, и туберкулёза. И что? Это нормальная ситуация.
-
Что за новояз "бессимптомники", кому он выгоден?
:o
бессимптомник - это человек, уже столкнувшийся с вирусом, но у которого симптомы болезни не проявились. то есть болезни не было, а иммунитет есть.
кому этот термин выгоден - не имею понятия, да и неинтересно оно мне.
-
Бессимптомник - это просто нормальный человек, иммунитет которого справляется с неким пугающим всех заболеванием.
Эта борьба не есть повод бить во все колокола, это просто жизнь, нечто обычное. Это не болезнь. Симптомов-то нет :))))
-
Бессимптомник - это просто нормальный человек, иммунитет которого справляется с неким пугающим всех заболеванием.
да и пожалуйста. но, вообще говоря, заразить других он может. вот заразит или нет - это неизвестно.
-
Бессимптомник - это просто нормальный человек, иммунитет которого справляется с неким пугающим всех заболеванием.
да и пожалуйста. но, вообще говоря, заразить других он может. вот заразит или нет - это неизвестно.
Известно. Заразит до 4-ёх человек.
-
ну вот тем более тогда.
-
идём дальше. на конец ноября в россии было проведено 75.4 миллиона тестов. (https://iz.ru/1093251/2020-11-28/v-rossii-proveli-bolee-754-mln-testov-na-covid-19) это было месяц назад, экстраполируя эту цифру, можно сказать, что сейчас проведено миллионов 85. конечно, число тестов не соответствует числу прошедших тест - но попова в июле заявляла, что цифры эти отличаются процентов на 10-15 (ехал на работу, в телефоне эту ссылку нашёл - но там копипаст то ли не работает, то ли я не знаю, как он работает. а сейчас по тому же запросу другие ссылки идут). в принципе, цифра вполне разумная. то есть прошло тестирование около 75 миллионов россиян.
40% от 75 миллионов - это 30 миллионов. а больных с симптоматикой - всего 3 миллиона. то есть бессимптомников, по твоим цифрам - 90%. это куда круче, чем то, что я писал. и, кстати, твоё предположение о том, что, дескать, у не сдававших тест антител нет, абсолютно несостоятельно. не может быть, чтобы случайным образом поделив пополам корзину с помидорами и огурцами, оказалось так, что в одной половине помидоров и огурцов поровну, а в другой - одни огурцы. кстати, даже если принять это абсолютно невозможное предположение, то бессимптомников окажется 80% (то есть верхняя планка моих цифр). но, повторю, принимать его нельзя, так не бывает.
а вот и прямое подтверждение (https://www.gazeta.ru/social/news/2021/01/28/n_15548864.shtml). 25% населения россии - это примерно 35 миллионов. ну, миллиона три-четыре уже провакцинировали, они не считаются. но 30 миллионов - откуда они взялись, если не из бессимптомников?
Реально, каждому заболевшему берут 2-3 анализа, как минимум. Каждому врачу, медсестре, санитарке положено брать раз в 6 дней. Реально, у меня брали 10 раз, у других не знаю. Это у нескольких сотен тысяч человек. Каждый госпитализированный в больницу сдаёт анализ на ковид. Бессимтомное течение встречается до 5%, а реально меньше 1%.
Сразу напишу. Первую прививку себе сделал. Реакция была в первую ночь - озноб и температура 37,5 и слабость на следующий день. Вторая прививка будет 12.02. На сегодня Спутник самая безопасная вакцина и достаточно эффективная. Можно ждать окончания 3 стадии, вакцину от Вектора, Второго Пришествия, но есть реальный шанс не дождаться, умерев от ковида. Я не слышал и не видел серьёзных осложнений от Спутника. Думаю, что если бы они были, то кто-нибудь про них написал на врачебных форумах. Но, там про них никто не пишет.
-
если бессимпотмников так мало - откуда антитела у 25% россиян, как попова заявляла?
-
если бессимпотмников так мало - откуда антитела у 25% россиян, как попова заявляла?
Зто у неё надо спросить. Как она считала и откуда взяла 25%.
-
в общем, непонятно ни хрена :(
-
Почитайте сравнение вакцин. https://naked-science.ru/article/medicine/sputnikv-vs-pfizer
-
Знакомый пенсионер оказался в больнице после того, как сделал прививку.
-
Знакомый пенсионер оказался в больнице после того, как сделал прививку.
Теща (93 года, две прививки), жена (две), я пока одну.
Все нормально.
-
Знакомый пенсионер оказался в больнице после того, как сделал прививку.
Поподробней. Где связь между прививкой и больницей? С чем он оказался в больнице и насколько. Я видел одну испытателя, 62 лет, у неё через 9 недель после 2-ой прививки геморрагический инсульт. До этого реакции на вакцину не было. Между прививкой и инсультом у неё связи нет.
-
До прививки все было нормально.
После первой прививки у него обострились все хронические заболевания. Сердце, желчекаменная болезнь, что-то ещё.
В больнице так же обнаружили ковид. До прививки он ковидом не болел.
Их семья пожалела, что он на прививку пошел, считают, что лучше бы переболел "натуральным" ковидом, чем "прививкой".
Связи, конечно, никто не исследовал.
Совпадение?
-
Знакомая пенсионерка (мать коллеги) приезжала в гости к детям (в семье половина переболела в легкой форме) и, вернувшись домой в другой город, сделала прививку. через некоторое время поднялась температура с все симптомы ковид-19. Забрали в больницу. Оказалось, что успела до прививки заразиться. Плюс еще и прививка. Почему перед прививкой в обязательном порядке не тестируют, не понимаю.
-
Знакомая пенсионерка (мать коллеги) приезжала в гости к детям (в семье половина переболела в легкой форме) и, вернувшись домой в другой город, сделала прививку. через некоторое время поднялась температура с все симптомы ковид-19. Забрали в больницу. Оказалось, что успела до прививки заразиться. Плюс еще и прививка. Почему перед прививкой в обязательном порядке не тестируют, не понимаю.
Это они зря маму в гости позвали. Не позаботились.
Не тестируют потому, что дорого, сложно и растянет время всеобщей вакцинации. Видимо, посчитали риски допустимыми.
Перед вакцинированием заполняешь анкету. Не помню, может там есть и вопрос про недавний контакт с носителей вируса. Если хоть где в анкете поставить "да", в вакцинировании откажут, либо перенесут срок.
-
ну короче сегодня и я в 10:30 сходил на вакцинацию. предварительно записавшись через госуслуги.
процедура заняла от силы минут 20. заполнение анкеты с разными вопросами. в .ч. и про контакты с болеющими (я ответил : откуда ж я знаю?), фиксация данных паспорта и СНИЛС, замер давления и температуры (у меня больше 35 не намеряли), данные с пульсоксиметра (у меня дома такой же) ну и всё.потом только ждать в живой очереди. ну так в среднем до меня 4 человека.
потом протёрли левое плечо, укололи, сказали три дня не мочить и не пить алкоголь( пичалька, даже прививку не обмоешь).
дали направление на вторую порцию через 21 день. потом пошёл к знакомому , который работает IT-шником в этой поликлинике. потрепался с ним минут 30 и пошёл на работу)))
-
Тебя обманули. Мне сказали, что мочить можно сразу и выпивать тоже.
Мочалкой место укола не надо тереть.
И напиваться не надо. Это некрасиво. ))
ЗЫ Спросил у врача, как долго будет действовать прививка.
Ответил, что никто не знает.
Я, говорит, сделал в ноябре, в январе проверился.
Ну, что, антитела есть, но я думал, что их будет побольше. ))
-
Это они зря маму в гости позвали. Не позаботились.
про недавний контакт с носителей вируса. Если хоть где в анкете поставить "да", в вакцинировании откажут, либо перенесут срок.
Маму не зовут, она сама приходит. Тем более больных в семье вроде давно уже не было (симптомов болезни у переболевших и не переболевших). Про недавний контакт с носителем вируса это крайне недостоверная информация. Был контакт с вирусом или нет гарантированно проверить можно только тестом непосредственно перед вакцинацией. Если, не дай Б, знакомая не поборет вирус, буду иметь мнение, что схема вакцинирования не доработана.
-
Можно ждать окончания 3 стадии, вакцину от Вектора, Второго Пришествия, но есть реальный шанс не дождаться, умерев от ковида. Я не слышал и не видел серьёзных осложнений от Спутника. Думаю, что если бы они были, то кто-нибудь про них написал на врачебных форумах. Но, там про них никто не пишет.
Тут есть мнение (https://www.facebook.com/groups/558851781414854/permalink/744353099531387/), что вакцину от Вектора ждать вообще не стоит . Насколько оно компетентно , судить не могу .
-
Ну, если не жалко на себя потратить пару тысяч, если есть повод, если есть мнительность, то можно перед вакцинацией тест сделать.
Врач жаловался, что к нему приходят на вакцинацию переболевшие коронавирусом, и по их бумагам антитела у них зашкаливают.
Маме можно было объяснить, что времена такие.
Тем более, если возраст, болезни.
++буду иметь мнение, что схема вакцинирования не доработана.++
Так, об этом официально чуть не каждый день говорят.
-
Почему перед прививкой в обязательном порядке не тестируют, не понимаю.
так я об этом тоже уже "бросал" тут повод для подумать....ведь заявляли же нааучно-медицинские светила, что обязательно надо. а вот хрен там...
-
А, какая достоверность у этих тестов?
В голове сидит - шестьдесят с чем-то процентов.
Пятьдесят процентов - это подбрасывание монеты, можно не тратиться.
-
Тебя обманули. Мне сказали, что мочить можно сразу и выпивать тоже.
я поискал рекомендации после прививки - везде написано, что мочить в первый день прививки нельзя.
вот хотя бы https://coronavirus-monitor.ru/posts/news/ogranicheniya-posle-vakczinaczii/
и там же, чёрным по белому "Перед уколом пациента обязательно тестируют на антитела, измеряют ему температуру, оценивают общее состояние".
хер там по всей морде. болт забили они на это.
примерно в 16 ч начала слегка побаливать голова... пока не проходит,неуютно как-то.
кстати. когда заглянул в почту с работы, то обнаружил письмо от госуслуг с предложением вести дневник после прививки на их ресурсе.
да. когда проходил процедуру, то обратил внимание что мед.работники всё заполняют от руки и на слух, как они там что навносили - хз. а мне фамилию в разных учреждениях неоднократно искривляли..
-
Перед уколом?
Результатов теста дня два ждать.
Температуру при входе в поликлинику якобы измеряют.
Был на прививке в трех поликлиниках.
-
Был на прививке в трех поликлиниках.
в четвёртую пойдешь?
-
Был на прививке в трех поликлиниках.
в четвёртую пойдешь?
Не получится. Родственников не хватит.
-
Перед уколом?
Результатов теста дня два ждать.
а чего ж они все там в СМИ хвастаются тестами за 20 минут?
-
Перед уколом?
Результатов теста дня два ждать.
а чего ж они все там в СМИ хвастаются тестами за 20 минут?
Сам тест и делается не более 20 минут.
Это же экспресс-тест.
Там полоски с индикаторами, чем-то напоминает тест на беременность.
А ожидание - видимо, от количества желающих протестироваться. Не успевают.
-
Сбылось предсказание.
https://youtu.be/4rnOmiYyfME
-
Перед уколом?
Результатов теста дня два ждать.
а чего ж они все там в СМИ хвастаются тестами за 20 минут?
Сам тест и делается не более 20 минут.
Это же экспресс-тест.
Там полоски с индикаторами, чем-то напоминает тест на беременность.
А ожидание - видимо, от количества желающих протестироваться. Не успевают.
Экспресс тест - игрушка для детей. Его достоверность не выше 40%. Нормальный тест делается 40 мин.
-
вот я так посчитал: прививку мне вкололи в 10:30. это был четверг, значит 10:30 пятницы -это одни сутки прошли, 10:30 субботы - вторые сутки, 10:30 воскресенья - третьи! Значит в воскресенье вечером уже можно обмывать?)))
-
вот я так посчитал: прививку мне вкололи в 10:30. это был четверг, значит 10:30 пятницы -это одни сутки прошли, 10:30 субботы - вторые сутки, 10:30 воскресенья - третьи! Значит в воскресенье вечером уже можно обмывать?)))
Можно, только не перебери.
-
Можно, только не перебери.
да вроде как-то и не собирался)
кстати, оказывается некоторым памятку (https://sun9-41.userapi.com/impf/3uBmEFrte9OaaAWlp7M-fHkdMJimmqsny3mRGA/ZWSkTok-9iU.jpg?size=1000x1398&quality=96&proxy=1&sign=8d0a3787205f4cd073f9212e14eae1d0&type=album) дают после вакцинации, а мне вот не досталось
-
а не! мне тоже памятку (https://sun9-31.userapi.com/impf/ecnk3WDm8rKq_1tWeU5hM6letvKtMj_idlHLmg/ryhgvaBdRBA.jpg?size=2124x2160&quality=96&proxy=1&sign=d2804069ce1e8fa3f8caa0272b85f9c8&type=album) выдали)))
-
Можно, только не перебери.
да вроде как-то и не собирался)
кстати, оказывается некоторым памятку (https://sun9-41.userapi.com/impf/3uBmEFrte9OaaAWlp7M-fHkdMJimmqsny3mRGA/ZWSkTok-9iU.jpg?size=1000x1398&quality=96&proxy=1&sign=8d0a3787205f4cd073f9212e14eae1d0&type=album) дают после вакцинации, а мне вот не досталось
Ну, в Москве выдают памятку побогаче, но смысл тот же - после прививки заболеть может в разных местах. Не бздеть, к врачу обращаться не надо, терпите - само рассосется. ))
И Госуслуги присылают ссылку, по которой можно вести дневник уколовшегося, самостоятельно описывая свои ощущения. Чтобы патологоанатом врач потом мог разобраться.
-
Ну, в Москве выдают памятку побогаче,
а выложить никак нельзя?
----------
у меня хреновое предчувствие что и этой весной из-за ковидлы и перестраховщиков, опять с весенними сборищами облом будет. ибо запреты на массовые мероприятия постоянно продлевают у нас в области.
------
хотя , когда им надо было, и день города провели, и годовщину кремля, и новогодние гулянья на площади...
-
Ну, в Москве выдают памятку побогаче,
а выложить никак нельзя?
хм. Неужели интересно?
Ну, вот она (https://telegra.ph/file/e7d0e1449626d918e0a9e.jpg)
-
конечно интересно.
возражений, надеюсь, не будет если я ею в соц.сетях поделюсь?)))
-
конечно интересно.
возражений, надеюсь, не будет если я ею в соц.сетях поделюсь?)))
Делись.
Вчера фотать было лень. Я ее сам в соцсетях нашел по-быстрому. ))
-
у меня хреновое предчувствие что и этой весной из-за ковидлы и перестраховщиков, опять с весенними сборищами облом будет. ибо запреты на массовые мероприятия постоянно
готовься к тому что это теперь надолго.
это новая религия, новая нефть, новый способ управления.
Пацаки! Почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ (https://ic.pics.livejournal.com/ig/16503544/83820/83820_original.jpg) — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
(https://ph0.qna.center/storage/photos/i_the_friend/1546189.png)
Но при желании весенние сборища проводить можно (https://www.youtube.com/watch?v=TTi__hc1Tj8&feature=emb_logo)
на путингах ковидлы нет.
-
Нормальный тест делается 40 мин.
только на днях по ТВ проскочила инфа о тесте за 5 минут (https://yandex.ru/turbo/tsargrad.tv/s/news/opredelit-covid-na-domu-za-5-minut-rossijskie-uchjonye-sozdali-unikalnyj-jekspress-analiz_323439) точность не сообщается
-
сходил на вторую порцию вакцинации. ничего нового. минуты три поболело место укола. вкалывали правда в другое плечо. и никаких сертификатов. или ковид-паспортов
-
теперь на гей-вечеринки не походишь
https://spid.center/ru/posts/5834/
-
а во! в дневнике на гос.услугах сертификат появился!
опять три дня не пить, блин(((
-
а вот кто знает, где можно гарантированно без очереди уколоться, и как туда записаться? можно платно. а то собрался было, а тут отец у меня укалываться пошёл. так несмотря на то, что записывался на определённое время, больше двух часов в очереди сидел :( я вот себе такого позволить не могу...
-
а вот кто знает, где можно гарантированно без очереди уколоться, и как туда записаться? можно платно. а то собрался было, а тут отец у меня укалываться пошёл. так несмотря на то, что записывался на определённое время, больше двух часов в очереди сидел :( я вот себе такого позволить не могу...
В торговых центрах. У нас в Вегасе делают без очередей.
-
3х2 Шесть раз без очередей. По записи и в свое время.
-
а вот кто знает, где можно гарантированно без очереди уколоться, и как туда записаться? можно платно. а то собрался было, а тут отец у меня укалываться пошёл. так несмотря на то, что записывался на определённое время, больше двух часов в очереди сидел :( я вот себе такого позволить не могу...
В торговых центрах. У нас в Вегасе делают без очередей.
ага, спасибо. посмотрю, в каких делают.
а там как пасрорт, наверное, надо? или, скажем, полис? или ещё что-то?
-
3х2 Шесть раз без очередей. По записи и в свое время.
эээ... что - шесть раз?
-
3х2 Шесть раз без очередей. По записи и в свое время.
эээ... что - шесть раз?
Присутствовал на 6 вакцинациях.
-
ага, понятно.
-
кстати вот да. из темы про скитулец (http://skitalets.skitulets.ru/forum/index.php?topic=1833.0). по поводу антител после вакцинации.
поискал в сети. нашёл такую статью (https://medaboutme.ru/articles/srabotala_vaktsina_ot_covid_19_ili_net_na_chto_smotret_i_kak_proveryat/)
там есть такой абзац
"Если речь идет о некой идеальной вакцине, которая гарантированно вызывает образование антител, как «Спутник V», препараты Pfizer и Moderna, то особого смысла бежать проверять наличие антител в крови нет. Сегодня для этих трех вакцин представлены достаточные доказательства того, что они приводят к выработке нейтрализующих антител в достаточных количествах, чтобы обеспечить иммунную защиту, и плацебо россиянам уже никто не вводит. "
-
у меня мнение такое - мы никуда не денемся. работает вакцина, не работает - хуже не будет. кто не верит - пожалуйста, у кого-то могут быть соображения. а мне терять нечего, привьюсь. пожалуй, во вторник схожу.
-
Хуже может быть в некоторых случаях.
Если бессимптомно болеешь, то организм уже сам вырабатывает антитела и активно борется с вирусом. Ввод в этот момент вакцины приведёт к расходованию уже имеющихся антител на вакцину и, соответственно, меньше достанется вирусу, что может перевести болезнь в тяжелую форму.
По идее перед вакцинацией надо анализ на антитела делать. Но кто это делает? Максимум температуру измерят и про самочувствие спросят.
-
Хуже может быть в некоторых случаях.
Если бессимптомно болеешь, то организм уже сам вырабатывает антитела и активно борется с вирусом. Ввод в этот момент вакцины приведёт к расходованию уже имеющихся антител на вакцину и, соответственно, меньше достанется вирусу, что может перевести болезнь в тяжелую форму.
По идее перед вакцинацией надо анализ на антитела делать. Но кто это делает? Максимум температуру измерят и про самочувствие спросят.
Ты это где-то прочёл (услышал) или сам придумал? Меня интересует только откуда ноги растут у этой глупости. Я её не первый раз читаю.
Объяснить, почему это глупость или уже сам понял?
-
интересует только откуда ноги растут у этой глупости.
сейчас по сценарию должен начаться обмен глупостями.
поскольку в этой теме с февраля прошлого года ничего иного не было и не будет с какой стороны ни глянь.
поскорее бы все беспокойные вкололи в себя это сусло, и там уж пусть думают что хотят.
помогает им, не помогает им, отлегло или потяхчало.
и каковы симптомы и последствия того и другого.
-
откуда ноги растут у этой глупости.
из элементарной логики. ведь если человек болеет (бессимптомно), значит зараза в крови уже есть, а ему тут ещё сверху на болезнь вирус, хоть и дохлый, херак прививкой! организму от этого лучше станет?
-
Объяснить, почему это глупость или уже сам понял?
Нет не понял. Конечно, объяснить надо.
-
Объяснить, почему это глупость или уже сам понял?
Нет не понял. Конечно, объяснить надо.
Тут два варианта. Первое, организм сам успешно борется с вирусом. В этом случае введение вакцины спровоцирует большую выработку антител. Это приведёт к более быстрому уничтожению вируса. Проявиться это может незначительным подъёмом температуры и ознобом. Чаще никак не проявляется.
Второе, организм вырабатывает антитела, но по каким-то причинам они не действуют. При этом вирус размножается в организме. Обычно такое продолжается 2-3 месяца, затем тяжёлая бактериальная пневмония. Такие больные болеют очень тяжело с высокой летальностью. Введение вакцины в период "мнимого благополучия" приводит к обострению болезни и больного спровоцирует пневмонию. Но, при этом стимулируется иммунная система и организм начинает успешно бороться с вирусом. При других заболеваниях это широко применяется. Например, при гонорее вводится гонококовый токсин при хронической форме (сейчас чаще используется пиррогенал, как более эффективный). Введение во время инкубационного периода тоже оправдано. Так как не позволяет развиться тяжёлым формам заболевания и может предотвратить болезнь. Пример, ничего кроме введения вакцины потенциально инфицированным при бешенстве пока не придумали.
-
Существует ли российская статистика по заболевшим после полного вакцинирования, т.е. когда антител уже "вагон"?
-
тут сколько человек сделали прививку никак посчитать не могут.
а слова " российская статистика" по моему мнению подразумевают либо "секретно", либо "не совсем" точно.
проще статискику по Израилю смотреть, они что-то публикуют.
-
Тут два варианта. Первое, организм сам успешно борется с вирусом. В этом случае введение вакцины спровоцирует большую выработку антител. Это приведёт к более быстрому уничтожению вируса. Проявиться это может незначительным подъёмом температуры и ознобом. Чаще никак не проявляется.
Второе, организм вырабатывает антитела, но по каким-то причинам они не действуют. При этом вирус размножается в организме. Обычно такое продолжается 2-3 месяца, затем тяжёлая бактериальная пневмония. Такие больные болеют очень тяжело с высокой летальностью. Введение вакцины в период "мнимого благополучия" приводит к обострению болезни и больного спровоцирует пневмонию. Но, при этом стимулируется иммунная система и организм начинает успешно бороться с вирусом. ...
Не объяснили :(. В этих рассуждениях кинетика никак не рассматривается, а её роль одна из ключевых. Наработка большего количества антител организмом, в ответ на введение вакцины, не мгновенно происходит, а требует времени. Тогда как взаимодействие антител с вирусом реакция быстрая. Именно поэтому, если в организме уже есть вирус и он более или менее успешно подавляется соответствующей выработкой антител, ввод вакцины сразу же приведёт к расходованию этих антител ещё и на вакцину. Разумеется организм для подавления угрозы должен начать вырабатывать больше антител, но пока он это делает вакцинирование уже болеющего создаёт для размножения вируса более благоприятные условия. И если до этого была равновесная ситуация между вирусом и антителами, что проявлялось в виде бессимптомного течения болезни, то тут получаем обострение и кто кого победит заранее неизвестно. Конечно, в большинстве случаев, итог будет положительный, но кому-то всё равно не повезёт. Видимо, это связано с соотношением между скоростью размножения вируса и индивидуальной скоростью выработки антител против него.
-
Объяснить, почему это глупость или уже сам понял?
Нет не понял. Конечно, объяснить надо.
Тут два варианта. Первое, организм сам успешно борется с вирусом. В этом случае введение вакцины спровоцирует большую выработку антител. Это приведёт к более быстрому уничтожению вируса. Проявиться это может незначительным подъёмом температуры и ознобом. Чаще никак не проявляется.
Второе, организм вырабатывает антитела, но по каким-то причинам они не действуют. При этом вирус размножается в организме. Обычно такое продолжается 2-3 месяца, затем тяжёлая бактериальная пневмония. Такие больные болеют очень тяжело с высокой летальностью. Введение вакцины в период "мнимого благополучия" приводит к обострению болезни и больного спровоцирует пневмонию. Но, при этом стимулируется иммунная система и организм начинает успешно бороться с вирусом. При других заболеваниях это широко применяется. Например, при гонорее вводится гонококовый токсин при хронической форме (сейчас чаще используется пиррогенал, как более эффективный). Введение во время инкубационного периода тоже оправдано. Так как не позволяет развиться тяжёлым формам заболевания и может предотвратить болезнь. Пример, ничего кроме введения вакцины потенциально инфицированным при бешенстве пока не придумали.
У одного знакомого пенсионера после первой прививки обострились все его хронические болячки (сердце, панкреатит, желчекаменная болезнь). Когда ему совсем поплохело, Скорая увезла в больницу.
Анализ на Ковид - положительный.
После того, как его пролечили в больнице, он потихоньку восстановился дома.
Вторую прививку делать ему запретили.
Что это было?
Он от прививки ковидом заболел получается?
(До прививки себя нормально чувствовал)
-
Объяснить, почему это глупость или уже сам понял?
Нет не понял. Конечно, объяснить надо.
Тут два варианта. Первое, организм сам успешно борется с вирусом. В этом случае введение вакцины спровоцирует большую выработку антител. Это приведёт к более быстрому уничтожению вируса. Проявиться это может незначительным подъёмом температуры и ознобом. Чаще никак не проявляется.
Второе, организм вырабатывает антитела, но по каким-то причинам они не действуют. При этом вирус размножается в организме. Обычно такое продолжается 2-3 месяца, затем тяжёлая бактериальная пневмония. Такие больные болеют очень тяжело с высокой летальностью. Введение вакцины в период "мнимого благополучия" приводит к обострению болезни и больного спровоцирует пневмонию. Но, при этом стимулируется иммунная система и организм начинает успешно бороться с вирусом. При других заболеваниях это широко применяется. Например, при гонорее вводится гонококовый токсин при хронической форме (сейчас чаще используется пиррогенал, как более эффективный). Введение во время инкубационного периода тоже оправдано. Так как не позволяет развиться тяжёлым формам заболевания и может предотвратить болезнь. Пример, ничего кроме введения вакцины потенциально инфицированным при бешенстве пока не придумали.
У одного знакомого пенсионера после первой прививки обострились все его хронические болячки (сердце, панкреатит, желчекаменная болезнь). Когда ему совсем поплохело, Скорая увезла в больницу.
Анализ на Ковид - положительный.
После того, как его пролечили в больнице, он потихоньку восстановился дома.
Вторую прививку делать ему запретили.
Что это было?
Он от прививки ковидом заболел получается?
(До прививки себя нормально чувствовал)
Он до этого уже болел. Был период "мнимого благополучия". Без прививки у него бы развилась внезапно полиорганная недостаточность.
-
Тут два варианта. Первое, организм сам успешно борется с вирусом. В этом случае введение вакцины спровоцирует большую выработку антител. Это приведёт к более быстрому уничтожению вируса. Проявиться это может незначительным подъёмом температуры и ознобом. Чаще никак не проявляется.
Второе, организм вырабатывает антитела, но по каким-то причинам они не действуют. При этом вирус размножается в организме. Обычно такое продолжается 2-3 месяца, затем тяжёлая бактериальная пневмония. Такие больные болеют очень тяжело с высокой летальностью. Введение вакцины в период "мнимого благополучия" приводит к обострению болезни и больного спровоцирует пневмонию. Но, при этом стимулируется иммунная система и организм начинает успешно бороться с вирусом. ...
Не объяснили :(. В этих рассуждениях кинетика никак не рассматривается, а её роль одна из ключевых. Наработка большего количества антител организмом, в ответ на введение вакцины, не мгновенно происходит, а требует времени. Тогда как взаимодействие антител с вирусом реакция быстрая. Именно поэтому, если в организме уже есть вирус и он более или менее успешно подавляется соответствующей выработкой антител, ввод вакцины сразу же приведёт к расходованию этих антител ещё и на вакцину. Разумеется организм для подавления угрозы должен начать вырабатывать больше антител, но пока он это делает вакцинирование уже болеющего создаёт для размножения вируса более благоприятные условия. И если до этого была равновесная ситуация между вирусом и антителами, что проявлялось в виде бессимптомного течения болезни, то тут получаем обострение и кто кого победит заранее неизвестно. Конечно, в большинстве случаев, итог будет положительный, но кому-то всё равно не повезёт. Видимо, это связано с соотношением между скоростью размножения вируса и индивидуальной скоростью выработки антител против него.
Всё это известно, если почитать книги по терапии. Выработка антител начинается через 3-4 часа. Достаточный уровень достигается на 3-4 день. Значимое обострение может быть только в том случае, если свой иммунный ответ был недостаточным.
Почему-то никто из вас не задумывается, что любой поход в ненаселённую местность на 3 недели и дольше приводит к иммунодефициту. Что после восхождений почти все заболевают. За год в Антарктиде у всех, минимум, вдвое снижаются лейкоциты до 3-4,5 тыс. Антитела - не плавающие мины. Чтоб они работали ещё много чего нужно. Скорость их расхода в первый момент вполне сопоставима с выработкой.
-
***Почему-то никто из вас не задумывается, что любой поход в ненаселённую местность на 3 недели и дольше приводит к иммунодефициту. ***
____________________________________________________________________________________________________
Интересно из-за чего так.Из-за того что физические нагрузки в походах возрастают,которые в повседневной жизни у нас не регулярны.
Сказывается питание ли более скудное.Или психологически отрыв от привычного образа жизни тоже действует в совокупности на иммунную систему человека.
Было бы интересно услышать мнения людей на эту тему,кто ходит в более менее продолжительные походы.Кто как себя чувствует после возвращения,возникает ли прилив сил или наоборот какие болячки вылезают.
По себе скажу,что у меня по возвращению общее самочувствие значительно лучше.Окружающие меня люди говорят что лицо посвежело и выгляжу отдохнувшим.Хотя с одной стороны как лицо может выглядеть лучше,если поход это и ветра и дожди,иногда дикая сырость и прочие прелести походной жизни.Хотя психологически для меня это офигенная перезагрузка.На природе я чувствую себя более человеком чем в повседневной жизни.
-
кстати, вот сейчас в новостях промелькнуло упоминание в одном из сюжетов, что вообще у жителей сельской местности иммунитет послабее, чем у городских.
-
кстати, вот сейчас в новостях промелькнуло упоминание в одном из сюжетов, что вообще у жителей сельской местности иммунитет послабее, чем у городских.
"Так часто быает!!!
Об этом нам говорит история.
-
"Так часто быает!!!
Об этом нам говорит история.
Да и не только история, а банальная логика :) Горожанин постоянно тренирует свой иммунитет, ежедневно тесно общаясь с носителями всех возможных зараз на свете. А крестьянин живет в стерильной обстановке, ему этот иммунитет и нафиг не сдался, поэтому и атрофируется за ненадобностью :)
-
"Так часто быает!!!
Об этом нам говорит история.
Да и не только история, а банальная логика :) Горожанин постоянно тренирует свой иммунитет, ежедневно тесно общаясь с носителями всех возможных зараз на свете. А крестьянин живет в стерильной обстановке, ему этот иммунитет и нафиг не сдался, поэтому и атрофируется за ненадобностью :)
Это "Покровские Ворота" ;)
Цитаты... Имею склонность к чужим хорошим мыслям.:(
Может исправлюсь со временем;)
-
А крестьянин живет в стерильной обстановке, ему этот иммунитет и нафиг не сдался, поэтому и атрофируется за ненадобностью :)
ну так может в длительной автономке как раз и происходит что-то похожее?
-
ну так может в длительной автономке как раз и происходит что-то похожее?
Ну так Андрей про это и написал.
-
***Почему-то никто из вас не задумывается, что любой поход в ненаселённую местность на 3 недели и дольше приводит к иммунодефициту. ***
За три недели, да и за 3 месяца нахождения в "стерильной" приобретенный иммунитет человек вряд ли потеряет, а интенсивная физическая нагрузка может сказаться негативно. В фильме рассказано как.
https://www.youtube.com/watch?v=MFCjxHfoIKM&t=1s
-
"Так часто быает!!!
Об этом нам говорит история.
Да и не только история, а банальная логика :) Горожанин постоянно тренирует свой иммунитет, ежедневно тесно общаясь с носителями всех возможных зараз на свете. А крестьянин живет в стерильной обстановке, ему этот иммунитет и нафиг не сдался, поэтому и атрофируется за ненадобностью :)
В теории иммунитет должен сильно зависеть от наличия/отсутствия стрессов . При это под стрессом надо понимать не только переживания , а то , что является стрессом для организма ( физ . нагрузка , например ) При стрессе вырабатывается много гормона кортизола , он - иммунодепрессант .
-
***Почему-то никто из вас не задумывается, что любой поход в ненаселённую местность на 3 недели и дольше приводит к иммунодефициту. ***
За три недели, да и за 3 месяца нахождения в "стерильной" приобретенный иммунитет человек вряд ли потеряет, а интенсивная физическая нагрузка может сказаться негативно. В фильме рассказано как.
https://www.youtube.com/watch?v=MFCjxHfoIKM&t=1s
Об этом в 80-ые написал работу брат нашего начальника станции. Он считал, что за 3 недели все (50-60 человек) "обмениваются" микрофлорой и вырабатывают к ней иммунитет. Внешний воздух практически стерилен. Так как организму длительное время бороться с инфекциями не нужно, он перестаёт вырабатывать гамма глобулины и снижает количество лейкоцитов. После экспедиции инфекционная нагрузка резко увеличивается, это объясняет высокую заболеваемость по возвращении.
Тяжёлая физическая нагрузка увеличивает к-во лейкоцитов и глобулина. (Горизонтов. "Физиология терминальных состояний"). Впервые это замечено было англичанами во время войны с бурами. Они же первыми описали повышение сахара в крови и эритроцитов в моче (маршевая гематурия) при длительных ежедневных переходах.
-
Он до этого уже болел. Был период "мнимого благополучия". Без прививки у него бы развилась внезапно полиорганная недостаточность.
Так вот это и есть пример того что вакцинирование может усугубить течение болезни.
Что вирус у него уже был это понятно, но был ли это индукционный период (мнимого благополучия) или уже равновесная ситуация (бессимптомное течение заболевания) неизвестно. Да и не важно, в любом из этих случаев, вакцинирование в этот момент должно только ухудшать ситуацию.
Внезапная полиорганная недостаточность у него, как раз, от прививки получилась и далеко не факт что это произошло бы без вакцинации.
Всё это известно, если почитать книги по терапии. Выработка антител начинается через 3-4 часа. Достаточный уровень достигается на 3-4 день. Значимое обострение может быть только в том случае, если свой иммунный ответ был недостаточным.
Почему-то никто из вас не задумывается, что любой поход в ненаселённую местность на 3 недели и дольше приводит к иммунодефициту. Что после восхождений почти все заболевают. За год в Антарктиде у всех, минимум, вдвое снижаются лейкоциты до 3-4,5 тыс. Антитела - не плавающие мины. Чтоб они работали ещё много чего нужно. Скорость их расхода в первый момент вполне сопоставима с выработкой.
Некий иммунолог, д.м.н. В. Жемчугов в СМИ пишет, что имунный ответ при первичном контакте с короновирусом возникает через 3 недели и всего лишь через 2 дня при повторном заражении за счёт т.н. клеток памяти.
Я, как дилетант, не могу объективно оценить его слова, приходится доверять его регалиям. Хотя зачастую бывает, что именно СМИ являются трибуной для "непризнанных гениев", поскольку в научных журналах их сразу заворачивают за антинаучность :).
Есть ли у вас ссылки на научные работы по исследованиям скорости репликации короновируса Covid-19 и выработке к нему антител? Такие работы, несомненно, должны быть.
Скорость выработки организмом антител не может быть сопоставима со скоростью их связывания с вирусом даже из самых общих соображений - сложный многостадийный белковый синтез и простая реакция второго порядка. Последнюю правда ещё диффузия может понижать, т.е. транспортировка этих антител к вирусу, тут уже механизм их взаимодействия надо знать. Знаете ли какую-нибудь литературу, где по Covid-19 это обсуждается?
Ну а про иммунодефицит в походах это немного другая тема.
-
колол сегодня вторую дозу в торговом центре - сидел в очереди 45 минут, чуть на лекцию не опоздал :( ну ладно, хорошо хоть третий раз колоть не надо.
а вот вопрос. сколько времени делают тест пцр (от начала до выдачи бумажки на руки), и есть ли смысл его делать после вакцинации? и кто этот тест делает?
-
а вот вопрос. сколько времени делают тест пцр (от начала до выдачи бумажки на руки), и есть ли смысл его делать после вакцинации? и кто этот тест делает?
Зачем ПЦР после вакцинации (в поликлинике смс на след. день (бумажку можно в течении 3х дней получить), срочный - утром тест - вечером результат, экспресс тест - 15 минут)? ПЦР делают коммерсанты за деньги сразу или в районной по записи через несколько дней, а может и завтра, смотря сколько у Вас ""на районе" желающих. Если надо узнать про антитела, то это только коммерсанты за денюшку. Там специальный анализ
-
а вот вопрос. сколько времени делают тест пцр (от начала до выдачи бумажки на руки), и есть ли смысл его делать после вакцинации? и кто этот тест делает?
Зачем ПЦР после вакцинации
не знаю. вот и спрашиваю.
есть мысль кой-куда поехать. а его там спрашивают. (в поликлинике смс на след. день (бумажку можно в течении 3х дней получить), срочный - утром тест - вечером результат, экспресс тест - 15 минут)?
мне, собственно, исключительно ради бумажки, и только. но бумажку желательно получить как можно быстрее. я правильно понимаю, что даже за 15 минут можно?
интересно, в аэропортах тест делают?
-
я правильно понимаю, что даже за 15 минут можно?
Да, экспресс тест, 15 минут, но действителен он или нет в аэропортах - надо узнавать в аэропортах. Врачи говорят что точность у него посредственная
-
а вообще - что этот тест показывает? если наличие антител - так ведь после вакцинации (которую я сегодня завершил) антител в любом случае много. или я чего-то не понимаю?
а так - повторю, что мне это только и исключительно ради самой бумажки.
-
а вообще - что этот тест показывает? если наличие антител - так ведь после вакцинации (которую я сегодня завершил) антител в любом случае много. или я чего-то не понимаю?
Наличие вируса в организме, болеете Вы или не болеете. К антителам он никакого отношения не имеет, вроде как
-
если наличие антител - так ведь после вакцинации (которую я сегодня завершил) антител в любом случае
а максимальное кол-во антител, это разве не полностью выработанный иммунитет? который возникает на 42-й день после первой прививки
-
а вообще - что этот тест показывает? если наличие антител - так ведь после вакцинации (которую я сегодня завершил) антител в любом случае много. или я чего-то не понимаю?
Наличие вируса в организме, болеете Вы или не болеете. К антителам он никакого отношения не имеет, вроде как
а, понятно...
-
если наличие антител - так ведь после вакцинации (которую я сегодня завершил) антител в любом случае
а максимальное кол-во антител, это разве не полностью выработанный иммунитет? который возникает на 42-й день после первой прививки
да хз. я в этом не понимаю ничего, вот и спрашиваю...
-
да хз. я в этом не понимаю ничего, вот и спрашиваю...
Если надо куда-то ехать-лететь, то нужен точняк ПЦР тест, справка о прививке не канает, так как и привитым Вы можете заразиться и быть заразным но даже не знать об этом, или знать... Максимально быстро его делают в какой-нибудь Инвитро, за долю малую. Бесплатно его делают в районной поликлинике.
-
Максимально быстро его делают в какой-нибудь Инвитро
а насколько быстро? это ключевой момент...
-
Максимально быстро его делают в какой-нибудь Инвитро
а насколько быстро? это ключевой момент...
Вечером сделал - утром след. дня результат, утром сделал - вечером результат. Это срочный. У меня знакомая так делала, но я бы всё же позвонил бы сперва , уточнил
-
Вечером сделал - утром след. дня результат, утром сделал - вечером результат. Это срочный. У меня знакомая так делала, но я бы всё же позвонил бы сперва , уточнил
понятно...
а не знаете случайно, они когда время выполнения пишут - то какое это время? время, когда я к ним пришёл, или время, когда они мне бумажку выдали? и ещё - они этот результат только на русском предоставляют, или, скажем, могут на английском?
-
Вечером сделал - утром след. дня результат, утром сделал - вечером результат. Это срочный. У меня знакомая так делала, но я бы всё же позвонил бы сперва , уточнил
понятно...
а не знаете случайно, они когда время выполнения пишут - то какое это время? время, когда я к ним пришёл, или время, когда они мне бумажку выдали? и ещё - они этот результат только на русском предоставляют, или, скажем, могут на английском?
Время ставят когда пришли, точно, а вот про язык не скажу, не знаю, не удобно знакомую мучить вопросами.
-
Вечером сделал - утром след. дня результат, утром сделал - вечером результат. Это срочный. У меня знакомая так делала, но я бы всё же позвонил бы сперва , уточнил
понятно...
а не знаете случайно, они когда время выполнения пишут - то какое это время? время, когда я к ним пришёл, или время, когда они мне бумажку выдали? и ещё - они этот результат только на русском предоставляют, или, скажем, могут на английском?
В режиме реального времени - https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/3063/63091/?from=laboratornye-testy-na-covid-19
Будет справка и на английском - https://www.invitro.ru/about/news/rezultaty-testirovaniya-na-koronavirus-v-invitro-teper-dostupny-na-angliyskom-yazyke/
Так что яндекс рулит))))))))
-
ясно, спасибо. извините, что напряг. по ссылке телефон есть, дальше буду их напрягать :)
-
если наличие антител - так ведь после вакцинации (которую я сегодня завершил) антител в любом случае
а максимальное кол-во антител, это разве не полностью выработанный иммунитет? который возникает на 42-й день после первой прививки
Смотря какие антитела. IgМ, IgG
-
тут знакомые на днях пошли в пеший поход в Турцию с одним опытным организатором.
в Турцию нужен ПЦР тест на английском не старше 72 часов, а он денег стоит.
А организатор экономный, он тест нафотошопил.
Про это много на Винском было в декабре-январе.
а потом самому Винскому это надоело и он запретил обсуждение подделки справок под страхом анальной казни (правильно сделал)
В Жуковском на регистрации выяснилось что факт сдачи теста и соответственно результат мнгновенно проверяются онлайн и организатор похода поехал домой (хорошо ещё что не в кутузку)
-
не, я такие варианты в принципе не рассматриваю.
-
а максимальное кол-во антител, это разве не полностью выработанный иммунитет? который возникает на 42-й день после первой прививки
Смотря какие антитела. IgМ, IgG
не понял.
то есть одни антитела, это иммунитет, а другие нет?
кстати, все советуют сдавать только на G. типа если они есть - то всё в порядке.
я пока не узнаю, как бесплатно сделать, даже дёргаться не буду. у нас это стоит примерно по 800 р, а если оба сразу то 1500р. рвачи!
-
так в поликлинике бесплатно
-
так в поликлинике бесплатно
через день на инъекции хожу туда - ничего подобного там не афишируется.
в процедурном кабинете забирают кровь на антитела, сами сотрудники не знают что это за категория людей. но очередь фактически одна. я при очередном визите решил просто узнать. оказалось что это всё - мед.работники и ждали они процедуры начала ~3-х месяца. а результаты через неделю. для остальных - молчок.
-
а максимальное кол-во антител, это разве не полностью выработанный иммунитет? который возникает на 42-й день после первой прививки
Смотря какие антитела. IgМ, IgG
не понял.
то есть одни антитела, это иммунитет, а другие нет?
кстати, все советуют сдавать только на G. типа если они есть - то всё в порядке.
я пока не узнаю, как бесплатно сделать, даже дёргаться не буду. у нас это стоит примерно по 800 р, а если оба сразу то 1500р. рвачи!
В открытом доступе очень много про это написано. Про антитела IgМ, IgG и о чем они говорят.
Можно конечно суда скопировать. Но надо ли?
-
Но надо ли?
вот лично меня ломает искать и вычитывать. я надеялся "в двух словах" ознакомится)))
-
Вот.
===
IgM и IgG – это иммунные клетки, которые вырабатываются в организме человека в результате его контакта с вирусом. IgM вырабатываются в самом начале заболевания, обычно они появляются на 3-5 день после появления первых симптомов и свидетельствуют о продолжающемся остром заболевании - текущей инфекции. IgG появляются, когда человек преодолел инфекцию, обычно на 10-14 день от начала заболевания и остаются достаточно долго после болезни. Принято считать, что их наличие говорит о перенесенном заболевании и о формирующемся иммунитете.===
-
По простому, по деревенски ("в двух словах") так:
Антитела, образующиеся после реальной болезни отличаются от антител после прививки.
1. Сделать анализ крови на "антитела после болезни" можно бесплатно по записи в поликлинике районной. Я делал, записался, через две недели сдал, через 2 дня узнал результат. Этот анализ показывает как наличие антител так и наличие вируса. У меня вируса не было, антитела были - резюме в справке: "вероятней всего Вы не так давно переболели". Его же наверное можно сдать и в коммерческой клинике быстрее.
2.Сделать анализ крови на "антитела от прививки" в поликлинике нельзя, их делают платно в коммерческой клинике, у меня знакомый делал.
(если интересно, могу сканы показать)
-
2.Сделать анализ крови на "антитела от прививки" в поликлинике нельзя, их делают платно в коммерческой клинике, у меня знакомый делал.
(если интересно, могу сканы показать)
Да , даже было какое-то официальное разъяснение на эту тему - типа , делать в поликлинике анализ после прививки бессмысленно .
Нужные антитела после прививки называются антитела к спайк-белку
-
Да , даже было какое-то официальное разъяснение на эту тему - типа , делать в поликлинике анализ после прививки бессмысленно .
блин. но ведь если эффективность вакцины 92%, то всегда есть вероятность , в 8%, что иммунитет не сформировался.
-
Да , даже было какое-то официальное разъяснение на эту тему - типа , делать в поликлинике анализ после прививки бессмысленно .
блин. но ведь если эффективность вакцины 92%, то всегда есть вероятность , в 8%, что иммунитет не сформировался.
Ну да , есть такие случАи . По сообщениям в соцсетях . Но у власти логика такая- нас не парит , сформировался лично у тебя иммунитет , или нет . Если тебя парит - ты и оплачивай анализ .
-
Сделала прививку неделю назад . Теперь меня в полном смысле слова , насилуют госуслуги с требованием заполнять дневник самонаблюдений . Регулярно от них письма получаю . Неплохо устроились - вместо проведения клинических испытаний и оплаты рисков добровольцев требовать от рядовых теток чего-то там для их доказательной базы заполнять .
-
Сделала прививку неделю назад . Теперь меня в полном смысле слова , насилуют госуслуги с требованием заполнять дневник самонаблюдений .
да ладно, там всё просто :)
а мне только один раз осталось заполнить, на 42 день после первой порции. Неплохо устроились - вместо проведения клинических испытаний и оплаты рисков добровольцев требовать от рядовых теток чего-то там для их доказательной базы заполнять .
ну дык зачем платить, если можно не платить? 8)
-
Сделала прививку неделю назад . Теперь меня в полном смысле слова , насилуют госуслуги с требованием заполнять дневник самонаблюдений . Регулярно от них письма получаю . Неплохо устроились - вместо проведения клинических испытаний и оплаты рисков добровольцев требовать от рядовых теток чего-то там для их доказательной базы заполнять .
Хм... Любопытно :) Мы с Леной уже оба укола сделали - но ни единого разу ни мне, ни ей ничего похожего не присылали. Может это из-за того, что ты в ихней базе "хроников" числишься?
ЗЫ: Мы, правда, через МосУслуги записывались, а не через Гос.
-
Хм... Любопытно :) Мы с Леной уже оба укола сделали - но ни единого разу ни мне, ни ей ничего похожего не присылали. Может это из-за того, что ты в ихней базе "хроников" числишься?
ЗЫ: Мы, правда, через МосУслуги записывались, а не через Гос.
Лень, я вообще не записывалась . Пришла , как есть в областную поликлинику . Кстати , оказалось , что записаться куда-то , кроме места прикрепления , не возможно . И это из-за хронических заболеваний , совершенно верно . EMA ж не случайно нашу вакцину не одобрил - 1-2 фаза клинических испытаний была проведена на малой выборке молодых здоровых людей , а на всех остальных гражданах - вообще пшик информации . Видимо , идея состоит в том , чтоб представить эти данные в статистике , как клинические испытания .
-
Сделала прививку неделю назад . Теперь меня в полном смысле слова , насилуют госуслуги с требованием заполнять дневник самонаблюдений .
да ладно, там всё просто :)
Паш , а накуа это делать ? Если у тебя что-то будет не так с самочувствием , тебя посадят на карантин со штрафами .
-
Мы с Леной уже оба укола сделали - но ни единого разу ни мне, ни ей ничего похожего не присылали. Может это из-за того, что ты в ихней базе "хроников" числишься?
ЗЫ: Мы, правда, через МосУслуги записывались, а не через Гос.
во как :o
я-то вообще нигде не записывался. пришёл в торговый центр "гагаринский", и укололся. а госуслуги - тут как тут...
-
накуа это делать ? Если у тебя что-то будет не так с самочувствием , тебя посадят на карантин со штрафами .
эээ... что именно делать? а потом - если я заболею (ну, щас уже вряд ли), так сам на карантин сяду. за что меня штрафовать?
а так, когда второй укол пошёл делать, меня спросили, не было ли чего. я говорю - вот, фурункул на брюхе вскочил, но это ж, наверное, не от вакцины? нет, говорят, не от вакцины.
-
Сделала прививку неделю назад . Теперь меня в полном смысле слова , насилуют госуслуги с требованием заполнять дневник самонаблюдений .
я записывался. именно через госуслуги. у меня была возможность выбора точки вакцинации. а дневник...ну один раз прислали письмо с предложением заполнить. и всё. не заполнял. 42 дня было 18 марта.
-
У меня вот актуальный/насущный вопрос возник! Если весь этот вирус возник только для того, чтобы Билл Гейтс смог прочипировать людей, то кто же главный за чипирование россиян через Спутник-V? О_о :)
Вряд ли сам Путин - скорее всего, нас всех чипирует Чемезов! :) Или еще какие-то версии есть? О_о :)
-
во всём виноват чубайс! (с)
-
во всём виноват чубайс! (с)
Да в общем-то, да, наверное... Он, как известно, рыжий - а значит, уж точно виноват! :)
-
По всем статьям. Будет буза - одним из первых ляжет у стены.
-
кстати, пошли сообщения о том, как в турции правила пдд не соблюдают. вирус, видно, мешает... 8)
-
кстати, пошли сообщения о том, как в турции правила пдд не соблюдают. вирус, видно, мешает... 8)
Пошли сообщения что Турцию с понедельника закроют от нас, из-за ковида разумеется, а не из-за встречи Эрдогана с Зеленским.
У мя там друзья по Карийской идут, вот они будут рады.
Цензурных слов нет.
-
да ладно, в минск вылетят. а из минска нынче на поезде можно, за недорого.
а так да, вирус, он такой вирус...
-
за одну секунду (https://www.yugopolis.ru/news/ubijca-koronavirusa-razrabotana-sistema-unichtozhayushaya-sars-cov-2-menee-chem-za-sekundu-136801?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FUchenye_izTekhasa_nashli_sposob_ubit_koronavirus_SARS-CoV-2_zasekundu--22988806763b1bdcfacc48d0a892b391).
но я что-то себе вообще не представляю, как это может помочь
-
да-да. ещё можно концентрированной серной кислотой, например. или царской водкой ;D
-
да-да.
Точно!
Мазь "гильотина" помогает радикально и навечно от всех болезней
-
да, тоже действенный метод.
-
В начале июня в отпуск.
Решил ставить прививку, но перед этим сдать тест.
ПЦР не рискнул, чтобы не самоизолировали, если вдруг покажет чего.
Сдал на антитела. Метод Abbott.
при значении > 50 положительно у меня 324.4.
Значит переболел бессимптомно абсолютно.
-
Гендиректор центра «Вектор» признал неэффективность разработанной центром вакцины «ЭпиВакКорона» из-за того, что у него проснулась совесть. Такое мнение Общественной службе новостей высказал эпидемиолог, доктор медицинских наук профессор Игорь Гундаров.
https://aborigenarbata.livejournal.com/545996.html
-
Первоисточник: тут (https://tass.ru/obschestvo/11675891)
-
Ну это чуть другое и тоже не первоисточник, а обычное новостное сообщение СМИ.
Там мне вот что глаза резануло, заявление директора "Вектора" о необходимости новой вакцинации каждые 9-12 месяцев:
"При этом Максютов отметил, что такая схема ревакцинации принята для многих вакцин, например для вакцин против клещевого энцефалита".
Нагло врёт, как дышит. От клещевого энцефалита последующие прививки ставятся раз в 3 года, а не каждый год, Разница весьма существенная.
-
Не далее как вчера имел беседу с заслуженным доктором российской федерации. Дак задал вопрос о прививках. Ответ таков. Болеют все и привитые и не привитые. Но к привитым будет более лояльное отношение государства.
-
"При этом Максютов отметил, что такая схема ревакцинации принята для многих вакцин, например для вакцин против клещевого энцефалита".
Нагло врёт, как дышит. От клещевого энцефалита последующие прививки ставятся раз в 3 года, а не каждый год, Разница весьма существенная.
И давно от энцефалита раз в 3 года? Во времена моей молодости каждый год прививались...
А ещё есть прививка от обыкновенного гриппа. Тоже ежегодная...
-
Ответ таков. Болеют все и привитые и не привитые.
вот и подтверждение (https://www.kommersant.ru/doc/4858982?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop#id2030040).
и кстати в мире протекают ещё несколько более смертельных пандемий, но о них почему-то очень редко говорят
-
Болеют все и привитые и не привитые. Но к привитым будет более лояльное отношение государства.
Ещё у привитых заболевание не столь тяжело проходит. Плюс у привитых тесты на корону часто отрицательные, то есть болеет, а чем - неизвестно. То ли корона, то ли простая простуда. Но, коли корону не нашли, то и оснований загонять тебя в карантин нет. Это и есть "более лояльное отношение государства".
P.S. Я привился ещё в феврале. Жив, пока...
-
За что купил, за то продал, я после операции мне все равно нельззя
-
И да, не привитых, разденут догола, излупят плетками и поведут босыми ногами по битому стеклу на расстрел , А потом ещё пол дня кормить не будут.
-
Выбор за вами
-
Подолью масла в огонь
https://nandzed.livejournal.com/8564871.html
-
И давно от энцефалита раз в 3 года? Во времена моей молодости каждый год прививались...
лет 10. знакомый всю семью прививает. тыщи по 3 с человека, раз в три года.
-
Помнится, от энцефалита вторая прививка через год, последующие (если пропуска не было) через три.
-
последующие (если пропуска не было) через три.
Ещё на старом скитальце тема обсуждалось.
Для тех, кто постоянно работает в лесу(лесорубы, лесники, геологи...) ревакцинация каждый год.
Для остальных перерыв в ревакцинациях от трёх до пяти лет, с медленным снижением защиты.. процентов до 90.
При пропуске более пяти лет - полный курс вакцинации(три укола)
Лень искать документы минздрава.. уж сами как-нибудь..
-
И давно от энцефалита раз в 3 года? Во времена моей молодости каждый год прививались...
А ещё есть прививка от обыкновенного гриппа. Тоже ежегодная...
Посмотрел в своей книжке-прививочном сертификате, у меня с 2008 г. так и раньше, сколько помню, тоже так было, просто книжку-сертификат тогда не выдавали. Я в клещевом краю живу, поэтому с детства регулярно прививаюсь.
знакомый всю семью прививает. тыщи по 3 с человека, раз в три года.
Ничё у вас там цены :o
Я в этом году за 640 руб. привился и то возмущён, прошлый раз в 2018 г. 200 руб. с копейками было, а до этого вообще бесплатно в районной поликлинике. Но сейчас в поликлиники перестали вакцину поставлять, всю гонят в платные конторы.
-
И давно от энцефалита раз в 3 года? Во времена моей молодости каждый год прививались...
Гы..
И где это - всех раз в год на ревакцинацию гонять? и когда - по годам?
Когда я в школе учился - каждые 3года, до окончания школы делали.. Это 60е-70е годы.
Хотя да, лесникам и лесорубам - раз в год
-
у жены отец был геологоразведчиком. в Новосибирске. им каждый год вкалывали.
ну такие вот цены. в муниципальных этого для простого населения вообще нет, только в платных.
-
снова вводят ограничения на проведения массовых мероприятий. у нас с области за 8 часов до начала отменили "Дикую мяту"! тыц (https://myslo.ru/news/tula/2021-06-18-otmena-dikoj-myaty-eto-bylo-sanitarno) то есть фест по сути уже начался, предыдущей ночью, но херак - и всё.
так что со СкиТульцем нам всем повезло!
и "Волчулец" тоже могут запросто запретить
-
=== в муниципальных этого для простого населения вообще нет===
Опаньки... А я, оказывается, не из простых... :)
-
у жены отец был геологоразведчиком. в Новосибирске. им каждый год вкалывали.
ну такие вот цены. в муниципальных этого для простого населения вообще нет, только в платных.
Есть , но, видимо, не везде . В 19 г мой друг привился просто в районной поликлинике, объяснив , что он турист и регулярно бывает в лесу . Предположу , что от денег , выделенных на эти цели и выделенного количества вакцин в регионе зависит , кого прививают бесплатно .
-
И давно от энцефалита раз в 3 года? Во времена моей молодости каждый год прививались...
И где это - всех раз в год на ревакцинацию гонять? и когда - по годам?
Да не гоняли, сами приходили. В 70-е, когда я начал активно шляться по тайге, и всех нас запугали энцефалитом. Прививали в поликлинике, каждый год перед началом сезона.
Но да, времени много прошло, можно предположить, что нынешняя вакцина уже другая, а посему можно и раз в 3 года.
К нашим баранам, то бишь к короне. Зараза совершенно новая, мало изученная. Будем надеяться, что с течением времени и с ней разберутся, будем тоже колоться раз в 3 года.
-
Зараза совершенно новая, мало изученная. Будем надеяться, что с течением времени и с ней разберутся, будем тоже колоться раз в 3 года.
главный гамалейский Гинцбург утверждает что их вакцина может сохранять иммунитет до 2-х лет. но статистики пока нет(
-
Основная защита от вирусных инфекций естественный иммунитет а не вакцина. Анализ ДНК не дешевое удовольствие и требует времени, жизнь это не сериал "След". За это время он (результат анализа) устаревает :) Непрерывно появляется нечто новое. Какие вакцины? Это не холера, не оспа и не чума. Ужас текущей ситуации в нагнетании истерии, на которой просто делают деньги.
-
Основная защита от вирусных инфекций естественный иммунитет а не вакцина
а вакцинируют людей разве не для того что бы иммунитет появился? или он искусственный будет?)
Это не холера, не оспа и не чума.
если я правильно помню, то чумой до 1894г. называли любую эпидемию, вызванную какой-либо болезнью.
-
Основная защита от вирусных инфекций естественный иммунитет а не вакцина. Анализ ДНК не дешевое удовольствие и требует времени, жизнь это не сериал "След". За это время он (результат анализа) устаревает :) Непрерывно появляется нечто новое. Какие вакцины? Это не холера, не оспа и не чума. Ужас текущей ситуации в нагнетании истерии, на которой просто делают деньги.
"Естественный"?.. То есть если подхватил "индийца" (который прессует очень быстро) то "иди и сдохни!" Я правильно понял ваш посыл на тему "естественный иммунитет", которого изначально почти ниуйа ни у кого нет?
Вы болели "уханьским"? Или "индийским"?
Я сейчас второй, индийский, по ходу "добиваю", на фоне остатков антител с ноября... Батя в больнице в средне-тяжелом, маму в полуобморочном выписали (но уже с отрицательным тестом), бабушка - дома болеет. Я- в мастерской задыхаюсь кашлем до тошноты.
Когда Президент страны, почти открытым текстом говорит: "Долбоёбы вы мои хорошие, прислушайтесь пожалуйста - пройдите вакцинацию, не доводите до смерти на почти пустом месте" - всем ровно ПО УЙ. - мы ж млять уже с рождения имеем внутри черепной коробки всю мудрость мира съаккумулированную за последние 50 000 лет.
Так выглядит.
-
Поскольку Вы таки написали ответ на мой пост, осмелюсь предположить, что иммунитет у Вас на очень и очень приличном уровне. Я тут выше перечислил ряд инфекций, чтоб подчеркнуть разницу между бактериальными и вирусными инфекциями. Посыл поняли неправильно. Про президента могу сказать, что образование у него юридическое, а у меня биологическое. А выход в отставку подполковником это вообще большой косяк. Пусть говорит. Повторюсь, на самом деле вакцин от вирусных инфекций люди не разработали толком ни одной.
И, да, словосочетание "искусственный иммунитет" я не употреблял. Иммунитет можно усилить, или ослабить, плохими условиями для жизни или неосторожным "вакцинированием". Ловят эти ослабления на зонах, например (туберкулёз в России самый типичный вариант), или... в мегаполисах и моногородах типа Норильска. "Естественный иммунитет" - словосочетание употреблённое ради достижения дидактических целей :), извините. Тоже права на жизнь толком не имеющее. Естественный здесь лишнее слово. Иммунитет есть у каждого, кто жив на сегодняшний день. а если у кого-то на этот счёт есть серьёзные опасения, то им и дорогу на зелёный свет переходить страшно. Инфекции это очень обыденное в нашей жизни.
-
Если я не правильно понял ваш "посыл", то прощу прощения за свои эмоции.
Касаемо рекомендаций и уровня их декларирующего - свою позицию не оставляю. Все примеры, что перед глазами - тому обоснование.
-
Какие вакцины? Это не холера, не оспа и не чума. Повторюсь, на самом деле вакцин от вирусных инфекций люди не разработали толком ни одной.
Просветите тёмного, а как это? Читаем:
Натура́льная о́спа (лат. variola, variola vera;) — высокозаразная вирусная инфекция,
Клещевой энцефалит (весенне-летний клещевой менингоэнцефалит) — природно-очаговая вирусная инфекция,
Бе́шенство— природно-очаговое особо опасное смертельное инфекционное заболевание, вызываемое вирусом бешенства (Rabies virus).
И что, против этих заболеваний нет ни одной толковой вакцины?
Вы биолог?
-
Какие вакцины? Это не холера, не оспа и не чума. Повторюсь, на самом деле вакцин от вирусных инфекций люди не разработали толком ни одной.
Натура́льная о́спа (лат. variola, variola vera;) — высокозаразная вирусная инфекция,
Клещевой энцефалит (весенне-летний клещевой менингоэнцефалит) — природно-очаговая вирусная инфекция,
Бе́шенство— природно-очаговое особо опасное смертельное инфекционное заболевание, вызываемое вирусом бешенства (Rabies virus).
И что, против этих заболеваний нет ни одной толковой вакцины
++ еще паротит , краснуха и еще целый ряд вирусных инфекций , которые исчезли из нашего поля зрения именно из-за вакцинации .
Как сказал один очень умный врач - вакцинация сыграла с людьми злую шутку . Из-за того , что люди перестали видеть массовый мор от инфекций , они перестали верить в вакцины и необходимость вакцинации .
-
Именно к этому всё и шло:
https://www.rbc.ru/society/18/06/2021/60cceeb19a79470455a6874d?
"Минтранс направил российским авиакомпаниям письмо с требованием обеспечить на своих онлайн-площадках по продаже билетов возможность авторизовываться пассажирам по сертификату о вакцинации против COVID-19."
и далее
"Кроме того, Минцифры сообщило Минтрансу, что новое правило о предоставлении пассажирами справки о получении вакцины от коронавируса может быть распространено на все виды транспорта."
(обсуждай, не обсуждай, а всё равно "против лома нет приёма")
-
Кто там чипирования боялся вместе с прививкой ? Теперь можно точно быть уверенным , что не чипируют никого пока , т к еще 54 млрд не освоены (https://www.kommersant.ru/doc/4867795?fbclid=IwAR34G1B3F6JnViBqgR0iYRj577zpJ0Xy8SpmbMsJ_9SSpYPfCDfeYEu0vho)
-
Кто там чипирования боялся вместе с прививкой ? Теперь можно точно быть уверенным , что не чипируют никого пока , т к еще 54 млрд не освоены.
Да если и освоят. Чип вживлять то будут в мозг, но никак не в задницу.
-
ну как-то вот так)))
http://youtu.be/bzDEE47EKjY
-
Это и есть методика управления стадом людей. Я недавно поехал вакцинироваться в ТЦ Щелковский. Ни в какое другое место не дозвониться, ни записаться через госуслуги не представилось возможным в течении двух дней, бесполезно. Очередь живая, стоят примерно 200 человек во весь этаж. Так простоял пять часов но прививку сделал. С ужасом представляю вторую 21 числа. Наверное возьму стул и спальник. К тому времени привиться в один день наверное уже не успею.
-
Это и есть методика управления стадом людей.
Если существенная часть общества начинает хоть как-то шевелиться только тогда, когда в жопу клюет жареный петух, то, таки да, они стадо и есть, чоужтам. У нас в городе в очереди на вакцинацию, вон, подрались, наверное многие в новостях видели. А ведь месяцем раньше не то, что драк, очередей не было.
Ну да, да, ёж птица гордая, не пнешь не полетит.
-
блин. сплошное наипалово. сначала Гинцбург громогласно заявлял : "перед вакцинацией надо сделать анализ на антитела". забыли. замяли. забили. потом он же не менее громогласно "имммунитета от нашей вакцины должно хватать на 1-2 года". по херу. вчера стартовала ревакцинация для привившихся более полугода назад. везде брехня. начиная с самой верхушки.
-
везде брехня. начиная с самой верхушки.
а ты сомневался? зря.
-
потом он же не менее громогласно "имммунитета от нашей вакцины должно хватать на 1-2 года".
Насколько я помню, он говорил "может", а не "должен". Все же разница существенная, как мне кажется.
-
блин. ну информации об этом в инете полно. вот хотя бы
Ранее Гинцбург заявил, что «Спутник V» создает иммунитет от COVID-19 на два года минимум, но допускал, что он может продлиться и дольше.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/10/04/2021/607139299a79475a5bc2c0df
вот ещё варианты: раз (https://www.znak.com/2020-12-13/gincburg_sputnik_v_sozdaet_zachitu_ot_koronavirusa_na_srok_do_dvuh_let), два (https://rg.ru/2020/08/14/akademik-gincburg-privivka-ot-covid-19-budet-dejstvovat-dva-goda.html), три (https://ria.ru/20210513/vaktsinatsiya-1732134120.html). и так далее
-
И ни в одном месте я не нашел упоминания, что данная прививка что-то должна обеспечивать на такой срок. Такие дела.
-
Это и есть методика управления стадом людей.
Ну да, да, ёж птица гордая, не пнешь не полетит.
Все люди разные и заняты по разному. Весной разъеды, в мае сам болел этим гриппером, в июне заработки и просто не было свободного времени. Это тне понять тем, кто ходит на работу и получает зарплату или уже пенсию.
-
Это тне понять тем, кто ходит на работу и получает зарплату или уже пенсию.
И вправду не понять.
Зато я понимаю и поддерживаю Vuk-а
птицу гордую (и глупую) надо пинать, иначе никак.
-
серёга и лёша, человеку до пункта вакцинации (тц щёлковский) ехать три часа в одну сторону, да ещё два часа в очереди стоять. да, раньше можно было обойтись без двух часов в очереди. но шесть часов на транспорт - вынь да положь.
-
а вилы ему зачем тогда, их применять наверное надо?
и потом он кажется в противоположной стороне от ТЦ Щелковский живёт, ближе не?
хитрожопость это всё, имхо.
надо верить в Науку и Президенту, который ровно год назад сказал что с короной покончено, идите все голосить за меня во веки веков.
а наука в лице Великого Академика сказала что всё будет збс.
А сейчас по всей Мскоу всё разрыли и бордюры меняют, стало быть выборы скоро, и правда..
Но ССС Мэр верещит что вирус опять откуда-то вылез и сметность и жесткие меры надо, в ресторан не пускать (ужас ужас!)
Кому верить-то?
Я лично уколося ещё в январе, бо стараюсь верить в науку.
Хожу на панк-рок концерты, не болею (панки вообще не болеют, они либо живые либо сдохли)
-
А ведь месяцем раньше не то, что драк, очередей не было.
Я делала в апреле , сидела в очереди . И 2 недели потратила на то , чтоб найти точку , наиболее близкую к моей "деревне" , где меня согласились бы принять . Так что нет в мире идеала )
-
я делал в марте. у меня всё заняло не очень много минут. супруга пошла 22.06. в то же мед.учреждение - ~ 1,5 часа. на следующий день пошла сестра - часа два ушло. какая-то из знакомых жена провела 4 часа на данной процедуре. у нас тоже очереди возникли.
-
до села (даже подмосковного) нормальная медицина в россии покуда не дошла. а верить в науку и президента в настоящей ситуации сложно.
-
Иранские СМИ сообщают о взрывном росте вакцинного туризма из Ирана в Армению. Там туристов вакцинируют бесплатно, билеты на самолеты и автобусы в Армению раскуплены на несколькн недель вперед
-
Проходил сегодня мимо пункта вакцинации в торговом центре. Того самого, где недавно люди в очереди подрались. Сегодня человека три в очереди наблюдал.
-
https://www.youtube.com/watch?v=1Wl8bJKIj-E
-
Это тне понять тем, кто ходит на работу и получает зарплату или уже пенсию.
И вправду не понять.
Зато я понимаю и поддерживаю Vuk-а
птицу гордую (и глупую) надо пинать, иначе никак.
Никак ты меня пинать собрался, умник?
-
нет, ласково гладить.
-
Следи за трепом! Предупреждаю, это больно. А для тебя опасно.
-
Ох, народ, ну все бы вам ругаться... :) На улице жара стоит - неужто не лень? О_о :) Прямо как дети малые, ей-богу...
ЗЫ: Прививаться, безусловно, надо (у меня даже 97-летний папа укололся Спутником). Но, похоже, защиты от заражения прививка не дает (хотя, наверное, снижает вероятность).
Недавно мы с Леной подцепили какую-то непонятную "хворь" (оба прививались в марте). У меня все прошло совсем легко: пару дней немного покашлял и изредка слегка побаливала голова (экспериментальным путем я выяснил, что болела все же не с похмелья, а сама по себе :). У Лены получилось хуже (ее, до кучи, очень сильно просквозило в офисе под кондиционером в жару): довольно сильный кашель несколько дней, а потом пропал нюх... Собственно говоря, по этому признаку (потеря обоняния) и сообразили, что таки это было то самое :(
Так что привитые тоже болеют... Хотя, наверное, без прививки могли бы и не отделаться так легко - все же годочков нам не так уж и мало...
-
Так что привитые тоже болеют... Хотя, наверное, без прививки могли бы и не отделаться так легко - все же годочков нам не так уж и мало...+++++
А как так получается, что мы ничего толком произвести не можем а вакцина вдруг качественная будет?
Государственный научный центр вирусологии и биотехнологии «Вектор» Вирусолог — зарплата 14 556 рублей.
Лучше в Германию вирусологу уехать, привиться пфайзером и дворником устроиться. Зарплата дворника в Германии 220.000 руб.
-
А как так получается, что мы ничего толком произвести не можем а вакцина вдруг качественная будет?
Государственный научный центр вирусологии и биотехнологии «Вектор» Вирусолог — зарплата 14 556 рублей.
Ну, справедливости ради, как раз именно в "Векторе" и разработали фуфломицин под названием "ЭпивакКорона" :) Т.е. все согласно зарплатам и прочему: вы делаете вид, что платите, а мы делаем вид, что работаем :)
А "Спутник" (который, похоже, все же получился вполне нормальным - если судить по Аргентинской статистике) разрабатывался в Москве (в центре Гамалеи) - там, наверное, зарплаты все же побольше! :)
-
А "Спутник" (который, похоже, все же получился вполне нормальным - если судить по Аргентинской статистике) разрабатывался в Москве (в центре Гамалеи) - там, наверное, зарплаты все же побольше! :)+++++++
Соглашусь, в Москве у вирусолога зарплата побольше, не 14 556 руб. а 17. 664 руб. ))
"Вакцина «Спутник V» в России производится на семи площадках: филиал «Медгамал» ФГБУ «НИЦЭМ им. Н.Ф. Гамалеи», АО «Биннофарм», АО «Р-Фарм», ЗАО «Биокад», АО «Генериум», ЗАО «Лекко», ОАО «Фармстандарт-УфаВИТА», сообщили РБК в Минпромторге."
И никто не контролирует это производство. Если вдруг выяснится, что какая то контора делает откровенное "фуфло" эта информация в прессу не просочится. Потому, что Путин уже несколько раз побеждал короновирус и говорил, что наша вакцина лучшая в мире.
-
Если вдруг выяснится, что какая то контора делает откровенное "фуфло" эта информация в прессу не просочится.
Это, к сожалению, так. Кстати, это (потенциальные проблемы с качеством) было одной из причин, по которым мы с Леной решили вакцинироваться еще в начале марта (как только твердо поняли, что из-за "понтов" наших властей ни Файзера, ни Модерны нам не светит), а не отттягивать этот момент до реально широкой "народной" вакцинации. Тогда производство было еще совсем скромным, а контроль качества, наоборот, приличный (сейчас - скорее всего, все ровно наоборот).
-
Был сейчас в Деловом Центре на Пресненской набережной д2. На первом этаже торгового комплекса очередь стоит на вакцинацию. Я так понял служащих обязали прививку делать.
-
И никто не контролирует это производство.
У них там не так давно инспекция ВОЗ была. Представляешь?
-
Ну, справедливости ради, как раз именно в "Векторе" и разработали фуфломицин под названием "ЭпивакКорона"
я вот например до пандемии и не слышал ни об институте Гамалеи ни о НИИ Чумакова. на слуху был только "Вектор" .
и для справки, на первом курсе меда как прописную истину заучивают, что нельзя прививать активным вирусом во время эпидемии. гамалейский - активный, дохлый у "Вектора", но его почему-то не пускают в широкую компанию. а прививают пока только верхушку. мне сегодня рассказали про квест , который прошёл человек из оборонки что б привится "эпиваккороной".
-
гамалейский - активный
Кто сказал?
-
гамалейский - активный, дохлый у "Вектора", но его почему-то не пускают в широкую компанию. а прививают пока только верхушку. мне сегодня рассказали про квест , который прошёл человек из оборонки что б привится "эпиваккороной".
Нет нигде , ни в одной вакцине мира от ковида активного вируса . Либо убитый , либо какой-то фрагмент , из которого целый вирус воссоздать не получится .
-
И никто не контролирует это производство.
У них там не так давно инспекция ВОЗ была. Представляешь?
Представить инспекцию ВОЗ можно, как их привезли и водят по территории в белых халатах.
А вот представить в России надежный контроль над производством вакцины, с соблюдением технологии производства и температурного режима хранения очень трудно. Тем более, что у властей нет такой задачи, здоровье граждан.
Если можно в Сочи через отверстие в стене допинг пробы мочи менять, почему нельзя потемкинскую образцово показательную лабораторию инспекции ВОЗ показывать?
-
и для справки, на первом курсе меда как прописную истину заучивают, что нельзя прививать активным вирусом во время эпидемии. гамалейский - активный, дохлый у "Вектора", но его почему-то не пускают в широкую компанию. а прививают пока только верхушку. мне сегодня рассказали про квест , который прошёл человек из оборонки что б привится "эпиваккороной".
Серег, иногда ты меня просто поражаешь: где ты успеваешь нахвататься разных благоглупостей? О_о :) В смысле, как ты их находишь? Ну или они тебя, не суть...
Ладно, про "активный" вирус тебе уже ответили. А про "эпиваккорону"... Скорее всего, ты просто перепутал Эпивак и Ковивак, блин! :) Поскольку привиться Эпиваком не только не сложно, но даже наоборот, есть множество сигналов о том, что его обманом "вкалывают" вместо Спутника - причем, даже кое-где в Москве.
А вот Ковивак - да, официально в Москве закончился еще пару недель назад и насчет новых поставок неизвестно. Да и вообще, там планируемый тираж очень ограниченный. Самое смешное при этом то, что по Ковиваку какой-либо вразумительной статистики вообще нет (в отличие от Спутника) - но народ почему-то на нем априорно помешался заранее :)
-
Представить инспекцию ВОЗ можно, как их привезли и водят по территории в белых халатах.
А вот представить в России надежный контроль над производством вакцины, с соблюдением технологии производства и температурного режима хранения очень трудно. Тем более, что у властей нет такой задачи, здоровье граждан.
Если можно в Сочи через отверстие в стене допинг пробы мочи менять, почему нельзя потемкинскую образцово показательную лабораторию инспекции ВОЗ показывать?
Ну ёшкин кот! Дайте! Дайте мне смайлик с фейспалмом! Ну нимагу я уже!
Я вообще в последнее время подозреваю, что надо начинать рекомендовать всем не желающим прививаться продолжать сопротивение системе до последнего. Нечего создавать лишние очереди. Кому это действительно надо - привьются. А эти пусть уши морозят назло бабушке.
-
Я вообще в последнее время подозреваю, что надо начинать рекомендовать всем не желающим прививаться продолжать сопротивение системе до последнего. Нечего создавать лишние очереди. Кому это действительно надо - привьются. А эти пусть уши морозят назло бабушке.+++++
Алексей, если вдруг у Леонида после прививки второй или третий раз пропадет обоняние, появятся ли у тебя смутные сомнения, что что-то пошло не так? ))
-
Алексей, если вдруг у Леня после прививки второй или третий раз пропадет обоняние, появятся ли у тебя смутные сомнения, что что-то пошло не так? ))
Нет. Потому, что вакцина не дает абсолютной защиты. Но объяснять это - бесполезно.
-
если вдруг у Леонида после прививки второй или третий раз пропадет обоняние, появятся ли у тебя смутные сомнения, что что-то пошло не так? ))
Володь, для начала требуется, чтобы у меня пропадало бы обоняние хотя бы один раз... А то ты как-то очень уж резко замахиваешься на второй и третий :)
ЗЫ: Кстати, у Лены потихоньку оно начинает возвращаться (всего-то несколько дней прошло). По опыту переболевших без прививки, у них часто этот процесс занимал недели, а то и месяцы... Так что тут либо прививка сработала, либо вообще это был не ковид, а другая хворь (усугубленная сильным сквозняком под кондиционером) - в общем-то, обоняние довольно часто утеривается при воспалении слизистых, не только при ковиде.
-
Но объяснять это - бесполезно.++++++
Принцип работы вакцины несложно понять.
Алексей, ты наверное уже сделал прививку и просто обидно, что есть нехорошие люди которые прививку не делали но до сих пор еще живы ))
-
Принцип работы вакцины несложно понять.
Но на практике не выходит, да?
Алексей, ты наверное уже сделал прививку и тебе просто обидно, что есть нехорошие люди которые прививку не делали и до сих пор еще живы ))
Мне последнее время на остальных, за редким исключением, стало глубоко насрать. Я вообще, видимо, скоро в человеческом разуме разуверюсь и отращу себе качественную мизантропию. Видимо, последствия прививки.
-
Принцип работы вакцины несложно понять.+++
Но на практике не выходит, да?+++++
Сам не знаю как так получилось. Не верю в бога, ракету в 27 махов и нашу вакцину от ковида. В "Новичек" верю, вот на это мы способны.
-
Сам не знаю как так получилось. Не верю в бога, ракету в 27 махов и нашу вакцину от ковида. В "Новичек" верю, вот на это мы способны.
У меня с тобой почти по всем пунктам расхождение в обратную сторону.
Переубеждать никого ни в чем не намерен. Ибо похрен.
-
А вот представить в России надежный контроль над производством вакцины, с соблюдением технологии производства и температурного режима хранения очень трудно.
Володь , не нагнетай . У нас как бы не первая вакцина в стране произведена , каждый год кого-то вакцинируют нашими вакцинами , включая грудных детей .Сомневаюсь , что для ковидной вакцины какие-то специальные трешевые условия производства создавали .
-
Гнезда - не для сна , а для выведения птенцов . Спать и без гнезда , просто на ветке можно . Достаточно башку под крыло засунуть .
-
Скорее всего, ты просто перепутал Эпивак и Ковивак, блин! :
не перепутал. Новосибирская называется "Эпиваккорона". её нет нигде.
) Поскольку привиться Эпиваком не только не сложно, но даже наоборот,
да. наоборот. невозможно. потому что нету.
-
не перепутал. Новосибирская называется "Эпиваккорона". её нет нигде.
Чудны дела твои, Господи! (С) :)
Буквально несколько дней назад Питер (а он единственный среди нас, кто профессионально "в теме") с прискорбием отмечал, что из 5-ти прививочных пунктов в его родном Солнцево (или Ясенево? не суть), только в 2-х еще остался Спутник, а остальные 3 без вариантов вкалывают только этот бесполезный фуфломицин ЭпивакКорона :)
Питеру в таких вопросах у меня уж точно больше доверия, чем "Агентству ОБС" :)
ЗЫ: Но если все же допустить, что твоя информация верна, то я вижу одно единственное забавное объяснение: часть хитрожопых "анти-прививочников" нашла таки хитрый способ, как и на елочку влезть и посидеть там! :) А именно, уколоться Эпиваком. Да, он ни отчего не защищает, но типа и риска никакого - но зато ты получаешь сертификат о прививке :) Это могло бы объяснить, почему в некоторых регионах вдруг возник дефицит ЭпивакКороны :)
-
часть хитрожопых "анти-прививочников" нашла таки хитрый способ, как и на елочку влезть и посидеть там! :) А именно, уколоться Эпиваком. Да, он ни отчего не защищает, но типа и риска никакого - но зато ты получаешь сертификат о прививке :)
Считаю, что надо им объяснить, что вирусу от такой вакцины не холодно и не жарко, но вот чип там точно есть.
-
Сравнительные характеристики вакцин (http://www.ucgb.ru/upload/92/iblock/010/0105ad9d86961e2262b51655857b4ed9.pdf)
-
Я позавчера Спутником привился - ночью (3ч)температура видимо за 39 была, так как проснулся именно с таким ощущением на основе опыта + спутанность сознания. Вся футболка мокрая от пота, жар и потом озноб сильный. К утру (8ч) отпустило, но весь следующий день была слабость. К ночи (через сутки) ожил, и сегодня все норм.
-
Я позавчера Спутником привился - ночью (3ч)температура видимо за 39 была, так как проснулся именно с таким ощущением на основе опыта + спутанность сознания. Вся футболка мокрая от пота, жар и потом озноб сильный. К утру (8ч) отпустило, но весь следующий день была слабость. К ночи (через сутки) ожил, и сегодня все норм.
Хм... Похоже, ты - все же редкий экземпляр! :) Я о таких случаях слышал, но "вокруг меня" типичная картина была иная: первый укол - нулевая реакция, второй укол - да, малость "поколбасит" одну ночь.
-
Сравнительные характеристики вакцин (http://www.ucgb.ru/upload/92/iblock/010/0105ad9d86961e2262b51655857b4ed9.pdf)
И что дальше? Каковы твои выводы из прочитанного (если ты это вообще читал)?
ЗЫ: А обоняние к Лене продолжает активно приходить: она уже не только запах аммиака или говна распознает, но и даже запах малины :) Так что, м.б. это действительно была не "корона" (или же, если вдруг она - то в очень легкой форме).
-
Я позавчера Спутником привился - ночью (3ч)температура видимо за 39 была, так как проснулся именно с таким ощущением на основе опыта + спутанность сознания. Вся футболка мокрая от пота, жар и потом озноб сильный. К утру (8ч) отпустило, но весь следующий день была слабость. К ночи (через сутки) ожил, и сегодня все норм.
Хм... Похоже, ты - все же редкий экземпляр! :) Я о таких случаях слышал, но "вокруг меня" типичная картина была иная: первый укол - нулевая реакция, второй укол - да, малость "поколбасит" одну ночь.
Я болел в ноябре и в начале июня. Лёгкие ни к чёрту и кашляешь до тошноты (99%) и 1% до рвоты, пардон. Диафрагма просто выдавливает все потроха.
Я это всё рассказал, всё задокументировал и меня тотчас привили ;)
-
Я болел в ноябре и в начале июня. Лёгкие ни к чёрту и кашляешь до тошноты (99%) и 1% до рвоты, пардон. Диафрагма просто выдавливает все потроха.
Я это всё рассказал, всё задокументировал и меня тотчас привили ;)
А, ну тогда более или менее понятно :) Реакция недавно переболевшего организма - она, наверное, и обязана быть "бурной"... Ну, остается надеяться, что м.б. на этом "круг разомкнется" - ну, кроме возможного легко "колбашения" после второй дозы. Впрочем, я слышал, что обычно "колбасит" только один раз: либо на второй дозе (чаще), либо же на первой (реже). Возможно, это как раз и связано с тем, переболел ты уже или нет...
-
Впрочем, я слышал, что обычно "колбасит" только один раз: либо на второй дозе (чаще), либо же на первой (реже).
У меня организм, можно сказать, что не заметил ни первую ни вторую часть вакцины. У подруги после первой - один день температура до 37.5 и место укола ощутимо болело, на этом все.
-
Прочитал в новостях про то, что Ковивак в Москве закончился за сутки... (город то большой - немудрено)
Кто-нибудь понимает в чём заключается народная (подспудно "быдло-народная") истерия?
Может это та плеяда ещё живых хомо эректусов что пережили 90-е и заряжали воду у Кашпировского и, по историческому стечению, ЧУМАКА?
То есть "Чумаковская" вселяет в наших беспросветных граждан гораздо больший градус уверенности?
Я не совсем уж просто так разглагольствую... Дело в том, что когда родители узнали что я привился Спутником, то почти что организовали похоронную процессию... Ну вот будто бы я только 1.5 секунды назад разгрыз ампулу с цианидом... Ну вот прям до истерики, до смешного (хотя этот факт омерзительно не смешон).
В общем, словами Раисы Захаровны: " Дичь какая-то"
P.S. Разумеется мой предел компетентности в данном вопросе приблизительно равен быдло-народному. Основываюсь исключительно на воспоминаниях "было/стало" наблюдателем коих был много раз.
-
Кто-нибудь понимает в чём заключается народная (подспудно "быдло-народная") истерия?
Насколько я понимаю, её некоторые считают (типа) более надежной, потому, что это классическая технология с убитым цельным вирусом. Это, причем, многими врачами в массы проталкивается. Результат - вот такой.
-
Ну что же... "Поживём - увидим" (разумеется не все, так как самые уверенные в "народной истине", чую, успеют Богу душу отдать, не смотря на орание в ухо и в принципе, не смотря ни на что и вопреки всему).
Если всё же к 2023-2024 году сообщество победит эту маленькую дрянь, то вот тогда и достанем деревянные счёты. Меня, если честно, интересует исключительно статистика смертей "народно-вакционно-свидомых" истериков, которые кричали что "это ..уйня, а вот это а...уенно! И вообще нас тут всех хотят врачи убить - братцы - на дадимся!!!"
-
Нас еще ждет впереди масса нытья на тему "У меня пятка зачесалась/жопа отвалилась/(вписать нужное)! Это все от вакцины!"
-
Прочитал в новостях про то, что Ковивак в Москве закончился за сутки... (город то большой - немудрено)
Кто-нибудь понимает в чём заключается народная (подспудно "быдло-народная") истерия?
Да, истерия вокруг Ковивака имеет место быть, а происхождение ее, подозреваю, довольно многофакторное - куча мелких причин наложились одна на другую.
Это при том, что:
а) Испытания еще только проводятся и эффективность не доказана.
б) Слышал от кого-то из биологов (в общем, кто "в теме"), что китайцы ранее сделали аналогичную вакцину (тоже из убитого вируса) - но она у них "не взлетела", т.е. не удалось подтвердить защитный эффект. Правда, дальше шли рассуждения на тему того, что вполне возможно, сама концепция вполне рабочая, просто была неудачная реализация :)
в) Ну и там на ближайший год план выпуска меньше 2 млн. доз, если верно помню - на всех точно не хватит.
ЗЫ: Хотя тот же Питер (и многие еще) рекомендует (естественно, с той оговоркой, что если эффективность все же удастся доказать в процессе испытаний!!!) иметь Ковивак в виду для будущей ревакцинации (которой, наверно, не удастся избежать со временем). Логика здесь в том, что ревакцинация другой вакциной хороша в том смысле, что наш организм получает дополнительную информации о том, как распознавать вирус - каждая вакцина использует свои фрагменты, по которым вирус опознается.
-
Нас еще ждет впереди масса нытья на тему "У меня пятка зачесалась/жопа отвалилась/(вписать нужное)! Это все от вакцины!"
100%
-
пятка зачесалась/жопа отвалилась/(вписать нужное)
Ну! А я чо говорил? Жопа отвалилась! ;D
(http://vuk.website/photo/galleries/for_forums/JopaeOtvalille.jpg)
-
узнали что я привился Спутником, то почти что организовали похоронную процессию...
не знаю откуда Леонид сведения берёт, а большинство обывателей считает что как раз самый распространённый "спутник" и есть наипопсовейший "фуфломицин". потому что создан очень быстро, институтом который был ранее никому неизвестен и заполонил буквально всё и постоянно раскручивается в СМИ. а вот дефицитная "эпиваккорона", которой нигде нет, создана в известнейшем с давних пор на всю страну новосибирском институте, о ней стараются говорить поменьше, прививают только "по блату" и есть правильная вакцина. я хотел привится векторовской вакциной, но у нас её и сейчас нет. пришлось попсовым гамковиваком.
-
То что кто-то не знает про институт Гамалеи ну как бы не шибко странно. Я вот прекрасно знал и знаю, так как учился в спецшколе #34 им.Курчатова, а она прямо напротив этого института.
Касаемо обывательских умозаключений - я имею склонность доверять врачам, с их периодическими ошибками, но не истеричной толпе.
-
я имею склонность доверять врачам, с их периодическими ошибками, но не истеричной толпе.
Нда..
статья попалась, Кирилл Зверев (сын В.В. Зверева, академика РАН, ведущего вирусолога РФ)о короновирусе, супербактериях со слов отца
https://stoppanika.ru/blog/128-kirill-zverev-syn-v-v-zvereva-akademika-ran-veduschego-virusologa-rf-o-koronoviruse-i-superbakte.html
Как-то уж очень сильно напоминает моё лечение в ковидной больнице.
От последствий этого лечения лечусь уже почти год, только в этом году дважды лежал в гастроэнторологии. Кроме печени и почек - эрозия желудка и язва двенадатипёрстной кишки, асцит, и невозможность вакцинироваться.
Так что врачи не виноваты, если все препараты и метода лечения им жёстко регламентированы.
-
пятка зачесалась/жопа отвалилась/(вписать нужное)
Ну! А я чо говорил? Жопа отвалилась! ;D
Леш , ну ты вообще-то не совсем прав . В США существует государственная система Centers for Disease Control and Prevention, куда врачи _обязаны_ вносить сведения о _любых_ появившихся у привитых проблем со здоровьем . То есть буквально фиксируется пятка зачесалась и жопа отвалилась . Если наберется большой массив однотипных случаев ( много жалоб на отвал жопы) , то будет исключаться или подтверждаться связь этого явления с вакциной . Поскольку клинические исследования проходили везде в ускоренном режиме , сбор таких данных - важный элемент оценки безопасности вакцин
-
Поскольку клинические исследования проходили везде в ускоренном режиме , сбор таких данных - важный элемент оценки безопасности вакцин
Сбор и полезность таких данных мной не оспаривается. Я вообще про это не говорил ничего. Я немного про другое. Я про то, что некоторая категория населения будет сваливать на последствия вакцинации все подряд, начитавшись каких-нибудь симптомов в интернетиках. И там же ныть.
-
А это нормальная логика . Организм устроен по принципу сохранения постоянства параметров , то есть у любого изменения состояния организма есть реальная причина . Если это какое-то необычное изменение ( какого раньше не было у человека ) , логично связывать его с необычным событием ( которого тоже раньше не было в жизни )
-
Организм устроен по принципу сохранения постоянства параметров
Вообще-то нет. Организм стареет и изнашивается, цепляет разные болезни и т.д. Но теперь это некоторые спишут известно на что.
-
Организм устроен по принципу сохранения постоянства параметров
Вообще-то нет. Организм стареет и изнашивается, цепляет разные болезни и т.д. Но теперь это некоторые спишут известно на что.
Вообще-то да . Это называется гомеостаз . Стареющий и изнашивающийся организм продолжает сохранять свои базовые параметры , препятствующие внезапному самопроизвольному отвалу жопы , например .
-
Стареющий и изнашивающийся организм продолжает сохранять свои базовые параметры , препятствующие внезапному самопроизвольному отвалу жопы , например .
Я бы сказал, что организм пытается, но неизменно терпит поражение.
-
Я бы сказал, что организм пытается, но неизменно терпит поражение.
Это да . Рано или поздно каждый организм погибает .
-
Это да . Рано или поздно каждый организм погибает .
О чем и речь. И еще раз, я про то, что часть населения включит логику (поломанную) "после значит вследствие" и свалит всё известно на что.
-
У жены есть подруга, была убеждённой "ковид-диссидентом" - мол нет никакого ковида, всё ерунда. На прошлой неделе слегла сама, а также муж и сын с температурой в 39,5. Несколько дней занимались самолечением от простуды, пока совсем не припёрло. Только тогда к врачу обратились.
Оказалась Корона, она самая. Только тогда поверили в реальность её существования.
-
а вот кто мне может объяснить: что двигает людьми, которые покупают поддельные сертификаты о прививке?
вот куча репортажей о том что "это плохо, штраф всем, ай-ай-ай", а где мнение тех, кто осознано идёт на такой шаг, как покупка подделки?
---------
сегодня с одноклассником разговаривал . служит в МВД, майор, спрашиваю "провакцинировался?", он на полном серъёзе мне так "ты чё!? печать антихриста!". блин. как будто мы с ним в разных школах на разных планетах учились...
-
"провакцинировался?", он на полном серъёзе мне так "ты чё!? печать антихриста!". блин. как будто мы с ним в разных школах на разных планетах учились...
И таки только один из вас прав
-
я ведь даже в файлопомойке поискал - ну нет ничего. нет высказываний тех, кто покупает поддельные сертификаты. нет их мнений и объяснений, на тему "почему они это делают?".
про штрафы и плохо - есть. такое впечатление, что вторую сторону никто не хочет не то что выслушивать, а даже и спрашивать.
-
а вот кто мне может объяснить: что двигает людьми, которые покупают поддельные сертификаты о прививке?
А что тут объяснять? Самое простое объяснение: на работе потребовали, а прививку сделать - тараканы не пускают.
А почему не показывают и не спрашивают? Так потому, что это будет равносильно явке с повинной самому и возможной сдаче с потрохами того, кто сертификат выдал (если он с проведением по базе). Дураков нет.
Да, есличо, я таких людей знаю лично.
-
А почему не показывают и не спрашивают? Так потому, что это будет равносильно явке с повинной самому и возможной сдаче с потрохами того, кто сертификат выдал (если он с проведением по базе). Дураков нет.
а не по фигу ли уже, когда обоих поймали? даже явка не нужна. ну ведь полно на центральных каналах сюжетов, как ловят. ну что корреспонденту мешает спросить уже пойманного? заретушировал лицо, не указал данные и пусти сюжет. так ведь нету же...
-
а не по фигу ли уже, когда обоих поймали?
Я подозреваю, что всё же нет. Потому, что где поймали двух, там, с большой вероятностью, еще будут. Вот, чтобы прятаться не начали раньше времени.
-
Я подозреваю, что всё же нет. Потому, что где поймали двух, там, с большой вероятностью, еще будут. Вот, чтобы прятаться не начали раньше времени.
да ну... надуманно как-то.... вот с "продавцом" они могут поговорить перед камерой а с "покупателями" почему-то нет
-
Самое простое объяснение: на работе потребовали, а прививку сделать - тараканы не пускают.
С тараканами "все не так однозначно" . Полно переболевших , с высокими титрами антител , которые не числятся в ЕМИАС , как переболевшие короной ( то есть , перболели дома , миную систему здравоохранения ) . Их тоже обязывают делать прививку . Вопреки более ранним рекомендациям ее не делать ( ищется в сети ) . Далее , если испросить научное мнение по теме вакцинации переболевших с антителами , то их будет три: 1. прививка не нужна, 2. привика не нужна , но вреда не нанесет , 3. прививка не нужна и может нанести вред . Но нет ни одного научного мнения "переболевшим с высокими антителами нужна вакцинация "
То есть , данную конкретную группу людей вынуждают прививаться не по эпидемиологичесикм соображениям , а по иным ( которые обсуждать в топике не имеет смысла ) .
Кстати , для усиления давления по этой теме отменен бесплатный анализ на антитела к короне .
-
Кстати , для усиления давления по этой теме отменен бесплатный анализ на антитела к короне .
так для простых смертных его и не было никогда. м.б. только какое-то короткое время в самом начале...
-
Кстати , для усиления давления по этой теме отменен бесплатный анализ на антитела к короне .
так для простых смертных его и не было никогда. м.б. только какое-то короткое время в самом начале...
В Москве -было . Моему мужику его раза четыре делали бесплатно , в том числе и прямо перед вакцинацией - чтоб убедиться , что уровень антител снизился .
-
С тараканами "все не так однозначно"
Я написал "самое простое". Не "единственное".
-
С тараканами "все не так однозначно"
Я написал "самое простое". Не "единственное".
Ну , я не сомневаюсь , что люди с тараканами существуют . Но вот лично я их не знаю . Все знакомые мне до сих пор не-вакцинированные делятся на 2 группы - переболевшие с антителами и те , кто по каким-то причинам опасается делать прививку ( опасается делать именно российскую, опасается из-за своих хронических заболеваний , опасается из-за тяжелой реакции возникшей у знакомых и проч )
С переболевшими с анитителами уже разобрались .
Опасающиеся продолжают опасаться из-за того , что не могут получить внятных разъяснений ни от кого в части своих сомнений . Они не могут попасть к специалистам , которые вынесут свое резюме - можно\нельзя прививаться , а из утюгов им льется противоречивое вранье ( то Эпивак будет лучше Спутника , то он вообще не работает )
Для понимания масштаба проблем - я консультировалась с нашим доктором BAS, и с сыном соседа по даче ( он тоже врач ) - можно ли мне делать прививку . Никак по другому я это узнать не могла . Потому что консультация моего лечащего врача была невозможна ( врач направлен работать в ковидарий ) .
-
Ну , я не сомневаюсь , что люди с тараканами существуют . Но вот лично я их не знаю
А я - знаю. Как уже написал, знаю лично. А еще знаю людей с позицией "я тут чем-то болел, температура поднималась на два дня, наверное ковид, вакцинироваться не пойду".
-
А еще знаю людей с позицией "я тут чем-то болел, температура поднималась на два дня, наверное ковид, вакцинироваться не пойду".
Наверняка за этим что-то другое стоит , какие-то другие соображения . Ибо ковид\не ковид легко проверяется анализом .
Но в целом , мне кажется , виноваты не столько люди , сколько вся система мед. пропаганды ( по сути - вранья ) и мед. помощи .
Моя московская соседка вместе со взрослой дочерью укололись Спутником на прошлой неделе . В тот же день у обоих температура под 40 ( выше 39.5 ) , которую за сутки им удалось сбить .. И теперь они боятся идти на второй укол . Потому что опросив других людей , узнали , что у все второй укол перенесли тяжелее , чем первый .
Ни у какую оценку их страхам давать - обоснованно они боятся , или не обснованно ?
-
Наверняка за этим что-то другое стоит , какие-то другие соображения . Ибо ковид\не ковид легко проверяется анализом .
Анализы они тоже сдавать не собираются. Самостоятельная постановка диагноза по слухам из интернета - рулит.
Но в целом , мне кажется , виноваты не столько люди , сколько вся система мед. пропаганды ( по сути - вранья ) и мед. помощи .
Мне кажется, что еще беда в том, что люди не привыкли шевелить мозгами, а когда пытаются, получается зачастую плохо. А вместо любой пропаганды они будут слушать разного рода бабок у подъезда. Уж они-то знают.
Ни у какую оценку их страхам давать - обоснованно они боятся , или не обснованно ?
Как правило оказывается, что люди боятся пары дней с температурой (которая легко сбивается), но почему-то ни фига не боятся подхватить саму заразу со всеми сопутствующими последствиями.
-
Как правило оказывается, что люди боятся пары дней с температурой (которая легко сбивается), но почему-то ни фига не боятся подхватить саму заразу со всеми сопутствующими последствиями.
Да , верно подмечено , именно такой расклад .
Проблема в том , что их рассуждения не лишены логики . Например , такие доводы : я полтора года езжу на работу в час пик и ничего до сих пор не подцепил . Вероятность того , что я заболею - не велика ( если я не заболел до сих пор ) Если человека близко не коснулась смерть или тяжелое течение у кого-то из близких , то он считает , что корона не опаснее гриппа . Тем более , что ему именно это объяснили известные доктора - доктор Рошаль и доктор Мясников в начале пандемии
.
Пойми , людям столько вранья отгружают из СМИ ежедневно , что они вообще все подвергают сомнениям . Я в прошлом году одной женщине доказывала , что от ковида высокая смертность . А она в это не верила , и доказывала мне , что врачи специально всем ставят ковид , чтоб получать доплаты .И возразить ей -нечем . В итоге , уверовала , заболев сама и похоронив родственника . .
-
ну вот у меня есть знакомая, она принципиально прививаться не хочет по причине того, что "уколят, а ответственности у врачей никакой. вот у буржуев если тебя укололи, то будут наблюдать и нести ответственность в полной мере. и по фигу какой вакциной. вот любой вакциной привьюсь, только не у наших". вот такое ещё мнение есть.
-
Например , такие доводы : я полтора года езжу на работу в час пик и ничего до сих пор не подцепил . Вероятность того , что я заболею - не велика ( если я не заболел до сих пор )
А лично я вообще исходил бы из того, что ситуация такова, особенно в крупных городах, что скорее всего так или иначе переболеют все. И если есть возможность снизить тяжесть последствий, то лучше это сделать.
Тем более , что ему именно это объяснили известные доктора - доктор Рошаль и доктор Мясников в начале пандемии.
Я не знаю, что они там говорили, и раньше, и сейчас. Но сильно подозреваю, что они сейчас говорят несколько другое. С оценкой опасности, надо сказать, многие промахнулись. И то, что оценка ситуации со временем может меняться, это нормально.
Пойми , людям столько вранья отгружают из СМИ ежедневно , что они вообще все подвергают сомнениям .
Подвергать сомнению - это тоже нормально. Беда в том, что при этом зачастую полнейший бред никакому сомнению не подвергается. При этом высказываться на медицинские и биологические темы у нас решили почему-то все подряд, от разного рода трепачей до деятелей искусства.
В итоге , уверовала , заболев сама и похоронив родственника .
До многих доходит только тогда, когда клюнет жареный петух. Ничего нового.
-
ситуация такова, особенно в крупных городах, что скорее всего так или иначе переболеют все.
А, возможно, уже переболели, без симптомно.
Что ставит под сомнение необходимость прививаться повально всем.
И если есть возможность снизить тяжесть последствий, то лучше это сделать.
А это бездоказательно, если речь идет о прививках от ковида.
Это такое одно из мнений противников сего мероприятия.
-
А это бездоказательно, если речь идет о прививках от ковида.
Это такое одно из мнений противников сего мероприятия.
Я уже давно написал, что всем противникам сего мероприятия желаю стоять на своем до последнего. Возможно, до могилы. И не создавать очередей на вакцинацию для тех кому не пофиг.
-
И вам всего. 8)
-
ситуация такова, особенно в крупных городах, что скорее всего так или иначе переболеют все.
А, возможно, уже переболели, без симптомно.
возможно, да. а возможно, и нет.
-
Я уже давно написал, что всем противникам сего мероприятия желаю стоять на своем до последнего. Возможно, до могилы. И не создавать очередей на вакцинацию для тех кому не пофиг.
Леш , вот здесь мы подходим к самому главному . До сих пор , с другими вакцинами , моя безопасность обеспечивалась тем , что привилась лично я . И привился ли Пупкин , Петров , Сидоров - мне было по барабану . Сейчас мне рассказывают , что пока Петров и Сидоров не привьется , схема защиты меня вакциной не работает в полной мере . А самого Петрова и Сидорова принуждает прививаться через нехочу .
Даже мне , про-ваксеру кажется , что в этой схеме что-то не так . Это какая-то вакцинная пирамида - где я должна уговорить Петрова и Сидорова( а они - Васечкина и Петечкина и тд ) - и все это для того , чтоб я , гипотетически не заболела или заболела в легкой форме .
И обрати внимание на то , что противникам не дают стоять до последнего - их поражают в правах , если они не привились .
-
До сих пор , с другими вакцинами , моя безопасность обеспечивалась тем , что привилась лично я . И привился ли Пупкин , Петров , Сидоров - мне было по барабану . Сейчас мне рассказывают , что пока Петров и Сидоров не привьется , схема защиты меня вакциной не работает в полной мере . А самого Петрова и Сидорова принуждает прививаться через нехочу .
А оно на самом деле всегда было вот так, просто это не разъясняли и не вдалбливали. А вдалбливать, как мне кажется, начали, потому, что штука эта - совсем уже не грипп. И поражение в правах именно от того же самого.
Это какая-то вакцинная пирамида - где я должна уговорить Петрова и Сидорова( а они - Васечкина и Петечкина и тд ) - и все это для того , чтоб я , гипотетически не заболела или заболела в легкой форме .
Я не знаю, откуда взялось такое мнение, что кто-то кого-то должен уговаривать.
Раньше, вон, делали просто - "на прививку первый класс". И всё. От оспы прививали прям в роддоме. Никого не спрашивали даже. И эта самая оспа куда-то взяла и растворилась. Но теперь все думают, что они очень умные. Будем болеть. Вариантов нет.
-
А оно на самом деле всегда было вот так, просто это не разъясняли и не вдалбливали. А вдалбливать, как мне кажется, начали, потому, что штука эта - совсем уже не грипп. И поражение в правах именно от того же самого.
Нет , конечно . Всегда вакцины имели достаточную эффективность для того , чтоб привитый с большой долей вероятности не заболел . То есть , проблема т н коллективного иммунитета была проблемой государства , но не граждан. Самому гражданину было достаточно вакцинироваться , чтоб свои проблемы решить .
Я не знаю, откуда взялось такое мнение, что кто-то кого-то должен уговаривать.
А что мы тут делаем ? . Если дальше ты пишешь , что если не привьемся все- то будем болеть , без вариантов .
Разницу пойти - сейчас вакцинированный Спутником может и сам заразиться , и сам заражать . Человек самостоятельно свои проблемы решить не может через прививку .
-
Всегда вакцины имели достаточную эффективность для того , чтоб привитый с большой долей вероятности не заболел .
Насколько я это все понимаю, вирусы разные бывают, вакцины от них - тоже разные. Не всё эффективно одинаково.
А что мы тут делаем ? . Если дальше ты пишешь , что если не привьемся все- то будем болеть , без вариантов .
Я лично здесь исключительно озвучиваю свою точку зрения. И она у меня уже безо всяких "если - то". Потому, что мы будем болеть. Потому, что все не привьемся.
И я никого уже давно не пытаюсь уговорить кроме небольшого количества близких мне людей. Прошибать башкой стену и пасти чужих тараканов не намерен, вот совершенно.
сейчас вакцинированный Спутником может и сам заразиться , и сам заражать . Человек самостоятельно свои проблемы решить не может через прививку .
Да, вакцинированные заболевают. И после применения пфайзеров, на которые некоторые истово молятся, тоже заболевают. И?
-
Да, вакцинированные заболевают. И после применения пфайзеров, на которые некоторые истово молятся, тоже заболевают. И?
угу. сейчас, вроде, уже признали, что вакцинация полной защиты не даёт. даёт ли частичную - хз, сведения противоречивы. потому, видимо, переболеют все (хотя, возможно, вакцинированные легче - но тут опять хз). лично я привился, во-первых, чтобы мозги не сношали, во-вторых, ркшил побыть подопытным кроликом (надо же понять, как оно работает). ну, естественно, побеседовал с неангажированными медиками, они подтвердили, что побочки бывают, но не смертельные.
а вот зачем заставляют прививаться переболевших (причём не полгода-год назад, а только что) - не понимаю. а таки есть.
-
сейчас, вроде, уже признали, что вакцинация полной защиты не даёт.
Если я не ошибаюсь, ни один из производителей вакцин никогда и не обещал полной защиты.
а вот зачем заставляют прививаться переболевших (причём не полгода-год назад, а только что) - не понимаю. а таки есть.
Я слышал некоторые доводы в пользу такой вакцинации, что в результате могут отчасти уходить всякие постковидные эффекты. Но, поскольку я не специалист, зуб давать не буду.
-
сейчас, вроде, уже признали, что вакцинация полной защиты не даёт.
Если я не ошибаюсь, ни один из производителей вакцин никогда и не обещал
поначалу таки шла информация, что защита практически полная. но, возможно, не от производителей, сейчас не вспомню, а искать лень.
но таки думаю (и думал), что переболеют практически все.
-
нированные заболевают. И после применения пфайзеров, на которые некоторые истово молятся, тоже заболевают. И?
После пфайзера хотя бы не нужна ре-вакцинация через 6 месяцев . А так , конечно - ни у одной вакцины 100% эффективности нет .
Но сами цифры эффективности ( реальные , а не декларированные ) очень важны . Если , предположим , у Спутника реальная эффективность не 97,6 , а , например 60 % , то для получения коллективного иммунитета надо прививать чуть ли не вообще всех . И когда дойдет очередь до каких-то там 105-х по счету у первых уже исчезнут антитела после болезни и после вакцинации . То есть это ситуация "Ахиллес никогда не догонит черепаху ",
-
После пфайзера хотя бы не нужна ре-вакцинация через 6 месяцев .
https://www.forbes.ru/newsroom/biznes/434361-pfizer-i-biontech-anonsirovali-busternyy-variant-svoy-vakciny-ot-koronavirusa
В апреле генеральный директор Pfizer Альберт Бурла допустил необходимость третьей дозы вакцины от коронавируса уже через полгода после полной вакцинации — затем прививаться придется ежегодно. Частота ревакцинации, по его словам, зависит от появлений новых мутаций вируса.
-
Я слышал некоторые доводы в пользу такой вакцинации, что в результате могут отчасти уходить всякие постковидные эффекты. Но, поскольку я не специалист, зуб давать не буду.
А есть доводы о антитело-зависимом усилении инфекции . Но ни статистики , ни достоверной инфорамции (так /не так ) - ничего нет .
Я считаю доводы и догадки перебирать бесполезно . Инфекция новая , никто ничего не знает . Надо опираться на статистику . А статистика показывает , что % повторно заболевающих - очень незначительный
-
Надо опираться на статистику
надо, да. только вот хрен её найдёшь. ну, западная ещё более-менее (хотя тоже с сильными оговорками), а вся остальная доверия не вызывает вообще никакого.
-
А есть доводы о антитело-зависимом усилении инфекции . Но ни статистики , ни достоверной инфорамции (так /не так ) - ничего нет .
Говорят, что нет ни одного подвержденного случая.
А статистика показывает , что % повторно заболевающих - очень незначительный
При этом и такие среди моих друзей - есть. Олег Андросов, например. Ты его знаешь.
-
Тут, правда, есть один тонкий нюанс насчет РНК-овых (Файзер/Модерна) и векторных (Спутник, Астра-Зенека и т.д.) вакцин (ну, насколько это смогли понять мои мозги)...
Типа, когда таки вирус смутирует довольно серьезно (а это, наверное, неизбежно), то в РНК-овых достаточно просто изменить "кодировку" (типа, делается это очень легко и просто) - и можно сразу пускать в производство и начинать колоть.
А вот для векторных, увы - снова необходим полный цикл трех-фазного тестирования... :(
-
Инфекция новая , никто ничего не знает .
вот именно. я такое уже неоднократно слышал. приём с приставкой "а раз никто ничего не знает - то не фиг и языком трепать".....
-
Типа, когда таки вирус смутирует довольно серьезно (а это, наверное, неизбежно), то в РНК-овых достаточно просто изменить "кодировку" (типа, делается это очень легко и просто) - и можно сразу пускать в производство и начинать колоть.
Про векторные я слышал ровно то же самое.
-
Надо опираться на статистику
надо, да. только вот хрен её найдёшь. ну, западная ещё более-менее (хотя тоже с сильными оговорками), а вся остальная доверия не вызывает вообще никакого.
По Спутнику доступна хотя бы Аргентинская статистика - в целом, вроде вполне позитивная (для разработчиков Спутника) :)
А вот по Эпиваку и Ковиваку - да, статистики нет никакой вообще :(
-
Про векторные я слышал ровно то же самое.
Ну, с той оговоркой, что должно пройти некоторое время, чтобы "рассосался" иммунитет к "транспортному" аденовирусу... Вроде как у используемого в первом уколе Спутника аденовируса, действительно, через примерно полгодика он "рассасывается", а вот второй вроде как "покрепче" будет :)
-
По Спутнику доступна хотя бы Аргентинская статистика
не, им тоже не верю.
-
не, им тоже не верю.
А Сан Марино?
-
По Спутнику доступна хотя бы Аргентинская статистика
не, им тоже не верю.
Понимаю. Я бы тоже, вполне однозначно, предпочел бы уколоться Файзером (ну, при условии его правильной транспортировки/хранения, естественно), а не Спутником. Но, как говорится, "нищим выбирать не приходится!" :) Политические "понты" столь высоки, что Файзер нам не светит. Поэтому лично мне остался выбор только между ковидом и Спутником. Я выбрал Спутник! :)
-
не, им тоже не верю.
А Сан Марино?
честно говоря, тоже. возможно, они и меньшие раззвездяи, чем аргентинцы (что тоже не факт), но у них в любом случае выборка маловата.
-
Я выбрал Спутник! :)
дык я тоже. другое дело, раздумываю на тему куда-нить съездить и пфайзером привиться. со временем вот проблемы... :(
-
другое дело, раздумываю на тему куда-нить съездить и пфайзером привиться. со временем вот проблемы... :(
Ну, насколько я знаю, тут не только могут быть проблемы "со временем", но и просто банальнейшая: Файзера на всех пока еще не хватает, даже на "резидентов" - не говоря уж о "туристах".
ЗЫ: Дочка Лены сейчас учится/проживает в Германии - дык на ее долю Файзера не выделили, пришлось прививаться Астра-Зенекой.
-
Файзера на всех пока еще не хватает, даже на "резидентов" - не говоря уж о "туристах".
И вот тут у меня сразу возникает вопрос. На что надеются те, кто кричит на разных углах о том, что pfizer к нам не пускают? Съесть-то съест, да кто ж даст? Вроде пролетала информация, что pfizer даже и не обращался по поводу регистрации препарата у нас.
-
Говорят, что нет ни одного подвержденного случая.
Точно так же официально говорят , что нет ни одного умершего в РФ от ковида после вакцинации . А их как минимум двое ( о которых в СМИ просочилось ) умерло , заболев спустя 2 и более месяца после прививки . Поэтому веры нет ни одному их слову.
При этом и такие среди моих друзей - есть. Олег Андросов, например. Ты его знаешь.
Ох. Все благополучно у Олега ?
-
Но, как говорится, "нищим выбирать не приходится!" :) Политические "понты" столь высоки, что Файзер нам не светит. Поэтому лично мне остался выбор только между ковидом и Спутником. Я выбрал Спутник! :)
Мне понравились чьи-то слова : "Самая лучшая вакцина та - которая тебе доступна "
-
Поэтому веры нет ни одному их слову.
Время покажет, но, как мне кажется, во многих случаях имеет место раздувание истерии на ровном месте.
Ох. Все благополучно у Олега ?
Второй раз он еще зимой переболел, где-то в феврале. А первый раз - в прошлом году, где-то весной, когда все только начиналось. Оба раза очень легко. Но у них на работе анализы брали, определили.
-
"Просим вас разрешить и ускорить процесс ввода иностранных вакцин против ковида на российский рынок" (https://ria.ru/20210715/vaktsiny-1741333387.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
-
И обрати внимание на то , что противникам не дают стоять до последнего - их поражают в правах , если они не привились .
А на такой момент ещё внимания в дискуссии не обратили.
На производстве вакцины могут греть руки некоторые благородные доны в правительстве, перекачивая бюджетные деньги в собственные карманы. Это вполне может быть главной причиной и движущей силой искусственно создаваемой истерии с требованием обязательной всеобщей вакцинации и полным отсутствием возможности привиться иностранной вакциной. При этом качество вакцины и сам конечный результат вакцинации не особо для них важны. И даже лучше для них, больше доход, если каждые полгода заставлять людей прививаться опять.
Так это или нет, не знаю, но нынешней власти доверия ноль, сколько раз людей обманывали и ждать чего-то другого от них не приходится.
Сам не привился, ковид-диссидентом не являюсь, а просто по рас3.14здяйству, лень куда-то идти. Плюс вера в оптимизм, второй год жду когда можно будет возобновить поездки в Альпы, а пока приходится Крым с Ергаками долбить, тоже неплохо, но не то. Для поездки в Европу обязательна прививка западной вакциной, наши не котируются, но западными вакцинами здесь невозможно привиться даже за деньги. Вот и жду оптимистично, когда здесь зарубежные вакцины появятся, либо ВОЗ признает Спутник и тогда радостно-добровольно сам побегу вакцинироваться. Но, скорее всего, на работе заставят принудительно привиться Спутником, хотя, по началу, весной предлагали действительно добровольно, без всяких репрессий.
-
При этом качество вакцины и сам конечный результат вакцинации не особо для них важны. И даже лучше для них, больше доход, если каждые полгода заставлять людей прививаться опять.
Так вон, с пфайзером та же фигня с ревакцинацией. Тоже, небось, шмурдяк. ;D
-
Так вон, с пфайзером та же фигня с ревакцинацией. Тоже, небось, шмурдяк. ;D
Даже с этим вопросом нужно разбираться , так как эта информация - в изложении наших СМИ . А в изложении Фаворова , который живет в Штатах - вопрос о повторной вакцинации на сегодня не стоит .
-
Даже с этим вопросом нужно разбираться
Ну вот, насколько я понял, принципиально pfizer от спутника отличается лишь механизмом доставки/производства в организме того белка, на который вырабатываются антитела и поэтому сам тип получаемого иммунитета вряд ли может как-то сильно отличаться. Если я где-то вот прям сильно ошибаюсь - меня необходимо ткнуть носом. Но при этом желательно без аргументов типа "путинский шмурдяк", "у англичан ружья кирпичом не чистят" и вот этого вот всего.
-
Даже с этим вопросом нужно разбираться
Ну вот, насколько я понял, принципиально pfizer от спутника отличается лишь механизмом доставки/производства в организме того белка, на который вырабатываются антитела и поэтому сам тип получаемого иммунитета вряд ли может как-то сильно отличаться. Если я где-то вот прям сильно ошибаюсь - меня необходимо ткнуть носом. Но при этом желательно без аргументов типа "путинский шмурдяк", "у англичан ружья кирпичом не чистят" и вот этого вот всего.
Я не очень хорошо разобралась , но исходя из разных объяснений - при мрн-ковых вакцинах этого белка -врага сам организм должен создать . Это если я правильно поняла .
С сайта ВОЗ . наример :
" В отличие от вакцин на основе ослабленных или нежизнеспособных цельных микроорганизмов или их фрагментов, в вакцине на основе нуклеиновых кислот используется участок генетической структуры, содержащий программу для генерации специфических белков, а не цельный микроорганизм. ДНК и РНК содержат код, который используется клетками нашего организма для выработки белков. При этом ДНК сначала превращается в информационную РНК, которая затем используется в качестве программы для продуцирования специфических белков....Вакцина на основе нуклеиновой кислоты доставляет в клетки нашего организма определенный набор инструкций в виде ДНК или мРНК, побуждая их синтезировать нужный специфический белок, который иммунная система нашего организма должна распознать и дать на него иммунный ответ. "
Гипотетически можно предполагать , что такая схема может быть более долговременного действия именно потому , что организм сам создает того , с кем будет воевать .
-
Я не очень хорошо разобралась , но исходя из разных объяснений - при мрн-ковых вакцинах этого белка -врага сам организм должен создать . Это если я правильно поняла .
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_V
После введения вакцины ген-вектор попадает в соматические клетки, в результате чего происходит продуцирование ими S-белка SARS-CoV-2, в ответ на что в организме хозяина (привитого) вырабатываются антитела к этому белку[29]. Введение второго компонента вакцины способствует формированию более полноценного иммунитета против инфекции и большего количества B-клеток памяти[30][31].
-
После введения вакцины ген-вектор попадает в соматические клетки, в результате чего происходит продуцирование ими S-белка SARS-CoV-2, в ответ на что в организме хозяина (привитого) вырабатываются антитела к этому белку[29]. Введение второго компонента вакцины способствует формированию более полноценного иммунитета против инфекции и большего количества B-клеток памяти
Хм . Аругмент .
На сайте ВОЗ информация про векторные вакцины изложена по-другому .
"В этом виде вакцины используется безопасный вирус, который доставляет специфические субэлементы (белки) соответствующего микроорганизма, благодаря чему вакцина способна активировать иммунный ответ, не вызывая болезни. С этой целью в безопасный вирус вводится код для формирования определенных частей соответствующего патогена. Такой безопасный вирус затем используется в качестве платформы или вектора для доставки в клетки организма белка, который активирует иммунный ответ. "
То есть , то что доставляется в клетку - то и вызывает иммунный ответ .
А вот с сайта Стопкоронавирус РФ
"Спутник V" — комбинированная векторная вакцина. Она состоит из двух доз, в составе которых находятся неспособные к размножению аденовирусы-векторы, которые доставляют в организм ген коронавирусного S-белка. После прививки клетки организма начинают производить этот белок, а иммунная система реагирует на него. Антитела к этому белку (точнее, к его рецептор-связывающему домену) считаются нейтрализующими, то есть препятствующими заражению.
Надо бы кого-то из людей профильного знания спросить . " - то же , что и в Вики
Может , суть в смысловой разнице между словами "продуцировать " и "синтезировать" ? Типа синтезировать - это создавать заново то , чего в организме нет , а продуцировать - производить (копируя ) новые единицы того , что есть ?
Короче , надо б мнение компетенных людей услышать по этому поводу .
-
Короче , надо б мнение компетенных людей услышать по этому поводу .
Например: https://www.youtube.com/watch?v=GWaWtG1TSfw&t=1518s
-
Короче , надо б мнение компетенных людей услышать по этому поводу .
Например: https://www.youtube.com/watch?v=GWaWtG1TSfw&t=1518s
Очень интерсено . При этом я сама слышала мнения ученых , что рмнковая вакцина -это типа прорыв в науке . Если одно - как бы прорыв , а другое - как бы вчерашний день , то хорошо б разобраться , в чем суть . Надо поискать чего-нибудь на тему сути этого прорыва .
-
но западными вакцинами здесь невозможно привиться даже за деньги.
Вот что подумалось на тему рмнковых вакцин - если прививаться ими в России ( допустим , закупили ) не ради свободы передвижения по миру , а ради безопасности , то не факт , что этой безопасности можно достичь.
С холодовыми цепями в РФ много-много хуже , чем даже с соблюдением санитарно-гигиенических требований на производстве .
-
С холодовыми цепями в РФ много-много хуже , чем даже с соблюдением санитарно-гигиенических требований на производстве .
А к Спутнику это разве относится в меньшей мере? Я прекрасно помню, что когда прививки Спутником только начинались, то очень часто муссировался вопрос обеспечения морозильниками, а также как построить процесс прививки таким образом, чтобы размораживать только небольшую партию, потребную для прививки прямо сейчас.
-
При этом я сама слышала мнения ученых , что рмнковая вакцина -это типа прорыв в науке . Если одно - как бы прорыв , а другое - как бы вчерашний день , то хорошо б разобраться , в чем суть .
А оно, насколько я понимаю, и есть прорыв. Для человека, во всяком случае, данная вакцина вообще первая. Но и векторные вакцины - это тоже вовсе не вчерашний день.
-
А к Спутнику это разве относится в меньшей мере? Я прекрасно помню, что когда прививки Спутником только начинались, то очень часто муссировался вопрос обеспечения морозильниками, а также как построить процесс прививки таким образом, чтобы размораживать только небольшую партию, потребную для прививки прямо сейчас.
Ну , в какой-то мере тоже относится . Но , поскольку с конца января сделана дополнительная разновидность Спутника , которую можно хранить при плюсовых температурах (+2 +8) , то холодовую цепь обеспечить много проще . Достаточно бытового холодильника или сумки-холодильника .
Я прививалась в поликлинике областного подчинения , там проблема разморозки решается элементарно - стоящим в очереди на прививку раздают ампулы , и они их в руке размораживают )
-
там проблема разморозки решается элементарно - стоящим в очереди на прививку раздают ампулы , и они их в руке размораживают )
Афигеть. :) У нас было просто - "ждите, вакцина размораживается". Подождали, привились. Всё.
-
там проблема разморозки решается элементарно - стоящим в очереди на прививку раздают ампулы , и они их в руке размораживают )
Афигеть. :)
во-во. а вы тут температурный режим, температурный режим... проще надо быть 8)
-
во-во. а вы тут температурный режим, температурный режим... проще надо быть 8)
Ну, я так понимаю, что температурный режим важен для длительного хранения. Так что, мне этот случай не кажется чем-то совсем уж из ряда вон... Но забавно, да.
-
я так понимаю, что температурный режим важен для длительного хранения.
да вот хз... хотя, конечно, понятие "длительное хранение" тоже растяжимое...
-
тут по зомбоящику сказали что вакцинация идёт со скоростью полмиллиона человек в день. а иногда и по миллиону. блин. в РФ население 146 миллионов. ну умножить на 2 = 292 дня. массово вакцинация с марта. ну грубо говоря 100 дней (с 01.03 по 01.07.21) прошло. в принципе это ~30% населения должно быть уже привито. а фиг там. сообщают что чуть больше 20% пока. хотя если допустить что в некоторые дни прививается в два раза больше, то и показатель должен быть выше 30%... но что-то не сходится....
----------
статистику вот таку нашёл (https://gogov.ru/articles/covid-v-stats). хотя многие говорят, что верить ничему нельзя(((
-
забей.
-
но что-то не сходится....
Тут мне кажется, надо учитывать, что большей части прививающихся нужно две части вакцины. Полностью привитым считается человек только после этого. И сильно подозреваю, что вот эти поллимона, даже если они и правда, скорее всего относятся к количеству тех, кто проходит за день через прививочные пункты. Ну и, до кучи, сейчас потянулось за прививками сильно больше народу, чем было зимой и весной.
-
Тут мне кажется, надо учитывать, что большей части прививающихся нужно две части вакцины.
там где-то сказано что они считают привившимися, даже тех, кто получил только первую порцию.
---
а видимо так и есть, как только стали слегка придавливать из разряда "колхоз - дело добровольное. хочешь - вступай, не хочешь - расстреляем" и в рыгаловку зайти, и на курорт съездить, тут народ в пункты и потянулся. и наверно да, такие темпы только в последнее время, раньше наверно пожиже поток был. официально вакцинация населения началась с декабря 20-го. и по идее показатель должен быть как раз под 30%
-
и по идее показатель должен быть как раз под 30%
Тебе Паша уже сказал: "Забей!" - значит, просто забей :)
Никакой нашей статистике верить нельзя ни в чем, и ни на каком уровне! Наташа тут уже рассказывала о прикольном "согревании" вакцин трудящимися - но все же это было в МО в сельской местности - то бишь, можно сказать, "места почти дикие" :)
А я вот могу рассказать забавную мульку о весьма "цивильном" граде Зеленограде :) После первого укола меня, естественно, сразу же записали на второй и назначили точную дату/время. Все, как положено...
Поскольку Зеленоград - это район Москвы, то там работает и пресловутая единая медицинская система (в общем, EMIAS) - которая отслеживает, собственно, и всю эту статистику. А также еще много чего делает, в том числе и шлет кучу разных SMS.
Ну так вот, в день второй прививки она мне прислала СМС с напоминанием о том, что сегодня я записан на прием к врачу (и указано точное время, которое нельзя с чем-либо перепутать). Все очень здорово, только согласно этой СМС, оказывается я был записан вовсе не на прививку, и даже не на осмотр у терапевта - а к врачу-урологу! :)
Я, конечно, просто улыбнулся - но для меня стало совершенно очевидно, что там вовсю "химичат" с отчетными данными и страховой системой - и, скорее всего, моя вторая прививка в официальной статистике прошла как прием у уролога :)
-
В Тыве все совсем все плохо (https://www.forbes.ru/newsroom/obshchestvo/435175-vtoroy-rossiyskiy-region-vvel-karantin-iz-za-koronavirusa)
Что само по себе удивтельно - ведь плотность населения не большая
-
Никакой нашей статистике верить нельзя ни в чем, и ни на каком уровне! Наташа тут уже рассказывала о прикольном "согревании" вакцин трудящимися - но все же это было в МО в сельской местности - то бишь, можно сказать, "места почти дикие" :)
Ха , Леня , ты не поверишь - но областная поликлиника , в которой я прививалась , территориально - в Зеленограде . Называется Андреевская поликлиника
-
Ха , Леня , ты не поверишь - но областная поликлиника , в которой я прививалась , территориально - в Зеленограде . Называется Андреевская поликлиника
Не-не, это уже не Зеленоград (и не Москва), а Московская область - это совсем другое "княжество" :) Граница там проходит по улице Михайловка - на которой стоит и мой дом (выходя на балкон покурить, я всегда упираюсь взглядом в Андреевку). Чтобы попасть в Зеленоград, тебе нужно было перейти улицу :)
-
В Тыве все совсем все плохо (https://www.forbes.ru/newsroom/obshchestvo/435175-vtoroy-rossiyskiy-region-vvel-karantin-iz-za-koronavirusa)
Что само по себе удивтельно - ведь плотность населения не большая
Причины могут быть самые разнообразные, от объективных до - например, статистику не подделывают, как в соседних регионах. У них новый неопытный губернатор и ещё не просёк, что выделяясь в худшую сторону на фоне соседей можно навлечь на себя гнев царя. Или анализов больше делают на душу населения и сами анализы честно делают, а не выбрасывают и пишут результат от фонаря.
А из объективных, болезнь малоизученная и её распространение может быть связано с самыми неожиданными факторами, о которых сейчас никто даже не задумывается. Читал как-то статью военного биолога про эпидемию т.н. испанского гриппа в начале XX века. Мощнейшая пандемия с относительно высокой смертностью, причём среди молодых, и вдруг исчезла куда-то и больше не повторялась. В то время это было невозможно, а в наше время военные биологи решили выяснить, что это был за возбудитель. В посёлках Гренландии умерших хоронили в вечной мерзлоте и они практически не разлагаются. Из биологических образцов взятых у умерших от испанки выделили возбудитель. Оказалось, что это самый обычный и хорошо известный вирус гриппа А. Сама же мощнейшая вспышка пандемии и высокая смертность молодых связана с тем, что до этого на Земле по каким-то невыясненным причинам был период в несколько десятков лет когда заболеваемость гриппом была низкая и за это время народилось несколько поколений людей никогда гриппом не болевших и не имеющих к нему никакого иммунитета. Это и привело к катастрофе. Плюс это последний год первой мировой войны (а в России ещё и начало гражданской), многие миллионы людей не имеют нормальной жизни, полноценного питания и медицинского обслуживания.
Сама же передача вируса тоже была связана с неизвестными до сих пор факторами, доподлинно известно практически одновременное начало заболевания в сильно удалённых друг от друга регионах при этом в замкнутых группах людей не имеющих контактов с другими людьми извне. Учёные предположили наличие какого-то промежуточного носителя вируса среди простейших микроорганизмов, которые могут переноситься водными массами, в том числе и в дождевых облаках. А сама активация вируса и, соответственно, пандемии связаны с какими-то климатическими факторами, вызывающими цикличность колебаний численности микроорганизмов, промежуточных носителей вируса.
Может и с короновирусом нечто подобное происходит. По весне была новость, что китайцы отказались покупать российские замороженные рыбопродукты из-за обнаружения на них короновируса. При этом команды наших рыболовных траулеров и судов переработчиков-рефрижираторов перед выходом в моря проходят контроль и явных больных там быть не должно.
-
[quote author=LeonidS
оказывается я был записан вовсе не на прививку, и даже не на осмотр у терапевта - а к врачу-урологу! :)
[/quote]
Все не совсем так. Это просто № кабинета, куда ты должен прийти перед прививкой. У меня в городской 22 поликлинике была запись на прививку к офтальмологу :P. А рядом принимали в кабинете ст. медсестры. Потом (после "осмотра") всех сгоняли в общий прививочный кабинет.
-
Потом (после "осмотра") всех сгоняли в общий прививочный кабинет.
на котором была надпись "проктолог"))) ну или "ректоскопия")))
-
на котором была надпись "проктолог"))) ну или "ректоскопия")))
Зачем? Сразу в морг надо. Это же очевидно. ;D
-
Учёные предположили наличие какого-то промежуточного носителя вируса среди простейших микроорганизмов, которые могут переноситься водными массами, в том числе и в дождевых облаках.
Интересно про испанку , тоже много необъяснимого . Но в дождевые облака с микроорганизмами как-то слабо верится , скорее уж птицы переносили , или микроорганизмы, живущие на птицах .
-
скорее уж птицы переносили
Насколько я помню, у гриппа как раз происхождение от птиц. И сезонность - как раз от их сезонных миграций.
-
Интересно про испанку , тоже много необъяснимого . Но в дождевые облака с микроорганизмами как-то слабо верится , скорее уж птицы переносили , или микроорганизмы, живущие на птицах .
Там речь об одноклеточных была, из-за малой массы они вполне могут ветром и потоками воздуха на большую высоту подниматься. Но это всё гипотезы, т.е. не доказано. Ну а птицы, само собой, тоже могут.
Может и у тувинцев заражение через воду идёт от природных носителей вируса.
-
Может и у тувинцев заражение через воду идёт от природных носителей вируса.
Тыва- на водоразделе . То есть , там истоки рек . И если бы заражение шло через воду , то все , кто ниже по течению Енисея , вообще б вымерли - им бы и отприродных носителей досталось , и от зараженных тувинцев .
-
И если бы заражение шло через воду , то все , кто ниже по течению Енисея , вообще б вымерли - им бы и отприродных носителей досталось , и от зараженных тувинцев .
А это совсем необязательно! Для заражения концентрация вируса имеет большое значение, а после Тувы крупные притоки Абакан и Туба увеличивают объём воды в Енисее, потом там идёт огромное Красноярское водохранилище (а перед ним ещё и Саяно-Шушенское) с отсутствием течения и длительным воздействием солнечного УФ на зеркало воды, природное кварцевание. Причём берега водохранилищ относительно слабо заселены. Ну и наконец, в городах вода обрабатывается (да и сам водозабор не на прямую из реки) и даже после этого её сырую из под крана мало кто пьёт. А тувинцы, кроме Кызыла, могут и прямо из рек воду для питья использовать.
-
Коллективный иммунитет к коронавирусной инфекции в России в целом обрели 60% населения. (https://tass.ru/obschestvo/11930683?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
-
Ни одна страна не сравнится с Россией по количеству побед над коронавирусом (https://tjournal.ru/tweets/411879-ni-odna-strana-ne-sravnitsya-s-rossiey-po-kolichestvu-pobed-nad-koronavirusom)
-
Статистика из моего личного опыта
Неделю тому назад как меня выписали из больницы (коронавирус). Когда я поступал в больницу, на наш город (Саров, Нижегородская обл., около 100 тыс. населения) в инфекционном отделении было 41 человек (среднее и тяжелое течение болезни), из них 7 - привитых, т.е. 17 % от общего числа больных. К настоящему моменту у нас в городе 16 % привитых. Исходя из этих цифр эффективность вакцинирования = 0 8)
-
Исходя из этих цифр эффективность вакцинирования = 0 8)
Статистика на маленьких выборках вообще рулит. Предположим, что жителей один. Один заболел от чего-то и умер. Смертность - 100%.
-
Статистика на маленьких выборках вообще рулит. Предположим, что жителей один. Один заболел от чего-то и умер. Смертность - 100%.
Я привел те цифры, которые знаю.
Если у Вас есть информация по большим выборкам, то приведите ее.
Кроме того, выборка в 40 человек - это не очень мало. Первый этап испытаний Спутника-В, насколько я помню, проводили на меньшем количестве.
При объявленной эффективности вакцины 90 % (не менее) вероятность появления среди 40 заболевших человек 7 вакцинированных близка к нулю
-
Я привел те цифры, которые знаю.
Именно. Но не на всяких цифрах можно делать выводы. Я вот к этому.
Кроме того, выборка в 40 человек - это не очень мало.
Клиническую эффективность спутника оценивали на третьей фазе, если ничего не путаю. Там вакцину получили 19 с лишним тысяч человек.
При объявленной эффективности вакцины 90 % (не менее) вероятность появления среди 40 заболевших человек 7 вакцинированных близка к нулю
Вы пытаетесь считать исходить не из тех цифр. Потому, что даже теоретически нужно исходить из того, сколько из вакцинированных имели контакт с вирусом и потом соотносить с тем, сколько в результате из этой группы заболело.
-
При этом качество вакцины и сам конечный результат вакцинации не особо для них важны. И даже лучше для них, больше доход, если каждые полгода заставлять людей прививаться опять.
Так вон, с пфайзером та же фигня с ревакцинацией. Тоже, небось, шмурдяк. ;D
спросил у сестры (она в штатах живёт). она, оказывается, этим специально интересовалась. так ей врач честно ответил - данных пока недостаточно, потому вопрос о ревакцинации не поднимается (то есть - "не плодите лишних сущностей без крайней необходимости"). это полтора месяца назад.
-
А кто создавал лишние сущности-то? В Pfizer говорили про дополнительную дозу вакцины? Говорили.
В Израиле, вон, уже колоть начали для групп риска: https://www.washingtonpost.com/world/israel-vaccine-pfizer-booster/2021/07/12/ce5ceed4-e30e-11eb-88c5-4fd6382c47cb_story.html
-
В Pfizer говорили про дополнительную дозу вакцины? Говорили.
кто говорил?
з.ы. сестра модерной привита. спрашивала про неё.
-
кто говорил?
Поскольку ссылкам с включением русского языка тут не доверяют, то вот на английском:
https://www.nytimes.com/2021/07/12/us/politics/pfizer-booster-shots.html
https://www.cnbc.com/2021/02/25/pfizer-biontech-are-testing-a-booster-shot-of-their-covid-vaccine-in-a-new-trial.html
https://edition.cnn.com/2021/07/09/health/pfizer-third-coronavirus-vaccine-dose-explainer-wellness/index.html
https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-confirm-high-efficacy-and-no-serious
https://cdn.pfizer.com/pfizercom/2021-07/Delta_Variant_Study_Press_Statement_Final_7.8.21.pdf
-
и чо?
по-моему, там написано ровно то, что сказали моей сестре (ну, за исключением первой ссылки - я её прочесть не смог, случайно закрыл, а повторно она открываться не захотела - дескать, деньги давай). и сравни вот хоть с этим (https://www.fontanka.ru/2021/06/30/69999128/).
-
по-моему, там написано ровно то, что сказали моей сестре
Там вот прям вот это написано:
Pfizer and BioNTech announced that a third dose of their coronavirus vaccine, given six months after a second dose, appears to preserve "the highest levels of protection" in those who were vaccinated.
Pfizer и BioNTech объявили, что третья доза их вакцины против коронавируса, введенная через шесть месяцев после второй дозы, по-видимому, сохраняет «наивысший уровень защиты» у тех, кто был вакцинирован.
Что есть тот самый бустер. Через шесть месяцев. Для сохранения уровня защиты. Про который у нас тут тоже и говорят.
и сравни вот хоть с этим (https://www.fontanka.ru/2021/06/30/69999128/).
Я предпочитаю смотреть не интерпретации СМИ, а исходники.
2.17. Вакцинация и повторная вакцинация граждан в соответствии с рекомендациями Всемирной организации здравоохранения разделяется на "рутинную" и "экстренную" вакцинацию. С учетом неблагоприятной эпидемической ситуации в Российской Федерации до достижения уровня коллективного иммунитета (не менее 60% от численности взрослого населения) в настоящий момент осуществляется "экстренная" вакцинация.
2.18. Принимать к сведению, что согласно международным и российским исследованиям устойчивый гуморальный и клеточный иммунный ответ у лиц, переболевших новой коронавирусной инфекцией, сохраняется в течение в среднем 6 месяцев после перенесенной инфекции с постепенным его угасанием к 9-12 месяцам. Кроме того, необходимо учитывать "новые" мутации вируса SARS-CoV-2, при инфицировании которыми у переболевших граждан может развиваться инфекционный процесс из-за частичного "ускользания" штамма от ранее сформированного гуморального ответа.
2.19. В данной связи с учетом рекомендаций Всемирной организации здравоохранения до достижения уровня коллективного иммунитета населения, проводить вакцинацию против новой коронавирусной инфекции COVID -19 по эпидемическим показаниям после 6 месяцев после перенесенного заболевания (в том числе у ранее вакцинированных лиц) или после 6 месяцев после предыдущей первичной вакцинации ("экстренная" вакцинация).
2.20. После достижения указанного целевого показателя уровня коллективного иммунитета осуществить переход на "рутинную" вакцинацию в плановом режиме через 12 месяцев после перенесенного заболевания или вакцинации (повторной вакцинации) против новой коронавирусной инфекции COVID-19.
При этом сохраняется право гражданина по его желанию пройти вакцинацию или повторную вакцинацию через 6 месяцев после перенесенного заболевания или вакцинации (повторной вакцинации) против новой коронавирусной инфекции COVID-19 при наличии соответствующих вакцин.
Решение о возврате к режиму "экстренной" вакцинации в Российской Федерации или отдельных субъектах Российской Федерации принимается на основании решения главного государственного санитарного врача Российской Федерации или главных государственных врачей субъектов Российской Федерации по эпидемической ситуации.
Разница все же есть, правда?
-
Статистика на маленьких выборках вообще рулит. Предположим, что жителей один. Один заболел от чего-то и умер. Смертность - 100%.
Я привел те цифры, которые знаю.
Если у Вас есть информация по большим выборкам, то приведите ее.
Кроме того, выборка в 40 человек - это не очень мало. Первый этап испытаний Спутника-В, насколько я помню, проводили на меньшем количестве.
При объявленной эффективности вакцины 90 % (не менее) вероятность появления среди 40 заболевших человек 7 вакцинированных близка к нулю
На больших выборках тоже самое.
Месяц назад в Красноярском крае местный министр здравохранения озвучил процент заболевших после вакцинирования - 0.13%. По его мнению это очень маленькая цифра и весь его спич был призывом к населению идти прививаться (тогда в Кремле, как раз, этим озаботились и местное чинарьё тут же подхватило эти призывы партии и правительства). Но весь прикол в том, что на тот момент процент болеющих ковидом граждан от общего населения края был таким же, т.е. совершенно без разницы, вакцинирован ты или нет.
Таким образом, единственной мантрой властей остаётся, что привитые якобы легче переносят болезнь. И это тоже запросто может оказаться таким же голословным враньём.
-
разница, говоришь? есть разница, да. в западных источниках говорится о том, что, возможно, оно так (а может, и не так). но в любом случае - ревакцинировать население там пока никто не собирается. а в россии - пожалуйста, пункт 2.19. типа, всё уже решено, ребята, воз рекомендовала, айда в очередь.
-
ревакцинировать население там пока никто не собирается.
То есть ссылка на Израиль прошла мимо?
-
ревакцинировать население там пока никто не собирается.
То есть ссылка на Израиль прошла мимо?
по-видимому, да. но я про израиль ничего не знаю, сестра у меня там не живёт. я писал про штаты. а так - у израиля может быть своё мнение. о его обоснованности судить не могу, не медик.
з.ы. посмотрел про израиль. так это про тех, у кого иммунитет ослаблен. про них и в твоих англоязычных ссылках есть, даже цифра приведена (таких 2-4%). а вот в пунктах 2.19 и 2.20 про иммунодефицит ни слова.
так что таки разница есть, и существенная.
-
ревакцинировать население там пока никто не собирается. а в россии - пожалуйста, пункт 2.19. типа, всё уже решено, ребята, воз рекомендовала, айда в очередь.
Да , вот существенный момент - что надо не путать заявления производителей вакцины и решения органов государственной власти , отвечающих за эпидемиологическую ситуацию . Поянтно , что любому производителю вакцины выгодно , чтоб мы каждый месяц прививались .
-
причём, отмечу, даже производители на западе ничего определённо не говорят (если, повторю, речь не идёт об иммунодефиците). а тут...
-
На мэйле свежая статья по количеству заболевших после вакцинирования: "Случаи COVID-19 среди привитых встречаются все чаще".
https://news.mail.ru/society/47185282/?frommail=1
В РФ в регионах от 0.5 до 5% привитых заболевают. И это очень много на фоне процента заболевших от общего числа населения (на текущий момент болеет 0.3% населения страны, привитого и не привитого).
-
Цифры, они такие цифры. Там же прямо в заметке и написано, что чем больше будет вакцинировано, тем больше будет процент от вакцинированных среди заболевших. Опять же, допустим, что вакцинированных - 100%. При этом число заболевших среди вакцинированных будет 100%. Будет ли это означать, что вакцина не работает или что заболели от вакцины?
-
да реально, похоже, пока ясной картины нет. но на западе об этом так и говорят. а в россии что ни день, то новая ясность... :(
-
говорил ведь "эпиваккорона" в дефиците (https://tass.ru/obschestvo/11949113?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop), фига-с-два ей просто так привиться получится.
В пресс-службе ведомства отметили, что ранее появившаяся информация о доступности «ЭпиВакКороны» в московских пунктах вакцинации является ложной. (https://www.rbc.ru/society/21/07/2021/60f7c6719a79474c7dcaa86e?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
-
зачем тебе эпивак? ты ж уже привитый, вроде?
-
да. привитый гамалейским фуфломицином. я хотел векторовской, но её не было и нет в доступе. потому что дефицит...
-
siveri - бан на неделю.
-
Интересная замануха для вакцинирования предлагается Аэрофлотом.
10000 миль (что не мало) по программе Аэрофлот-Бонус за предоставление прививочного сертификата.
Чуть было не клюнул :), но почитал внимательно правила и понял, что это лажа, искусный обман.
Мили получают только первые 10000 пассажиров. В прошлом, провальном для компании, году Аэрофлот перевёз более 30 млн. человек, т.е. в среднем не менее 2.5 млн. в месяц. И 10 тыс. это капля в море, 0.4% от среднемесячной цифры. А реально ещё ниже, сейчас летний сезон и летают больше, чем в среднем, да и активность граждан явно выше, чем в прошлом году. Лимит в 10000 выберут всяко меньше, чем за месяц, даже с учётом того, что далеко не все пассажиры участвуют в программе Аэрофлот-Бонус и процент привитых из них такой же как по всей стране.
Срок же действия программы указан до конца года, но электронного счётчика на сайте, показывающего количество "оставшихся мест" и позволяющего оценить "стоит ли дёргаться", разумеется нет.
Подлый расчёт на то, что люди кинутся не подумав, сделают прививку + слетают куда-нибудь (без этого никак), пришлют свой прививочный сертификат, а потом им скажут, извините, квота закончилась.
-
Cделала первую прививку Спутником 5. Прошло 6 дней - полёт нормальный. Думала - может обойдётся.) Вот только подумала и на тебе!
На 7 день заболел один зуб, затем второй. Побежала к стоматологу. Она посмотрела снимки - оба зуба хорошо заделаны, но есть воспаление. Далее стоматолог спросила:" А вы делали какую-нибудь прививку?"
-Ну да.
-В этом и причина воспаления!
Выписала аугментин и отправила. Я не очень то поверила ей, но за лекарством зашла.
Фармацевт увидела в рецепте назначение от стоматолога и тоже спросила :"А вы прививки делали какие-нибудь?" Говорю ей, что да, делала.
И тут она поведала мне историю, как у неё вся челюсть болела после прививки.
Нигде не слышала о таких последствиях вакцинирования.
Сижу и думаю, идти ли делать вторую часть? После первой пропила лошадиную дозу аугментина 875. После второй что будет - страшно почему-то думать.)
Кстати, почему Спутник 5? Что с первыми четырьмя Спутниками?
-
ну латинская V (Ви) очень похожа на римскую V (пять) на самом деле Ви (Victory - типа Победа)
-
знакомый перенёс две операции в пандемию. не болел. пока взял отвод от прививки по мед. показаниям. не хочет колотся вообще.
у нас с ним примерно такой диалог вышел:
Я: прививайся. уже гамма-штамм появился
3: А толку ? Если прививка от него не защищает ?
Вот я когда на операции соглашался, я понимал какие плюсы получу точно, и возможно какие минусы. Соглашаясь на прививку, я получу только точно это походы в рестораны, поездки за границу, и меня не уволят с работы. Минусы те же самые что и без прививки, плюс к этому кучу возможных побочек от самой прививки. А оно всё это кроме работы мне нужно ?
Я: плюс может быть меньше последствий от заболевания .
3: Так без прививки я вообще могу переболеть "бессимтомно" . Всё это "возможно, легче" и остальное - бред полный. Дети умеют уговаривать более убедительно.
Ключевое слово " может быть". А откуда ты знаешь разницу с и без прививки ? Со слов непойми кого ?
--------
собственно всё...
-
Вы сейчас о рисках переходить улицу на зелёный. Такие риски есть, увы. Был такой диагноз, ОРЗ. Все знали, что вирус. Никто не кипешил, вирусов много, с каждым часом всё больше, определять каждый дорого, долго, а потому смешно. Бессмысленно. Но пропагандоны напугали. И народ, как всегда, проникся. Кстати, что означает переболеть бессимптомно? ТО есть, не болеть, и вроде как-то болеть?: Чушь. Нет симптомов, нет и болезни. Есть работа иммунной системы.
-
а кто может "в двух словах" объяснить про эффективность вакцины?
вот заявлено что у спутника В эффективность 92%, то это значит что из 100 привитых 8 заболели?
или как? а то я по ящику слышал сегодня, что среди привитых заболевает 1%, но ведь тогда эффективность равна 99%...
-
Непонятно каким образом вообще исходная цифра 92% получена. Возможно, от фонаря.
Так-то, надо брать сотню-тысячу привитых добровольцев и пытаться их искусственно заразить ковидом. А потом % вычислять.
Но так делать точно никто не будет, не японский отряд 731 всё-таки.
Цифра в 1% заболевших привитых, скорее всего, некорректна и формально получена так - число привитых заболевших делят на общее число привитых. А надо делить только на число привитых имевших контакт с вирусом (да ещё при его определенной концентрации). И эту последнюю цифру взять неоткуда, большинство привитых контактирует с вирусом не чаще остального населения.
Условный % будет скакать постоянно и будет разным в разных регионах, я уже писал выше что он варьируется на сей момент от 0.5 до 5%. А например, в июне для Красноярского края был 0.13% и не отличался от общего процента всего заболевшего населения (привитого и не привитого), что говорит о неэффективности вакцины.
-
Вот статья на мэйле: https://news.mail.ru/society/47397592/?frommail=1
Из неё понятно как определяли эффективность вакцин. Просто смотрят появились ли антитела после прививки или нет и всё!
Классический сферический конь в вакууме. Никаких испытаний с реальным вирусом нет. И не факт что эти антитела в действительности будут вирус подавлять, особенно мутировавший, что и наблюдаем в реальности.
При всём развитии современной науки это напоминает лечение ртутью сифилиса в XIX веке, тогда тоже это считалось достижением науки и массово практиковалось прогрессивными врачами.
-
При всём развитии современной науки это напоминает лечение ртутью сифилиса в XIX веке,
Гы.ы..
https://cont.ws/@tarbal/2054668
-
Всем привет из солнечного подмосковного ковидария , в котором я временно обитаю . Форма коивда не тяжелая , но наглядно показывает, что прививка ничего не гарантирует .
-
Наташа, выздоравливай!
-
наглядно показывает, что прививка ничего не гарантирует .
дык тут уже много раз об этом писали. а так - присоединяюсь к лёниному пожеланию :)
-
Форма коивда не тяжелая , но наглядно показывает, что прививка ничего не гарантирует .
ну как не гарантирует?
у мя одна знакомая этим летом пошла в поход и заковидилась по дороге, и перенесла это дело таская байдарку по камням.
была привита весной.
а без прививки кто знает?
-
а без прививки кто знает?
Гы..
Вот, вот..
Может и не заболела бы..
-
а без прививки кто знает?
вот именно, что особо никто ничего не знает.
нет, я не антипрививочник даже в данном случае. хотя бы из-за того, что так знание и нарабатывается. но положение вещей надо здраво оценивать.
-
а без прививки кто знает?
вот именно, что особо никто ничего не знает.
нет, я не антипрививочник даже в данном случае. хотя бы из-за того, что так знание и нарабатывается. но положение вещей надо здраво оценивать.
У нас в походе были привитые и переболевшие (с антителами, то есть). Те, кто не привит, страдали от странной болезни. Ничего не утверждаю, но...
-
Всем привет из солнечного подмосковного ковидария , в котором я временно обитаю . Форма коивда не тяжелая , но наглядно показывает, что прививка ничего не гарантирует .
так может потому и форма не тяжёлая, что прививка есть. "говорящие головы" теперь делают осторожные заявления, о том что привитый будет легче переносить болезнь.
а вы выздоравливайте!
-
да всё может. или не может. как я понял, до сих пор ничего не понятно.
но заметной смертности от прививок нет. и, имхо, этого уже достаточно, чтобы её сделать.
-
кто не привит, страдали от странной болезни.
что за болезнь?
-
кто не привит, страдали от странной болезни.
что за болезнь?
Связано с пищеварением.
-
понос? или наоборот, запор?
-
Какая разница что?
-
интересно же.
-
Джетлаг, как как мне объяснили.
-
Джетлаг как признак дельты
-
угу... контропоморфные секрефиты.
-
Вот вы, ............
Да, блин, какая разница от какого симптома?
Читал всю тему (это для мну редко)))
Привился спутником (маску ношу до сих пор), и вам советую, ибо нехер рисковать.
-
вот тут (https://gogov.ru/articles/covid-herd-immunity) есть немного статистики.
но как любят говорить те, кто занимается статистикой : "существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика"
-
впердомызгло.
-
впердомызгло.
Мозгострупно.
-
один фиг.
-
на ревакцинацию уже кто-то ходил? а то в связи с заверениями "говорящих голов", которые сначала говорили что вакцина действует чуть ли не 5 лет, потом 2 года, потом год, а теперь через полгода повтор. мне надо бы сделать прививко. полгода прошло. да и скоро работать на режимный объект, а там фиг куда сорвёшься.
-
на ревакцинацию уже кто-то ходил? а то в связи с заверениями "говорящих голов", которые сначала говорили что вакцина действует чуть ли не 5 лет, потом 2 года, потом год, а теперь через полгода повтор. мне надо бы сделать прививко. полгода прошло. да и скоро работать на режимный объект, а там фиг куда сорвёшься.
Да вроде бы Миша Трусков сделал недавно...
-
Да вроде бы Миша Трусков сделал недавно...
Леонид, зайдите к нему на страничку и почитайте. там не совсем то...
-
Ну, зашел, читаю: "Сегодня с некоторыми трудностями, но поставил первую прививку ревакцинации". Что не так?
-
vk.в ЛС.
-
Что не так?
надеюсь что выводы из предоставленной инфы сделаны. нет явной ревакцинации у нас в городе.
----------
а chooch'y выписали из ковидария, но она не уверена: выздоровела ли....? или вылечили ли...
-
ревакцинация. (а не, всё нормально есть. даже ссылка через
поллитрапортал показывает "запись на повторную вакцинацию") у MNT своя ситуация. можно найти на его странице в vk.
Сегодня без всяких трудностей. В лечебном заведении по месту регистрации. Поскольку у меня был контакт там, то сначала уточнил. Ответ был: "делаем. приходи". Записался через сайт на время. Пришёл. отсидел в очереди минут 20. До меня было человек 5. Какое-то тормозное обслуживание у них было в этот раз. В феврале в первичном кабинете было три приёмщика, теперь один. Ну пошёл в следующий. Спросили "Чем будете ревакцинироватся?" Ес-сно я попросил эпиваккорону. Врач ушёл узнавать, вернулся и говорит: "Не можем. У нас в наличии от неё только второй компонент. Есть стандартный фуфломицин и фуфломицин-лайт". блин... ну говорю: "Объясняйте разницу". В общем ответ свёлся к тому, что после стандартного "более крепкие антитела" . Узнал про режим работы, поскольку у меня в будущем могут быть проблемы со свободным перемещением в будние дни, и согласился на обычный фуфломицин. Никаких отговорок, или попыток меня переубедить не было.
-
.
----------
а chooch'y выписали из ковидария, но она не уверена: выздоровела ли....? или вылечили ли...
Нифига я не выздоровела . Если будет и дальше такая ситуация , то придется повторно куда -то сдаваться .
-
Нифига я не выздоровела .
ну так я и написал, что "выписали"
-
Если будет и дальше такая ситуация , то придется повторно куда -то сдаваться .
наташ, сочувствую :(
а есть ли смысл повторно сдаваться? лечить его, насколько я знаю, до сих пор не умеют. или всё настолько плохо, что кислород нужен?
-
на злобу дня https://youtu.be/MciuohYHWGs
-
наташ, сочувствую :(
а есть ли смысл повторно сдаваться? лечить его, насколько я знаю, до сих пор не умеют. или всё настолько плохо, что кислород нужен?
Паш , на момент выписки был не нужен , а сейчас - непонятно , что нужно. Врачи объясняли , что ковид состоит как бы из 2 этапов - вирусная пневмония на первом , бактериальная пневмония на втором ( может развиться , может не развиться ) . Меня выписали после вирусной пневмонии , и признаков бактериальной пневмонии не было .
Теоретически могла бактериальная пневмония начаться , и тогда нужны антибиотики. А может , какая иная хрень происходит .
-
понятно... ну, бактериальную, конечно, лечат, но она, как я понимаю, в данном случае не самостоятельная болезнь, а, по сути, симптом. ну, да ладно, главное, что не было. пусть и не будет (тьфу 3 раза).
-
понятно... ну, бактериальную, конечно, лечат, но она, как я понимаю, в данном случае не самостоятельная болезнь, (тьфу 3 раза).
Проценко в интервью на Эхе рассказывал , что бактериальная внутрибольничная пневмония - основная причина смерти его пациентов . Люди в ковидариях заражаются какими-то устойчивыми ко всем антибиотикам бактериями , которые возникли в больнице за год
-
резистентность у бактерий за последние годы сильно выросла :( не в последнюю очередь из-за неконтролируемого использования народом антибиотиков :(
-
небольшое исследование (https://www.superjob.ru/research/articles/113008/antiprivivochnikov-bolshe-sredi-teh/?utm_source=rassylka-issledovaniya&utm_medium=email&utm_campaign=20210820-rassylka-issledovaniya-19843&utm_content=14312426-1000001-1) от суперджоббов)
-
Высказывание Кургиняна (я правда не вполне его понял) https://vk.com/wall4661863_1912
-
ты бы лучше его сюда скопировал. а то без регистрации не показывает.
-
Паш, не получается. это высказывание выпилили почти отовсюду. в вк ещё есть.
стал искать наткнулся на краткую выжимку https://rossaprimavera.ru/news/ede4db45
можно поискать по словам "Кургинян вы управляете не скотом и не безмозглыми идиотами"
-
ну, с твоей ссылки можно сразу перейти на другую, где полный текст. что скажу - кургинян себе верен. здравые мысли перемешаны с конспирологическим бредом. но обсуждать это я не хочу.
-
здравые мысли перемешаны с конспирологическим бредом.
а-а-а-а. тогда понятно почему я не воспринял этот поток сознания))).
пока искал, наткнулся на забавную инфу:
--------
дикие, но довольно распространенные мифы, касающиеся ковида и нынешней по нему ситуации.
Миф 1.
Кошмар не кончится никогда, пока все не начнут прививаться/носить маски/сидеть дома/пить витамины.
Это не так. При естественном течении событий, градус накала неизбежно снизится.
Это не повод ничего не делать, конечно. Но тем не менее, выкрикивать миф1 глупо, ибо это ложь.
Миф 2.
Все неболевшие заболеют ( и вообще умрут).
Тоже неправда. На одном из проф. усовершенствований эту тему освещали в разрезе ВИЧ. И -да - есть граждане, которых даже ВИЧ не берет. Их мало, но они есть.
Касательно ковида, уверена, тоже есть. Поэтому шипеть на кого-то "все равно заболеешь" глупо. Может, заболеет, а может и нет.
Кстати, люди, не болеющие, несмотря на контакты, - это мощный ресурс в плане изучения профилактики и поиска оптимального лечения инфекций.
Миф 3 .
После прививки все мучаются в страшных корчах, потом половина умирает сразу, половина заболевает ковидом и умирает чуть погодя.
Это неправда. Многие нормально переносят прививку, и никаких явных негативных последствий не отмечают.
Осложнения прививки надо изучать, но сочинять, что они у каждого - это уже лишнее.
Отдаленные последствия тоже надо изучать.
Миф 4. (противоположный мифу 3)
После прививки никто не болеет тяжело и никто не умирает, а напротив, все становятся только лучше, здоровей и веселей.
Увы, это тоже неправда.
Миф 5.
Больницы заполнены именно привитыми, заболевшими сразу после прививки.
Это не так. В больницах есть такие больные, но их там отнюдь не большинство. По крайней мере, пока.
Миф 6.
Если ПЦР отрицательный, то ковида нет.
Опасное заблуждение. Увы, мазки привирают. Время взятия, качество забора и еще тысяча причин виной тому, что при ковиде может быть отрицательный ПЦР. Вывод тут один - если у Вас все симптомы ковида, не надо вести себя как будто все в порядке, основываясь только на отрицательном мазке. Иначе есть риск погибнуть самому и заразить других.
Миф 7.
Антитела говорят о ковиде ВСЕ.
Нет, увы, это не так. Во-первых есть весьма значимый процент людей, у которых антитела после болезни не обнаруживаются. Во-вторых, качество анализа, доступного большинству из нас, пока очень далеко от совершенства, о чем уже было сказано разработчиками вакцин в официальных интервью. Поэтому не надо всю концепцию поведения строить на этом анализе.
Миф 8
Все заболевшие или умерли, или искалечены болезнью так, что завидуют умершим.
Полная ерунда. Часть переносят легко и не отмечают каких-то ужасных следов перенесенного заболевания. Среди болевших всерьез и длительно лечившихся также есть люди , которые после выздоровления не отмечают никаких существенных изменений в состоянии здоровья.
Миф 9.
Я молод, здоров и бодр, значит я не заболею или заболею очень легко.
Увы, это неправда.
С гриппом такая логика в целом работает. А вот с ковидом - множество обратных примеров, к сожалению.
Миф 10.
Раз я болел легко, то прививку перенесу еще легче.
Увы, есть обратные примеры.
Миф 11.
Все, что случилось после ковида/после прививки - прямой реультат ковида/прививки.
Вовсе нет. Другие болезни никто не отменял. Есть случаи, когда уместно предполагать роль провоцирующего фактора, но это требует доказательств. А есть случаи, когда просто совпало по времени.
Согласитесь, если природой было предопределено, что у Петрова 01.01.2021 очередной раз пойдет из почки камень, то глупо было бы считать, что после имевших место за месяц до часа икс ковида или прививки этого планового события не случится.
Миф 12.
Все легко и просто. Медицинская система прозрачна и двоична. Черное-белое. Да- нет. Нажал кнопку - получишь результат.
Нет, все крайне сложно и требует изучения.
-
ну вот тут, пожалуй, возражений нет.
-
на ревакцинацию уже кто-то ходил? а то в связи с заверениями "говорящих голов", которые сначала говорили что вакцина действует чуть ли не 5 лет, потом 2 года, потом год, а теперь через полгода повтор.
Я пошёл. Никакая это не "ре". Точно такая же, как и в первый раз, только народа, желающих привиться, значительно меньше, считай, никаких очередей.
-
Я пошёл. Никакая это не "ре". Точно такая же, как и в первый раз, только народа, желающих привиться, значительно меньше, считай, никаких очередей.
ну так по записи через портал она и называется "повторная". то есть просто очередная. у нас все в одной очереди. и те кто в первый раз и кто повторно. одного чела срисовал, который и в первый раз был... в этот раз даже голова не поболела.
-
о. заболевают и дважды вакцинированные . тыц (https://ria.ru/20210908/koronavirus-1749179951.html)
-
о. заболевают и дважды вакцинированные . тыц (https://ria.ru/20210908/koronavirus-1749179951.html)
Причём, судя по опубликованным данным, вероятность заболеть точно такая же как и у не вакцинированных.
-
о. заболевают и дважды вакцинированные . тыц (https://ria.ru/20210908/koronavirus-1749179951.html)
миф 4 (см. выше).
-
во. теперь в СМИ звучит де "вакцинация нужна, что бы снизить смертность и облегчить течение болезни"...
--------
в четвёртой волне уже никто не сомневается
и пока уверяют что полностью привито 27,2% .
у меня несколько знакомых не хотят прививаться хоть тресни.
-
в том, что будет четвёртая, пятая, десятая, ...дцатая и т.д. волна - у меня никаких сомнений не было. и я уже писал, что вирус этот теперь никуда не денется и останется навсегда.
кстати, а что - при ревакцинации дневник наблюдений заполнять не надо? а куар новый дадут?
-
кстати, а что - при ревакцинации дневник наблюдений заполнять не надо? а куар новый дадут?
надо. госсуслуги постоянно по е-мейлу напоминают. скорее всего после второго укола дадут новый сертификат. после 20-го будет понятно.
-
а чего-то мне госуслуги нифига не шлют. хотя я в пятницу первый компонент повторно получил.
-
Тут жена мне сообщила (это типа из рассылки всяких планируемых изменений в нормативных документах, на которую она подписана - так что не исключаю, что это фейк, с ходу нагуглить для проверки это не смог, впрочем и не сильно старался) - скоро планируется в России отменить карантинные ограничения с Белоруссией и, хе-хе, с Китаем :) Типа две самые безопасные страны :)
-
скоро планируется в России отменить карантинные ограничения с Белоруссией и, хе-хе, с Китаем :) Типа две самые безопасные страны :)
насчёт китая не знаю, но тут надо ещё, чтобы китай эти ограничения в отношении россии отменил. а то, вон - эстония все вакцины признаёт (в том числе российские и китайские), а по земле туда хрен проедешь - из россии не выпустят.
а с белоруссией, де-факто, они и так отменены. ну, правда, посты на автотрассах стоят, и нет гарантии, что пропустят. но мои знакомые месяц назад ездили - пропустили за жалобную рожу. а на поезде или самолёте вообще никаких проблем. я уж молчу, что на внедорожниках народ по полям-лесам как ездил, так и ездит.
-
вот например сегодня, аэропорт Внуково
борьба с короновирусом вышла на новый уровень
(http://5files.ru/storage/2021/09/p15_f96bba.jpg)
-
что на твоей фотке изображено, я так и не понял ???
-
что на твоей фотке изображено, я так и не понял ???
там высший разум едет через рентгеновский сканер.
тут вроде недавно рассуждали о вреде пропускания макарон через эти сканеры.
-
кто уже ревакцинацию полностью прошёл? что там дальше с сертификатом: новый выдаётся, старый продлевается, ничего не происходит?
-
по ревакцинации - сегодня прислали новый куар, несмотря на то, что до второго компонента ещё две недели. правда, без данных заграна. никто не знает, как их туда внести?
-
должно появиться на госуслугах
https://www.gosuslugi.ru/10600/
-
что должно появиться?
если ты про данные заграна, то у меня их просто не спрашивали. вот думаю, можно ли их туда как-то внести. с другой стороны, у госуслуг, естественно, есть номера обоих моих паспортов, и российского, и заграна. могли бы автоматически сделать...
-
сертификат о вакцинации должен появиться, точнее обновиться после ревакцинации
про загран там всё ровно так и сделано, номер заграна должен быть в сертификате.
только ты перед этим должен сам руками внески свой загран в свои документы на госуслугах.
и это не важно что ты загран заказывал на госуслугах.
надо вносить руками, тогда всё появится.
-
понятно...
ну попробую. не очень понятно, как, но постарабсь разобраться. тут ведь ещё то, что куар мне уже выдали, несмотря на то, что второй компонент будут колоть только 1 октября...
-
там всё просто.
у меня тоже, на момент когда я укололся, загран на госуслугах прописан не был. (хотя я его через госуслуги заказывал)
соответственно в сертификате был только паспорт РФ
я добавил вручную загран и через день в сертификате появился загран.
-
надо ещё найти, куда добавлять... ну, завтра попробую.
-
кстати, вот кто-то писал (наташа, по-моему), что не стоит в дневник самонаблюдений вносить реальные симптомы, если таковые появились. иначе, дескать, немедленно посадят на самоизоляцию и оштрафуют. не знаю, я вот написал (в отличие от первого раза, сейчас в первый день сильно лихорадило, на второй было лучше, на третий всё было нормально). и ничего. хотя уже две недели прошло.
-
Паш, так чего у тебя, ревакцинация на Госуслугах появилась?
А теба после ревакцинации тоже колбасило?
Чем кололся? Первый компонентом Спутника-V ?
-
Паш, так чего у тебя, ревакцинация на Госуслугах появилась?
в результате да, и с правильным номером заграна в сертификате.А теба после ревакцинации тоже колбасило?
только тогда и колбасило. когда первый раз вакцинировался - вообще ничего не почувствовал.
Чем кололся? Первый компонентом Спутника-V ?
да. вторым буду через неделю колоться.
-
в общем прошёл. первый укол 30.08, второй 20.09. настойчиво просили заполнить дневник самонаблюдений. не хочу... перенёс ещё проще чем в первый раз.
21.09 появился новый сертификат. слегка изменённый. теперь у него есть серийный номер. куар-код сверху, и паспортные данные отдельной строкой. ничего про повторную или что это ре- не обозначено. ну ес-но номера партий вакцины другие. кстати на портале есть явное указание "Срок действия до 20.09.2022". сертификата или антител - хз... ну собственно всё..
-
не хочу...
почему?
-
нет желания, да и смысла не вижу.
и да. в самом сертификате ни слова про срок действия
-
смысл прямой - набор информации по действию.
но, конечно, не хочешь - значит, не хочешь.
-
кстати, вот кто-то писал (наташа, по-моему), что не стоит в дневник самонаблюдений вносить реальные симптомы, если таковые появились. иначе, дескать, немедленно посадят на самоизоляцию и оштрафуют.
Не , это не я , вроде ) Я писала , что его проигнорировала , объяснила почему . Вроде бы смысл у меня там был другой .
-
а, ну может, я ошибся. не помню уже.
-
а, ну может, я ошибся. не помню уже.
Я , кстати , обнаружила , что федеральная база госуслуг и московская база госуслуг в части медицины никак не стыкуются между собой . В городской базе нет отметки о том , что я меня прививка . Эта инфорамация есть только федеральной базе ( т к я делала прививку в МО ) и перенести ее в городскую невозможно. Вот такая вот цифровизация .
-
блин, ещё и госуслуги разные бывают? ???
-
блин, ещё и госуслуги разные бывают? ???
Да . Есть московские , есть федеральные . Из-за того , что я попала в федеральные , ни один врач в московской поликлинике не может получить информацию о моей прививке , в моей мед . карте сведения о ней отсутствуют .
-
"о, сколько нам открытий чудных..." :(
какой-то пипец. ну посмотрим, меня пока это не коснулось...
-
мск - вообще отдельная от страны планета...
а вот ещё. в новом сертификате два листа. второй дублирует первый, но на аглицком.
-
а вот ещё. в новом сертификате два листа. второй дублирует первый, но на аглицком.
Ну вот теперь тебя могут смело отправлять в дружественные страны :).
-
тут как раз новая дружественая страна нарисовалась (https://ria.ru/20210926/mali-1751839607.html), Мали называется.
там тепло, и хорошо, наверное...
(https://aif-s3.aif.ru/images/002/931/d4b40b0d555624f19b86bf3a29666e87.jpg)
-
Ну вот теперь тебя могут смело отправлять в дружественные страны :).
м-м-м-м.. чего-то новое. что б сертификат за загранпаспорт катил?)
-
Как обязательное дополнение к загранпаспорту. Сертификат на английском во всяких Египтах и иже с ним требуют, где Спутник V признали.
-
это всё не точно и вообще какие-то враки,
но злые языки говорят (врут наверное),
что людям, решившим стать государевыми, загранпаспорт далеко не всегда обязателен.
как туда, так и в виде останков обратно. государство всё порешает.
но повторюсь, это всё враньё, наверное.
зы, это такое не только у нас, я вообще не про нас, а про какую-то Америку.
-
людям, решившим стать государевыми, загранпаспорт далеко не всегда обязателен.
а вот и проверим.
на фиг тогда спрашивали про наличие загранпаспорта и с сожалением узнали что его нет?
-----------
"Они не принимали душой свалившиеся на них неожиданные события. И все же они смутно ощущали, что много изменилось. Правда, кое-кто все еще надеялся, что эпидемия пойдет на спад и пощадит их самих и их близких. А следовательно, они пока еще считали, что никому ничем не обязаны. Чума в их глазах была не более чем непрошеной гостьей, которая как пришла, так и уйдет прочь"(с) А. Камю. "Чума". знакомая и очень похожая ситуация не правда ли?
-
знакомая и очень похожая ситуация не правда ли?
да-да. (https://www.youtube.com/watch?v=_PSffWu22aQ)
-
блин, ещё и госуслуги разные бывают? ???
Да . Есть московские , есть федеральные . Из-за того , что я попала в федеральные , ни один врач в московской поликлинике не может получить информацию о моей прививке , в моей мед . карте сведения о ней отсутствуют .
Ой, как много здесь страниц!!! Прочитала 2 последние.)
Наташ, а в бумажном виде этот QR код не решит проблему? Получаешь его, делаешь фотку и та-дамммм!!! Куда хочу- туда и еду)
-
Наташ, а в бумажном виде этот QR код не решит проблему? Получаешь его, делаешь фотку и та-дамммм!!! Куда хочу- туда и еду)
Дык я его получить не смогла . Эти все чудеса как раз обнаружились как раз попытке его получить в бумажном виде . QR код выдают Московские госуслуги , где нет сведений о моей привике . Если нет электронного кода , то нет и бумажного .
Интересно , что будет дальше . С ковидом я лежала в областной больнице . То есть , как бы опять должна была попасть в федеральную базу . А в московской базе ( наверное ) я как бы ничем и не болела .
-
на госуслугах есть кнопка
"болел но сертификата нету"
правда я сам её нажимать боюсь :)
госуслуги знают что я болел, мне периодически шлют письма, получите сертификат переболевшего.
но туда заходишь, а там его нету.
что-то в кишках госуслуг застряло, непроходимость образовалась.
но я это лечить не хочу, мне он не нужен, у меня сертификат о прививке есть.
-
на госуслугах есть кнопка
"болел но сертификата нету"
правда я сам её нажимать боюсь :)
госуслуги знают что я болел, мне периодически шлют письма, получите сертификат переболевшего.
но туда заходишь, а там его нету.
что-то в кишках госуслуг застряло, непроходимость образовалась.
но я это лечить не хочу, мне он не нужен, у меня сертификат о прививке есть.
Это на московских так ? Там хитро все устроено . У них все через электронную мед карту . А чтоб к ней доступ получить , надо им прислать свое селфи с паспортом . Лично я на такое предложение положила с болтом - пусть сами мою электронную карту изучают .
-
Дык я его получить не смогла . Эти все чудеса как раз обнаружились как раз попытке его получить в бумажном виде . QR код выдают Московские госуслуги , где нет сведений о моей привике . Если нет электронного кода , то нет и бумажного .
Интересно , что будет дальше . С ковидом я лежала в областной больнице . То есть , как бы опять должна была попасть в федеральную базу . А в московской базе ( наверное ) я как бы ничем и не болела .
Вот это засада! И как теперь? Он же периодически нужен.
-
Вроде там надо заяву отправить - хочу сертификат. И после этого он где-то появляется, то ли в услугах, толи в почту присылают
-
Это на московских так ? Там хитро все устроено . У них все через электронную мед карту . А чтоб к ней доступ получить , надо им прислать свое селфи с паспортом . Лично я на такое предложение положила с болтом - пусть сами мою электронную карту изучают .
Сертификат на Госуслугах никак не должен зависить от электронной медкарты.
Электромедкарта - дело исключительно добровольное.
Я её тоже получил, меня тоже напрягло требование селфи с паспортом, но я на это забил, написав там какую-то отсебятину, что фиг вам а не селфи с паспортом,
но форму заполнил. Потом сильно долго не проверял, писем мне никаких не приходило.
А потом поглядел, а она у меня есть.
-
Можно ногами в мфц сходить вместо селфи.
-
Можно ногами в мфц сходить вместо селфи.
А чтоб сходить в МФЦ в "локдаун" , нужен был куар-код . Для получения которого нужна электронная карта . Для которой нужно селфи .
Я них там все закольцовано .
-
Можно ногами в мфц сходить вместо селфи.
А чтоб сходить в МФЦ в "локдаун" , нужен был куар-код .
до сих пор нужен?
-
А чтоб сходить в МФЦ в "локдаун" , нужен был куар-код . Для получения которого нужна электронная карта . Для которой нужно селфи .
Я них там все закольцовано .
это не верно.
для qr кода медкарта не нужна.
-
до сих пор нужен?
Давно не нужен. Но, знаю только про Москву.
-
до сих пор нужен?
Давно не нужен. Но, знаю только про Москву.
да вот, по-моему, и в подмосковье не нужен.
а вообще, бардак, конечно :-[
-
Он же периодически нужен.
э-э-э-э. кто именно нужен?
-
Оперативный штаб по борьбе с коронавирусом предложил обратиться с предложением к Владимиру Путину ввести на всей территории России нерабочие дни с 30 октября по 7 ноября. (https://www.kp.ru/daily/28345/4491637/)
вот если бы МоСкит совпал с этими датами, то я бы и появился. ибо дома за неделю я башкой двинусь
-
судя по заявлениям из СМИ коллективный иммунитет в России сейчас чуть более 45%. это и переболевших и привитых. для успешного противостояния заразе, власти ранее заявляли о 60%, а теперь говорят что нужно 80%, а то и 90%.
статья на тему (https://rg.ru/2021/10/11/reg-urfo/kakogo-urovnia-kollektivnogo-immuniteta-my-dostigli.html)
----
п.с. решил осторожно спросить у начальника про выходные, которые уже одобрил САМ, ответ был примерно таким "забудь! сейчас в руководстве скажут что дескать «нельзя срывать планы по поставкам рособоронзаказа» и всё. и не будет ни фига, так же как их не было в прошлый раз" (с 30 марта по 5 апреля 2020). на заводе, по заявлениям руководства, вакцинировано 90% работников. ясен пень, они их простимулировали доп.премией за вакцинацию в 3000р. а у меня мой сертификат о ревакцинации брать не хотят. вот такая херня...
-
растиражированная статья (https://www.epochtimes.ru/health/vaktsinatsiya-ot-covid-19-usilivaet-rost-zabolevaemosti-i-smertnosti-128538/?fbclid=IwAR1NoyTvFJFhcBbD45CHFgnkBwqrc8ltJVZDHgjLud-yTKGFZxDCFx8M9mQ) про вред вакцинации.
в конце указаны "наши" - Бочаров Н. В. Ласкавый В. Н. Полянина Т. И. кто это такие вообще хз. в инете сведения о них не нашлись. но есть разбор (https://factcheck.kz/health/vakciny-ot-koronavirusa-opasny-razbor-xitroj-dezinformacii-v-state-the-epoch-times/) предыдущей статьи от епочтаймса.
в общем сплошное фуфло везде...
-
вот если бы МоСкит совпал с этими датами, то я бы и появился. ибо дома за неделю я башкой двинусь
[/quote]
Ходят слухи, что локдаун продлят, могут аж до 25 февраля! (не понятно только откуда взялась такая дата???)
В частности, с 25 октября жители столицы старше 60 лет и люди с хроническими заболеваниями должны соблюдать домашний режим. Требование не касается тех, кто в течение последних шести месяцев переболел COVID-19 или сделал прививки. Тем не менее таким гражданам разрешается гулять и заниматься спортом на улице. Мера будет действовать до 25 февраля следующего года.
-
Подцепил таки эту гадюку, прикольная вещь доложу я вам посторонние запахи теперь вообще не беспокоят. В общественном туалете - просто морозный воздух. Острая фаза болезни - так среднее похмелье. Ковид чмо не бойтесь его. Я кстати привит, в августе спутником.
-
Подцепил таки эту гадюку
все подцепят, никуда не денутся. Ковид чмо не бойтесь его.
тут у кого как...
-
Подцепил таки эту гадюку, прикольная вещь доложу я вам посторонние запахи теперь вообще не беспокоят. В общественном туалете - просто морозный воздух. Острая фаза болезни - так среднее похмелье. Ковид чмо не бойтесь его. Я кстати привит, в августе спутником.
Повезло что успели привиться - могли и не сдюжить...
-
Новый омикрон по всему миру разносят из Африки исключительно вакцинированные пассажиры. Других туда просто не пускают.
-
дык вакцинированные, как я понимаю, вирус разносят ничуть не хуже, чем невакцинированные. а потом - все штаммы вируса будут разнесены по всей планете. это абсолютно неизбежно, сделать тут ничего нельзя.
-
Новый омикрон по всему миру разносят из Африки исключительно вакцинированные пассажиры. Других туда просто не пускают.
Гм... Я с супругой в ноябре был на Сейшелах, считай, та же Африка. Никаких прививок с нас не спрашивали, ибо наш "Спутник" мало кто признаёт за вакцину. Потребовали РПЦ-тест, сделанный не ранее 72-х часов. И всё.
-
Теперь ясно кто Его к нам привез! ;D
-
РПЦ-тест
;D
-
;D
-
выбирайте выражения. удалено.
-
Хорошо что не потёрли ещё и эти слова - не мальчика, но мужа: "Острая фаза болезни - так среднее похмелье. Ковид чмо не бойтесь его. Я кстати привит, в августе спутником."
-
Хорошо что не потёрли ещё и эти слова - не мальчика, но мужа: "Острая фаза болезни - так среднее похмелье. Ковид чмо не бойтесь его. Я кстати привит, в августе спутником."
вообще фраза... хм... сомнительная, так скажем. у кого-то похмелье, а кому-то и на погост. а с другой стороны - бояться и правда не стоит. заразятся все без исключения, так зачем искусственно себя накручивать?
вот вопрос вакцинации, конечно, есть. но и тут - антиваксерам ничего не докажешь, а остальные, думаю, уже привились. я вот привился (спутником, а на новый год ещё и пфайзером съездил ширнуться, еврокуар получил).
-
а на новый год ещё и пфайзером съездил ширнуться, еврокуар получил.
Очень интересно.
А где прививались? Подробности самого процесса, она же вроде тоже двухкомпонентная? Какое время между прививками?
Какие затраты на всё получились?
Мне тоже надо Пфайзер, а то признание Спутника в ЕС похоже не дождаться.
-
Хорошо что не потёрли ещё и эти слова - не мальчика, но мужа: "Острая фаза болезни - так среднее похмелье. Ковид чмо не бойтесь его. Я кстати привит, в августе спутником."
вообще фраза... хм... сомнительная, так скажем. у кого-то похмелье, а кому-то и на погост. а с другой стороны - бояться и правда не стоит. заразятся все без исключения, так зачем искусственно себя накручивать?
вот вопрос вакцинации, конечно, есть. но и тут - антиваксерам ничего не докажешь, а остальные, думаю, уже привились. я вот привился (спутником, а на новый год ещё и пфайзером съездил ширнуться, еврокуар получил).
Ну собственно это был некоторый сарказм... Потому что кто-то именно что на погост отправляется. Да и автор этих слов возможно относительно легко отделался благодаря прививке.
Я год лёгкие выплёвывал с кровушкой. Сам словил ковид первый раз когда еще вакцины не было. Второй легко прошел.
Сейчас ревакцинироваться буду.
А вот батя пару раз прощался со мной - 2 недели на ладан дышал под кислородом...
-
А где прививались?
в загребе. Подробности самого процесса, она же вроде тоже двухкомпонентная?
мне они поставили бустера на спутник. то есть достаточно было одного раза. правда, сейчас они так делать перестали, но джонсоном прививают, он однокомпонентный.Какие затраты на всё получились?
к сожалению, дорого, где-то 30-35 тыр (точнее сказать не могу). но это новый год, да и спохватился я поздно. основные расходы были на билеты. сама прививка бесплатная.
Мне тоже надо Пфайзер, а то признание Спутника в ЕС похоже не дождаться.
если джонсон не подходит, то придётся колоться два раза, интервал, насколько помню, три недели.
-
Благодарю за информацию.
-
Знакомая с первым компонентом Файзера заболела, положительный тест.
При этом ещё прошлой весной до прививки переболела "бессимптомно"
-
дык все переболеют... правда, возможно, в разной форме.
-
Интересно то, что весной, до прививки она приобрела антитела не болея, что называется "бессимптомно".
А с вакциной тяжелее.
Вот что удивительно
-
тань, тут пока мало что понятно. побольше, конечно, чем два года назад, но до полного понимания очень далеко.
-
Скоро это вся бодяга , похоже , закончится . Это я Фаворова послушала . С его слов , вирус уже адаптировался под человека из зоо-вируса . А своего "родного" хозяина вирусы не убивают . Фаворов обещает максимум еще один всплеск с невысокой ( в 10 и более раз меньшей) летальностью .
-
онищенко к маю конец обещает ;) ну, поглядим (а куда мы с подводной лодки денемся).
в англии вон уже сейчас ограничения отменяют.
з.ы. что всплесков больше не будет - не верю. другое дело, что смертность может быть совсем не такая.
-
онищенко к маю конец обещает ;)
Для всех что-ли?? :D
-
онищенко к маю конец обещает ;)
Для всех что-ли?? :D
типа 8)
-
з.ы. что всплесков больше не будет - не верю. другое дело, что смертность может быть совсем не такая.
Со слов Фаворова смертность от омикрона уже сейчас меньше , чем у гриппа . Не у нас , ясен пень . Мы идем своим путем .
-
ну дык я и говорю. всплески заболеваемости будут, но не с такими последствиями. у гриппа вон тоже каждый год всплески, на протяжении веков...
-
Штаммы коронавируса называют буквами греческого алфавита. Сейчас распространился новый – «омикрон». Следующая буква этого алфавита «пи». Уже все догадались, каков будет следующий штамм...
-
На работе в офисе каждый день пачками люди не выходят. За 1.5 недели уже 20% с ковидом.
Мне кажется я также перебдел повторно,т.к. Симптомы были прям как после 1 прививки.
Вакцинация должна была быть 29.01.22, пока подожду и не буду делать.
-
хозяйке на заметку. (https://vaccination.by/form/index.html)
синофарм (она же vero cell) признана воз. в отличие от спутника.
-
хозяйке на заметку. (https://vaccination.by/form/index.html)
синофарм (она же vero cell) признана воз. в отличие от спутника.
Вот ещё пару слов про Эпивак - https://v1.ru/text/health/2021/08/15/70078145/